VOR X KLINIK | Prof. Reinhart, wie kämpfen Sie gegen Sepsis?

0:41 Davon sind wir in Deutschland meilenweit entfernt und das ist was, was mich empört, aber auch antreibt. Und ja, also weil mehr Erfüllung kann man im Leben ja gar nicht haben, das ist so ein Problem. Und da bin ich hineingestolpert.

1:15 Hallo und herzlich willkommen zu einer wieder etwas außergewöhnlichen Folge von Cetus Inversus, dem Vorklinik-Podcast. Nämlich ist das heute unsere zweite Gastfolge, in der wir wieder versuchen, wenn die Brücke zwischen Vorklinik und Klinik zu schlagen. Also letztendlich die Frage zu beantworten, warum lerne ich das eigentlich alles in Anatomie, Biochemie und Physiologie.

1:40 Wir setzen uns in diesen Gastfolgen mit verschiedensten Ärztinnen und Ärzten zusammen, aus verschiedenen Fachrichtungen, mit verschiedenen Werdegängen und reden einerseits dann über klinisch-fachliche Themen, passend zu den vorklinischen Folgen, aber andererseits auch sehr viel über persönliche Ratschläge, Erfahrungen, Karrierewege oder auch die Motivation hinter dem, was man macht.

2:09 Und letztes Mal ging es dabei um die Leber und dafür hatten wir eine relativ junge Hepatologin, die auch noch viel zum Thema Promotion erzählt hat. Und heute geht es passend zum Thema Blut, was wir in unseren letzten Folgen behandelt haben. Passend dazu reden wir heute über das Thema Blutvergiftung bzw.

2:31 Sepsis. Mein Name ist Tim und um mit mir heute über dieses Thema zu reden, ist bei uns einer der weltweit bekanntesten Sepsis-Forscher, nämlich Professor Konrad Reinhardt. Herzlich willkommen.

2:46 Ja, ich freue mich, dass Sie nach Berlin kommen und mit mir zu sprechen.

2:51 Ja, wir freuen uns wirklich sehr hier zu sein. Und um euch jetzt nochmal einen kurzen Einblick in den Lebenslauf von Professor Reinhardt zu geben, hier nochmal die wichtigsten Stationen. Professor Reinhardt hat Humanmedizin studiert, erst in München, dann in Berlin, hat dann die Facharztweiterbildung für Anästhesie und Intensivmedizin gemacht, promoviert und habilitiert.

3:15 Er war dann für zwei Jahre in den USA als Visiting Professor und wurde anschließend auf eine Professur in Berlin berufen, war dann auch Professor in Jena und Direktor der Klinik für Anästhesie dort und ist jetzt inzwischen Seniorprofessor an der Charité. Professor Leinhardt hat, wie gesagt, seine medizinische Laufbahn der Erforschung der Sepsis gewidmet und zählt aktuell zu einem der weltweit meistzitierten Sepsis-Forscher.

3:47 Er ist zusätzlich politisch sehr aktiv, ist Vorsitzender der Deutschen Sepsis-Stiftung und unter anderem Mitgründer der Global Sepsis Alliance. Für seine Arbeit hat Professor Reinhardt verschiedenspreise und Ehrungen bekommen und ist zum Beispiel auch Mitglied der Nationalen Akademie der Wissenschaften Leopoldina.

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4:11 Gerade beim Faktenlernen habe ich immer wieder mal so richtig Motivationsprobleme. Und meine Methode to go ist es deswegen, abwechselnd verschiedene Kanäle anzusteuern. Den Vollclinic-Podcasts gibt es also auf die Ohren und Meditrix bietet den perfekten visuellen Input aus Merk-Bildern und Erklärvideos.

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5:01 Professor Reinhardt was auffällt, ist, dass viele Forscher und Forscherinnen einen Teil ihrer Ausbildung auch im Ausland, insbesondere häufig in Amerika, gemacht haben. Gibt es irgendwas, was die USA von Deutschland abgrenzt oder warum man häufig nach Amerika geht?

5:20 Ja, der Grund dafür ist, dass eben Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg, der ja dieses Land ausgeblutet hat, auch unter dem Aspekt, dass führende auch jüdische Wissenschaftler ausgewandert sind bzw. in das Land verlassen mussten, und hat so seinen Spitzenplatz in der medizinischen Forschung und in der Forschung insgesamt, dass es ohne Weiß hatte, verloren.

5:52 Und gerade auch in der Medizin war zu dem Zeitpunkt, wo ich diesen Schritt getan habe, waren die führenden Wissenschaftler, ich habe mich zu diesem Zeitpunkt für die Veränderungen der Sauerstoffversorgung bei der Sepsis interessiert und habe dann auf einem internationalen Meeting einen bekannten Forscher getroffen, der bereit war, mich für ein Jahr in sein Labor aufzunehmen.

6:22 Und das ist dann, wenn man eben halt auch mal raus ist aus diesem rein klinischen Betrieb, der sehr konsumierend ist. Das ist auch nochmal ein großer Unterschied zwischen Europa und den USA, wo dort die meisten an Forschung interessierten Forscher eben nach ihrer Facharzausbildung 30 bis 50 Prozent oder teilweise mehr Freiheit haben für Forschung und auch dafür letztendlich adäquat finanziert sind.

6:56 Und den Blick in ein anderes Land zu werfen und vor allem auch in ein führendes Land, was Forschung angeht und was auch Vorteile hat, was die Freiheiten zeitlicher Art angeht, das war äußerst lohnend.

