#131 Achim Kampker

0:05 Aber man sagt, wenn Krabben mit einem Topf reingeworfen werden und einer rauskrabbeln will ziehen die anderen sie wieder runter. Und so ein bisschen komme ich mir in Deutschland manchmal so vor ja einer fängt an raus zu krabbelen und dann hängen sich alle dran und ziehen ihn wieder runter weil ne ne ne gleich machen nach unten anstatt zu sagen, ich applaudiere dir.

0:23 Du hast es geschafft! Ich habe es vielleicht noch nicht geschafft und versuche einen Umfeld auch bei mir zu schaffen, dass Ideen nicht kaputt geredet werden, dass man nicht direkt niedermacht und alles was nicht klappt. Und das ist eine kulturelle Frage. da haben wir Hausaufgaben meiner Meinung nach.

0:45 Danke für Ihr Interesse. herzlich willkommen zu Sprint dem Podcast für Menschen die Neues neu denken. mein Name ist Thomas Rammengel und ich freue mich sehr auf unseren heutigen Gast Professor Dr. Inge Achim Kampke. Achim ist nicht nur Produktionswissenschaftler an der RWTH in Aachen, sondern auch Autor mehrer Bücher die sich eher ein breiteres Publikum richten.

1:06 Gerade erschienen ist eines mit dem interessant ambivalenten Titel Zukunftsfrust was wiederum ein Nachfolgebuch zu Zukunftslust ist das er vor zwei Jahren veröffentlicht hat. Achim hat den Verein Ingenieure retten die Erde mit gegründet. Viele von euch kennen ihn sicher aus dem Kontext Elektromobilität.

1:27 Er ist nämlich Miterfinder und Mitgründer des Street Scooters, also jenes Elektro-Lieferfahrzeugs das später von der Post übernommen wurde und dann irgendwie um das es dann so ein bisschen Streit gab später. Achim, danke dass du dir die Zeit nimmst! Sehr gerne! Lasst uns mit dem Street Scooter anfangen.

1:48 Das war ein tolles Ding. Viele bewunderten euch, wie ihr aus der Universität heraus ein Elektrofahrzeug günstig und praktikabel irgendwie entwickelt habt uns dann auch tatsächlich eine Seele gebracht habt. und dann wurde es von der Post übernommen. aber dann hat's mit der Skalierung doch nicht so richtig geklappt.

2:04 woran lagt? Es ist ein typisches Problem was wir öfter haben. also woran lags bei uns? du hast das gerade schon beschrieben. Wir haben glaube ich viele Sachen richtig gemacht Und es war auch richtig, wenn ich nach wie vor überzeugt wirklich so ein Ankerkunden die deutsche Post mit an Bord zu holen und dadurch ist ja auch eine wirklich signifikante Flotte ermöglicht worden.

2:27 Und dann kam aber glaube ich der Punkt, wo man auch das eine oder andere kreide. Ich mir selber an einfach falsch entschieden hat. Das heißt von einem sehr spitzen Produkt also ein Produkt was wirklich für einen ganz besonderen Use Case sehr gut funktioniert war die Idee das so zu skalieren auf Handwerker auf andere Bereiche und damit doch eigentlich indirekten Wettbewerb auch der großen etablierten Automobiler zu gehen.

2:55 und genau dieser Spagat Da hat man dann unterschätzt, dass das einfach auch unglaubliche Ressourcen braucht. Also bis dahin sehr gut gemacht. Ich glaube ein Stück weit unter dem Radar mit sehr effizienten Mitteln gearbeitet. und dann ist es aber nochmal eine andere Nummer von einigen tausend Stückzahlen im Jahr auf eine Größenordnung von fünfzigtausend hunderttausends Schluss endlich zu kommen.

3:24 Und ich brauche dann auch die entsprechenden Vertriebskanäle und diese Skalierung, die ein industrielles Unternehmen gut kann. Die die Automobiler gut können. aber unter Harp hat es aus meiner Sicht oft dran einen Startup eigentlich ja komplett aufbauen muss oder sich gute Partner suchen muss. Und dann war die Konstellation zwischen Deutsche Post und Swidscooter eben nicht mehr die Ideale, weil dann der Kunde hat einer bestimmten Größe nicht mehr helfen konnte.

3:50 Die anderen Fähigkeiten, die ich jetzt für das Skalieren eigentlich bräuchte wie industrielle Großjährigenprozesse, Vertriebsprozesse, die konnten wir eben nicht in eine Analogie von einem deutschen Post nehmen sondern da hätte man einen der großen Automobiler gebraucht um das zu skalieren Und das hat nicht funktioniert, dass man dann sich ein Partner vernünftig suchen konnte der eben damit gehen könnte.

4:13 Das war eigentlich so der Bruch in der Erfolgsstory aus meiner Sicht und dann ist es auch nicht weitergegangen. Zum anderen als Persona was ich gut kann bis zu diesen achtzig Prozent. also es ist eine Teamfrage ja wir konnten sehr gut als team. was das bis dahin getrieben hat waren wir glaube ich sehr gut geeignet, hohe Flexibilität und ein großes Know-how in diesem Vorantreiben.

4:41 Aber wir waren eben nicht erfahren in dem Thema der Skalierung wie wirklich Vertriebsmechanismen in der Automobilindustrie dann funktionieren. Das waren auch die falschen Personen für diesen nächsten Schritt, das heißt wir hätten früher anfangen müssen einfach Erfahrungsträger, die dann die Schritte danach können an Bord zu holen ins Team zu holten und diese Kompetenzen nicht selber zu erlernen und viele Fehler dabei zu machen macht man ja einfach wenn man was zum ersten Mal macht und das passt dann halt nicht.

5:15 Und ich glaube, dass es ein Stück weit symptomatisch ist. Ich habe es danach auch bei vielen anderen Start-ups beobachtet, dass so nach der ersten Erfolgswelle und Euphorie es ganz oft dann einknickt wenn ich wirklich sage, ich möchte mich dauerhaft im Markt etablieren vor allen Dingen mit viel größeren Skalendern.

5:33 Also mich beeindruckt, diese selbstkritische Reflexion jetzt auch im Nachhinein. Aber man könnte ja jetzt auch sagen okay da sind einfach vielleicht taktische und strategische Fehler begangen worden. Das was du gerade beschrieben hast nicht die Idealbesetzung im Team aber das ist per se erstmal kein systemisches Problem.

5:50 also quasi ihr habt euch halt mit den falschen Partner zunächst verbündet mit der Post oder zumindestens mit einem Partner der dann nicht weiter mit euch gehen wollt bei Amazon. die hätten halt mehr vielleicht mehr Lieferfahrzeuge dann ordern können oder so. Aber da würde man ja jetzt erst mal sagen, das hätte auch anders laufen können?

6:10 Da gibt es per se jetzt erstmal nichts von dem was du bisher gesagt hast wo man direkt zumindest den Eindruck hat ah! Es lag doch am deutschen Innovationsökosystem oder es lag an der deutschen Bürokratie sondern es lag herrje die Post hat halt nicht genug... Die Taschen in der Post waren halt nicht tief genug.

6:32 Ja, wobei das schon glaube ich ein System Thema drin liegt insofern dass man um das jetzt zu skalieren erst mal sehr viel Geld. In die Hand nehmen müsste ums auf einem bestimmten Level zu heben. und nehmen wir dann mal tesla wird ja jahrelang am Anfang auch nicht schwarze zahlen geschrieben haben aber ersten ganzes system aufgebaut haben.

6:52 da war ja ganz andere Größenordnung an geld drin, ja ist auch ein ganz anderes Fahrzeugklasse. Aber einfach mal von der Logik her in Amerika und USA sehe ich das schon so dass da der Unternehmenswert nach dem Potenzial bewertet wird und man dann schon signifikante Summen reinpackt bis sich dann diesen Durchbruch auf in den größeren Skalen hinkriege.

