China baut einen großen grünen Elektrostaat | Mit Prof. Adam Tooze

0:00 Das ist das Zweieinhalbfache der bisher in der gesamten Geschichte in der Bundesrepublik installierten Solaranlage. Es ist mehr, als Amerika installiert hat. Hallo und herzlich Willkommen zu einem neuen Video hier bei Circus. Ich bin Lukas Scholle, Gründer und Chefredakteur von Circus und ich hab mit Adam tus über die Energiewende in China gesprochen, denn sie ist atemberaubend, wie Adam sagt, denn die erneuerbaren Energien, die dort zugebaut werden, sind wirklich massiv, aber genauso wie die Kohle zu bauten, was wir alles besprechen Adam tus ist einer der Herausgeber von Circus und Professor für Wirtschaftsgeschichte an der Columbia University in New York und beschäftigt sich schon seit Jahren mit dem Thema der

0:40 Energie. Spielwende und mit China also die perfekte Mischung, weshalb er auch in der aktuellen Surplers Ausgabe Ökonomie des Überlebens einen Artikel über die Energiewende in China geschrieben hat. Falls ihr noch mehr über die Energiewende in China von Adam erfahren wollt, dann ist in der Videobeschreibung ein Artikel von Adam aus der aktuellen surplers Ausgabe verlinkt.

0:58 Ökonomie des Überlebens ihr könnt euch den Artikel einfach ansehen, wenn ihr ein Abo habt, könnt ihr ihn komplett lesen, wenn ihr kein Abo habt, könnt ihr eine kostenlose Probewoche abschließen, dann könnt ihr den Artikel lesen und schauen, ob es euch gefällt würde uns natürlich super unterstützen.

1:10 Schützen wenn ihr dann beim Abo bleibt, aber jetzt erstmal viel Spaß mit diesem Video. Ja, Herr Adam, Nachdem wir in den letzten Wochen ja über die USA, über Israel und über andere Teile der Welt gesprochen haben, sollten wir mal wieder über China sprechen, mit dem du dich ja schon länger intensiv beschäftigst und auch in der letzten Klimaausgabe von Circus einen langen Artikel darüber geschrieben hast.

1:32 Vor allem über die Energiewende in China, die du als atemberaubend bezeichnest. Wieso? Ausgerechnet diese Bezeichnung bei China und der Energiewende. Sind einfach nur die Zahlen und die Größenordnung, wo man wirklich nach Luft schnappt und so nach Orientierungsmaßstäben, also die die Chinesen haben im ersten Halbjahr dieses Jahres, also in den ersten 2 Quartalen von 25 250 Gigawatt neuen Solarinstallation Hingebaut. Das ist das Zweieinhalbfache der bisher in der gesamten Geschichte in der Bundesrepublik installierten Solaranlagen. Es ist mehr, als Amerika installiert hat in einem halben Jahr an neuen Anlagen dazu gebaut, ich meine das, das sind die Größenordnungen, wo man sagt, das ist atemberaubend und sie hätten noch viel mehr machen

2:23 können, Sie haben eine Produktionskapazität für Solarpanels in China im Moment, die geschätzt wird auf 1200 Gigawatt im Jahr an neuen Paneelen, das. Ich meine, das ist die, die Circus Capasitas, das ist die, das ist der Überschuss der chinesischer Kapazität, da ist, das erzeugt einfach einen Druck, wo du zum Beispiel in ärmeren Ländern in der Welt, die Notleidend sind unter Stromverknappung oder Verteuerung leiden, wie zum Beispiel ein enger Partner Chinas wie Pakistan kurzerhand innerhalb eines Jahres. Sagen wir mal 25% ihrer bestehenden Elektrokapazität durch Spottbillige chinesische Panels ergänzen können. Das haben Sie 24 gemacht, die gesamte, das gesamte pakistanische Bürgertum und

3:13 Industrie und Unternehmen haben sich eingedeckt, pakistanische Bauern pumpen jetzt Wasser mit chinesischen Solarpumpen und pakistanische populistische Parteien verteilen. Chinesische PV Anlagen umsonst an ihre Mitglieder. Ich mein Das ist die Energiewende als Drama, wie wir uns das überhaupt nicht vorgestellt haben, das ist Tsunamiartig eine Welle die jetzt läuft und.

3:41 Das zu ich meine, das ist für mich wirklich ein Herzensanliegen zu zu erklären, auszudeuten, was das bedeutet, diese 1200 Gigawatt Kapazität, die die Chinesen haben, wenn wir es hinbekommen, sie auszulasten, dann sind wir, man glaubt es nicht, wir sind ja gar nicht so daran gewöhnt, darüber zu reden, aber dann sind wir tatsächlich auf den Netz Zero Pfad für die grüne Verstromung. Also das ist nicht alle unsere Probleme. Es gibt viele, viele Sektoren, Landwirtschaft, Stahl, Chemie, Zement, wissen wir alles noch nicht gelöste Probleme, aber in dem Kernbereich der Elektrifizierung. Haben wir eine grieselnde Lösung und das heißt Solarpanels und essentiell ist natürlich, dass die Batteriekosten im Moment mitlaufen, genauso schnell

4:26 fallen, sodass man ne beständige Zulieferung mit Strom damit auch garantieren kann und zu Preisen, die einfach unvorstellbar waren und bezahlt hat das wer hat das bezahlt? Die chinesischen Steuerzahler haben das Gewisserweise durch. Subventionen bezahlt und die massive Innovation der chinesischen Industrieunternehmen, das ist privatwirtschaftlich. Jetzt sind keine staatlichen Unternehmen, die diese Panels produzieren, das ist das atemberaubende. Wir haben so lange im Westen Vierteljahrhundert über die Energiewende gesprochen, buchstäblich seit 2000. Und jetzt sind die Chinesen in der Lage, es tatsächlich zu liefern.

