Ernährung bei Krebs

0:03 Was? Hallo und herzlich Willkommen zu einer weiteren Folge. So ist es richtig ernährungsmythen aufgedeckt und wir hatten das schon in einer vorherigen Folge angeteasert, nämlich das Thema Ernährung bei Krebs und wir sind froh, dass heute wieder Marion dabei ist und sich diesem Thema annimmt. Ich werde mich hier ein bisschen zurücknehmen, weil Jörg die entsprechenden Fragen stellen wird und Marion aus ihrem Arbeitsalltag.

0:31 Da Fragen und Antwort steht genau deswegen erstmal schön, dass ihr beide wieder da seid und ich freue mich auf diese Runde. Und ich geh und Kreotze mit der und ich möchte jetzt gerade mal einsteigen. Meine Liebe Mario, wie, wer regt dich das auf, weil du arbeitest wirklich täglich oder hast lange jetzt täglich im onkologischen Umfeld gearbeitet, wie sehr regt dich das auf, das auf Instagram oder ähnliches immer wieder extrem Diäten propagiert werden?

1:03 Um eben Krebs zu heilen oder das Fortschreiten komplett zu verändern. Das macht mich wahnsinnig. Also ich weiß gar nicht, wie sehr es mich aufregt. Es macht mich wirklich wahnsinnig. Es ist, ich sehe dann einfach die andere Seite und die andere Seite von diesen extremen Diäten und von diesen extremen Empfehlungen, die man im Internet hört, ist jene, dass der Phasenwinkel nicht mehr da ist.

1:32 Also wir reden davon, energiestatus in der Zelle, also die meisten, ich fange so an, die meisten Krebstätten sind so, dass sie sehr restriktiv sind. Restriktiv im Sinne von es gibt meistens eine gute Liste und eine böse Liste. Alleine das regt mich schon auf. Aber durch diese gut und böse Listen wird das Essen komplett rationalisiert.

1:58 Das Essen wird. Wird Angst besetzt und es kommt noch viel mehr Unsicherheit, als es eigentlich Sicherheit bringen sollte. Also die, die Menschen suchen? Ja Sicherheit, das ist ja verständlich und sie wollen sich an jedem Strohhalm. Anhalten, den es nur irgendwie gibt. In so eine Situation, das ist auch komplett verständlich, aber im Zuge von Gut und böse Listen sieht man dann im Internet. Aber gibt es eine andere gut und böse Liste und der Mensch sagt wieder was anderes und der sagt wieder was anderes und anstatt irgendwie Sicherheit zu geben gibt, dass man sie viel Unsicherheit und Stress und wenn ich dann eingeladen bin und wenn ich dann dort auf Urlaub bin, darf ich das alles nicht essen, Stichwort Zucker oder Torte oder

2:43 einmal ein Glas Sekt, weil das ja alles verboten ist und. Bringt es eigentlich noch viel mehr Stress in eine schon sowieso sehr stressige Situation, wo der Körper ohnehin schon in einem Ausnahmezustand ist und dann auch noch unzureichende Ernährung bekommt? Und dann? Ist das in Summe schön ausgedrückt, sehr schlecht.

3:08 Aber du hast es perfekt gesagt und ich meine, das ist. Jetzt nicht jemand gesagt, der einfach nur Diätologie oder Ernährungswissenschaft studiert hat, sondern die damit täglich damit gearbeitet hat und nicht als Arzt, der die Menschen 2 Minuten sieht, wenn es hochkommt, sondern mit den Menschen gearbeitet hat. Das ist ja auch wieder ein großer Unterschied. Der Arzt erzählt Mal und du kannst dann die Suppe auslöffeln, inwiefern siehst du gerade? Die Zusammenarbeit zwischen Ärzten und Ernährungsberaterinnen und Ernährungsberater in der Schweiz heißt, so baue ich diätologen Diätologinnen kritisch. Und.

3:49 Ich meine Entschuldigung, ich meine nicht kritisch im Sinn von schlecht böse, sondern was hätten wir für Potenzial das zu verbessern. Ja, das ist die bessere Frage. Danke also der, die das Potenzial wäre in Wirklichkeit unendlich. Also ich hatte jetzt vor einem Monat ein zehnjähriges Jubiläum an der onkologischen Reha, wirklich lange Zeit. Und und kann auch da nur lobende Worte in dem Sinn sprechen, dass die Ärzte bei uns keine extremen Ernährungsformen irgendwie propagieren.

