Prävention durch Glukose-Tracking – Expertenwissen mit Marie-Luise Huber und Prof. Thomas Haak

0:04 Willkommen bei Stell Young Glukose Tracking immer mehr Healthy Long Javity Fans tragen diese Tracker phasenweise, um ihren persönlichen Glukosestoffwechsel zu tracken, also zu verfolgen, was treibt ihn hoch, macht Zucker spitzen, also Spikes und was lässt ihn in Ruhe, um das zu Messen, tragen viele Gesunde das CGM. Das steht für Continuous Glucose Monitoring, kontinuierliche Glukosemessung, also gesünder leben, wenn man glukosespitzen misst.

0:38 Ich freue mich, gleich 2 top Expert innen befragen zu dürfen. Sie steht für einen Anbieter und das ist die Gesundheits App zum Glukose Messgerät mit Namen Hello Inside. Sie ist Ernährungswissenschaftlerin, Diätologin und Health Coach Marie Luise Huber willkommen bei Stay Young. Vielen Dank für die Einladung.

0:58 Freut mich hier zu sein. Er ist neben etlichen weiteren Funktionen renommierter Professor für Innere Medizin an der Uni Frankfurt mit jahrzehntelanger Erfahrung als Diabetologe und Vorstandsmitglied von diabetes.de deutsche Diabeteshilfe ist er auch Thomas Haag willkommen bei Staya. Nina freue mich, dass ich auch dabei bin. Und wir duzen uns.

1:20 Thomas und ich kennen uns von einer Kongressmoderation vor vielen Jahren, es war sehr intensiv natürlich Diabetes das Thema. Und Marie Luise kenne ich auch, weil ich auch mit Hello Inside zusammenarbeite. So also CGM Tracker, diese kleinen Messgeräte, die man per App auslesen kann, mit dem Fädchen im Arm Mini Mini Mini wurden zunächst für. Diabetespatienten entwickelt, kann es denn grundsätzlich Sinn machen, dass gesunde sie tragen?

1:47 Frage an beide und vielleicht erst an den Diabetes super Profi Thomas. Also ehrlich gesagt habe ich mich in meinem Leben als Diabetologe zweimal von der Erfindung der Industrie verneigt. Eine davon waren eben diese Continuous Glucos Monitors, die jederzeit ermöglichen anzuschauen, was im Körper die Glucose macht, ob sie steigt oder fällt.

2:09 Ich weiß, dass sie für Menschen mit Diabetes. Ein absoluter Quantensprung waren bei Gesunden sehe ich, dass die sehr häufig verwendet werden. Ich glaube auch bei Gesunden kann man interessante Befunde erheben mit diesen Messgeräten, aber darüber werden wir ja genau noch sprechen. OK, also nicht was ja manche vielleicht denken. Oh, wenn sich jetzt gesunde tracken, dann sagt der Strenge Diabetologe, Nee, das ist alles Quatsch, nein. Ich bin ein ganz großer Fan davon, aus dem Grund, weil. Wir damit uns auch für die Gesundheit in Langfristigkeit etwas Gutes tun, einfach weil wir dabei auch sehen, wie unser Körper auf individuelle Dinge reagiert. Auch darauf werden wir nachher noch eingehen, aber kurze Antwort, ja, es macht Sinn, weil

2:58 wir dabei uns am besser unseren Körper besser verstehen lernen. Ist ja auch klar, ihr verkauft diese Tracker beziehungsweise diese App und dann ist das natürlich selbstverständlich auf diese. Auf dieser Grundlage erklär doch bitte kurz, wie denn so ein CGM mit der auslesefunktion App funktioniert. Genau also ein kontinuierlicher glukosemonitor CGM misst so in etwa alle 5 Minuten den Glukosewert in der Gewebsflüssigkeit, also man nennt es. Fälschlicherweise Blutzucker aber es kommt dem Ganzen schon sehr nahe und also ein bisschen so mit dem Zucker unter der Haut und nicht im Blut und somit kann man eben in Echtzeit erkennen, wie der Körper auf logischerweise Lebensmittel reagiert, aber eben auch auf

3:44 Schlaf, Stress. Bewegung und im Gegensatz zu diesen sogenannten herkömmlichen Blutzuckermessgeräten, dass man vor allem von Personen mit Diabetes erkennt. Diesen Fingerstichtest bekommt man durch diesen CGM eben kontinuierliche Informationen und wir bei Hello Inside verbinden eben diesen Sensor, diesen CGM mit dieser Hello Inside App, wobei man dann eben auch direktes Feedback bekommt und nicht nur die Blutzuckerwerte sieht.

4:13 Ja, solche Kurven, die halt dann auch wirklich Spikes zeigen. Thomas, dann erklär doch vielleicht als Erstes, das ist für uns ja elementar wichtig, wie Blutzucker, Insulin, Diabetes Typ 2 und dann auch später in der Folge die chronischen Alterskrankheiten zusammenhängen, vielleicht als erstes. Wenn wir schon bei der App und dem Auslesen sind, um welche Werte schwanken denn die Blutzuckerspiegel oder eben blutgewebsflüssigkeitsspiegel nüchtern bei einem gesunden Menschen?

4:45 Frage an beide. Darf vielleicht mal anfangen. Ist es so, wenn wir mit exakten Labormethoden die Glukose messen, dann liegen bei Stoffwechselgesunden die Werte zwischen 70 und 110 Milligramm pro Deziliter. Nach einer Mahlzeit können die Werte. Durchaus ansteigen als normal wird angesehen, dass die Werte so um 60 Milligramm pro Deziliter vom Ausgangswert ansteigen dürfen. Das ist allerdings eine sehr ungenaue Angabe, weil eben die Messgeräte auch selber aminiatorisierte Labore sind, die eine Fehlerabweichung von etwa 10% haben und die Blutzuckerverläufe sind eben sehr stark abhängig, was ich da genau esse, denn wenn ich jetzt zum Beispiel etwas esse, was neben.

5:32 Glucose oder Kohlenhydrate, auch Fette enthält, werden die Anstiege viel langsamer sein und die zweite, das zweite Problem ist, wann schaue ich denn auf meinen Trecker, schaue ich da drauf, wenn ich das verdaut habe, nach anderthalb oder 2 Stunden oder schaue ich dann nach einer halben Stunde drauf, wo ich dann völlig andere Werte bekommen kann, deswegen sagen wir bei der Versorgung von Menschen mit Diabetes, dass eine gute Glucosekontrolle vorliegt, wenn mehr als 70% aller Werte im Zielbereich zwischen 70 und 180 Milligramm pro Deziliter liegen und weniger als 4% darunter. Das heißt also 70 bis 80 oder 70% des Tages. Sollten die Werte in diesem Bereich sein. Zwischen 70 und 140 Milligramm

6:15 pro dete also. Das kann ich mir genau anschauen, indem ich zum Beispiel auch mehrere Tage übereinander lege. Die meisten Geräte enthalten ja auch ne Auswertesoftware dabei, das heißt ich kann mir zum Beispiel die letzten 14 Tage anschauen oder die letzten 30 Tage oder auch die letzten 90 Tage und kann dann auch schauen, wenn ich jetzt zum Beispiel vor 4 Wochen krank war, hab ich wahrscheinlich andere Werte gehabt, als wenn ich die letzten. 14 Tage anschaue, wo es mir Bombe ging.