7:16 Und bei uns war schon die Diskussion, naja nach wieviel Jahren rentiert sich das denn? Wenn ich jetzt was investiere möchte. Ich das aber nach vierzehnzehnten sechs und dreißig Monaten müssen wir dann schwarze Zahlen schreiben. Das ist halt in so einem Bereich nicht möglich. Da sehe ich schon einen Kernunterschied zwischen der Rangehensweise, wie wir das in Deutschland Europa machen oder in den USA.

7:38 Und da sieht man ja auch daran dass viele Start-ups, die gerade groß werden wenn sie einen bestimmten Wert haben werden gekauft übernommen von im Kernunternehmen eher aus den USA oder jetzt neuerdings auch China und eben nicht von großen deutschen Unternehmen. Und das ist, was ich meinte. also bis zum bestimmten Punkt was neues hochtreiben Das ist gerade das was die Start-ups Teams oft gut können.

8:01 und dann bräuchte ich aber den Partner der skaliert Also der beim skalieren hilft wirklich Geld reinwirft und beim skaliern hilft und da scheint es doch strukturell oder mentalitätsmäßig einen anderen Blick in Deutschland dann draufzugeben, dass man nicht bereit ist auch für so ein Startup mal fünfzighundert Millionen auf den Tisch zu legen um es richtig großzumachen.

8:26 Und das glaube ich jetzt systemisch ist ja irgendwo festgeschrieben und kein Gesetz oder keine Regel das man's nicht darf. aber das ist ein Unterschied in der herangehensweise, in der Mentalität vielleicht die da schon schwierig und herausfordernd war. Denn es gab schon Zeitpunkte, wo ich gesagt hätte auch im Nachhinein wenn man da richtig angesetzt hätte ja und einen der großen Automobiler zum Beispiel an Bord geholt hätte, der sagt Ich mache das jetzt richtig groß bin ich nach wie vor der Meinung dass hätte gut funktionieren können?

8:58 Aber es gab die Gespräche hier sicherlich. also ihr habt ja wahrscheinlich mit den großen Autos das werden wir jetzt auf die natürlichen Partner gewesen Auch mit einem guten Timing, denn das war ja genau die Phase wo ihr mit einem anständigen Produkt auf dem Markt bereits wart. Zumindest in einer kleinen Serie, wo die anderen noch überlegt haben wie kriegen wir dann die Prototypen hin?

9:19 Ja also bis dahin alles richtig gemacht und ich glaube es gibt viele Faktoren. Es gibt immer den menschlichen Faktor. auch Das habe ich auch immer wieder gelernt dass In dem Fall auch warum ist Streets gut überhaupt so weit gekommen? nochmal einen Schritt zurück um dann auf den Anderen nochmal zu gehen dass ein Jürgen Gerdes, der Postvorstand war.

9:37 Auch eine Vision hatte, da er dahin wollte und das er sich dann mit mir gut verstanden hat und wir ähnliche Typen waren von der Herangehensweise. Was super geholfen hat, dass man auch den Rücken freigehalten hat, obwohl einen Konzern das übernommen hat, das man das mit vorangetrieben hat. Und es hängt immer auch von Personen und Persönlichkeiten ab.

9:56 Und jetzt springen wir wieder zurück, warum ist nicht weitergegangen wird? Andererseits glaube ich auch ein Faktor die handelnden Personen, auf den unterschiedlichen Unternehmen, auch mit denen wir diskutiert haben. Da hat es glaube ich auch auf der menschlichen Ebene nicht gefunkt und die reinen Argumente auf der sachlichen haben dann eben auch nicht ausgereicht.

10:14 Aber das war auch meiner Meinung nach ein menschliches Thema wer wie sich auch positioniert usw.. Und das sollte man, glaube ich auch nicht zu klein reden. Es hängt immer auch davon ab ob die Menschen, die zusammenkommen gut miteinander können einen Draht zueinander haben Dinge vorantreiben. Das war für mich ein sehr großer Lerneffekt Auch sehr stark in meinen Kooperationen darauf zu achten dass es tatsächlich menschlich funktioniert und nicht nur von der Sachlogik her dass man sagt ja macht alles Sinn Und dann kommt man trotzdem immer wieder in Reibereien und Konflikte, weil die Dinge, die auf einer anderen Ebene eigentlich sind, nicht passen.

10:51 Kann man jetzt als unprofessionell bezeichnen aber wir Menschen sind nur mal. Menschen haben Emotionen und Sympathien und Antipathien von den Einstellungen her und ich berücksichtige es seitdem sehr stark und das funktioniert ganz gut. Ich fahre da gut mit! Klingt plausibel, aber ist es dann nicht auch eine Schwäche des kulturellen Kontexts bei uns?

11:12 Wenn jetzt Amerikaner sagen würden. das mit der persönlichen Ebene ist schön und gut. Aber die transaktionale Ebene isst die eigentlich wichtigere Dann wäre das ja bei euch da nicht irgendwie an Menschelei gescheitert. Genau, und da haben wir halt viele. Das fängt an bei einer Night-Kultur oder wenn einer eine Idee hat erlebe ich es immer wieder hier im Umfeld von Deutschland dass mir alle die hundert Gründe war um das eine ganz doofie Idee ist und warum das nicht funktionieren wird und unterstützen tue ich dich auch nicht, das kommt halt auch dazu Und das finde ich schon ne sehr deutsche Haltung.

11:42 Ich sitze ja hier in der Grenze zu den Niederlanden Das ist ganz anders. Wenn ich mit den Niederaländern rede dann fangen sie an mitzudenken So! Dann kannst du noch das machen und hier kann ich dir helfen und ich kenne übrigens noch den Der kann dir dann diese Tür öffnen. Und da hast du recht, das ist wirklich eine Einstellungs- oder Kulturfrage auch wo wir uns selbst im Weg stehen dass wir doch sehr stark die Risiken sehen was nicht klappen könnte ja dass wir da ein Risiko avers in vielen Teilen sind und vor allen Dingen auch andere die hoch kommen nicht so unbedingt unterstützen.

12:14 So ein bisschen wie diese... Ich weiß gar nicht, ich hab's noch nie wirklich rausgefunden ob es wirklich stimmt. aber man sagt ja wenn Krabben in einen Topf reingeworfen werden und eine rauskrabbeln will ziehen die anderen sie wieder runter. Und so ein bisschen komme ich mir in Deutschland manchmal so vor Ja einer fängt an heraus zu krabbelen dann hängen sich alle dran und ziehen ihn wieder runter weil ne ne ne gleich machen nach unten Anstatt zu sagen hey ich applaudier dir du hast es geschafft.

12:39 ich habe es vielleicht noch nicht geschafft aber du hast das geschafft. Und ich glaube schon, das ist eine kulturelle Frage und ich versuche die auch zu ändern. Ein Umfeld hier auch bei mir zu schaffen am Institut in dem ganzen Umkreis, dass Ideen nicht kaputt geredet werden, dass man nicht direkt niedermacht und alles was nicht klappt... Ist ja auch gut kritisch auf etwas zu gucken, ist ja prinzipiell jetzt nichts per se was schlechtes.

13:03 Aber man muss immer gucken, dass man das gut und ausgewogen macht. Und vielleicht auch mal eine Idee mitspint, weiterspint... ...und dann schärft und dran rumschleift. Das ist ne kulturelle Frage! Da haben wir Hausaufgaben meiner Meinung nach. Wenn wir da wieder die nächste Gründerzeit, die was dringend brauchen in Deutschland,... Die müssen wir rein.