4:23 Das war immer ganz toll, aber es ging ja wesentlich mehr in der Zusammenarbeit, mehr Positives, nämlich in der Zusammenarbeit, andere Ärzte da draußen, wir kennen sie alle, propagieren dann oft sehr, sehr extreme und wie du richtig sagst, Dirk, man muss dann die Suppe auslöffeln, und wer ist dann Gläubiger?

4:43 Im weißen Mantel oder einfach nur die Ernährungstante? Und wem wird dann geglaubt? Und dann steht das schon in einem sehr, sehr starkem Kontrast und einen starken Konflikt und dann sitzt der Patient erst wieder da und sagt, Na wem soll ich jetzt glauben, den Arzt oder der der Diätologin und das schwierige Thema ist letztendlich das Ärzte in ihrer Ausbildung zumindest in Österreich, aber ich glaube auch in Deutschland. Jetzt ist es so, dass ich sehr, sehr wenig Ernährungsausbildung haben im Zuge der Arztausbildung und da wird dann auch oft falsches gesagt.

5:18 Niemand kennt sich mit Mengen aus, niemand kennt sich mit Stoffwechselsituationen aus und es ist dann oft einfach zu sagen, ja, essen sie halt weniger Kohlenhydrate und essen Sie keinen Zucker, weil es ist alles schlecht und dann ist der draußen bei der Tür in 5 Minuten und genau das ist dann oft ein großer Konflikt und sehr schwierig in.

5:38 Arbeit und ich würde mich sehr wünschen, wenn wenn es Ärzte gäbe da draußen, die die da wirklich auf Augenhöhe miteinander das beste wollen für den Patienten. Ich möchte das etwas sehr, sehr, ganz Wichtiges gesagt und es gibt den sogenannten Phasenwinkel. Ich darf da vielleicht auch noch mal was ergänzen.

5:59 Dieser Phasenwinkel misst man bei einer sogenannten Bio Impedanz, das ist das, was die meisten von euch zu Hause kennen mit der Fettwaage, das ist nämlich genau das gleiche Gerät und das kann etwas sehr spannendes Messen in den letzten rund 1415 Jahren. Gab sie immer mehr Studien zu diesem Phasenwinkel, gerade im onkologischen Bereich, weil man herausgefunden hat, ist dieser Wert sehr schlecht, hat man auf zellulärer Ebene auf der kleinsten Ebene einen sehr, sehr hohen Stress und kaum Resilienz, Widerstandskraft und jetzt möchte ich von dir natürlich erfahren oder du hast viele Menschen, die wahrscheinlich zu dir in die Klinik kommen, die eben. Sehr schlechte, oder wie steht es mit diesem Phasenwinkel, mit dieser Widerstandskraft des

6:49 Körpers, was siehst du dort? Genau wie ich eingangs schon gesagt habe, und das habe ich dann zu wenig erklärt, aber dieser Phasenwinkel, der ist teilweise bei den onkologischen Patienten bei 2,5. Also ein enormen Wert ist irgendwo Frauen zwischen 6 und 78 und bei Männern höher. Und dann haben wir da Phasenwinkel bei 22,53.

7:13 Also wirklich wirklich wirklich schlecht, wirklich tief. Und gleichzeitig kann man natürlich nur in einer gewissen Art und Weise erkennen. Aber auch die Muskelmasse ist sehr, sehr tief üblicherweise, und das ist auch ein Normalzustand aufgrund des Stressstoffwechsels in bei einer Krebserkrankung, aber auch durch die Immobilität und natürlich auch durch die schlechte Ernährung, durch die Appetitlosigkeit, durch die Entzündungen.

7:40 Durch gastrointestinale Operationen, die stattfinden, also da kommen so viele Dinge zusammen. Dass das einfach das Essen noch einmal potenziert, schwieriger wird und dadurch kommen dann einfach weniger Nährstoffe an und die Zelle wird immer weniger widerstandsfähig und der Körper dadurch immer weniger widerstandsfähig.