6:42 Aber 70% des Tages möglichst nicht über 140. Ich hatte von dir gelesen, dass du ein bisschen strenger bist, dass du also sagst 60 Milligramm pro Deziliter Spike nach dem Essen findest du jetzt nicht so gut, oder ist das doch auch in deiner Toleranz Range? Genau also wir bei heller Inside haben ihm auch einen Optimalbereich festgelegt, der ist von 80 bis 110. Milligramm pro Deziliter untertags und 70 bis 100 Milligramm pro Deziliter in der Nacht. Weil wir auch hier sehen, dass es Unterschiede zwischen Tag und Nacht gibt und auch das, was du schon bereits angesprochen hast. Ein Mahlzeitenanstieg, also ein Glukoseanstieg nach einer Mahlzeit von mehr als 60 Milligramm pro Deziliter in 60 Minuten, ist etwas, was wir bei

7:34 Hallo Inside als Spike definieren, also. Wobei ich dabei natürlich auch noch dazu sagen muss, dass es wir sprechen hier vor allem von Mahlzeiten. Wir haben auch kurz schon angesprochen, Bewegung hat sehr wohl auch einen Einfluss auf den Blutzucker und wir merken auch hier bei unseren Nutzerinnen, dass diese oftmals etwas, ja fast ängstlich sind, wenn sie hochintensive Bewegung machen und der Blutzucker sehr rasch ansteigt, aber das ist ein anderes Thema, als es an Mahlzeiten, also ein Glukoseanstieg von. Eben 60 Milligramm pro Deziliter nach einer Mahlzeit, wobei man auch hier auch berücksichtigen muss. Also es ist nicht so ganz schwarz, weiß und hundertprozentig immer eindeutig klar zu sagen, aber auch abhängig davon, wo denn der

8:18 Ausgangswert ist. Ja, wenn jemand bei 120 Milligramm pro Deziliter zu essen beginnt und auf 60 Milligramm, also mit 60 Milligramm noch ansteigt, dann ist er bei 180 Milligramm und in der Regel ist das etwas, wo wir bei unseren Nutzerinnen gemerkt haben und auch mit der. Empfehlung von unseren medizinischen Beratern sagen können, dass das oftmals, also wenn so etwas oft passiert, dann eben diese gesundheitlichen Schäden mit sich bringen.

8:43 Kann bitte ja damit da kein Expertenstreit entsteht. Das was ich ausgeführt habe, das bezieht sich auf Menschen mit Diabetes oder zumindest in einer gestörten Glukosetoleranz und das sind so die Richtwerte, wie wir unsere bereits erkrankten oder kurz vor dem Ausbruch des Diabetes stehenden Patienten beraten. Das, worüber Marie gewesen spricht, das ist eine ganz andere Welt.

9:05 Nämlich da sind wir im Bereich der Prävention, und da gibt es von meiner Seite jetzt keine Stellung dazu, wo ich plattbar sagen kann, das muss so oder so sein, aber ich glaube, da werden wir im Laufe des Gesprächs noch darauf eingehen. Okay, aber wir halten jetzt mal fest, so 60 Milligramm pro Deziliter, das ist ein Zweig und.

9:28 Und zu viele von denen. Also jetzt erstmal die These zu viele von denen sollte ein gesunder am Tag nach einer Mahlzeit nicht haben, so können wir gleich noch mal drauf zurückkommen, jetzt erst noch mal der andere Wert hba 1 c. Das ist ja auch ein Blutzuckerwert, nämlich ein nüchtern, also ein Langzeitzuckerwert, der für den jährlichen Check ganz ganz wichtig ist, den man macht.

9:54 Was sagt denn der jetzt im Vergleich? Der HB 1 C wert ist der Anteil des Verzuckerten roten Blutfarbstoff, also des Hämoglobins. Das ist der Farbstoff, der unser Blut rot färbt und bei jedem Menschen lebt daran Glucose, also Traubenzucker, das ist das, was aus Kohlenhydraten entsteht, wenn sie im Darm aufgespalten und dann ins Blut übergeben werden, und diese Werte sind bei jedem Menschen vorhanden und sind normal bis 5,6%.

10:26 Wenn der Wert höher liegt als 6,5%, weil wir den Patienten untersuchen, zum Beispiel in Form eines Check UPS, oder wann das Symptome hat, dann ist der Diabetes gesichert. Die Werte zwischen 5,6 und 6,5 finden das so praktisch, weil man die gerade umdrehen kann. Die Zahlen, das ist der sogenannte Graubereich, da kann man sagen, da ist schon eine Stoffwechselstörung im Anzug und.

10:50 Entweder ist das eine gestörte, nüchterne Glukose oder aber eine gestörte Glukosetoleranz. Also man kann diesen Wert benutzen zur Diagnostik und man kann ihn auch benutzen zur Überwachung eines Diabetes und da ist die Mehrzahl der Empfehlungen, also bei fast den meisten Patienten, es gibt immer Ausnahmen, wenn bestimmte Situationen wie Begleiterkrankungen vorliegen, da können die Werte anders sein, aber normal ist eine gute Diabeteseinstellung gewährleistet, wenn dieser Wert zwischen. 7,5 und 6,5 liegt, dann kann man damit zufrieden sein, sofern er nicht erkauft ist durch häufige Unterzuckerungen.

11:25 Denn Unterzuckerungen sind auch bei Diabetes unerwünscht. Also wenn man gut messen möchte, auch für Prävention. Beides messen, sowohl Blutzucker als auch HB. 1. Der Blutzucker ist ja immer eine Momentaufnahme. Der HB 1 C wert. Der überwacht ungefähr die letzten 2 bis 3 Monate. Weil wenn der Wert einmal vorliegt, weil eben der Zucker zum Beispiel erhöht war, dann bleibt der Wert auch so lange hoch, bis das Blut komplett erneuert ist. Und das passiert sukzessiv und man kann sagen, dass etwa alle 2 bis 3 Monate unser Knochenmark das Blut komplett regeneriert hat, und dann verändert sich dieser Wert. Also HBA 1 C ist der Diagnostik.

12:07 Wert für Diabetes Typ. Aber auch für Typ 1 gilt für alle vor. Erklär uns 1 auch, ja klar, aber eben wenn sich sowas entwickelt. Es sind ja viele, die dann im Alltag gucken, ob jetzt eine Altersdiabetes ansteht und da wird ja ganz besonders oft diesen HB 1 C wert geguckt. Lass uns doch mal kurz erklären was passiert denn für viele sind die Vokabeln Insulin, Insulinresistenz, Glukose und.

12:34 Und so weiter und die Folgeerkrankungen dann nicht so gut zusammenzubringen. Kannst du uns diesen Zusammenhang kurz erklären, wie? Diabetes entsteht also. Es gibt 2 Diabetesformen. Das seltenere ist der Typ 1 Diabetes, da zerstört der Körper einfach aus unterschiedlichsten Ursachen, die nicht vollständig geklärt sind, die Insulin produzierenden Körperzellen. Die befinden sich in der Bauchspeicheldrüse und. Und wenn die kaputt sind, dann fehlt das Hormon Insulin, was lebenswichtig ist, und muss eben in Form durch Spritzen oder modernere Pumpensysteme ersetzt werden. Aber mehr als 95% aller Menschen mit Diabetes haben einen Typ 2 Diabetes und da fehlt das Hormon nicht, weil es ist sogar in vielem Übermaß vorhanden, aber

13:20 es wirkt nicht und diese fehlende Wirksamkeit, das nennt man Insulinresistenz, die führt dazu, dass der. Zucker ansteigt und ein hoher Blutzucker schädigt. Wenn das lange genug und oft genug passiert, eben den ganzen Körper im Hinblick auf Herz, Kreislauf, Erkrankungen, Durchblutungsstörungen, Nierenschäden, Augenschäden.

13:43 Also das ist eine gefährliche Erkrankung, aber eine sehr schleichende Erkrankung, die oft viele Jahre unbemerkt bleibt, und deswegen ist gerade im Thema Diabetes die Prävention so elementar, also da bin ich voll im Boot, denn wir haben immer noch in Deutschland. Jedes Jahr, das musst du sich mal vorstellen, ein Zuwachs an Menschen mit Diabetes, so viel wie die Landeshauptstadt Wiesbaden und Heidelberg zusammen an Einwohnern haben. Und es ist bis heute nicht gelungen, das zu verhindern. Hauptursache Übergewicht ja, es ist zum einen der Lebensstil, wir sind ja immer noch baugleich mit den Jägern und Sammlern der Neuzeit, da wurde am Tag so zwischen 18 und 20 Kilometer laufend zum Sammeln und Jagen

14:24 zurückgelegt. Da war also damals Nahrung fraglich und Bewegung garantiert. Und heute ist es genau das Umgekehrte. Wir haben kaum noch Bewegung, der Durchschnittsdeutsch bewegt sich so um die 800 Meter pro Tag, das ist wirklich so, das hat man auch mal wissenschaftlich überprüft und die Nahrung ist überall verfügbar, wenn wenn man heute durch die Fußgängerzonen geht, jeder hat irgendwas so nebenbei in der Hand und kaut da drauf rum.