13:25 Und Gründern sind jetzt gar nicht so die Helden. Also wenn ich so in Diskussion gucke..., also ich finde Gründner ja toll. Ja, aber wenn man das mal so in der Bevölkerung die jetzt nicht unbedingt mit Gründungen zu tun haben diskutiert oder fragt willst du auch gründer werden? ja weiß nicht und. Ist das denn so was Tolles, sowas Gutes?

13:49 Und die wollen sich ja nur selbst bereichern und so weiter und sofort. Bei den Jungen ist natürlich schon einiges in Bewegung geraten. Interessant finde ich in dem Zusammenhang dass gewissermaßen die Helden des letzten Jahrzehnts jetzt eben zur Anti-Helden werden also das im Grunde bis vor fünf Jahren Mask im Kern auch in Deutschland eine interessante meistens positiv wahrgenommener Figur wäre und es jetzt natürlich in diese totale aus vielen Gründen gut nachvollziehbare Anti-Heldenrolle gerät.

14:18 Ja, wahrscheinlich fallen wir aber auch immer nur auf... Wir gucken auf so einzelne die ganz weit nach oben gehen. Der klassische Gründer und ich glaube das ist auch eine Fehlinterpretation man guckt sich dann an die wirklich nachher ja Milliardäre oder also ne? Also die ganz großen Aber Billiardäre in dem Fall glaub' ich genau Neuerdings auch billiardere Hürre Genau Die kriegen wir war auch nur hin.

14:42 deshalb meinte ich auch Gründerszeit wenn ganz viele gründen. Und da ist ja auch der Tante Emma Laden, ist jetzt vielleicht nicht bei euch richtigerweise irgendwo im Fokus. aber auch das glaube ich ist wichtig dass wir so eine Aufbruchstimmung haben. das Menschen was bewegen wollen Verantwortung übernehmen auch für ihr Umfeld Arbeitsplätze schaffen und klar die Großen sind wichtig und gut damit sie auch den entsprechenden Impact haben.

15:07 Ich glaube aber auch dass wir in Summe so ne so ne Gründer Philosophie eigentlich brauchen, dass man Dinge wieder selbst in die Hand nimmt und nicht immer nach anderen ruft. Ich kann ja gar nichts machen! Die Politik muss das regeln, die müssen das machen... Und vorher bleibe ich sitzen und mache nichts.

15:27 Das halte ich für grundlegend falsch. darauf zu warten, dass andere seinen Schicksal verbessern Ja, das ist natürlich richtig Dinge zu fordern. Aber ich glaube jeder da wo er steht kann schon auch Schritt in die richtige Richtung gehen und dafür sorgen dass wir eine bessere Zukunft haben. Unbenommen?

15:46 Natürlich sehen wir das auch so und in der abstrakten Sonntagsrede sehen das ja auch alle anderen. so wie Frage ist Wie gelingt denn dann dieser kulturelle Schiff? Dann lass uns erst nochmal auf die Hürden gucken, wo man sagen muss und die du ja auch in deinen Büchern beschreibst. Das sind der Tat ... Die Hürden da sind eben das positive Mindset zumindest erschweren oder zumindest die Erfolgswahrscheinlichkeit für Gründer verringern.

16:21 Was sind aus deiner Sicht die drei am einfachsten umzulegenden Hebelumgründung zu erleichtern? Gerade jetzt? natürlich Ihnen! ... in diesem technischen Umfeld, aus dem du kommst und über das wir natürlich bei der Sprint auch sehr stark nachdenken und indem ihr aktiv sind. Ich glaube ein... ein starker Hebel so einfach hast Du ja gesagt, ne?

16:41 Deshalb muss ich ein bisschen nachdenke. Was ich feststelle ist... Also was funktionieren kann? Also was funktioniert? also einen, den man wirklich umlegen kann? oder das wäre die Frage? Ja! Also ich glaube den einen, denen man wirklich omlegen kann is die Haltung von den Behörden die Genehmigungen Erteilen.

17:01 Denn vieles ist doch im Ermessensspielraum möglich, ne? Also wir diskutieren ja oft und müssen Gesetze verändern damit das funktioniert. Und ja mag auch sein dass man auch an gesetzen was tun muss. mein erleben ist aber auf der entscheiderebene stelle ich eine genehmigung aus oder nicht. Vieles davon abhängt ob Der mensch der da auf der anderen seite sitzt willens ist eine lösung zu finden oder nicht.

17:25 Und ich glaube da liegt viel drin und das kommt von den Behörden leitungen, wenn die Behörde Leitung und deshalb sage ich habe ich überlegt ob es jetzt einfach ist oder nicht. Wenn die Behöden Leitung die Rückendeckung für die, die da arbeiten gibt und sagt Das passt, ich möchte Innovation haben. Ich möchte dass ihr das gangbar macht und wenn dann nachher ein Journalist oder sonst was das ankreidet euch stecke ich euch den Rücken und sage nicht da was hat denn hier mein Mitarbeiter x y gemacht?

17:54 Das geht ja gar nicht! Das können wir so nicht machen. Das wäre eine richtig coole Maßnahme. und da habe ich mit dem Boris Palmer diskutiert genau diesen Punkt Behördenleitung. Mit dem habe ich auch die Frage gestellt, wie macht er das denn was da in Tübingen, dass da etwas vorangeht? Man kann ja mal diskutieren ob man das gut oder schlecht findet.

18:13 Aber da geht was voran und es verändert sich was. also kommt ein Umsetzung rein unabhängig jetzt von wie man das Ergebnis bewertet. aber er kriegt was in Bewegung Und dabei seine Aussage. Es hängt im Prinzip ab von oben an der Stadt- oder Behördenleitung Ob die sagen Ich will ihr wollt deckt euch den Rücken.

18:35 So, das ist mal das erste und ich glaube dass es eine Diskussion die wir einfach führen in der Gesellschaft führen müssen. Das war das ermöglichen Und dann kommen allerdings schon das ein oder andere. wer darf überhaupt was entscheiden? Darf das auf städtischer Ebene entschieden werden oder muss sich dann wieder zu irgendeiner Behörde hier in Köln oder Düsseldorf aus Aachender Sicht jetzt hingehen, die dann auch weniger damit zu tun haben?

18:57 Oder irgendwelche Finanzamtregeln Ich weiß von einem Start-up Panik gemacht hat. Das ist zum Beispiel tatsächlich deshalb kaputt gegangen, weil die stellen dann diese wo ich Fischzucht mitmachen kann Container auf bei Landwerten. Die hatten auch genug Kunden und dann ist aber pro Standort ein anderes Genehmigungsverfahren gewesen also in Deutschland jetzt nicht weltweit sondern in Deutschland was sich dann zwischen zwölf und vierundzwanzig Monate hingezogen hat und ganz andere Dokumente wieder erfordert hatte.

19:29 alles in Deutschland So und dadurch durch diese Verzögerung ist dann die Liquidität ausgegangen, weil das so nicht eingeplant war. Und da es einmal die Regeln, die es gibt, die alle einzuhalten sind auf der einen Seite, die oft auf neue Dinge nicht passen oder die Larve der Soldaten fliege, die hervorragend Abfälle, Reste, Reststoffe von Essen verwerten kann ja aber unsere ganze Gesetzgebung so dass ich, wenn ich es dann wieder in den Kreislauf bringe, Abfälle dürfen nicht in einen Nahrungskreislauf kommen.

19:59 Was ja auch höchstgradig sinnvoll ist. Wenn ich jetzt an Schweine, Rinder oder sowas denke, das ich denen keinen Abfall verfüttern kann, ist ja vollkommen richtig... Stichwort bis E genau! Aber der Lafe frisst von Natur aus auch Dinge die nicht mehr so gut zu verwerten sind von anderen Lebewesen und hat damit aber kein Ding.