7:13 Ja, das glaube ich. Heute wollen wir uns ja hauptsächlich einmal from the forclinischen site on the theme Sepsis annehmen. And would that direct begin with a Geschichte, which we are in for the Gift of Rory Staunton. This was a younger of Queens in New York, a 12-jähriger junge that was being basketball spielen verletzt had, then with Erbrechen, Fieber and Schmerzen in the Beinen, wo die Verletzung eigentlich am Arm war, in die Notaufnahme gekommen ist.

7:52 Let's end up with Dehydratation and Magenverstimmung nach Hause geschickt wurde. And in dem moment waren aber schon offenbar vermutlich über diese Schnittwunde am Arm Bacterien in sein Blue gelangt, die letztendlich in a Sepsis geführt haben, aus der sich der Junge leider nicht mehr erholt hat. And auf Rory's Tod hin folgte eben gerade in New York a riesige Campagne and auch landesweit eine Campagne zur Früherkennung von Sepsis.

8:24 And this relative, yeah, this illustrative Fall zeigt ja wie extrem schwerwiegend Sepsis verlaufen kann, obwohl die initialen Zeichen vielleicht gar nicht so deutlich sind. And ich denke, damit wir nochmal besser verstehen, auch aus der vorklinischen Perspektive, wir haben ja jetzt die Blutfolgen aufgenommen und ihr erinnert euch vielleicht an die verschiedenen Gerinnungsmechanismen, etc.

8:51 Wie kommt denn eigentlich Sepsis zustande und wie führt es am Ende zu diesen extremen Auswirkungen?

9:00 Also was jeder, nicht nur Medizinstudenten, aber die besonders und spätere Ärzte wissen sollten, dass jede nahezu jede Infektion zu einer Sepsis führen kann. Und dass der Unterschied zwischen einer in Anführungszeichen unkomplizierten Infektion genau das ist, dass die Patomechanismen, die eigentlich dafür da sind, zu verhindern, dass sich eine Infektion ausbreitet und zu einer Sepsis wird.

9:31 Das ist ja zum Beispiel an dem Ort, wenn wir jetzt an einem Absess bei einer Wunde denken, oder wenn man, es gibt ja auch Lungenabszesse oder Abszesse um einen durchgebrochenen Blindarm herum. Das sind alles Mechanismen, um die Infektion kontrolliert lokal zu halten. Und zu diesen Mechanismen gehört eben Fieber ganz allgemein, was Bakterien nicht mögen, gehört aber auch, dass die Leukozyten, was ja ganz wichtige Funktionsträger in der Infektabwehr sind, auswandern aus den Kapillaren ins Gewebe.

10:09 Und dass auch was lokal dann passiert, in den Kapillaren schon eine Gerinnung stattfindet, die dient, an dem an der Stelle, when ich zum Beispiel, ich hatte selber als Kind abszessel da, and so weiter and so forth, das abzudichten. And the unterschied, and so erkläre ich auch meinen Studenten in der Vorlesung, zwischen einer lokalen Reaktion and einer Sepsis is done, wenn Erreger in die Blutbahn kommen, also diese lokalen Abwehrmechanismen nicht mehr funktionieren, dann findet im gesamten Organismus diese Reaktion dort, um die Erreger und die Erregerausbreitung zu verhindern, die dann aber auch, weil sie so elementar und in allen Organsystemen stattfindet, wo gar keine Erreger sind, die körpereigenen

11:11 Organe schädigt, genau indem in den Kabillaren die Blutgrindung stattfindet, indem in allen Geweben Flüssigkeit austritt, weil das nennt man Cabillary League. Das ist ein Grund, wenn in der Therapie die Patienten dann, wenn sie dann therapiert werden, rechtzeitig, verlieren die nicht nur Flüssigkeit und die Leukozyten wandern dort aus.

11:36 Die Thrombozyten werden verbraucht. Also ein Thrombozytenabfall ist eben auch ein Frühzeichen oder ein Zeichen der Sepsis und die Organe werden gestört. Und bei Definition ist eben der Unterschied zwischen einer kontrollierten Infektion und einer unkontrollierten, eine Infektionsort für eine Organdysfunktion.

11:59 Das heißt, am häufigsten sind es mentale Veränderungen. Die Menschen werden verwirrt, die werden wesensverändert. Und eben auch, auch wenn die Ursache jetzt keine Lungenentzündung ist, was eine Hauptursache für Sepsis sein kann, is es dann eine schwere Atmung, weil ARDS nennt man das, also acute respiratory distress syndrome, daraus resultiert that in all in den Kabillaren auch Leukozyten auswandern und it stört dann den Gasaustausch and these men atmen dann schwer and schnell.

12:43 That is also a ganz wichtiges Zeichen. Gleichzeitig ist eine Reaktion, was den Kreislauf insgesamt betrifft, dass die Gefäße dilatieren, dass also der venöse Rückstrom zum Herzen, der vorlässt. Damit die Herzfunktion eben gut funktioniert. Die fällt ab. Und wenn man dann nicht rechtzeitig therapiert durch Volumengabe oder vasoaktive Substanzen, also dann kommt es zum septischen Stock und zu einer Minderversorgung der Gewebe, die sich auch zum Beispiel in einer Lactaterhöhung sehr schnell manifestiert.

14:36 And that is, sagen wir, ganz grob gesagt, die Pathophysiologie, and it comes eben dazu, dass die Nieren zumachen. Es kommt dazu, dass die Leberfunktion schon geschädigt wird, wobei es sehr frühe Marker gibt, aber meistens misst man da das Bilorubin und so weiter und so fort. Also dass das Herz, die Herzleistung, das weiß man inzwischen auch, eben gestört ist.