14:49 Und dadurch kommt es eben zu dieser Gewichtszunahme, die alleine nicht den Diabetes auslöst. Aber wenn dann noch die genetische Veranlagung dafür vorhanden ist, dann kommt es zum Ausbruch des Diabetes. Und das ist fatal. Wieso kann im Alter Diabetes 2 besonders leicht entstehen? Naja, es ist keine Alterserkrankung. Wir haben das früher mal Altersdiabetes genannt, aber. Aber früher waren eben die älteren Leute die Übergewichtigen, und die Jungen standen im Produktionsprozess und waren nicht so übergewichtig wie heute. Und mittlerweile ist es so, dass auch schon viele Menschen vor dem 50.

15:27 Lebensjahr ein Diabetes bekommen können und ganz erschreckend auch Kinder. Ja, letzte Frage erstmal im Vorgespräch, hattest du mir gesagt, auch das Krebsrisiko steigt, wie kann man da einen Zusammenhang herstellen? Da gibt es verschiedene Theorien zu. Die plausibelste wie ich finde, ist, dass wenn.

15:44 Eine diabetologische Stoffwechsellage entsteht also, wenn der Blutzucker steigt. Versucht der Körper erstmal alles dagegen zu tun, um ihn zu normalisieren und das einzige Möglichkeit die er hat ist dann eben mehr Insulin freizusetzen und Insulin ist ein sogenanntes anapoles Hormon, es fördert also die Zellteilung und das passiert im schlimmsten Falle dann auch mit Zellen, die eben bösartig sind und deswegen finden wir ne starke Korrelation. Zwischen der Entstehung verschiedenster Krebsarten bei Typ 2 Diabetes und ein bisschen erklärt es auch, warum 1 der Standard Medikamente, nämlich Methombid, einen schützenden Effekt haben soll, weil das bekämpft auf sehr effektive Weise diese Insulinresistenz.

16:26 Also es gibt jede Menge Argumente, weshalb wir den Blutzuckerspiegel konstant halten sollten. Einigermaßen also jetzt die Frage, welche Rolle spielen denn jetzt die häufigen Glukose Spikes? Aus deiner Erfahrung und auch aus letztlich deiner wirklich sehr breiten Ausbildung heraus. Was können diese Bikes langfristig bei einem gesunden Menschen für ein Risiko darstellen, jetzt auch bezogen auf Insulinresistenz etc.

16:50 Das. Ist eine sehr gute Frage. Dabei ist es so, dass dass wir oder auch ich immer wieder so merke, gerade in Gesprächen mit Nutzerinnen, ich sage deswegen Nutzerinnen, weil Hallo Inside Nutzer vor allem weiblich sind, dass wir bei unseren Nutzerinnen oftmals merken. Es gibt kurzfristige und langfristige Folgen oder Symptome. Ja, das eine sind diese kurzfristigen Dinge, die man vermutlich auch von sich selber kennt, wenn man Verzeihung, wenn man zu Mittag, verzeihung, wenn man zu Mittag eine Portion Pasta isst oder irgendetwas mit vielen Kohlenhydraten und sich danach nicht bewegt, sondern gleich vor den Computer setzt, dass man, obwohl man gerade eine große Portion gegessen hat, vielleicht eineinhalb Stunden danach so.

17:34 Super müde wird und dann danach etwas Süßes braucht, um die Energie wieder anzuregen. Also das eine ist zum Beispiel eben Energielevels beziehungsweise Produktivität, wenn man es von von der Performance Seite betrachten mag, aber langfristig ist es ja wohl auch so, dass wir merken eben einerseits das Thema Übergewicht oder Gewicht ist ein kurz. Dazwischen, weil du jetzt gerade im Grunde die Insulinschaukel ja beschrieben hast, kann man sagen, weil das ja auch. Für viele so im Hinterkopf ist aber keiner weiß, ob es wirklich stimmt, dass wer viel Zucker isst und regelmäßig über den Park viel Zucker isst, der kann richtig süchtig werden danach aufgrund dieser Insulinschaukel.

18:15 Ja, also aufgrund dieser Insulinschaukel aber eben auch. Weil und Insulin ist ja ein Hormon und alle unsere Hormone kommunizieren miteinander. Und diese ganze Hormonkommunikation geht ja vom Hirn aus, ja, und von dem her, das finde ich eben das Spannende am am menschlichen Körper, dass es nicht nur schwarz, weiß und Line A ist, sondern dass es sehr viele kleine Prozesse gibt, die dann der eine fördert, das andere, und so geht dann der ganze Kreislauf los.

18:45 Aber die kurze Antwort ist ja, man kann sehr wohl aufgrund von viel Zucker essen. Zuckerabhängig und Zuckersüchtig werden. Und noch mal zurück zu meiner Frage. Viele Spikes, das ist ja jetzt auch ein Thema, die Glukosegöttin, das das Buch und die ganzen Produkte, die die Französin, deren Namen ich jetzt tatsächlich nicht. Ausspreche ist das P.

19:10 Die so prominent gemacht hat. Und es gibt ja ganz, ganz viele, die jetzt riesige Angst haben vor. Vor diesen Spikes. Vielleicht erklärst du jetzt und dann Thomas auch noch mal beim gesunden Spikes, welche Gefährdung und dann auch häufige Spikes, was denn dann da mittel und langfristig passieren kann. Genau.

19:30 Also hierbei ist es noch einmal, wie gesagt, wichtig zu unterscheiden. Spikes durch Nahrung oder eben auch durch Stress und Spikes durch Bewegung. Aber wenn wir uns jetzt mal so die Nahrung und Stress Spikes ansehen. Ich beschreib das in weniger wissenschaftlichen Worten und deswegen ist es dann wahrscheinlich auch gut, wenn Natur, wenn es hier einspringt.

19:49 Ich beschreib das gerne so, dass wir uns das so wie eine Lanze vorstellen, die ständig quasi unsere Zellen ansticht und dabei sozusagen zellschädigungen entstehen können. Es ist jetzt eine sehr simplifizierte Erklärung. Aber vielleicht hilft dieses bildhafte dann eben auch zu verstehen, auf welcher Ebene wir uns befinden, wenn wir von Insulin Spikes sprechen, weil es dabei eben vor allem um diese Zellschädigungen geht, also auch hier wieder hin und wieder ein Spike ist kein Problem, ja, aber eben ständig diese Spikes führen dann eben dazu, einerseits das, was auch.

20:25 Thomas schon angesprochen hat, dass wir dadurch unsere Insulinsensitivität reduzieren, also der Körper einfach nicht mehr so gut auf das Insulin reagiert. Man kann sich das vielleicht auch so vorstellen, wenn wenn der Postbote immer wieder irgendwelche Pakete bringt und immer anklopft und dann ist aber da wirklich nicht etwas dahinter, man macht dann die Tür nicht mehr auf und Insulin verwende ich auch gerne so als Verständlichkeitsbegriff.

20:53 Es ist so der Schlüssel, der die Zellen aufsperrt. Das muss man vielleicht vorher noch erwähnen. Also Insulin ist der Schlüssel, der die Zellen aufsperrt, dass der Zucker überhaupt in die Zelle gelangen kann, und wenn jetzt ständig quasi Insulin abgeliefert wird, weil wir zu viel Zucker zu uns nehmen, Verstumpfen die Zellen beziehungsweise sagen dann einfach OK, danke, lass mich in Ruhe und öffnen dann diese Tür nicht mehr und dann kommt es eben dazu, dass vor allem Glukose vermehrt im Blut im Gewebe vorhanden ist. Und dann nicht mehr ausreichend gespeichert werden kann und so weiter und sofort.

21:25 Also dann geht die Kaskade mit diesen langfristigen Stoffwechselkrankungen los und dementsprechend ist es für gesunde Personen von Vorteil, in häufige Insulin blutzuckerspitzen aufgrund von Nahrung und Stress zu vermeiden. Jetzt bin ich gespannt, was Thomas dazu sagt zu der Lanz. Das sind schöne Bilder. Wir arbeiten in der Schulung bei Menschen mit Diabetes auch viel mit Bildern und Schlüssel schlossprinzip deswegen kann man das gut so stehen lassen und.

21:52 Was jetzt biochemisch passiert, sind sehr komplexe Vorgänge. Man kann das chemisch so sich so vorstellen, wenn ich immer ein Überangebot habe an Glucose, dann bilden sich Glucose Verbindungen mit Eiweißen, das sind diese sogenannten Agents oder Advanced Liication and Products, die wiederum die die Zellen schädigen und zu diesen ganzen Herz, Kreislauf, Erkrankungen, zellschäden, Organschäden führen, man muss dazu nur wissen. Das muss sehr lange, sehr häufig passieren, also über Jahre und immer wieder.