8:02 Also das heißt nichts anderes als Menschen, die aufgrund möglicherweise auch von einer ganz schlechten Ernährung, restriktiven Ernährung plus dann ein Krebs zu dir kommen. Man sieht diesen Zusammenhang höherer Phasenwinkel, eine deutlich besseren Verlauf auch von Krebserkrankung. Das ist evident, das ist wissenschaftlich bewiesen, und jetzt kommt natürlich die Kardinalfrage, wie ist es richtig? Ja, in Wirklichkeit genau das, was wir immer sagen. Da in diesem Podcast und auf Erbse. Letztendlich sind.

8:40 Krebspatientinnen und Krebspatienten kommen von. Üblicherweise einer schon schlechten Alltagsernährung vor der Krebserkrankung. Das heißt, das Erste, was man hier eigentlich tun muss, ist, die Ernährung zu strukturieren. Die Zusammensetzung auf die Zusammensetzung der Mahlzeiten zu schauen, das Frühstück wieder einplanen, weil so viele Essen, einfach kein Frühstück und auch da werde ich dann immer leicht unruhig, wenn die Aussage kommt Na der Kaffee reichte, es ist einfach nicht so und dann geht es natürlich ganz viel um Antioxidantien um. Ballaststoffreich, aber dann auch wieder nicht, weil möglicherweise werden die Ballaststoffe aufgrund eines Problems im Magen Darm Trakt nicht so gut verdaut. Also da gibt es einfach so

9:28 viele, so viele Dinge die man beachten muss bei einer Krebserkrankung, dass es pauschal eigentlich nichts hier definierbar ist. Aber aber die Grundbasis, die fehlt ohnehin 90% der Menschen und genauso ist es auch für Krebspatientinnen und Patienten. Wenn ich dich somit richtig verstehe ist, dass du sagst die Leute sind unterernährt.

9:50 Darum gibt es tendenziell mehr Krebserkrankungen, weil auf zelluläre Ebene weniger Widerstandskraft da ist. Unterernährt, Untertrainiert und Überstresst. Mensch, das ist doch. Ganz wichtige Aussage, wenn man jetzt das mit einbezieht, das dann noch Aussagen im Netz herum geistern ist noch weniger und bewegt euch noch mehr.

10:19 Glaube dann wird es umso schwieriger. Was glaubst du, könnte man mit einer verändernden Ernährung und jetzt du hast es glaube ich eine wichtige Aussage und richtige Aussage sowieso eine personalisierte Ernährung wäre wichtig, weil ein Gespräch bringt wieder Sicherheit und diese Sicherheit ist gerade in einer Situation so wichtig, wird das gemacht. Also G wird das empfohlen.

10:45 Das ist der Weg zur Diätologin dann gegangen, wird grad bei einer Krebserkrankung. Selten. Es kommt wirklich sehr darauf an, in welchem Krankenhaus welche, welche Krebserkrankung ganz unterschiedlich bei bei Magenkrebs üblicherweise ja, bei Pankreaskrebs üblicherweise ja. Aber wenn das jetzt eine Leukämie ist oder wenn das ein ja Leukämie ist, eh ein gutes Beispiel da kommen, da kommen viele überhaupt nicht zur Diätologin.

11:18 Nie haben Sie nie gesehen. Also wenn ich das bis jetzt ein bisschen zusammenfasse, weil es ist mir sehr wichtig, weil. Wer Krebs hat und ich bin überzeugt, dass die eine oder andere Person diesen Podcast hört, die ihren Krebs hatte oder hat nichts, was extrem ist, ist richtig. Das war für mich so toll die Aussage, alles was extrem ist, schafft zusätzlichen Stress und der Mensch ist schon mal in einem maximalen. Maximalen Stress drin und Stress heißt immer vom Kopf her. Der Zelle geht es schlechter, du schwächst die Zelle zusätzlich, das heißt, wenn man über extreme Diäten dann noch weniger ist. Alles was Spaß macht, weglässt, dann gibt es einen doppelten Stress, weil man zu wenig isst

12:11 und dort zusätzlich noch einen emotionalen Stress hat. Und dann ist das praktisch danach quasi der Supergau und ich glaube dort. Muss man. Neuen Weg finden wie würdest du eine optimale Anordnung sehen? Erstens mal im Bereich Ablauf bei einer Krebserkrankung generell. Und dann, wie würdest du die Ernährungsberatung sehen und wie würdest du sie am am liebsten durchführen? Mit Menschen mit einer Krebserkrankung, was? Ist das optimal?