20:19 Und auch was aus der Lafer, also die Proteine, die dann schlussendlich entstehen, besser. Da macht es keinen Sinn, dieses Gesetz so anzuwenden. und diese Offenheit also wir grenzen uns sehr stark ein und haben dann über die vielen Jahre. Brandschutz ist mein beliebtes Thema. jeder Brand der dazukommt hat wieder eine Zusatzursache Und deshalb ist es auch so schwer, das wieder zurückzudrehen.

20:43 Weil auf den Einzelfall... Ja ja macht ja Sinn! Das auch noch abzusichern damit kein Brand entsteht. Warum willst du die Regel denn jetzt einfacher machen? Auf der anderen Seite das Auftürmen immer perfekt dazu werden und versuchen das Risiko immer kleiner zu machen. Das führt dazu dass die Aufwände was hinzubekommen viel viel zu hoch sind und viel viel Zu groß sind.

21:03 und da glaube ich müssen wir einfach hingehen auch Risiken wieder eingehen Und Dinge einfach nochmal deutlich wieder zurückschrauben, signifikant von der Regelungswut. Wohl wissend dass das dann auch zu dem ein oder anderen Knall führen kann. und ich glaube das ist die Crocs in der wir uns halt befinden.

21:22 wer möchte das verantworten? Das dann was passiert? weil dann werden ja wenn etwas passiert also das hast du doch gewusst dass das passieren kann sieht man ja an den und den Fällen. und das ist eine gesellschaftliche Debatte die wir führen die glaube ich nicht einfach ist aber notwendig. Wichtig, also das erste ist Behördenleitung.

21:40 Das zweite war wir müssen tatsächlich an Regeln dran gehen damit Startups hochkommen und der letzte Block den ich sehe Ist ein Thema der Finanzierung nach diesen ersten paar hunderttausend Euro sache jetzt mal. Also dass was wir eben schon hatten das war da Die die Fonds haben, dass wir da gucken das Geld Funktionsfonds und so weiter.

22:03 Also das war das Geld was wir ja haben in Deutschland da wirklich rein investieren und Dinge groß machen. also wie können glaube ich bis zu diesen ersten Runden ist mein Eindruck sind wir eigentlich oft ganz gut unterwegs und auch mit super Sachen Und dann bricht es halt ab und das wären so die drei Dinge die ich glaub schon enderbar sind Einfach weiß ich nicht aber ender bar sind unten riesen Effekt bringen würden.

22:27 Lass uns noch mal genau auf Punkt drei gucken, weil das ist ja ... Auch das ist im Grunde erkannt und Konsens. Zu sagen, dass Skalierung andere finanzielle Mittel braucht als die Prototypenphase usw., haben alle verstanden per se erst einmal. Es tut sich auch in politischen Diskurs was sogar auf einer rechtlichen Ebene gibt es ganz erfolgversprechende Bemühungen.

22:50 aber warum passiert das dann doch nicht oder so langsam? dass die Erkenntnis, das größte Risiko in solchen Kontexten kein Risiko ist. Das größte risiko in solchen Kontextens ist, kein Risikoreinzugehen und dann gehen wir keine Risiko ein? Warum nicht? Ja genau also ich glaube, dass das... Ich will jetzt keine Berufsgruppe hier vorführen aber es ist diese, ich nenne das Lawyers Attitude.

23:17 Wir lassen das viel von Juristen oder mit juristischem Blick halt machen. Und die sind per se so ausgebildet, Risiken zu vermeiden und keine eigenen Risiken zutragen. Das zieht sich durch wie in roter Faden durch unsere ganze Gesellschaft. Das haben wir verinnerlicht. Automatisierte Fahren – wir führen nicht die Diskussion.

23:35 dadurch könnte ich Leben retten was de facto so ist es würden weniger Menschen sterben. Wir führen die Diskussionen darüber dass noch Menschen sterbe und wer die dann verantwortet und wie wir damit jetzt umgehen Und von dem Fortschritt eigentlich voll weg hin, wir haben wieder Risiken. Wir betrachten diese Risiken und das ist aus meiner Sicht das Kernproblem.

23:54 Diese Attitude, diese Einstellung müssen wir aufbrechen und da hängt es auch davon ab wenig dass machen lasse ja mit welcher Ausbildung man da schlussendlich rangeht und das erlebe ich auch in vielen Vertragsgestaltungen und so selbst wenn die Partner wollen und sagen dann kommen die Anwälte und fangen beide wieder Ganz links und ganz rechts an jeden von der Anwaltsseite macht halt wieder sein Paket auf.

24:21 Und dann iteriert man sich langsam, langsam dahin. Ich habe die schon zigmal gefragt Leute wir treffen uns doch nachher sowieso in der Mitte. können wir das nicht abkürzen? jeder geht einen Schritt auf den anderen zu. ja und warum ist das so? ich weiß es nicht kann dass nicht beantworten warum das so ist.

24:36 ich glaube nur wir müssen ändern und das fängt bei uns selber an. Ich versuch das in meinem Umfeld zu machen, ich gehe Risiken ein, ich lebe das vor.". Das ist glaube ich auch eine Vorbildsache. dass man das aufzeigt. Schmeckt auch nicht allen aber ich glaub anders kommen wir nicht rum. Selber den sauren Apfel zu beißen.

24:55 jeder der davon überzeugt ist und das ist der Punkt jeder... das hast du eben auch gesagt jeder stimmt dir zu. Bürokratie muss weg! Ich habe noch keinen getroffen der mir da widersprochen hat. Hast Du ja eben auch gesagt oder jetzt bei dieser Sache? So und die Frage ist, die die Geld haben sind sie bereit zu investieren.

25:13 Und ich glaube das ist schon ein Punkt. Ich bin eben nicht dafür dass wir die die Die Geld haben mehr besteuern sondern ich sage ich fordere von denen die Verantwortung ein, dass die das Geld investieren und zwar nicht nur in den Mobilien und darüber müssen wir reden. Dafür hätten die aber ja auch einen Mehrwert.

25:29 Sie sollen es eben nicht verschenken, nicht im Staat geben, sie sollen es investieren! Das finde ich schon den Anspruch und diese Debatte würde ich gerne mal führen Und dann auf den Punkt bringen mit den einzelnen Menschen und reden. Auch in Aachen haben wir genug Menschen, die genügend Geld haben um es in die Region zum Beispiel zu investieren ist passiert aber viel zu wenig.

25:52 Das ist die Frage wie kommen wir da hast du ja gerade gestellt. ich kann sie nicht beantworten. warum ist das so? Aber ich glaube jeder Einzelne muss das für sich beantwortet. bin ich wieder bei? was kann er tun? Was kann er beitragen um da Deutschland Europa wieder nach vorne zu bringen, sonst wird das nix.

26:09 Total spannende Frage, ne? Was in meiner Beobachtung halt auch der Fall ist, dass wenn diese sehr reichen Menschen Family Offices dann tatsächlich in radikale Innovationen investieren, dann tun sie es eben oft nicht in Deutschland sondern tun das über Investment Vehicles dann oft in den USA oder auch in Asien und ihre quasi... Risiko-Erversen-Assets, das ist dann das Immobilienportfolio in Hamburg an der Außenalster.

26:36 Und nun ist es ja so, du kannst ja zumindest jetzt in einem Land, was sich grundsätzlich als freiheitlich marktwirtschaftlich versteht, niemandem zwingend in irgendetwas zu investieren? Nein, richtig! Sondern du könntest allenfalls mit Anreizen arbeiten... Magst du damals deine Gedanken teilen? Also wie zumindestens eine total plausible Vorschlag, den du gerade gemacht hast.