22:25 Aber die Menschen leben ja lange auch und leben auch sehr lange ungesund, und deswegen passiert das genau über die Jahre und deswegen ist das Prinzip, darauf zu achten, welche Zucker, welche Kohlenhydrate nehme ich denn überhaupt zu mir, und das mache ich über das Biofeedback mit den CGMS. Und da kommen wir gleich zur Pest unserer Zeit, denn wir nehmen in Deutschland 35 Kilogramm reinsten Zucker pro Jahr zu uns.

22:50 Ja, es ist überall drin, das Zeug, es ist billig, es wird vertuscht, es wird unter falschen Bezeichnungen in die Nahrungsmittel reingegeben, weil es einfach ein Billigprodukt ist. Und dagegen müssen wir vorgehen, und jeder einzelne kann das tun, indem man sich damit auseinandersetzt, und da können die CGMS auch wirklich präventiv und hilfreich sein. Ja, also jetzt sagt sich natürlich jeder okay ich trecke, ich gucke mal, welche Nahrungsmittel, vielleicht eben auch welche Stresssituationen bei mir Spikes produzieren, wie groß die sind.

23:20 Gibt es irgendwelche Anhaltspunkte, wie viele Spikes über den Tag gesehen und dann wie du gesagt hast, über Jahre hinweg ungünstig sein könnten, also gibt es da irgendwelche Grenzen, wo wirklich Alarmglocken schrillen sollten? Frage an beide. Was sagst du? Also meiner Meinung nach gibt es also. Dieses ganze Feld, also der Thomas, hat ja schon angesprochen, es ist ein ein Durchbruch, dass sie überhaupt einen CGM haben, aber gleichzeitig ist es noch sehr in den Kinderschuhen, was die Forschung bei vor allen Dingen Stoffwechselgesunden unter Anführungszeichen betrifft und somit kann ich da keine absolute Zahlen nennen, wie viele Spikes man pro Tag vermeiden sollte, um quasi diesen ganzen

24:00 Folgeerkrankungen diese zu reduzieren. Also ich glaube, das kann man nicht in Zahlen ausdrücken. Wir wissen. Dass immer wieder erhöhte Werte nach Mahlzeiten einfach über die Jahre schädlich sind, das wissen wir auch aus der Diabetesbehandlung. Deswegen hab ich die Ansage, hier so wenig Bikes wie möglich.

24:20 Und das bedeutet, Menschen müssen lernen, mit CGM, mit Konzepten wie vermeide ich ISE blutzuckeranstiege denn wie sind der Ausdruck von zu viel falschen Kohlenhydraten im Ernährungskonzept und wenn das passiert ist, ist ne sehr wirkungsvolle Sache auch n Bezug der Bezug auf Prävention und eben auch Lebensverlängerung ohne Diabetes.

24:44 Mhm. Also man soll sich blutzuckerstabil ernähren und vielleicht noch ein Aspekt, den ich auch spannend finde. Insulin, wenn das halt weniger ausgeschüttet wird, weil ich weniger Zucker zu mir nehme, weniger Glukose führt ja auch dazu, dass wir weniger Fett einlagern in unsere Fettzellen, das heißt also, wir werden nicht fett fett werden, kommt eben nicht nur von Fett essen, sondern vor allem von Zucker essen, das sollte man vielleicht auch noch ganz stark. Stark in den Vordergrund stellen in der Kommunikation für Blutzuckerausgleich.

25:18 Die segensreiche Wirkung vom Insulin ist es, dass es Blutzucker senken kann. Aber Insulin hat eben auch weniger segensreiche Wirkungen beim Typ 1 Diabetes ist es im Übermaß, dass es zum Unterzucker führen kann, aber darüber reden wir heute nicht, aber bei Menschen mit Übergewicht, die zu viel Insulin im Blut haben, hemmt Insulin den Fettabbau, das heißt. Ich glaube meinen Patienten, wenn die sagen, ich esse wenig, habe aber über 100 Einheiten Insulin an Bord. Wenn die sagen, ich komme vom Gewicht nicht runter, das kann ich nachvollziehen.

25:48 Also vorbeugend, das ist ja CGM für Gesunde. Jetzt lass uns mal über Lebensmittel und Glukosespikes sprechen, du hast ja schon gesagt, Thomas, also das ist natürlich erstmal zuckerhaltiges und das ist, wie wir alle wissen, in Desserts und in Süßgetränken und in Sonstigem drin, aber vieles, wenn man dann mal so einen Tracker trägt.

26:08 Vieles enthält viel Zucker, was man jetzt erstmal nicht gedacht hätte. Was sind denn so die überraschungs Lebensmittel, also negative Überraschung in Sachen Zuckergehalt? Also prinzipiell kann man das mal ganz kurz zusammenfassen, dass es einfach schneller, ich sag mal isolierte Kohlenhydrate sind und eben gleichzeitig aber auch der Körper sehr individuell darauf reagiert.

26:31 Prinzipiell. Also ich kann ein Beispiel nennen, das eine Kollegin von mir ausprobiert hat. Sie war in München und hat eine eine Laugenbreze gegessen, da ist der Blutzucker, der hat quasi fast unsere App gecrasht, weil es einfach so stark nach oben ging, sie hat keine Butter oder sonst etwas dazu gegessen, sondern nur eine Laugenbreze und hat einen ordentlichen Spike, dann auch weißer Reis, also alles was diese einfachen Kohlenhydrate sind, die man sich vermutlich auch so vorstellt, wie zum Beispiel auch Pasta oder eben Reis. Kartoffeln können auch bei sehr vielen Personen Spikes verursachen oder schnelle Blutzuckeranstiege. Es ist auch tatsächlich, und das ist jetzt vermutlich ein eher umstrittenes Lebensmittel,

27:10 Haferflocken beziehungsweise der Porridge oder die also die die Hafermilch, aber auch hier, wie ich schon gesagt habe, der Körper reagiert sehr sehr individuell auf auf Lebensmitteln und ich kann es deswegen bestätigen, weil wir das auch bei uns im Team immer mal wieder getestet haben und. Kleine Anekdote, Ich gehöre zu den Glücklichen bei der Pasta im Blutzucker kaum etwas macht. Ja, wenn ich aber hingegen Kartoffeln esse oder Reis, steigt mein Blutzucker sehr, sehr stark an, das mit den Kartoffeln stört mich jetzt wenig, weil ich mag keine Kartoffeln, Reis gibt es zum Glück ein paar Alternativen oder auch Möglichkeiten diesen Spike dann abzufangen, aber wie gesagt, alles was einfache.

27:53 Kohlenhydrate sind, was jetzt nicht nur der Zucker ist, im klassischen Sinne. Das sind die Lebensmittel, die den Blutzucker sehr rasch ansteigen lassen. Ja, bei mir ist es Porridge. Ich habe immer gedacht, die tollen löslichen Ballaststoffe, das ist super, wenn ich morgens porridge esse und dass ich dann einen Schmecker hatte, habe ich gedacht, das kann ja wohl. Das ist ja auch nicht, das ist ja auch nicht die Ursache. Also wenn sie, wenn die wenn die Menschen haferflockengerichte essen, dann.

28:21 Ist das sogar hemmend auf die Insulinresistenz? Deswegen machen wir ja, auch wenn es unbeliebt ist, manchmal so ein 2 Hafertage in der Klinik, bei denen nur Hafergerichte gegessen werden. Das Schlimme ist, und das gilt eigentlich für alle Gerichte, wenn ich Fertigprodukte kaufe, auch zum Beispiel fertige Müslimischungen, dann enthalten die in hohen Mengen Zucker versteckt oder nicht versteckt.