15:03 Also das ist das Multiorganversagen und der Schock, was wir ja auch bei Covid gemerkt haben, dass dann schlagartig die Intensivstationen voll waren.

15:14 Sie hatten jetzt auch schon wichtige Dinge hergeleitet, die man dann bei Patienten beobachten kann, die ja auch Teil zum Beispiel des Q-Sopha-Scores wären. Das ist für alle, die noch in der Vorklinik sind, das ist eben letztendlich ein Score, mit dem man dieses Organversagen versucht, knapp darzustellen und zu quantifizieren.

15:40 Und da geht eben einerseits diese Vigilanzminderung, ja, diese mentale Veränderung ein, dass die Patienten schläfiger sind bis hin zu komatösen Zuständen. Andererseits der niedrige Blutdruck, weil eben die Gefäße so weit werden und dazu noch eine erhöhte Atemfrequenz.

15:59 Ja, richtig. Und zwar in der ursprünglichen Definition wurde immer gesagt, man muss auf zwei Organdysfunktionen warten, aber bei Definition der Sepsis reicht eine Organdysfunktion aus und muss man muss also sofort aktivieren. Wenn die Situation ist, muss sofort 112 gewählt werden.

16:22 Wir hatten jetzt in den Folgen, die wir zum Thema Blut gemacht haben, auch viel darüber gesprochen, dass es ja auch im Körper gerinnungshemmende Systeme gibt, ja. Beispielsweise das Protein-CS-System. Funktionieren die dann bei einer Sepsis auch schlechter? Gibt es da auch Veränderungen?

16:39 Naja, es gibt einen riesigen Verbrauch an sämtlichen Gerinnungsfaktoren. Das ist ja das Wesen der disseminierten intravassal. Ich kann in Not another fall. And after a 12-year-old kid over the Fahrradstange by a Fahrrad was a helicopter in the clinic. The mother was a journalist from Guardian, Mary P.

17:24 Mills. Yeah, a year, and then all this good, and so on, and so on. And in the day, after two, two years that this kid is. And it's always a week. Then fancy this kid to blood in the eye of the catheter that they had. Then had this, while she had and builded, said that this is a disseminator intravasile.

18:02 While the behandy arts were so arrogant in this station, they had the intensive mediciner, who hervorragend were done, and they have weighed in a unverständnis hero. It is publicized in British Medical Journal, where this is very differentiated, that the Hybrid of other people, also in the consultant level, even so that it's totally ended.

18:44 And this is a weekly, it's not an element that when the besser in the Gesundheitssystem will have some patients heard. Sir William Osler, an arzt of his night, had to listen to your patients. Es geht bis dahin, dass Versicherer und so weiter eben auch nicht anerkennen wollen.

19:31 Ja, jetzt ist es ja auch so, dass besonders in Deutschland das Problem der geringen Früherkennung von Sepsis und von besonders vielen Todesfällen auftritt. Gibt es einen Grund, warum wir gerade in Deutschland dieses Problem haben?

19:49 Ja, weil wir ja, und das muss man vielleicht auch nochmal vorausschicken. Also die beste Verhinderung einer Sepsis is natürlich da sich impfen zu lassen gegen Erreger, und das sind relativ viele, wo man eine Impfung hat. Man hat nicht bei allen Erregern. Also we sind schon, we wären schon nicht, die Impfraten in Deutschland sind weniger, sind teilweise nur ein Drittel wie jetzt in Ländern wie England, USA, Australien, auch vielen Ostblock-Ländern, weil dort in den ehemaligen Ostblock-Länder, also es sind nach wie vor die Impfraten eben im ehemaligen Ostteil höher as im Westen.

20:33 So that is ein Punkt. But another punkt ist auch, dass wir Qualitätssicherungsstandards, die in vielen angloamerikanischen Ländern Standards sind, nämlich sogenannte Rapid Response Systeme oder innerklinische Notfallsysteme, die bedeuten, dass jede Pflegekraft, jeder Arzt ausgebildet wird bevor er an einem Patienten darf und kein Krankenhaus wird in Australien zertifiziert, quasi kein öffentliches Krankenhaus, was nicht diese Systeme vorhält.

21:11 Und allein die Einführung dieser Systeme in der Früerkennung jetzt nicht nur Sepsis, sondern von kritischen Patienten, vital bedrohten Patienten, hat in Australien dazu geführt, dass zwischen 2000 und 2012 die Sterblichkeit auf der Intensivstation behandelten Sepsis-Patienten von 35 Prozent auf 18 Prozent gesunken ist, ohne das Wort Sepsis in den Mund zu nehmen.

21:42 Später haben die, weil sie auch gleichzeitig verpflichtende sogenannte Critical Incidence Reporting Systeme haben, die zentral ausgewertet werden. Und sie haben dann dort festgestellt, we have immer noch ein Problem bei der Sepsis and then speziell nochmal angefangen in sämtlichen Notaufnahmen in einzelnen Bundesstaaten systematisch zu schulen.

22:10 Wer besonders gefährdet? Was sind die ersten Anzeichen für eine Infektion, beziehungsweise eine Infektion zu einer Sepsis quasi fortschreitet. And then this verbunden mit Algorithmen, wie man dann schnell handelt, auch damit, wenn so etwas erkannt wird, dass man sofort einen Facharzt, der Ahnung hat, dazu holt.