12:44 Wenn du jetzt einen Wunsch hättest? Da kommt dann ein Dekan einer Universitätsklinik zu dir oder einer Klinik und sagt, so, Mach Marion, Du hast dieses Budget mach. Es beginnt schon vor der vor der Behandlung, in Wirklichkeit, also es bräuchte eine Rehabilitation. Also vor den vor den Operationen, vor den Bestrahlungen.

13:08 Wäre davor schon toll, wenn man eine Beratung bekommt, wenn man schon auch von der Trainingsseite her Informationen bekommt, dass man möglichst fit und gut versorgt in eine Therapie kommt. Also da wird es eigentlich schon beginnen, da gibt es auch andere Länder, die das machen. Ich glaube, in Deutschland gibt es das sogar.

13:29 Gibt es da gute Programme und dann eben während der während der Behandlung, dass es hier wirklich eine standardisierten Ablauf gibt, wo man zumindest einmal wöchentlich eine Diätologin sieht, wo man Fragen stellen kann, wo man. Wo man das wieder dieses diese Sicherheit geben kann, das ist okay, wenn man, wenn man so viel unter Anführungszeichen ist, das ist okay, wenn man Zwischenmahlzeiten ist.

13:57 Zwischenmahlzeiten sind ja nach wie vor ganz verpönt bei vielen Menschen und und du hast vorher auch den Supergau angesprochen. Der Supergau ist ja ohnehin bei bei Frauen mit hormonell bedienten Mamma CA, die dann durch die antihormonelle Therapie noch zunehmen und dann sich noch weniger essen trauen und das ist eigentlich für mich immer der Supergar und gerade bei diesen Frauen, denen wird sogar nicht geglaubt und gar nicht geholfen. Und hier jemanden bei der Seite zu haben, den man wöchentlich sieht.

14:27 Der da ist dem der der, der einem wirklich gute Informationen gibt, die auch weiterhelfen, die auch umsetzbar sind. Auch das ist ist, glaube ich, ganz ein eine Kunst in so einer Situation dann auch Umsetzbares zu geben, weil eben manche Chemos nach wie vor Übelkeit verursachen oder Durchfälle ganz häufig mittlerweile wiederum bei den Therapien Durchfälle verursachen, wo man hier dann trotzdem eine Ernährung geben kann, die eine gewisse Lebensqualität auch aufrechterhalten können.

14:56 Und diese Lebensqualität, gerade auch während der Therapie, ist so wichtig, wenn nur mit hoher Lebensqualität kann ich mich auch bewegen, kann ich auch Training machen, weil wenn ich die nicht habe, also wenn ich die Energie nicht habe, die Lebensqualität nicht habe, dann werde ich während dieser Therapiezeit so abbauen, dass dann nachher einfach der Weg zurück so, so viel schwieriger ist.

15:16 Und wenn es hier eine durchgängige Betreuung gäbe, dann wäre auch der Wiedereinstieg ins Berufsleben viel besser und einfacher. Und das wäre so, wenn wenn wenn meine Wünsche wären, das in Summe. Und das das würde, würde irrsinnig helfen, einfach auch jetzt ganz banal wirtschaftlich gesehen jeder achte Mensch im Krieg im Laufe seines Lebens Krebs und die Krebserkrankungen oder die Krebspatientinnen und Patienten werden immer jünger, auch das ist erst vor Kurzem in einem Review herausgekommen, und da müssen wir auch mit Bedenken die Nebenwirkungen und auch die Langzeittherapien. Die beeinflussen einen Menschen und. Und dieser Mensch ist vielleicht jetzt 3035 Jahre alt und hat aber vielleicht eine

16:04 Dauertherapie laufen, wo gewisse Nebenwirkungen da sind, reden wir wieder einfach ganz banal von den Durchfällen und wenn diese Durchfälle mit einer guten Ernährung in Schach gehalten werden können, managebird sind, dann hat dieser Mensch eine Lebensqualität und kann sein Leben so gut, so gut geht leben mit seinen Talenten, mit seinen Bedürfnissen mit.