28:43 Das ist der der Grund ist dafür, dass Zucker billig ist. Wenn ich im Herbst hier von Bad Mergentheim nach Würzburg fahre. Da ist dann auch Südzucker. Dann haben wir Felder, die sind haushohe Zuckerrüben, die werden alle verarbeiteten Landen in unseren Produkten, weil es einfach ein preisgünstiges Produkt ist. Und deswegen ist die Botschaft, schaut auf die Packungen, was da drinnen ist, und es sollte möglichst wenig Zucker drin sein, das wird ja drin ja auch angegeben, und wenn ich Kohlenhydrate esse, die ja wichtig sind, dann sollte ich darauf achten, dass sie langkettig sind, das heißt, langkettige Kohlenhydrate wie Stärke, die in Kartoffeln ist. Die muss erst im Darm aufgespalten werden und dadurch geht es viel langsamer ins Blut

29:25 und alle Weißmehlprodukte, alle direkten Zucker, die Rauschen natürlich ins Blut und wenn ich selber so ein CGM mal trage spaßeshalber, da kriege ich bei manchen Produkten der Angst und das hat sich auch erwischt, aber das ist natürlich nur, weil da wieder jede Menge versteckter Zucker zum Beispiel in einem Fruchtjoghurt war. Aber also dieses Porridge.

29:45 Ja, ich habe das wirklich aus. Vollkorn, Haferflocken Zusammengerührt und Wasser. Und da machst du dann tatsächlich für Diabetes Patienten Kuren draus. Also bei mir ging das, das war kein. Problem also, normalerweise ist es so, dass in den Haferflocken ja viele Protoglykane drin sind, die die Insulinresistenz eigentlich mindern, und die kann man entweder mit einigen Früchten machen, dann schmecken die eher süßlich oder mit Gemüse und entsprechenden Gewürzmischungen, dann schmecken die eher herzhaft und wenn. Die Patienten 3 Hauptmahlzeiten nur das Essen geht in der Regel sofort der Zucker runter.

30:22 Frage ja frage bei dir wann hast du gemessen, hast du das vielleicht ne halbe Stunde nach dem Essen gemessen, da kann das schon mal sein eigentlich müsstest du mal nach 2. Stunden die App zeigen. Also ich hab gesehen ich war da, ich hab das gegessen und ne halbe Stunde später hatte ich oder es ging sogar noch viel schneller hatte ich dann n megaspike aber ich ich teste es noch mal.

30:42 OK also. Ganz stark darauf achten, bei allen gerade haferprodukten. Aber ich meine Hafermilch, wieso ist die dann macht die Spikes? Ja, wahrscheinlich ist da auch Zucker drin. Damit die schmeckt, muss man auf die Packung gucken, okay. Ja, und gleichzeitig kommt es dabei auch an, wie die Hafermilch produziert wird, weil auch hier unterschiedliche Methoden quasi dazu führen können, dass alles, was quasi unter Anführungszeichen etwas flüssiger ist, den Blutzucker auch.

31:11 Zumindest aus unserer Beobachtung schneller ansteigen lassen kann, weil es ja dann schneller in vom Darm ins Blut gelangt und dadurch der Blutzucker schneller ansteigt. Also ich beschreibe das auch, ich beschreibe auch gerne so alles, was quasi mehr biss hat, also je mehr man kauen muss, je mehr man beißen muss, umso weniger wird es den Blutzuckerspiegel ansteigen lassen.

31:32 Deswegen auch Pasta eher al dente und nicht weichkochen. Wir kommen jetzt. Es sind alles so spannende Themen, wir kommen gar nicht durch unsere ganzen Themen durch, aber macht nicht, wie kommt das denn überhaupt, es soll ja Menschen geben, bei denen Tomaten ein Spike auslösen, wie kommt denn das, dass das so, vielleicht habe ich ja einen Porridge Spike, der ganz personalisiert nur für mich gilt. Wie kommt das, dass das so individuell unterschiedlich? Ist, ich weiß es auch, weiß es auch nicht. Es gibt unendlich viele Möglichkeiten, warum der Zucker ansteigt, da spielen zum Beispiel Hormone ne Rolle, Stresshormone können den ansteigen lassen, da spielt bei Nahrungsmittel die Zubereitung

32:06 ne große Rolle. Du hast am Beispiel schon gesagt, auch wenn ich Nudeln eidente esse geht das Blut sogar wenig hoch, wenn ich die Vermatscht koche, dann ist die Stärke bereits aufgespalten, dann rauscht das ins Blut, da gibt s viele Gründe, nicht alle kann man erklären. Okay 1 noch, weil meine Mutter hat mir früher immer vor einer Klassenarbeit extroenergien gegeben, also reine Glukose.

32:30 Das wäre gut für mein Gehirn. Jetzt heißt es aber natürlich auch solche Schübe von Glukose, die machen ja ganz schnell wieder Heißhunger und die machen auch ganz schnell wieder Stimmungstief und auch Konzentrationsschwierigkeiten ist das denn ich habe vor, Moderationen zum Beispiel habe ich immer so eine, also große Live Moderation habe.

32:49 Habe ich immer so ein Jieper auf Süßes gehabt, dann habe ich auch was Süßes gegessen und es mir gut bekommen. Was macht es denn nun, wenn ich wirklich von einer Hochleistung auch gerade kopfmäßig stehe? Ist es gut Glucose zu mir zu nehmen in Form von ganz schnell ins Blut oder eher ungünstig? Du, was magst du? Ja, also reine Glucose brauche ich dann, wenn ich in Not bin. Also wenn ich zum Beispiel unterzucker habe. Reine Glucose brauchen die Leistungssportler, die lange Ausdauerleistungen erbringen müssen wie Triathleten, weil die ja sozusagen auf dem letzten Loch pfeifen am Ende, man sieht man ja auch, dass sie dann gelo ohne Ende essen. Ergebnis ist, dass sie das am Ende dann auch wieder ausspucken, wenn sie ins Ziel

33:28 laufen. Glucose macht n kurzen Effekt, das ist wieso n Strohfeuer, das ist wie wenn Palettenholz in dein Kamin schmeißt um das zu verbrennen. Es gibt ne kurze schöne Flamme und dann ist es wieder weg und warum das mit dem Moderation geklappt hat liegt wahrscheinlich daran, dass du n Müll, dass du n Riegel gegessen hast, wo neben Zucker auch noch irgendwelche anderen Sachen drin waren wie Fett, das macht den Geschmack besser und dann hält das auch länger an. Cool und du.

33:54 Ja, also es ist tatsächlich so kurzfristig liefert hat es natürlich einen Effekt, langfristig so wie du. Wie schon gesagt wurde, am besten mit Proteinen und Proteinen und Fetten kombinieren, damit der Effekt länger anhält und noch ganz kurz zu dem Thema Sportler. Es ist einerseits so, dass dass man die Energie ja auch braucht, das ist auch etwas, was wir bei unseren Nutzerinnen immer mal wieder sehen, gerade das Thema Spike Spike durch Bewegung, aber wenn man bei mir steht, jetzt am Wochenende zum Beispiel auch wieder ein Marathon an. Es geht nicht ohne Gels.

34:23 Also irgendwie muss die Energie herkommen, und da kann man dann nicht irgendwie was mit komplexen Kohlenhydraten und Fetten und Proteinen essen, weil das kann man nicht verdauen. Ja, also es kommt da auch immer wieder auf die Situation an und von dem her immer abhängig davon, in welcher Situation man sich befindet, ob doch. Kurzfristige oder kurzkettige Kohlenhydrate empfehlenswert sind.

34:45 Der Großteil der Bevölkerung läuft eben nicht Marathon, also was, was fehlt dir jetzt also kommuniziert das als Ernährungswissenschaftlerin und Beraterin ja auch ganz ganz breit. Wir sollten zum Beispiel zum Frühstück natürlich nicht die weiße Semmel mit der Marmelade zu uns nehmen, sondern glukosegöttin sagt zum Beispiel Tomaten, Ei und Avocado. Was ähnliches empfiehlst du auch oder? Wenn ich schon Pasta essen möchte zum Mittagessen, dann bitte vorher Salat natürlich, weil dann die Glucose langsamer ins Blut geht.

35:19 Was wäre denn die optimale Glucose, also Glucose, spiegelfreundliche Ernährung, was sind so die wesentlichen Guidelines? Darauf antworte ich gerne. Und zwar. Von allem ein bisschen etwas. Thomas hat das auch schon gesagt, Wir brauchen Kohlenhydrate, ja, und mir ist es auch ganz, ganz, ganz wichtig zu sagen, bitte nicht auf Kohlenhydrate zu verzichten, wenn man eine blutzuckerstabile Ernährung haben mag, wir brauchen sie und dementsprechend empfehle ich Ballaststoffe.