22:52 Und 5%, was allein in einem Dreivierteljahr für New South Wales, also fast 500 mehr Überlebende hatte.

23:03 Und ich glaube, wir haben jetzt schon ganz gut darüber gesprochen, was ist Sepsis eigentlich, wie kann man es erkennen? Und sie haben jetzt auch schon einige Beispiele gegeben, wie in anderen Ländern auch was best practices sind, sozusagen, um Sepsis besser zu verhindern. Before we jetzt nochmal genauer vielleicht auch darauf eingehen, wie kann man als Mediziner auch politisch Einfluss nehmen, wie kann man verändern bewirken, würden wir gerne ein kleines Spiel, was mittlerweile ein bisschen zur Tradition ist, spielen, nämlich das Entweder-Oder-Spiel, which we aus dem Podcast from the side morgen.

23:44 And let's end up that logisch durchdenkende, langsame Systeme. 2 des Kerns anzusprechen, sondern eher eben das schnelle instinktive System 1. Und ich gebe Ihnen quasi zwei Alternativen, zum Beispiel Kaffee oder Tee, dann sagen Sie.

24:04 Tee, das haben Sie ja gesehen.

24:05 Ja, das ist auch, wir sitzen hier übrigens sehr nett mit Tee und Plätzchen. Es ist ganz wundervoll. Genau, dann starten wir direkt rein. Frühaufsteher oder Nachtschicht.

24:17 Frühaufsteher.

24:18 Vorklinik oder Klinik. Grundlagenforschung oder klinische Studien.

24:27 Für mich persönlich, aber klinische Forschung.

24:29 Okay. Forschung oder Klinik. Klinik. Ähm. Klinik oder Lehre.

24:39 Weiter. Sie können auch weiter. Sie dürfen weiter sagen. Ähm, hier oder Station? Station. Kittel oder Kassak.

24:50 Was meinen Sie mit Kassak? Also diese Kleidung. Diese Kleidung. Ja, inzwischen bin ich ja nicht mehr auf der Station und ich hatte dann den Zeitpunkt, wo ich Chef war, eben halt immer den Kittel.

25:04 Berlin oder München. Hierarchie oder keine Hierarchie.

25:10 Flache Hierarchie.

25:12 Optimist oder Pessimist.

25:13 Optimist.

25:14 Ja oder vielleicht?

25:16 Ja.

25:17 Daten oder Intuition. Fortschritt oder Tradition. Work oder life. Vielen Dank. Und damit gehen wir dann auch direkt nochmal in den etwas persönlicheren Teil des Gesprächs rein. Sie haben ja irgendwie, wir haben, glaube ich, am Anfang in der Vorstellung schon gemerkt, sie haben sehr viele Dinge erreicht, von denen viele Menschen wahrscheinlich träumen.

25:44 Sie sind international anerkannte Wissenschaftler, sind Professor, sind Mitglied der Nationalen Akademie der Wissenschaften. Welche drei Tipps würden Sie Studierenden oder auch jungen Ärztinnen oder Ärzten geben, um einen solchen Weg gehen zu können? Was muss man machen?

26:02 Ja, seinen idealen Folgen, Don't Do It For Money, was der Manager von Rolling Stones gesagt hat. Und das war alles bei mir nicht geplant, als ich in der Klinik sozusagen angefangen habe und schon festgestellt habe, dass eigentlich diese Ausbildung ein wenig systematisiert ist und so weiter und so fort.

26:23 Dass ich was verändern wollte, dass ich gesehen habe, als ich in dem akademischen Bereich war, wie wichtig Forschung auch ist, um weiterzukommen. Ich hatte zum Beispiel, als ich auf die Intensivstation came, this was the end of the 70th year, festgestelled auf der Intensivstation, Sepsis the Todes Ursache number one.

26:48 And I had in the studio notes about Sepsis. And I had to this point not an idea of why this all so is. Und von vielen, die damals so im System waren, die waren eben halt auch noch von diesem postfeudalen Denken und so weiter, in diesem hierarchischen geprägt, ja, wo also noch Menschen leidende Oberärzte fragen mussten, ob sie heiraten dürfen, ja, ihren damaligen Städten.

28:14 Und das war zu der Zeit nicht mehr vermittelbar, mir zumindest nicht. Und es gibt immer noch auch heute Chefswitz oder Professoren, die immer noch dieser alten Welt verhaftet sind, aber das ist so aus der Zeit gefallen. Und je mehr ich gemerkt habe eben dabei, ja, was ich von anderen lernen kann, was ich für Freundschaften, auch zu Menschen, die für mich Vorbilder geworden sind und immer noch Freunde sind.

28:47 Also ich bereue keinen Schritt, obwohl ich keinerlei Barriere, diese Karriere geplant habe, sondern einfach gemerkt habe, ich komme ja aus ganz einfachen Verhältnissen. Also zu dem Zeitpunkt hat man gesagt, ich bin Bildungsfan. Ich war auch ein Schulversager. Ich habe also erst im zweiten Auflauf an Laufklasse Abitur gemacht und war dann fast schon 22.

29:15 Und war dann zunächst auch, ja, war nicht klar, ob ich damals in die Politik gehe oder ob ich, also weil wir eben, wir haben auch die alternative Liste hier in Berlin gegründet und so weiter and so fort. And bin sehr froh, dass ich mich dann eben halt mich entschieden habe, obwohl ich immer ein politischer Mensch geblieben bin, and erst später erkannt habe, was der Virchow übrigens ja schon, der gleichzeitig Politiker und Forscher letztendlich war, gesagt hat, wie wichtig die Politik is for the richtigen Entscheidungen, auch was das Gesundheitssystem ist.