26:59 Wie schaffen wir es dass mehr Leute in radikale Innovationen in Deutschland Europa investieren aus Europa das dann auch tatsächlich tun? Also ist glaube ich auch eine Frage des Steuerrechts. Ich habe mir jetzt hier mal die Niederlande und Belgien angeschaut, in Belgien ist zum Beispiel die Kulisse für das Thema IP.

27:17 also wenn ich IP lizenziere viel viel besser vom Steuerrecht als in Deutschland. oder wenn ich innovative Produkte in Niederlanden habe zahle ich glaube ich nur neun Prozent Steuern auf die Gewinne also auf innovative Produkte was ja genau nochmal einen Anreiz auch gibt zu investieren in genau solche Themen.

27:34 Das heißt es gibt meiner Meinung nach schon die Möglichkeiten, dass wir eben nicht gucken wie wir noch mehr Steuern erhöhen sondern ich würde sagen wir müssen den gegenteiligen Weg nehmen das Unternehmen einfach machen oder dieses Thema Erbschaftssteuer jetzt ja klar kann man jetzt irgendwie diskutieren und manche missbrauchen das vielleicht.

27:53 aber im Kern glaube ich brauchen wir da eine Unternehmerfreundlichkeit das weiter investiert wird und das geht dann weiter glaube ich schon auch in Arbeitsrecht rein Freiheiten dazu geben, die in Teilen ja jetzt schon diskutiert werden. Also wie lange darf ich arbeiten an einem Tag Kündigungsschutz solche Themen?

28:13 Die aus der Vergangenheit alle meiner Meinung nach auch richtig waren, dass sie sich in eine bestimmte Richtung entwickelt haben. Aber ich glaube jetzt brauchen wir einfach wieder in Summe mehr Freiheitsgrade und müssen das auch rüberbringen den die Gründen wollen und denen die dann in diese Vehikelschluss endlich auch investieren also das möglichst einfach machen Und das geht natürlich auch durch Anreize, denn auf der anderen Seite ist das Risiko ja auch da dass das Geld weg ist.

28:38 Das müssen wir uns ja auch vor Augen führen. es wird ja immer so getan die verdienen alle wahnsinnig viel und ziehen dann das Gelder ab. aber es ist ja auch so aus zehn Start-ups aus einem wird richtig was aus zwei die Dümpeln so vor sich hin und die Anderen gehen kaputt. das heißt wenn man über Rendite redet muss da ja auch bei dem einen eine hohe Rendite rauskommen damit man das andere ausgleicht.

28:59 Und da bin ich schon dafür, dass man da Freiheiten erhöht und auch das Steuerrecht und die Rahmenbedingungen so dreht. Dass es die richtigen Anreize gibt. Wenn dann gefördert wird in der Förderkulisse ist oft sehr stark in Deutschland so, dass Förderung dann nur bedingt wirklich eingesetzt werden kann um nachher damit Geld zu verdienen.

29:22 Das heißt, dann gibt's ganz viele Auflagen was sich alles nicht darf mit diesen Sachen, die ich auch grundsätzlich natürlich verstehe. Aber sie bringen dann wieder so ein Bruch rein. Man hat eine gute Idee, hat etwas vorangetrieben und dann muss ich eigentlich das alles komplett neu aufsetzen um dann richtig durchzustarten.

29:39 auch da glaube ich sollten wir in der EU hingehen und das vereinfachen dass sich das dann wirklich in der Skalierung schlussendlich nutzen könnte. Das ist Förderrecht, Förderkulisse. was da im Subventionsrecht? Was darf ich mit diesen einzelnen Dingen tun? Da würde ich auch ansetzen. Du hast es in deinem Buch Eben auch noch mal erwähnt, dass du gerne in die Niederlande oder Belgien schaust.

30:02 In dein Buch ist ja sehr ausführlich ein auf eine historische Epoche in den Niederlanden, die aus deiner Sicht Inspiration für so ne neue gründer Kultur in Deutschland und dann vielleicht insgesamt in Europa sein kann. nämlich die Vereinigte aus der Indien-Kompagnie in Niederlande. Jetzt lassen wir mal die kolonialen Aspekte und die Kanonbootaspekte dieses Beispiels außen vor, sondern beschreibt doch mal warum du jetzt zumindest bezogen auf die unternehmerischen Aspechte diese historische Epoche für inspirierend hältst.

30:41 für heute Erst mal ist es so, dass oft gedacht wird nur das große oder die großen. Wir sind ja ein bisschen eingekwetscht zwischen USA und China gefühlt und sagen Ja, sie sind ja so groß. was will man da machen? Die haben die Skalen usw. Und die Niederlanden auch zu der Zeit finde ich ein schönes Beispiel.

31:01 Das ist nicht auf Größe sondern auf Schnelligkeit und Regeln, die ich mir in Teilen selber machen kann und setzen kann und über die haben wir auch schon gesprochen wirklich zu einem weltweiten Erfolgsmodell werden kann für sich selbst. Also das eine ist, ich muss schnell sein und Deutschlandgeschwindigkeit wird oft ja jetzt eher schon als Gegenteil als schnell.

31:20 Also Deutschlandgeschwindlichkeit heißt langsam. also wenn ich mit Chinesen diskutiere. Das heißt wir sind langsam sollten aber schnell sein haben wir eben schon angesprochen. Das nächste ist Wir sollten die Regeln so machen dass sie uns helfen und nutzen haben wir eben auch schon angefangen zu diskutieren.

31:38 Steuerrecht zum Beispiel, ja Regularien. was ich darf wenn ich jetzt zum Beispiel Batterie wieder irgendwo ansiedle ist das Thema Chemie. Ja wollen wir das haben ja eigentlich nicht. Also geht nur in ganz bestimmten Bereichen wieder. und dann müssen wir uns eben die Frage stellen, wenn wir sowas ansiedeln wollen eine Technologie oder auch AI diskutieren wir auch sehr stark unter dem was kann alles Schlimmes damit passieren?

32:03 Ich kann die einzelnen Aspekte ja auch verstehen. es gibt natürlich Argumente dafür. trotzdem stehen wir uns damit dann meiner Meinung nach selbst im Weg. machen sie nicht besonders attraktiv die Brains hier hinzulocken nach Deutschland? ja, um AI zu machen. Ja wenn wir sagen weiß ich nicht ob wir das überhaupt gut finden so ungefähr und... Das ist das was ich in diesem Niederlande Beispiel.

32:25 ja es gibt auch negative Auswirkungen wie hast du gerade schon angesprochen. aber was ich an dem eigentlich spannend finde dass wir uns anschauen Wie können wir gut performen? Und dann nicht irgendjemanden kopieren sondern uns diese Regeln die dafür gut wären wirklich auch vornehmen und schnell handeln.

32:44 Und das sind die zwei Sachen, die nichts mit Größe zu tun haben, die nicht mit Voraussetzung. Es war ja auch nicht so dass da alles schon da war und die mussten nur ein bisschen Schalter legen sondern es hat sich dann ja rapide schnell daraus entwickelt. dieser Erfolg Auch das, wir tun ja jetzt so und Deutschland ist verloren.

33:01 Und es ist schon alles hier kaputt. Jetzt haben auch noch die in der Weltmeisterschaft rausgeflogen und alle zerreißen sich des Maul, dass das aufzeigt wie schlecht hier schlussendlich alles ist. Da würde ich einfach nochmal bitten, das zu vergleichen, wo wir nach dem Zweiten Weltkrieg standen. Wo alles kaputtgeschlagen waren, ganz gedemütigt waren, auch zurecht.