35:52 Viele bunte Farben am Teller auf natürliche Art und Weise. Also jetzt nicht die die Smarties essen, weil die sind auch bunt, sondern wirklich alles mögliche an Gemüse, weil dabei sind auch Ballaststoffe und alle möglichen Vitamine enthalten, Proteine, fette und wenn es denn was Süßes sein soll, weil wir wollen ja auch das Leben genießen, und manchmal braucht es eben einen Kuchen oder etwas anderes Süßes, das dann bitte zu Schluss oder eben auch, wenn man einen Teller vor sich hat. Fisch, Fleisch, pflanzliche Eiweißquellen, gesunde Fette, darauf Gemüse und dann sehr wohl gerne auch eine kleine Portion Kohlenhydrate.

36:28 Komplexe Kohlenhydrate, idealerweise, um da wirklich eine breite Palette an Nährstoffen und Vitaminen für unseren Körper zur Verfügung stellen zu können. Sind denn pflanzliche Eiweiße, wie eben in Hülsenfrüchten etc. Sind die wirklich besser als Tierische in dem Zusammenhang? Das würde ich so nicht sagen. Es ist da immer so die Frage.

36:49 Also es geht um einerseits um die Bioverfügbarkeit von Eiweißen, ich glaube ein ganz komplett anderes Thema, aber prinzipiell ist meine Empfehlung, pflanzliche und tierische Eiweiße zu sich zu nehmen, um einfach ein gutes Eiweißprofil zu bekommen und eben nicht, um noch zusätzlich Supplemente zu sich zu nehmen, müssen.

37:08 Gerade als Ernährungswissenschaftlerin ist es mir immer ein großes Anliegen, die tatsächlich ganze vollwertige Ernährung gegenüber supplementen. In der Regel zu bevorzugen, es sei denn, es gibt natürlich irgendwelche Mängel oder medizinische Notwendigkeit, aber prinzipiell versuche ich oder empfehle ich gerne alles was man also essen über quasi Nahrungsergänzungsmittel zu bevorzugen. Ideale Blutzucker.

37:34 Stabilisierende Ernährung. Ja, die würde ich so unterstreichen. Also Kohlenhydrate sind wichtig, es sollten Langkettige sein, also Vollkornprodukte, Produkte, die nicht aus weißmehl bestehen, Kartoffeln gehören auch dazu, Portion Obst gehört auch dazu, 2 Stück am Tag das, was in so eine Hand passt, so was, das ist eine gute Portion Obst.

37:58 Zweimal am Tag 3 Portie. Echt so viel, wenn ich da reingehen darf, weil es ja Fructose und Fructose mögen wir ja eigentlich. Aber es geht also um. Es geht ja darum, dass ich Kohlenhydrate zuführe, aber eben nicht leere Kohlenhydrate wie reine Zucker, den man, den ich vorhin schon so verteufelt habe, sondern es sollten eben Kohlenhydrate sein, die auch Vitalstoffe enthalten, und die sind nun mal in Obst und Gemüse, und deswegen wird auch empfohlen. 3 Portionen Gemüse am Tag, 2 Portionen Obst Proteine brauchen wir, pflanzliche sind für die Darmgesundheit wahrscheinlich etwas besser als rotes Fleisch oder ähnliches.

38:36 Klar, das gehört auch dazu, aber nicht im Übermaß und Fette, da geht es eben darum, möglichst gesunde Fette zu nehmen, im Idealfall Olivenöl, das wäre. Gutes, gutes Olivenöl sogar eine Studie, die musste vorzeitig beendet werden, weil untersucht wurde, ob der Verbrauch einer eines liters Oliven pro Woche gegenüber gar keinem auf gesundheitliche Vorteile bringt.

39:04 Und das war eindeutig so spannend an der Geschichte ist natürlich, als ich das gehört habe, erst mal nachgerechnet, ein Liter Olivenöl, ein Gramm Fett hat 9 Kalorien, übrigens ein Gramm Kohlenhydrate oder Eiweiß nur 4. Wenn ich eigentlich da Olivenöl trinke, dann hätte ich ja 9000 Kalorien drin. Da brauche ich ja für den Rest der Woche nichts essen. Aber gemeint ist natürlich der Verbrauch des Olivenöls und nicht alles, was ich zum Beispiel in eine Bratpfanne tue oder beim Salatkippe trinke ich am Ende dann auch aus. Kurz noch zum Thema, wenn ich schon dreimal am Tag und zweimal am Tag macht, nicht nicht snacken und Intervallfasten auch in dem Zusammenhang für Blutzuckerstabilitäten ganz. Ganz Große hat das nicht.

39:48 Eine große. Bedeutung aber wenn ich das kurz beantworten darf, ich glaube, da gibt es gute Daten für das so was hilfreich sein kann, was ich aber nicht gut finde, und das ist das, was der Durchschnittsbürger macht, der ist den ganzen Tag abgelenkt durch berufliche und familiäre Aufgaben und vielleicht auch Stress und isst relativ wenig und dann kommt er nach Hause und dann kommt das Dammbruchphänomen und dann wird alles reingeschaufelt, was es gibt, und das ist dann natürlich viel zu viel deswegen.

40:15 Ist es, glaube ich, für gerade solche Situationen ne gute Lösung, wenn man kleine Portionen gesunder Lebensmittel über den Tag verteilt ist? Natürlich soll man nicht über den ganzen Tag verteilt Snacken und schon gar nicht über den ganzen Tag verteilt Süßes Essen, weil das auch zum Beispiel für das Thema Zahngesundheit nachteilig ist.

40:34 Bei mir ist es tatsächlich so, dass wir auch, also es gibt auch Studien, die belegen, dass gerade Frauen, die versuchen, zum Beispiel schwanger zu werden oder hormonelle Dysbalancen haben, auf Intervallfasten verzichten sollten, gerade so, wie es, wie es der Thomas auch beschrieben hat, dieses Intervallfasten lange Zeit nichts zu essen und dann auf einmal alles in sich hinein zu stopfen.

40:53 Aber prinzipiell ist es so, dass ausgewogene, abwechslungsreiche Ernährung mit ein paar Kleinigkeiten Snacks auch. Das Hungergefühl unterstützen kann, weil wir haben oftmals auch verlernt, was ist denn eigentlich unser Hungergefühl und unser Sättigungsgefühl und dann essen wir oftmals nichts und wenn wir dabei unseren Körper immer wieder antrainieren, gewisse Pausen zu haben, aber dennoch auch Kleinigkeiten, Snacks dazwischen zu haben, bekommt man da wieder ein besseres Körperverständnis und darum soll es ja auch gehen.

41:20 Ja, wir müssen jetzt unbedingt noch ein paar Themen adressieren, die du sehr, sehr wichtig hältst. Hallo Inside. Es gibt da auch Anleitungen, wie wir gut auslesen können. Da geht es um Schlafqualität, es geht um Hormone, es geht um Menopause etc. Es geht um Stress, vielleicht noch 1 vorneweg das Thema Entzündung Silent Inflamation, darüber haben wir jetzt noch gar nicht gesprochen, viel Zucker im Blut und Stille Entzündung, aber auch Mitochondrien, Funktion und viel Zucker im Blut, was für negative Zusammenhänge kann man da auslesen?

41:57 Kommt. Ganz großes Thema Prävention auch von diesen stillen Entzündungen, Mitochondrien, Energiestoffwechsel, all das einfach mal wieder quasi runterzufahren, um auf die Basics zurückzukommen, ist, ist bei uns für Hello Insider ein ganz, ganz großes Thema. Oh Thomas, da müsste ich noch mal kurz bei dir nachfragen.

42:14 Ages und Stille Entzündungen haben für mich jetzt nicht. So, ja, doch, diese. Sind schon 2 verschiedene Prozesse. Ja, diese Advanced Placation Endproducts sind auch in in Entzündungsprozesse involviert. Aber erlösen die denn stille Entzündung? Sie sind zumindest daran beteiligt und viele Diabetes Prozesse, die dann schädlich sind, haben was mit Inflammation zu tun, weil sie auch das Immunsystem in die falsche Richtung beeinflussen. Okay also jetzt ist alles gesagt, Stille Entzündung wollen wir nicht haben, weil viele Alterskrankheiten. Durch stille Entzündung mit getriggert werden. Nehmen wir das Beispiel oder die auslesefunktion Schlaf, Schlafqualität, was kann ich jetzt, wenn ich meinen glukosespiegel Monitore, was

43:01 kann ich da auslesen? Schlafqualität weiß ja so in etwa dann wie ich geschlafen habe, aber Zucker, zuckerhaltige Abendmahlzeiten etc. Zusammenhang Fragezeichen. Da gibt es einen Zusammenhang. Und zwar ist es oftmals so, wenn man gerade selber mal so mit sich selbst eincheckt, ohne jetzt einen Sensor zu tragen. Wenn ich entweder zum Beispiel Spätabend esse oder vor allem zur Kohlenhydratik Abend esse.