29:50 Die Mediziner müssen der Politik sagen, wo die Probleme liegen, and the Politik muss sie dann umsetzen. Und ich bin jetzt wieder da seit den letzten 10, 15 Jahren, weil ich gelernt habe, nicht nur am Beispiel Rory Stone, wie, und die Pandemie hat es ja auch nochmal klar gemacht, wenn man darf ein so wichtiges Gut wie die Gesundheit nicht allein den Ärzten überlassen.

30:17 Die sind nicht besser anders schlechter. Da gibt es viele Idealisten and tolle Menschen. But gerade in Deutschland is this system derart aufgesplittet in Interessensgruppen der verschiedensten Fachrichtungen, der ambulant tätigen. Unser Gesundheitssystem ist dadurch 40% teurer als in den restlichen europäischen Ländern, and the Ergebnisse sind eben so that we, gemessen an der Zahl der vermeidbaren Todesfälle, wie bei der Digitalisierung, auf Platz 17 in Europa liegen.

30:52 But can we insgesamt quasi sagen, so einer eins ihrer Erfolgsgeheimnisse war wirklich dieser Vision, dieser Leidenschaft zu folgen, statt genau die Karriere durchzuplanen tatsächlich?

31:06 Ja, also und nochmal zu diesem Punkt: ich hätte zu einem gewissen Zeitpunkt vielleicht Chefarzt in Augsburg werden können, ein großes Krankenhaus, was inzwischen auch ein Universitätsklinie sind, und hätte dann da Millionen verdient. Aber ich wollte an der Universität bleiben. Ja, und ich habe mich vielleicht 20 Mal vergeblich beworben um einen Universitätsplatz.

31:29 Und am Ende war es jetzt so.

31:31 Das ist wirklich interessant, weil das ist ja immer das, was man nicht hört.

31:35 Yeah, yeah, aber ich habe nicht aufgegeben. Ich wäre auch hier in Berlin geblieben, wenn ich keinen Lehrstuhl gedrückt hätte, um an der Universität zu bleiben. Wobei das damals und auch heute noch, wenn sie nicht Chefs sind, sind sie in diesem hierarchischen System immer noch sehr abhängig von den wirklichen Chefs und das sind nur die Lehrstuhlinhaber inzwischen.

31:59 Und das ist ein überkommenes System. Und gut, ich hatte dann halt das Glück, ich habe wahrscheinlich nur einen Lehrstuhl gekriegt, weil es zum Fall der Mauer kam und dadurch neue Lehrstuhle frei wurden, in Anführungszeichen, und so weiter und so fort. Also das ist auch immer viel Glück, aber ich glaube, jetzt ohne das Glück auch des Optimistischen und vielleicht auch des Düchtigen sozusagen tüchtig heißt, dass man eben halt nicht den Glauben haben darf, dass man mit einer Fünf-Tage-Woche oder Vier-Tage-Woche oder mit einer 40-Stunden-Woche irgendwas erleichten kann im Leben, wofür auch immer, es sei denn, man ist irgendwie in eine ganz reiche Familie reingeboren.

32:49 Das ist ja auch nochmal ein interessanter Punkt, ja. Wie organisiert man denn sein Leben? Wie bekommt man es hin, einerseits so viel zu arbeiten, aber vielleicht gleichzeitig auch noch andere Interessen zu verfolgen, oder muss man seine gesamte Energie auf die Arbeit fokussieren?

33:09 Naja, ich behaupte schon auch für mich, dass ich immer ein politischer Mensch gewesen bin. Ich habe in den ersten Jahren, ich habe auch für das Abgeordnetenhaus hier kandidiert, für die Grünen oder für damals alternative Liste. Und ich später, als es in die Karriere dadurch dann eing, dann wurde das natürlich mehr, aber ich hatte dann, wie gesagt, halt auch Freiräume.

33:37 Ich konnte dann meine Klinik so organisieren, in denen ich erst dafür gekämpft habe, dass ich genug Personal habe and so viele Drittmittel eingeworben habe, dass ich Menschen freistellen konnte. And habe dann durch diese internationale Vernetzung von anderen gelernt, die mir auch geholfen haben bei Antragstellungen und so weiter, was nicht einfach war, weil unsere ersten Forschungsanträge wurden abgelehnt, oder als wir ein Kompetenznetzwerk eingeworben haben, weil Sepsis keine Lobby hatte, schon gar nicht in dem Medizinsystem, haben wir 5 Millionen gekriegt.

34:14 Die anderen Netzwerke, die haben das Fünffache gekriegt und so weiter und so fort. Also da war viel Arbeit und da war natürlich auch das Familiäre, da können auch Ehen darunter leiten, oder aber es muss nicht so sein. Und ich habe hier tolle Kinder und acht Enkel inzwischen. Also man kann es schon hinkriegen, auch wenn es oft mit Belastungen auch so verbunden ist.

34:48 Und natürlich, wenn man auch Verständnis für Dritte hat.

34:53 Ja, und das ist wirklich interessant, weil das ist auch eine Frage, die wir uns, glaube ich, oder ich mir zumindest oft stelle, wie kann ich quasi bestimmte Interessen trotzdem weiterverfolgen. Andererseits ist es natürlich auch, wie Sie, ich glaube, was bei Ihnen sehr stark rüberkommt, ist diese Leidenschaft, die Sie auch wirklich für dieses Thema haben.