16:26 Seinen Zielen, die er noch hat in diesem Jungen Leben. Mhm, weißt du, ich mag und das das möcht ich dir wirklich als großes Kompliment fachliches Kompliment sagen. Du vermischt Emotionalität fantastisch mit Fachwissen, man merkt, dass du das, was du tust auch lebst und ich würde mir wünschen, dass da draußen irgendwann mal weißt du jemand mit Einfluss im onkologischen Bereich auf dich zukommt und sagt, komm wir, wir setzen das um, ich möchte diesen Gedanken von dir, der so richtig und so wichtig ist, noch weiter spielen. Selbstrevention beginnt eigentlich vor Tik tok und vor Inster weil das ist genau das, was heute stattfindet. Die Jungs und Mädels verhungern immer mehr, schädigen ihre Körper, überlasten ihre Körper

17:18 und das ist eigentlich der Supergau, der momentan stattfindet, meines Erachtens für die Zukunft, die gesundheitliche Zukunft. Unserer unserer Sozietät, weil ich glaube persönlich, dass da vieles auf uns zukommt. Und wir nehmen jetzt, gehen Weg von Medikamenten, sondern einfach von diesem Zustand. Instagram als Vorbild, immer weniger Essen, immer extremer werden und Tik tok ist die die Multiplikation des Ganzen. Wie siehst du das?

17:51 Ja, sehr bedenklich. Also wenn wenn Vorbilder, also junge, junge Frauen sind, sehr oft dann die dann ihre ihre What I Eat in a Day Videos posten, wo die Hälfte des Videos nur als Full war und irgendwelchen zusammengemischten Drinks besteht, dann ist das einfach keine Ernährung, das ist das, das ist einfach. Marketing, Werbung und gefilterte Videos und das hat einfach nichts mit einer gesunden Ernährung zu tun. Und wir wissen alle hoch prozessierte Lebensmittel sind eines der ungünstigsten und auch wirklich kausal kausalen Themen, was das Thema Krebs betrifft, da gibt es eh so wenig, in Wirklichkeit aber hoch prozessierte Lebensmittel gehören dazu.

18:41 In Wirklichkeit sind diese 500 000 Pülferchen und da rede ich nicht von banalen Eiweißpulver, sondern von all diesen anderen Zusammengemixten. Sachen, die da konsumiert werden. Ich weiß es ja gar nicht, was es da alles schon gibt da draußen irgendwelche fertig free pre mate Sachen die die zählen dazu zu den hochverarbeiteten Produkten und was die mit unserem Darm machen, mit unserem mit unserer Darmflora, mit einhergehenden Immunsystem und wieviel Immunsystem und Krebs und virale Erkrankungen und all das wieder zusammenspielt, das wissen wir auch alle.

19:17 Das nimmt eine wirklich ganz, ganz schlimme Richtung. Darf ich hier noch etwas ergänzen, weil das ist sehr wichtig. Du sprichst hier von Hochprotestierten Food oder Essen und Darmflora ist schlussendlich auch abhängig von Stress, das heißt zu viel trainieren, zu wenig Nährstoffe zu führen, zu wenig schlafen, überfordert sein, weil man nichts ist am morgen früh und dann an die Arbeit geht, das alles verändert die Darmflora.

19:46 Dessen sind wir uns immer weniger bewusst. Das heißt, die Krebsprävention für uns. Alle beginnt jeden morgen früh mit dem Frühstück und geht über den Tag und ich glaube, das ist. Von dir nicht jetzt natürlich nicht nur empfohlen, sondern auch gelebt. Ich glaube das das das begreifen die wenigsten Leute.

20:10 Das jetzt auch so praktischen Schlusswort zu geben, was würdest du dir wünschen für morgen und übermorgen? Was Krebsprävention anbelangt, wo siehst du die größten Hebel, die man mit relativ wenig. Auch Finanzen umsetzen könnte. Politisch. Also es ist wirklich der der Lebensstil und mit dem Lebensstil meine ich in der Früh aufzustehen, bei Sonnenlicht einen geregelten Tag Nacht Rhythmus zu haben und das Licht macht ja auch so super viel, wie viele haben haben den Rhythmus, dass sie erst um 23 in der Früh schlafen gehen, also da beginnt. Also ich würde den Lebensstil Tag Nacht hell dunkel, das ist schon einmal ein großer Faktor dann alle. Rhythmen, die wir haben, inklusive den Ernährungsrhythmus.