33:25 Und doch ganz schlechte Voraussetzungen hatte und keine Ascent oder Fennig auf uns gewettet hätte. Und da gab es diese Aufbruchstimmung auch wieder mit einem Regelset, ein gutes Grundgesetz soziale Marktwirtschaft wo die Leute sich hinter das da kann ich was werden? Da kann ich etwas machen. jetzt packe Ich an gegenseitig gemeinsam was zu bewegen und Es ist möglich in Deutschland, was gemeinsam Aufbruch zu wagen und zu machen.

33:53 Und deshalb nochmal dieses Niederlande-Beispiel. die haben es gezeigt ja wenn man will, wenn man ein Set an Regeln macht Wenn man in die richtige Richtung läuft und schnell ist dann ist das möglich und in Deutschland ist es möglich. wir haben so viele Kompetenzen Wir haben so viel Themen Die wir hier auf die Straße Luft oder wo auch immerhin bringen könnten.

34:12 aber wir müssen es eben tun und uns nicht selbst im Weg stehen. Deshalb habe ich dieses Beispiel gewählt. Weißt du, was ich besonders inspirierend daran fand? Also jetzt dieses Beispiel versus Deutschland in Ruinen und so weiter. Da hast du ... würde der Systemtheoretiker immer sagen ja das ist insofern einfacher für ein Neustart als dass du quasi auf dem weißen Blatt Papier in vielen Fällen anfangen kannst.

34:35 In dem Fall sogar noch die kulturellen Kompetenzen hast aber das im Grunde ein echter Neustarte ist bei dem du nicht in diesen tiefen Fahrtabhängigkeiten steigst, die ja gerade das Hauptproblem oder ein wichtiges Problem darstellen, warum wir uns so schwer tun. Die bekannten Zukunftslösungen jetzt auch tatsächlich mal umzugehen?

34:57 Das hängt ja in der Regel damit zusammen dass wir uns von dem Alten nicht lösen können oder wollen. Und das fand ich interessant. In diesem Zustand war die Niederjahende ja nicht, bevor sie ... Sondern es war ein wissenschaftsstarkes Land. Das war ein sozial altwegs integriertes Land, es gab keine ... Es ist Anfang des Seventehunderts gegründet worden und waren jetzt nicht gerade von einem Krieg durchzogen worden, sondern es war eine stabile Gesellschaft, die gesagt hat, jetzt gehen wir mal nach vorne!

35:24 Ja genau, also genau, und es geht auch. Und das ist ja in der Situation, in der wir uns befinden. Das ist ja das was ich meine. Wir sind eben glücklicherweise noch nicht Wobei nach einem zweiten Weltkrieg sind und hoffentlich kommen wir da ja auch nicht hin. Das heißt, wir müssen jetzt diesen Mind-Change hinkriegen Und hoffentlich nicht erst wenn wir abgestürzt sind.

35:43 So und ich finde aber schon was. also ich gucke positiv darauf Aber Jetzt sind schon die richtigen Weichen zu stellen. Also wenn wir jetzt nicht abbiegen und uns jetzt nicht solche Dinge einfallen wie da in den Niederlanden, dann habe ich schon Sorge dass das mit dem Wohlstand sehr schnell zur Ende ist und dass wir dann wieder in Situation reinkommen, die wirklich keiner von uns glaube ich will.

36:06 Das heißt es ist schon Handlungsbedarf. Das muss man auch mal ganz klar so sagen Es ist jetzt nicht so ja ist doch alles super und strenglich nur ein bisschen mehr an. daher ja auch Zukunftsfrust. also einen gewissen Frust habe ich auch, ja und ich glaube man darf den auch benennen. Das Wichtige ist nur was macht man mit Frust?

36:23 Frisst man denn in den Sicherereien oder zieht man alle runter in eine Abwärtsspirale? oder nimmt man den und sagt okay jetzt setzen wir uns mal auf den Hosenboden und entwickeln halt Mut daraus und geben mal richtig was. und das ist doch die Reaktion die brauchen wir jetzt Und da müssen wir halt nur mehrere mitmachen.

36:43 Sonst funktioniert nicht, ne? Wenn einige Hampelmänner so wie ich das tun und ich rede ja nicht nur... Ich mache hier auch auf Avantes. Das ist mir auch noch mal persönlich ganz wichtig. Sweetscooter hast du schon genannt aber danach sind ja auch noch etliche andere Initiativen die wir wirklich angestoßen haben wo wir machen, wo wir Startups nach Heimat geben, größter werden lassen, also das tun.

37:04 Das Reden ist das eine man muss es aber auch tun und antacken Und Beispiele schaffen dass es möglich ist. Du bist Produktionswissenschaftler. was muss ich in der Produktion verändern? Ja, in einer Produktion haben wir die Situation quasi über das letzte Jahrzehnte, dass was immer eine Stärke an unserem Standort war eigentlich kaum Produktivitätsfortschritte generiert haben.

37:25 Das heißt, wir sind auf dem Stand irgendwo stehengeblieben und haben aber weiter verteilt. Was die Produktion jetzt tun muss also der Motor durch den Maschinen- und Anlagenbau, den wir ja hatten, das war immer eine der Kernstärken, die wir in Deutschland haben hatten. Und jetzt erstmalig zum Beispiel in der Batterietechnologie sehen wir, dass die Maschinen und Anlagen kommen aus Asien.

37:45 Also da ist was ins Rollen gekommen. Jetzt müssen wir da rein. wie können wir dieses Thema Produktivität? Das ist eine Kombination aus AI, die wir da reinbringen aber nicht nur so fallbeispielmäßig sondern wir müssen das komplett ummodeln. Da geht es eben nicht darum den Menschen zu ersetzen sondern diese Produktivität neu zu denken Ja, auch mit Humanoiden.

38:09 Und das massiv voranzutreiben und wirklich auf eine andere Ebene der Produktivität zu kommen – das geht mit den Ansätzen! Das muss unsere Hauptaufgabe sein als Produktionsforscher- und Umsetzer, dass jetzt wirklich zu lösen. und durch diese Produktivitätsfortschritte wenn wir die jetzt über schnell zügig umsetzen dann wird das auch wieder was mit Exportweltmeister und dann spielen wir glaube ich auch wie der erste Liga.

38:35 aber da ist viel zu tun. Beschreibt das doch mal konkreter, wie sehe dann eine Fabrik im Präzisionsmaschinenbau oder so? Also da wo wir immer noch Stärken haben in Zukunft aus? und wo liegen die Unterschiede zu heute. Lass mich mal bei meinen Leisten bleiben, also bei der Batterie. Wenn Schwerpunkt ist logischerweise... Oder müsste ich jetzt das ein oder andere improvisieren?

38:59 Dann lachen mich die Präzisionstechniker aus! Also machen wir es mal an. der Fabrik fängt mit dem Rhein- und Trockenraum an. Im Rhein und Trockenaum will so kein Mensch arbeiten. Wir haben hohe Ausschüsse im Augenblick da drin. Also kommen zwei Sachen zusammen. Da will keiner arbeiten weil Schleimhaut trocknet aus drei bis vier Stunden länger möchte man das nicht machen.

39:20 Und auf der anderen Seite haben wir viele Dinge noch nicht verstanden, weil komplexe Zusammenhänge hoher Ausschussraten. So, zwei Dinge. Das eine ist ich bringe in die Anlage lokal AI-Devices schlussendlich rein, die die ganzen Sensoren, die da installiert sind kennen und die Anlagen nachsteuern. ja das heißt Ausschuss geht massiv runter damit auch die Produktivität bringen aber zusätzlich jetzt noch Hightech rein.