35:15 Also wenn Sie, wenn Sie feststellen, dass Sie, und das wusste ich ja vorher nicht, dass Sie an dem Thema arbeiten, das die Nummer eins weltweit der vermeiden, Todesursachen ist. Und es ist nicht auf der Agenda der WHO, es ist nicht auf der Agenda des RKI, es war nicht auf der Agenda des CDC in den USA, da hat der Vater Staunton, ist in die Art to Z-Liste gegangen und hat Sepsis nicht gefunden.

35:41 Und da der zufällig Chuck Schumak hatte, den Mehrheitsführer und Das ist noch gar nicht so lange her, ne?

35:48 Das war.

35:49 Ja, 2012, ja, sehr. Weil die ganzen Systeme waren auf Healthcare Associated Infections fokussiert, die maximal 20% der Fälle letztendlich ausmachen. Und dann hat das CDC aufgenommen in the, also then is this under healthcare associated infections. Then is the father of the son had a healthcare associated infection.

36:18 That is the bewussts stand. And we have the European ECDC that these out to a theme, but they are not not forgotten. It was not in the Global Burden of Disease Report for 10 years. And that is actually, when you so much feststell, then so that this is eighteen can. Where by where by the National League on the band.

38:39 And I'm hineing stolpert.

38:59 Geht man über eine Stiftung, wie Sie das ja auch getan haben, oder braucht man direkte Kontakt in die Politik? Hilft Ihnen zum Beispiel auch die Leopoldiner? Wie nimmt man denn am besten Einfluss?

39:12 Naja, indem Sie sich mit Betroffenen verbinden. Die Krebsleute, also Infektion war ja in der Zeit von 1900, wo also ein Sir William Osler schon das Thema überhaupt. Da war die pro Jahr pro 100.000 Einwohnern in den USA 800 pro 100.000 Einwohnern. Das ist dann gesunken durch die Fortschritte, die in den entwickelten Ländern gemacht wurden, durch die Einführung des öffentlichen Gesundheitsdienstes, Chlorinierung von Wasser, Einführungen von Impfungen, bessere Sanitäranlagen, Entwicklung von Antibiotika, wie später, also Polio, but eben auch pneumoc, and so on, and so forth.

40:19 Sulfonamite, Benicillin, and so on. That is this reduced to 50 per 100,000, so in the 50 years. But the other were de facto not behind them. And there had they to say and in the 1940s, and they were in the world and had said that we have marketing and have said that a disease needs to be transformed politically before it can be transformed scientifically.

40:56 It will happen when the political needs to have a priority made, then happened. And they have to do it. In the Washington Post and so on, there were Mr. Nixon, you can cur cancer. They have a Manhattan Project for Krebs, or a moonshot. But they do not when the media or who are on the problem aufmerksam.

41:47 Deshalb hat ja Bill Gates, before he believed where he seines, and for that Institute in Seattle for half metrics and evaluation gegründet. Die hatten jetzt Sepsis auch nicht zunächst auf dem Schirm, weil es eben einfach gar nicht dokumentiert wird. Und vielleicht auch deshalb, weil es früher gab es ja kaum Behandlungsmöglichkeiten.

42:20 Sie brauchen für irgendwas, und das war beim Klima so, ja, sie brauchen eine Lobbe, welches Gesundheitsproblem auch immer nehmen. Hinter Polio hat sich dann irgendwann der Rotary-Club geschehen und am Schluss dann auch Bill Gates und so weiter und so fort. Und es gibt, und für Tuberkulose und für Malaria, was ja auch Krankheiten sind, die dann, also auch, wenn ich an der Malaria sterbe, sterbe ich meistens auch an der Sepsis.

42:48 Ich konnte damals Herrn Rexroth gewinnen als Schirmherr für die Deutsche Sepsis-Gesellschaft, weil der nach einer Afrika-Reise mit einer Malariasepsis zurückkam und in der Charité, also auf der Intensivstation mal war. Aber nur so, also weil man darf nicht staatskläubig sein, sondern denken, ja, die müssen es ja eigentlich wissen, wenn sie mal sehen, was diese Bundestagsabgeordneten wissen, womit die beallert werden mit den unterschiedlichsten Problemen.

43:24 Von daher geht es nur durch das öffentliche Engagement. Und die Ärzte schaft halt, darf nicht ihren primären Fokus darauf richten, über die Verteilungskämpfe, wo die Ottopäden darüber klagen, dass die Labormediziner zu viel verdienen umumgekehrt, and die Hausärzte, die haben, und die Pädiater schon gar nicht, die haben keinen.

43:51 This is alles, es ist ein krankes System. Und wenn man Dinge erkennt, dann muss man sie benennen, auch wenn man sich nicht beliebt macht. That is eine Lehre für mich. Und das kann man nur wenn man, ja, und von daher war es gut, dass ich die Karriere gemacht habe und ich habe sie nur gemacht darüber, dass ich die Studien gemacht habe, die wir gemacht haben, die man brauchte, um überhaupt einen Anhalt zu bekommen.

44:23 Auch für die WHO. Diese Studie haben wir damals dann 2014 oder so publiziert, wo wir festgestellten, es gibt eigentlich nur in 10, 15 Prozent der Länder überhaupt Daten. Ganz Asien, ganz Afrika waren eine leere Landkarte. Damals haben wir das extrapoliert und sind auf 5 Millionen Todesfälle gestoßen.

44:47 Die standen dann auch auf der Begründung für die WHO-Sepsis-Resolution. Inzwischen wissen wir, es sind ohne Covid 13,7 Millionen mindestens. Also das ist dies, deshalb ist es gut, dass ich, und ich bin ja jetzt nicht da, ich rede jetzt nur über mich, aber ich war die leider, ja, muss ich sagen, ich war dafür die treibende Kraft.