21:05 Wir haben in unserem Körper Gene, die auch eine Uhrzeit gespeichert haben, diese Clock Jeans, also das läuft ja alles nach Rhythmen, und wenn wir unser Essen auch so regelmäßig eintakten, das klassische kaiserkönig Bettler und es ist tatsächlich so, dass die Chronobiologie einfach eine Rolle spielt, dann haben wir da schon ohne irgendein Geld auszugeben, extrem. Viel Gutes getan für uns.

21:29 Körper also, den den Lebensstil so, dass wir wirklich auch am Abend relativ zur gleichen Zeit schlafen gehen, vor Mitternacht im besten Fall also das wäre was ganz Banales, ohne was auszugeben. Die die Aktivität mit der Ernährung kombinieren. Das heißt, wenn wir uns bewegen, dann essen wir auch dazu, weil wenn wir was fordern, dann müssen wir auch fördern, wie die Ramona immer so schön sagt, und das muss sich jetzt auch noch einmal wiederholen.

21:59 Und dann eben gut auf uns achten, dass der Stress nicht so überhand nimmt, dass wir auch zwischendurch auch noch einmal atmen können und eine Pause machen können für eine Zwischenmahlzeit. Und dann ist schon so viel gut. Ich glaube, das ist das Wichtigste. Aber ich wollte eigentlich auf die Politik, was eigentlich von oben. Nein, nein, nein.

22:22 Aber du sagst eigentlich, du sagst es so richtig. Das ist jeder Mensch ist verantwortlich für sich selbst. Weil das ist, das entnehme ich dem, was du sagst, und du sagst es richtig. Also wir haben den Ablauf, artgerechte Haltung, und wenn wir einen Ablauf haben, kopieren unsere Kinder das, wir haben das in der Woche, früher haben wir genau über das gesprochen. Diese Prozesse ist die beste Krebsprävention und an dieser Stelle möchte ich deinen Vortrag auf der Erbstakademie nochmals erwähnen.

22:55 Es geht um Krebs und genaue Ernährung, um Fakten und Menschen, die selbst betroffen sind, können sicher auf dich zukommen, je nachdem auch Termine machen, je nachdem wie du gebucht bist. Du bist lange ausgebucht, das weiß ich, aber es ist glaube ich wichtig. Dass das Fakten. Nichts mit Verzicht zu tun haben es ist nicht so, dass man sich mit Verzicht die Gesundheit erkaufen kann. Es ist nicht so.

23:27 Es ist wie in der Kirche gewesen. Ablass kaufen, da meint man wieder oder man muss nicht alles, was Spaß machen kann. Auf die Seite legen, um Gesundheit zu erlangen, das ist definitiv nicht so. Das Leben soll weiterhin Spaß machen dürfen, ansonsten ist der Stress viel zu hoch. Ich glaube, das ist auch eine wichtige Geschichte. Marion Ich freue mich sehr.

23:53 Bist du hier gewesen. Ich bedanke mich herzlich für diese, man merkt das wirklich von von Herzen hast du gesprochen, das ist etwas für mich sehr eindrückliches, weil ich sehe wenige Menschen, die so in ihrem Job aufgehen wie du und super authentisch sind und wenn Menschen betroffen sind von dieser schrecklichen Erkrankung, braucht man nicht Ramona.

24:18 Marion ist die richtige Person hier umzuhelfen und ich glaube, sie sind bei dir an allerbester Stelle. Und wenn ein Unternehmer da draußen ist, der einfach mal zuhört, geht bitte mal auf sie zu. Vielleicht hat sie mal eine Idee, um genau hier ein echtes präventives Programm eben auch zu entwerfen.

24:38 Ich glaube nämlich, dass hier in Zukunft noch viel mehr auf uns zukommt. Aufgrund eben Instagram, tik tok, ich glaube, das wird viel schlimmer. Also meine Liebe, ich bedanke mich ganz herzlich, Ramona. Ich bedanke mich als du assistiert. Warst emotional sehr dabei. Es gibt Momente, wo man im Stillen ruht. Vielen Dank.

25:07 Ganz herzlichen Dank. Passt auf euch auf. Was?