43:29 Die Verdauungstätigkeit Fang anders an Verdauungstätigkeit im Verlaufe unseres Tages nimmt ab. Ja, also wir verdauen Vormittag oder auch die stoffwechselaktivität Vormittag viel aktiver als dann gegen Abend hin. Das bedeutet, auch wenn wir quasi abends starke, also große Mengen an Kohlenhydraten zu uns nehmen, dauert es länger, desto Körper das ganze Verstoffwechseln kann.

43:54 Die Aufgabe des Schlafs ist aber, sich auf die Regeneration und die ja die Erholung zu kümmern. Wenn mir aber jetzt der Körper damit beschäftigt ist, können Sie noch den Zucker aus dem Blut zu verstoffwechseln und das ganze Verdauungssystem sozusagen beansprucht, fällt somit unter Anführungszeichen der Schlaf, die Schlafqualität, die Regeneration, also der Hauptfokus des Schlafs.

44:18 Kurz also kommt dabei zu kurz und dementsprechend fällt es dann oftmals auch so, dass wenn wir große Mahlzeiten kurz vorm Schlafengehen essen, am nächsten Tag, obwohl wir die gleiche Menge vielleicht geschlafen haben, uns einfach geräderter fühlen, weil der Körper sich nicht so gut regenerieren konnte, wie es eigentlich gewesen wäre.

44:37 Das ist meine. Sicht auf einen Spike am Abend. Genau also beim Spike oder einfach ein langer Blutzuckeranstieg, das kann man erkennen oder eben auch zu schauen. Wo? Wo ist denn mein Blutzucker? Bevor ich schlafen gehe? Auch wie gesagt wieder sehr individuell, aber so was ich so erkennen kann ist, wenn Personen mit einem Blutzucker von um die 130 140 vorm Schlafengehen versuchen einzuschlafen.

45:02 Fällt es auch viel, viel schwieriger also ist es viel, viel schwerer einzuschlafen, weil ja noch quasi der Körper daran beteiligt ist oder daran arbeitet, den Zucker sozusagen aus dem Blut wieder zu normalisieren, zu reduzieren, also auch das Einschlafen fällt schwerer und dann eben, wie gesagt auch, dass das schlafen während während der Nacht.

45:22 Was wir auch manchmal sehen, ist, wenn der Blutzucker und Thomas, vielleicht hast du danach noch einen guten Input, wenn der Blutzucker sehr krass abfällt in der Nacht also wirklich so dieses Starke nach unten fallen, vor allem so zwischen 2 und 43 und 4. Das ist eigentlich, wenn unsere Leber zumindest meines Wissens nach am am aktivsten ist und Leber und Insulin sind ja sehr stark miteinander verbunden, wenn da der Blutzucker krass abfällt.

45:48 Ist es oftmals auch so, dass wir aufwachen, weil erstes Signal kommt tatsächlich dann auch wieder vom Gehirn, dass er die Energie über Nacht braucht und wenn da quasi der Blutzucker abfallen ist so OK, warte mal, wir brauchen jetzt Energie, wir können, wir müssen wieder aufwachen, damit wir entweder uns etwas zum Essen holen oder der Körper kann sich dann auch wieder selber regulieren, aber prinzipiell, wenn ein sehr krasser Blutzuckerabfall ist, passiert es bei sehr vielen Personen, dass sie deswegen auch aufwachen, ja.

46:16 Oftmals passieren diese starken Blutzuckerabfälle auch, wenn man eben abends eine sehr große Kohlenhydratreiche haltige Mahlzeit zu sich genommen hat. Ergänzung Thomas. Ja, normalerweise ist der Körper ja in der Lage, den Blutzuckerspiegel konstant zu halten, auch in Phasen, wo wir nichts essen. Wir können also sehr lange Zeit aufgrund unserer Reserven auch. Auf Nahrung verzichten ob es jetzt solche Phänomene gibt, dass wenn der Zucker stark abfällt, dass den Schlaf irgendwie beeinträchtigt bei Gesunden, das weiß ich nicht. Bei Menschen mit Diabetes ist es so, dass ein starker Blutzucker abfällt, bei vielen Gott sei dank dazu führt, dass sie aufwachen und was dagegen tun können, aber ob es bei Gesunden eine Rolle spielt, das habe ich

46:59 so, jetzt habe ich so nicht erlebt, habe da deswegen auch keine wissenschaftliche Meinung dazu. Okay, Hormone, Stress. Den Blutzucker Cortisol Cortisol erhöht den Blutzucker, weil Glykogen aus der Leber abgebaut wird. Richtig, und wie kann ich das jetzt tracken? Genau, also hier ist es so auch wieder wichtig zu verstehen. Alle Hormone kommunizieren miteinander und ich habe jetzt erst schon ein Bild erwähnt, dass ich gerne. Aufbringe.

47:31 Und jetzt bringe ich ein anderes Beispiel, und zwar sage ich, Insulin und Cortisol sind so ein bisschen unsere Klassenbullys, also so diejenigen, die in der Klasse am lautesten sind, und wenn jetzt wir sozusagen einerseits aufgrund von welchen Umständen auch immer, unser Cortisol. Laut ruft funktioniert der Körper vor allem auf dieses Signal vom Cortisol, also der Lehrer achtet nur darauf, was das Cortisol zu sagen hat und alle anderen Hormone müssen sich unter Anführungszeichen hinten anreihen.

48:00 Dementsprechend ist es auch so, dass dann gerade bei Frauen, merken wir das auch, dass dann zum Beispiel eben unregelmäßig Zyklus oder sonst was entsteht, wenn wir vor allem sehr gestresst sind, weil Cortisol oftmals und lange Zeit erhöht bleibt, das ist das eine, wie es quasi diesen direkten Zusammenhang zwischen Hormonen. Und Cortisol, weil Cortisol auch ein Hormon ist, gibt und das andere ist, wo man es an der App erkennen kann, ist, wenn wir zum Beispiel ein stressiges Meeting haben, und wir merken dann vielleicht auch, dass wir so Schweißflecken unter den Achseln haben oder so etwas witzige Hände sind wir vielleicht auch gestresst, eher nur so ein klassisches Bike von 60 Milligramm Prodezilit, das sich

48:39 im Moment dann vorbei ist, fällt der Blutzucker wieder auf natürliche Art und Weise, eine kleine Nuance, aber sobald dieser Stress. Evolutionsmaler körperliche Funktion, die wir nach wie Vorhaben in der Regel ist es aber selten so, dass wir jetzt von einem Mammut oder Tiger davonlaufen müssen, ja dementsprechend diese stressigen Momente, die diesen Anstieg verursachen, diesen diese negativ stressigen Momente ist vielleicht auch noch wichtig zu betonen, gilt es eben zu reduzieren und zu vermeiden, weil wie gesagt, der Körper verbraucht dann den Zucker nicht, sondern er bleibt dann längere Zeit im Blut und wenn man das vermeiden kann. Gelingt es uns auch besser, untertags den Blutzucker zu stabilisieren?

49:20 Beobachtet ihr denn, dass Dauerstress, also Cortisol, es geht ja nicht nur ums Cortisol, was ausgeschüttet wird bei Dauerstress, dass Dauerstress tatsächlich Diabetes Typ 2 auslösen könnte oder zumindest die Entstehung begünstigt? Es ist immer eine wie immer wiederkehrende Frage, vor allen Dingen in Gutachten, Prozessen, wo die Frage ist.

49:42 Wurde eine Stresssituation, die die man unverschuldet kam, zum Beispiel ein Verkehrsunfall oder ähnliches und in dem Zusammenhang Aufgetretener Diabetes jetzt unfallfolge sind? Grundsätzlich ist es so, dass alle Hormone im Körper den Blutzucker entweder ansteigen. Lassen. Oder sie sind Stoffwechselneutrale nur ein Hormon, nämlich Insulin, kann ihn senken.