45:16 Und das kann doch eigentlich nicht sein. Für so ein Problem, wenn ich ein Rare Disease habe, wo es weltweit 100 oder tausend Fälle gibt, da kann es nicht anders sein.

45:29 Das ist eine einzelne Person quasi.

45:31 Ja, dass sich jemand, der dann so ein Kind hat oder so sich kümmert. Aber bei so einem Problem, ja, Gott sei Dank ist es jetzt so, dass ich Menschen habe, die oder ich habe sie nicht, sondern die jetzt verstanden haben. They went, while they political or in other lenses were, I will just hear any name, and so on, and so forth.

46:05 Hepatitis, HIV, there are riesen Fortschritte gemacht. There are gesamtgesellschaftliche Voraussetzungen. And when HIV eben nicht eine Krankheit gewesen wäre, die auch sehr prominente getroffen hätte und diese Lobby gemacht hat, dann wäre nichts passiert.

46:29 An der Stelle nochmal, ich glaube, sie haben ja da jetzt auch extreme Fortschritte inzwischen schon erzielt und auch letztendlich einfach Systeme aufgebaut, die beispielsweise die Sepsis-Stiftung, die da ja weiter Fortschritte erzielen werden. Wo ich aber gerne nochmal kurz drauf kommen würde, ist, was, wenn wir nochmal so zum Abschluss quasi ganz zurückgehen in Ihrem Leben, was hätten Sie als Student irgendwie gerne noch gewusst, was Sie jetzt eher am Ende Ihrer Karriere wissen, was hätte ihnen geholfen?

47:07 Naja, ich hätte jetzt, ich habe Ihnen ja gesagt, ich war ein Schulversager. Weil mir damals halt keiner vermitteln konnte, wie wichtig es ist, dass man Geschichtsverständnis hat und so weiter und so fort. Und wie wichtig. Also ich hätte gerne mehr gewusst über Politik, über Weltgeschichte und so weiter und so fort.

47:38 So, das habe ich dann. Ich hatte immer gute Freunde, so als katholischem, als Ministrant oder als Pfadfinder. Und habe mir dann da so, was ja auch wichtig ist, ich hatte eine liebevolle Mutter und auch einen Vater, der auch ein kluger Mensch offensichtlich war, obwohl es halt nur auf der Landwirtschaftsschule oder so war.

48:09 Und wenn ich mehr gewusst hätte, und ich habe es halt dann irgendwo nachgeholt, auch mit Verirrungen, ja, gewisse Zusammenhänge zu verstehen, and aber vorher zu wissen, wie dieses Gesellschaft, wie ein Gesundheitssystem funktioniert, oder wie schlecht eigentlich unser Studium ist in Vergleich zu anderen, ja, das kann man jemand nicht vermitteln.

48:43 Und wenn wir müssen auch, es werden ja viele Sachen verdrängt. Das war ja unsere Nachkriegssituation, die war natürlich mit dem, auch im Gesundheitssystem in diesem alten System verhaftet. Ich kann nur noch eine Anekdote erzählen. Ich sage jetzt nicht den Namen. Ich war in einer Examensgruppe mit einer, sagen wir mal, einer der reichsten Familien jetzt in Deutschland.

49:09 Und der prüfende Urologie-Professor, der fragte danach den entsprechenden Namen und hat dann gesagt: Ach, der und der Name, Ihren, kommen Sie aus der und der Familie, also Ihren Vater oder Onkel habe ich behandelt. Dann saßen wir vier da und wurden keine Frage mehr gestellt, sonst sind alle vier mit einer Eins rausgegangen.

49:31 Verstehen Sie? Das waren damals, ich will das jetzt nicht lesen. Es gab natürlich auch andere oder so. Aber dass ein System so sein kann, unter verschiedensten Aspekten zeigt eben halt so dieses ganze Verständnis, wie gesellschaftlich sich entwickeln, welche Einflussfaktoren es gibt, und das kann man eigentlich nur durchs Learning by doing in gewisser Weise.

50:09 Also ich jemand, ja, so mehr kann ich.

50:14 Also letzter Interest das Plädoyer eigene Erfahrungen.

50:17 Ja, und sich auch zuzutrauen. Und natürlich, ich habe mir immer Vorbilder bei anderen gesucht. Sowohl ich hätte mir nie zugetraut, Medizin zu studieren. Ich, wie gesagt, was immer noch schlecht. Und ich bin überhaupt, ich habe den Numerus Clausus nur deshalb übersprungen, sozusagen, weil ich in meinem Abiturjahr plötzlich feststellte, nachdem ich aus meinem Onkel zurückkam vom Bauernhof, dann fing ich an zu husten, dann hatte ich plötzlich Blut gehustet, und dann hatte ich festgestellt, ich habe eine Tuberkulose, wo mich dann auch kam ich dann ins Krankenhaus, dann fragte die mich hier, was ich studieren will, oder mache ich so mit einer Tuberkulose Medizin studieren, damals wuchte ich so, musste

51:14 ich dann so und vergessen sie es also mehr oder weniger, aber das hat mich dann also nicht so. Und dadurch hatte ich dann, um das zu sagen, with viel Unterstützung und Hilfe. Ich war im Abitur ja quasi nicht in der Schule and an Abitur mit 2,2 or so. Ich hätte nie ausgereicht. Aber damals gab es noch einen Härtefall.