39:47 anstatt Konvektionstrocknen dieser Schichten Marich Laser trocknen Oder gehe in Trockenbeschichtung, mache ich den Raum viel kleiner. Viel effizienter, spar wirklich massiv, fünfzig Prozent des Invests. und Energie vor allen Dingen, ja also auch die anderen Stellhebel. Und dann hole ich den Mensch daraus indem ich einen Humanoiden.

40:07 der braucht keine Beine, der kann auf Rädern fahren. es geht um die Greiftechnik also die Arbeitsschritte die da noch zu tun sind, die wie gesagt kein Mensch machen will, kann nicht mit einem Humanoid machen, kann sich nochmal verkleinern, der braucht nicht schönen Arbeitsplatz usw., kann auch über Kopfarbeiten alles möglich und damit habe ich die Produktivität wirklich in Summe um hundert Prozent wenn Schluss endlich gesteigert.

40:32 Und das sind die Sachen, wo wir hin müssen ganz konkret und die setzen wir jetzt auch zum Beispiel in unserem FastBad Projekt was wir an der RWTH haben in die Richtung gehts und die setzten wir jetzt um und beweisen dass das funktioniert. Der Humanoide kann sogar vier Arme haben oder sowas. Der kann vier Arme haben, genau also dass der jetzt besonders menschlich aussehen müsst.

40:51 das ist irgendwie auch so ein bisschen wieder. was mit Emotionen? ja das ist das was ich meinte das brauchen wir halt nicht. aber es geht um einen komplett anderen Ansatz. nicht einfach den Mensch raus Humanoiden rein und das war's sondern diese Gesamtdenke auf einem anderes Produktivitätslevel zu kommen.

41:07 Genau ist auch lustig ne? Das ganze Diskussion irgendwie gerade deshalb los geht, weil irgendwie Roboter echt noch viel besser tanzen können. Das ist aber ja jetzt in der Produktion nicht die Hauptqualifikation. Tanzen müssen die Mitarbeiter relativ selten. Genau! Dass uns nur kurz über zwei Chancenfelder sprechen, die dir besonders wichtig scheinen?

41:33 Das eine ist das Thema Kreislaufwirtschaft. Du hast es mit dieser Larvog quasi auf der biologischen Ebene schon kurz angetippt, aber insgesamt ist natürlich die Wiederverwertung von Ressourcen für dich ein sehr wichtiges Thema. und das zweite diese geopolitische Komponente welche Chancen könnten sich dann ergeben?

41:51 Für Europa wenn wir endlich besser intensiver mit Afrika kooperieren würden? fangen wir mal mit der Kreislafkomponent an. warum ist sie so? wird so wichtig als vielleicht auch aus deiner Produktionswissenschaftlichen Sicht. Ja, also es gibt zwei Dinge. das eine ist natürlich dass mir unsere Umwelt ich habe fünf Kinder wirklich am Herzen liegt und man in dieses Thema Nachhaltigkeit glaube ich ernsthaft weiter machen muss.

42:18 auf der anderen Seite ist für mich Kreislauf Wenn ich das theoretisch betrachte, müsste es viel effizienter sein als diese Linearwirtschaft. Da komme ich also nicht darüber hinweg, dass wir alles so aufbauen... Es wird ja argumentiert, das ist eigentlich die beste Art und jetzt kommt da der Dover-Umweltschutz und jetzt müssen wir noch mehr bezahlen.

42:37 Also von den Gegnern! Ich glaube, dass dieses Thema und deshalb finde ich so faszinierend wenn ich was in einen Kreislauf bringe, also nicht wieder neu aus der Erde rausholen muss oder sonstwas, müsste das doch eigentlich viel effezienter sein. Und warum ist es das nicht? Das ist, weil wir bis zu einem bestimmten Punkt haben einen industriellen Prozess etabliert und danach fangen wir wieder an in so ein Manufaktur Charakter reinzugehen.

43:00 also wenn ich repariere oder auseinanderschaue dann so und ich glaube aber dass kann man ändern und dann haben wir nämlich zwei Fliegen mit einer Klappe. Also wir haben es der Natur abgeguckt da läuft auch eigentlich fast alles im Kreis laufen was es da so gibt und dass es in Summe finde ich eine sehr intelligente Art und Weise und deshalb favorisiere ich dieses Thema Kreislaufwirtschaft.

43:21 Und glaube, wenn wir das intelligent machen ist es wirtschaftlich überlegen und dann wird ein Erfolgskonzept für die ganze Welt so wie wir's jetzt machen du sattelst drauf? Ist es für viele in der Welt, die erstmal hochkommen wollen aus der Entwicklungsstufe überhaupt erst mal? Industrie ist eher abschreckend weil sagen wenn ich das auch noch machen soll Dann komme ich gar nicht hoch.

43:43 Also mache ich das nicht, will ich nicht. Habe ich eine Aversion gegen? Möchte nicht draufspringen! Wenn wir das aber aus dem Umweltministerium mal in das Wirtschaftsministerium packen würden also im Augenblick sind viele Regeln für Umwelt kommen eben aus dem Umweltministerium und sind dadurch eigentlich Regeln die Behindern verbieten sollen was Lenkungswende aus dem Wirtschaftsministerium, das mal denken würde diese regeln.

44:08 Und wie kann ich denn das zu einem wirtschaftlichen Erfolgsmodell machen? Dann würde ich auf einmal Kapital in den Kreislauf gehen und dann würden Leute die Rendite haben wollen sagen hey wie cool ist das denn da investiere ich rein! Und dann wird es ein Selbstläufer und muss gar nicht mehr über Verbote geregelt werden.

44:22 Deshalb finde ich das so faszinierend weil ich fest der Überzeugung bin dass Kreislauchwirtschaft wirtschaftlich überlegen sein kann wenn ich es von vorne rein so aufsetze und plane. Und die Produkte auch so designen, dass sich sie in einem industriellen Prozess im Kreislauf führen kann. Ich glaube das geht und machbar ist.

44:41 Das kann der nächste Erfolgsschlager Klassiker aus unseren Landen sein, wenn wir das richtig angehen mit dieser Marktwirtschaft-Logik. Natürlich auch keine junge Vision. das Kradle-zu-Kradel-Konzept, dass wir das jetzt... Ja, aber es ist immer. Ich habe ja auch mit Menschen da ein Diskund. Die haben mir recht gegeben.

45:00 Es ist in einer Blase aus dieser Ecke so wo man oft Rendite nicht gut findet und so weiter. Und aus der Ecke ist es nicht rausgekommen. Der Unterschied ist jetzt lasst es uns doch in die Unternehmenherzen die Rendite machen wollen, einpflanzen? Nicht mit dem du tust was Gutes für die Menschen, mach das doch bitte oder ich mache einen Gesetz, dass du's machen musst sondern Da mit denen diskutieren und das habe ich begonnen seit einiger Zeit.

45:27 Und das kommt schon an Schritt für Schritt sagen, hey du kannst damit Geld verdienen. Jetzt lass uns das so aufziehen dass du da mit Rendite machst und Geld verdienst und das ist deine Chance die Du hast in Deutschland. Das ist der Schiff den wir hinkriegen müssen. also ausnahm ich sage es jetzt mal Öko Ecke hin wo auch Genossenschaft usw.. Bitte nicht falsch verstehen, aber in die Mitte der Wirtschaft zu sagen.

45:53 Und da gibt es viele, die auch in der Abfallwirtschaft und sowas schon arbeiten, die mir das auch bestätigt haben und sagen, hey, das ist ein cooler Ansatz! Das können wir gut nachvollziehen und da kann Momentum erzeugt werden.". Wir verstehen hier richtig. also wenn man Text The Rich gut findet dann sollte man langfristig zumindest dran denken und Interesse daran haben dass es Reiche gibt.