50:03 Die ganzen Stresshormone Cortisol, Adrenalin, Noradrenalin sind Gegenspieler vom Insulin. Wenn ich jetzt wirklich unter Dauerstress stehe, aus welchen Gründen auch immer, kann das dazu führen, dass ein Diabetes, der sowieso ausgebrochen wäre, jetzt früher ausbricht, weil einfach diese permanente Überflutung mit Stresshormonen etwas früher den Stoffwechsel dekompensieren lässt.

50:29 Aber er ist nicht die Ursache deswegen, wenn Stress, dann bitte den Eustress, den guten Stress. Und keinen Dauerstress. Dieser permanente und schöne Stress durch Ziehungen oder am Arbeitsplatz im Stress, das ist natürlich etwas, was dir zurzeit völlig abträglich ist, weil diese ganzen Stresshormone nicht nur den Zucker einsteigen lassen, sie bringen auch den Blutdruck nach oben und haben viele andere unangenehme Eigenschaften.

50:55 Gilt denn die Aussage, nur Insulin senkt den Blutzucker auch für die Geschlechtshormone? Was ist denn mit Östrogen und Progesteron? Da heißt es ja, dass der Zyklus der Frau da schwankt, das ja sehr stark Östrogen die Sensitivität zumindest für Insulin der Zellen senkt, nee, Entschuldigung erhöht, erhöht und Progesteron.

51:16 Senkt also. Es ist so, dass sieht man im Laufe einer Schwangerschaft mit zuneigendem Anstieg der Schwangerschaftshormone. Wie geht der Insulinbedarf bei Frauen mit Diabetes immer mehr nach oben und. Also so gesehen haben die eher einen negativen Effekt auf den Stoffwechsel. Andererseits, der Menstruationszyklus ist, ja darf ich als Mann vielleicht sagen, ja auch nichts, was so richtig Spaß macht und auch mit Schmerzen und auch Stress verbunden ist.

51:41 Deswegen sehen wir oft ganz wilde Schwankungen, der Blutzuckerspiegel bei Frauen zu unterschiedlichen Zeitpunkten Zeitpunkten ihres Zyklus. Ja, was kann denn so ein Blutzucker tracken? Für Frauen, die Menstruationsbeschwerden haben oder auch Menopause Beschwerden haben. Was kann denn das überhaupt bringen? Es kann tatsächlich so sein, dass dass die Beschwerden reduziert werden, liegt aber auch daran. Also nur das tracken alleine reduziert die Beschwerden nicht, also man muss schon dazu sagen, dass man natürlich dann auch gewisse Lebensstilmaßnahmen und das Ganze anpassen kann, dann eben dazu führen, dass die Beschwerden reduziert werden. Klassisches Beispiel sage ich jetzt mal, wenn eine Frau. Kurz bevor sie ihre Periode

52:21 bekommt, mehr Heißhunger hat, steigt also aufgrund des Blutzuckers vielleicht auch mehr Heißhunger hat. Also man sieht es auch, Blutzucker steigt mehr auf und ab und sie sich deswegen Blutzucker stabiler blutzuckerfreundlicher ernährt, ist es dann sehr wohl auch so, dass wir das bei uns in den Daten gesehen haben, dass dann die Periodenschmerzen, also diese intensiv, also diese wirklich unangenehme Krämpfe reduziert werden, weil sie quasi bewusst auf ihre Ernährung geachtet hat.

52:48 Damit dann auch die Entzündungsprozesse reduziert werden und dementsprechend auch die Periodenbeschwerden weniger werden. Aber das ist jetzt nichts, was von heute auf morgen passiert, also das muss man auch fairerweise sagen, nur weil ich einen Zyklus durch Leber und keine Schokolade esse, wird es nicht sein, dass dann meine Periodenbeschwerden gar nicht mehr vorhanden sind.

53:08 Es ist einfach eine langfristige lebensstilumstellung Lebensstilmaßnahmen, die man da trifft. Aber das sehr wohl auch, zum Beispiel, was wir auch in unseren Umfragen gesehen haben, bei den Nutzerinnen, die wir gemacht haben. Das ist zum Beispiel auch die Menopause, also die Wechseljahresbeschwerden weniger werden, also es ist nicht, dass sie komplett weg sind, ja, muss man fairerweise auch sagen und ganz transparent sein, aber zum Beispiel Hitzewallungen haben sich aufgrund von Anpassungen des Lebensstil. Die passiert sind, weil sie den Blutzucker getrackt haben, verbessert ja, oder?

53:41 Wir haben auch Daten, die zeigen, dass Frauen abgenommen haben beziehungsweise nicht mehr zugenommen haben, was ja vor allem auch für Frauen in den Wechseljahren gerade das nicht mehr zunehmen, auch schon ein riesengroßer Gewinn ist. Noch einen Kommentar Thomas. Ich glaube, das kann man ein Stück weit nachvollziehen. Okay es ist nicht sein.

54:00 Ja, es ist. Es ist so gerade dieses große Feld. Schmerzen, Beschwerden, das ist ja was sehr, sehr subjektives, und ich glaube, je mehr selbstfürsorge ich betreibe, und das kann durchaus verstärkt werden durch das Trecken und das schickte Auswählen von Nahrungsmitteln, die mir gut tun, das hat allein schon positive Effecto, kann dann auch zum Beispiel auf das endocannibid System wirken, also auf das körpereigene Schmerzsystem, und ich glaub, es ist ja auch egal, welche Mechanismen dahinter stehen, der Hauptsache, es wird besser.

54:34 Ja, aber wir müssen auf der anderen Seite auch anerkennen, ja, im im zynischen Sinne, dass die Glucosegöttin viele Menschen auch dazu gebracht hat, auf die Spikes zu starren und unglaubliche Angst davor zu kriegen. Deshalb bloß Frage an beide, welche Einstellung zu Glucose Spikes ist. Denn bei einem gesunden gesund?

54:55 Ich glaub, dass das n Fehler ist. So jetzt quasi obsessiv auf diese Spikes zu reagieren. Ich finde das Konzept, den Blutzucker eine gewisse Zeit lang oder den Gewebezucker eine gewisse Zeit lang zu trecken, durchaus gut. Und über dieses Biofeedback, welche Lebensmittel mir gut tun, meinen Lebensstil so anzupassen, dass er dauerhaft dann auch in der Summe vor diesen schweren Folgen der Fehlernährung bewahrt.

55:21 So gesehen finde ich das CGM als Biofeedback im Rahmen der Prävention, das ist ein Feld, was sicherlich kommen wird, ich glaube auch, dass die Sensoren über die Jahre. Durch mehr Anbieter, auch aus dem asiatischen Raum noch preisgünstiger werden vielleicht und jeder sich so was irgendwann vielleicht mal, wenn er sich mit gesunder Ernährung beschäftigt, auch mal zulegt. Also so gesehen ist der Ansatz aus meiner meiner Ansicht nach ein guter, auch wenn die Geschichten, die dahinter stehen manchmal nicht immer nachvollziehbar sind, wissenschaftlich aber wenn was wir wissenschaftlich nicht nachvollziehen können, heißt ja nicht, dass es nicht vorhanden ist.

55:56 Also ich bin nach wie vor der Meinung, dass auch wieder Thomas schon gesagt hat, Obsessives oder krankhaftes Versuchen auf diese Spikes zu verzichten. Eine Einschränkung der Lebensqualität ist und dementsprechend ja ich bin ein großer Fan davon, wie gesagt, Ich arbeite für eine Inside immer mal wieder einen Sensor zu tragen um ein besseres Körperverständnis zu bekommen, große Unterstützerin davon ständig einen Sensor zu tragen, weil man.

56:22 Krankhaft auf dieses Bikes achtet finde ich nicht sinnvoll und notwendig. Sich immer mal spiegeln und dann? Handeln? Genau, genau. Vielen, vielen Dank. Ich glaube, wir haben wahnsinnig viel mitnehmen können, ganz, ganz viel verstanden über unseren Zuckerstoffwechsel und über den entgleisten Zuckerstoffwechsel, der uns auch in die Alterskrankheiten treiben kann.

56:41 Ich bedanke mich in aller Form an die Ernährungswissenschaftlerinnen, die für Halloween Side arbeitet und an den Diabetologen. Den renommierten Professor der Uni Frankfurt. Grazie, danke. Vielen Dank. Danke fürs Zuhören. Ich hoffe diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes, wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen, damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter gefunden werden.

57:18 Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder Youtube. Ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.