51:40 And dadurch konnte ich dann eben ein Angebot in München und eins in Frankfurt, dann bin ich nach München und da war sowieso der Freund, der mir gesagt hat, mein Pfadfinder-Freund, warum studierst du nicht Medizin? Dann habe ich gesagt, ja, ich bin farbenblind oder so. Es geht nicht. Ich bin ja auch in Urheber, also halbfarbenblind.

52:00 Also es sind immer dann glückliche Umstände und wenn man so ein gewisses Urvertrauen irgendwie hat, was man ja nur für die Familie, über die Familien irgendwie herkommt, was alles nonverbal war. Es gibt ja Familien, da wird man und so weiter und so fort. So einer war ich nicht, ja, und aber irgendwie hatte ich, ich kann es nicht erklären.

52:23 Ich hatte trotzdem in meiner Erziehung Dinge, die man heute als Black oder so schwarze Erziehung oder so nennen war. Aber das war halt so damals das übliche, aber trotzdem ging es damit einher, dass ich offensichtlich, obwohl mir das nie einer gesagt hat, also dass ich gelobt oder so, das gab es damals sowas nicht in dem Sinn.

52:46 Aber irgendwie war es doch so gut, dass ich nicht so geschädigt war, dass ich mein Licht zuständig habe, bis ich mein Selbstbewusstsein entwickelt habe. Da hatte ich mit 50 noch, trotz dieser Karriere noch nicht am Ende. Und ich lerne heute immer noch dazu. Und das sind so die Dinge, ja, ich habe keine andere Erklärung dafür.

53:17 Ganz wunderbar. Also, was ich auf jeden Fall mitnehme aus der Folge, ist dem Prozess vertrauen, das Richtige tun und es ist alles möglich.

53:28 Ich habe an X Stellen einfach auch immer Glück gehabt, sage ich im Nachhinein. Und ich könnte mir im Nachhinein ja kein schöneres. Ich fühle mich so privilegiert. Obwohl ich immer noch mit Menschen zu kämpfen habe, die mir eigentlich viel zu verdanken hätten, aber die jetzt nicht verstanden haben, die teilweise gegen mich kämpfen und so weiter und so fort.

53:55 Aber das ist auch Teil des Lebens. Und je gelassen man dann, man muss es halt dann irgendwie gelassener werden, solche Widerstände dann auch hinzunehmen. Das gibt es im Privaten, das gibt es aber auch im Beruflichen. Und das ist so, am Schluss kann ich Ihnen sagen. Ich war nie glücklicher und zufriedener wie jetzt.

54:25 Und von da habe ich auch kein Problem damit, zum Beispiel in den letzten drei, vier Monaten quasi 24-7 zu arbeiten, weil wir was bei den United Nations organisiert haben, weil wir jetzt ein Ding nach dem anderen in einer, aber mit tollen Leuten zusammen, ob es die Berlin Declaration jetzt ist, auf der wir aufbauen.

54:51 Man kann zusammenfassen, sie sind im Großen und Ganzen wirken sehr zufrieden.

54:56 Ja, und das muss man, and die, und die Sachen muss man dann auch nutzen. Und das ist dann im Hinterher eine Bestätigung. And man darf sich, wenn man glaubt and not verrückt is, natürlich setzen sich auch manchmal things in den Kopf, die mit der Realität nichts to do have. Manchmal this word sepsis dürfte man gar nicht in den Mund nehmen.

55:26 They said, Inzwischen gibt es auch sepsis-spezifische Therapien, die in Jena entwickelt wurden, die von der FDE, from dem ehemaligen Leitenden Oberarzt von mir, als Emergency Use Authorization zugelassen wurden, die das Komplimentsystem blockieren und auch andere Medikamente, also das ist nochmal ein ganz anderer Aspekt.

55:54 Ja.

55:55 Weil sie schon das Komplimentssystem erwähnt haben. Das ist, glaube ich, eine super Überleitung. Wir haben ja jetzt heute auch viel über Blut geredet, aber es wird bei uns im Podcast nämlich in Kürze auch nochmal ums Immunsystem gehen. Und dann werden wir auch nochmal auf das Komplementssystem und ähnliches eingehen.

56:13 Ich habe auf jeden Fall extrem viel gelernt heute. Vielen, vielen Dank. Einmal zum Thema Selbst, das ist aber auch ganz viele persönliche Dinge für mich mitgenommen. Ich hoffe, das geht den Hörerinnen und Hörern genauso. Und ich bedanke mich nochmal ganz herzlich bei Ihnen, Professor Reinhard, dass Sie heute, beziehungsweise dass wir bei Ihnen sein durften.

56:34 Danke auch nochmal für die Plätzchen und den Tee.

56:36 Ja, Sie müssen uns was mitnehmen.

56:39 Und damit wünschen wir euch auch noch einen schönen Morgen, Nachmittag, Abend, was auch immer bei euch gerade ist. Und schaut gerne auch bei uns auf Instagram vorbei, da werden wir nochmal einen Infopost zum Thema Sepsis machen. Und seid auch bei der nächsten Gastfolge wieder dabei ohne bei unseren Regionen folgen.

56:59 Vielen, vielen Dank fürs Zuschauen. Für die Inhalte in diesem Podcast übernehmen wir keine Gewinne. Der Podcast kann den Besuch von Vorlesungen nicht ersetzen. Wir empfehlen das Studium von Einständigen der Fachliteratur über den Inhalt des Podcasts hinaus.

57:26 Riesigen Monetwirkungen von den Hass und Apotheker.