46:15 Vorletzte Frage noch mal zur Afrika? Ähnlich wie Cradle to Cradle, die letzten dreißig Jahre immer im Grunde immer ein Hoffnungswert gewesen. Dass da jetzt eine große wirtschaftliche Dynamik entsteht und das sehen wir auch an verschiedenen Stellen in Afrika und dass im Grund Europas schon alleine wegen der demografischen Nehe und der demographischen Unterschiedlichkeit hier ist Wie kriegen wir das hin, die Europa-Afrika Brücke so zu gestalten?

46:51 Dass es für beide Seiten ein großer wirtschaftlicher Vorteil werden kann. Ja ich glaube auch das habe ich jetzt massiv begonnen und geht über Menschen. Wenn ich nochmal gucke, wie haben wir es geschafft? Dass Deutschland und Franzosen sich nicht mehr als Erzfeinde betrachten durch Schüler austauscht.

47:07 Durch Zuständenaustausch nach dem Zweiten Weltkrieg hat Adenauer massiv vorangetrieben dass sich Menschen wirklich kennenlernen und verstehen. und dann sage ich nicht mehr habe ich keine Lust mehr in den Schützengraben mich zu stellen weil ich kenne ja fünfzig Franzosen die sind alle nett Und ich verstehe die.

47:23 So, das heißt es ist ja eine Mittelschicht in Afrika entstanden was übrigens nicht immer die Regierenden sind sondern gut ausgebildete Leute mit denen kann man gut zusammenarbeiten. meiner Meinung nach und es geht jetzt darum persönlich möglichst viele persönliche Beziehungen auf insbesondere auf Mittelstand Ebene aufzubauen.

47:40 bisher war's immer so von oben Start guckt große Projekte auch über Entwicklungshilfe und so war immer entweder ganz ganz unten bei den ganzen Arm oder ganz oben Und ich glaube, die Hand dazu reichen zwischen der Mittelschicht, die da in Afrika jetzt entstanden ist und das ist der Unterschied zwischen vorzig Jahren.

47:59 Die gibt es da jetzt an vielen Stellen nicht überall in Afrikas über fünfzig Länder ist ja groß aber in vielen Ländern gibt es das da jetzt? Und dass unser Mittelstand denen die hand reicht schlussendlich und umgekehrt. Und damit haben wir jetzt, ich habe jetzt schon mit Austauschen angefangen. Wir bereiten die vor insbesondere mit Unternehmern oder Leuten, die gründen wollen, damit dann auch eine gewisse Geschwindigkeit kommt und das ist aus meiner Sicht der Schlüssel, dass über die Menschen zu machen da müssen halt nur ausreichend dann mitmachen Das nutzt halt nichts, wenn das jetzt irgendwie zehn, zwanzig machen oder sowas.

48:34 Sondern das müssen wir in einem größeren Stil machen und das können aber auch ja wieder staatlich unterstützen indem Kreditausfälle usw., dass das in die Richtung kanalisiert wird Und das ist auch eine andere Ausrichtung der Partnerschaft, der Entwicklungshilfe wie man mit diesen Ländern halt umgeht.

48:52 Aber wichtig immer auf Augenhöhe. also es geht jetzt nicht darum sich die Bodenschätze zu sichern und die dann aus dem Land zu holen wie dass die Amerikaner und die Chinesien auch machen sondern wir müssen dann eben auch gucken dass da die nächsten Verarbeitungsschritte da bleiben die jetzt übrigens in China sind.

49:07 und dann glaube ich wird aus afrikanischer Sicht und ich habe das mit dem ein oder anderen jetzt schon mal angeht. Ich dachte ja gut, das macht Sinn da hab' ihr auch Lust zu! Das ist jetzt mal schon anders als wir das in den letzten Jahrzehnten kennengelernt haben so ne? Der weiße Europäer erklärt euch Afrikanern jetzt mal wieder wie er Wirtschaft macht.

49:25 und das halt Quatsch und Blödsinn. man kann gegenseitig was erklären damit man versteht wie man Geschäft macht und dass es der Ansatz. Letzte Frage stelle ich alle meinen Gästen welche Sprung Innovation für das Jahr wünschst du dir am meisten? nur eine Innovation und sie darf nichts mit deinem direkten Arbeitsfeld zu tun haben, was bei dir natürlich total schwer ist weil du einfach auf so vielen Fällen dann präsent bist.

49:47 Aber also jetzt schon mal nix mit Produktionen solltest du tun haben? Ja gut! Dann wünsche ich mir einen Antrieb wie man schneller im Weltall vorankommt. Darüber haben wir gar nicht geredet, denn das ist auch ein wichtiger Teil deines Buchs. Wie machen wir den Weltraum wirtschaftlich produktiv? Okay drei Sätze noch dazu.

50:04 Wir machen das. Also du wünschst dir das damit Wahrscheinlich nicht, um zum Ex-Planeten zu fliegen. Oder das werden wir beide nicht mehr erleben vermutlich? Nein, also im Weltraum gibt es unglaublich... Also erstmal aus dem Weltraum die Erde betrachtet über Satelliten und verschiedene Themen kann man eine ganze Menge Gutes tun.

50:25 Und auch Dinge erkennen. Man kann das zum negativen Wind wie wir jetzt sehen in Kriegerischen Auseinandersetzungen aber man kann auch sehr gute Informationen erzeugen. Im Weltall gibt's unglaublich viel Ressourcen auf einzelnen Planeten. Das ist ja, das sind wir da wahrscheinlich noch nicht. Ich glaube diese Vision, dass wir uns nicht auf die Erde begrenzen sondern das Weltall den Weltall auch als mögliches Ziel und es weiterzuentwickeln sehen.

50:55 Das könnte eine schöne Vision sein hinter der sich glaube ich viele versammeln können und auf diesem Weg werden wir viel erfinden. was wir wieder auf der Erde brauchen können ist gar nicht so sehr für den Welt all. ganz kurz noch eine andere Vision könnte sein das wäre ein anderer Wunsch dass wir unsere gesellschaftliche Kraft darauf steuern Krankheiten zu heilen.

51:13 Also auch das finde ich eine sehr schöne Vision zu sagen. Viele der seltenen Krankheiten nehmen wir uns jetzt mal wirklich ernsthaft richtig vor und kanalisieren unsere Fähigkeiten, unsere Forschung da drauf, da Abhilfe zu schaffen. Und das könnte auch etwas sein glaube ich wo sich viele hinterversammeln können und sagen Das ist ein schönes gesellschaftliches Ziel.

51:33 also wer mit Weltraum nichts anfangen kann vielleicht mit dem was anfangen aber Ich bin der festen Überzeugungen dass wir etwas brauchen eine Vision, die etwas weiter weg ist. Wo man sagt das ist ein Fixstern auf den wir hinarbeiten und wo wir uns darauf einigen können neben dem Themen soziale Marktwirtschaft und anderen Themen, die wir ja auch schon angesprochen haben.

51:52 Achim! Ganz vielen Dank für dieses wahnsinnig facettenreich und kluge Gespräch. Ich danke dir hat mir sehr viel Spaß gemacht. Auch euch liebe Hörerinnen und Hörern. wie immer ganz ganz herzlichen dank für eure Zeiten für eure Aufmerksamkeit. Wenn euch unser Podcast gefällt dann freuen wir uns sehr wenn ihr ihn abonniert Wenn ihr diese oder andere Folgen mit Freundinnen oder Freunden teilt, die das interessieren könnte.

52:13 Gerne auch eine Review in eurer Podcast-App. Produziert wurde diese Folge wie alle anderen von Max Zöllner. In vierzehn Tagen kommt dann die nächste Episode wieder und bis dahin gilt. Bleibt neugierig!