5:00 Bevor das Video weitergeht, eine kleine Werbung. Du möchtest einen positiven Beitrag leisten, das geht ganz einfach mit dem nachhaltigen Girokonto der GLS Bank, denn bei der GLS Bank steht der Mensch im Mittelpunkt, nicht der Profit. Gls Bank bedeutet Banking, das für mehr sorgt als für Gewinne, für bezahlbaren Wohnraum, für Biolebensmittel, für Erneuerbare Energie und vieles mehr. Und der Kontowechsel geht ganz einfach und schnell, also eröffne jetzt dein GLS Konto und wirke sozial und ökologisch. Weitere Informationen gibt es auf der der Seite DLS Punkt DE Slash Konto minus Aktion sowie in der Videobeschreibung. Aber jetzt viel Spaß weiter mit dem Video. Ja, das ist absurd, auch natürlich vor aus. Deutscher Perspektive oder der

5:41 Debatte, die sich hier dreht, auch immer um protektionistische Maßnahmen, wenn quasi schon da das Angebot herrscht. Aber wir können jetzt auf den Handel gehen, also was auch spannend wäre, aber lass uns noch mal bei China bleiben, weil die Kapazitäten für Erneuerbare sind ja wirklich atemberaubend, aber gleichzeitig bauen sie doch auch ziemlich viele Kohlekraftwerke, wie passt das zusammen?

6:05 Es passt zusammen, weil China eine rapide wachsende Wirtschaft ist, immer noch auch unter den gegenwärtigen Bedingungen, und die Stromnachfrage steigt. Und deshalb gibt es Raum für beide Arten von Anbietern bisher, das ist, das ist der Schlüssel, also der der große Unterschied zwischen China und dem Westen in Sachen Energiewende ist, dass die Chinesen eine Energiewende in einem massiv wachsenden Wirtschaft ausführen. Und während wir Gewisserweise Zero some aus dem Stand heraus nach unten drücken.

6:37 Es geht es in in China im Grunde immer nur darum, wie liefern wir mehr Strom für diese wachsende Wirtschaft, diese wachsende Gesellschaft, und du hast vollkommen recht, ich meine, bevor es mit dem mit der, mit der mit der grünen Elektrifizierung losging, war das nicht weniger atemberaubender an der chinesischen Wirtschaftsgeschichte dieser Extreme.

6:59 Kohleboom der zweitausender Jahre das da wird gewisser Weise die gesamte industrielle Geschichte der Menschheit bisher. Also wir reden wirklich über die Menschheitsgeschichte innerhalb einer Generation in einem Land verdoppelt, also sie haben die globale Stahlproduktion, also die gesamte Kapazität, die bis 2000 in die Welt gestellt worden ist, von allen Industrieländern verdoppelt.

7:22 Sie haben innerhalb 3 Jahre in den 20 Zehner Jahren mehr Zement gekippt als die Amerikaner im gesamten 20 Jahrhundert. Innerhalb von 3 Jahren. Und das war alles mit Kohle. Es gibt es gibt Landteile in der Mongolei, zum Beispiel in der Inneren Mongolei, wo sie von vom Stand 20 20000000 Tonnen im Jahr Kohleförderung innerhalb von 5 Jahren auf 650000000 Tonnen Kohleförderung gegangen sind, das ist mehr als Gesamteuropa, das entspricht ungefähr die amerikanische Förderung in.

7:52 In einem in einer Region, in einer, in einer, in einer Bergbauregion. Das sind Dimensionen, die die vollkommen atemberaubend sind und das das ist natürlich auch der Grund für diese absolut massive Steigerung in der chinesischen Emissionen, die insgesamt alles übertreffen, was wir bisher gesehen haben, sind ja hauptsächlich verantwortlich für die Steigerung des der Emission seit 2000 und pro Kopf mittlerweile. Auf dem gleichen Niveau, ungefähr wie die Bundesrepublik, also weit über Frankreich, Italien, also Großbritannien, Spanien heraus.

8:26 Es ist so fast das Doppelte der Südländer in Europa, es ist also eine wirklich schmutzige Gesellschaft, und das Drama der chinesischen Energiewende, ist das wirklich eine, dass sie eine Haarnadelskurve hinlegen müssen? Das ist wirklich wie Rallye fahren jetzt, sie müssen gleichzeitig beschleunigen und abbremsen, um ihre Wirtschaft um diese Kurve zu schleudern, das ist nicht so dieses sanfte Ende history.

8:49 Tree so, so marginale Veränderungen, die wir jetzt im Westen und Europa fahren und wie wir uns die Nachhaltigkeit vorstellen, das ist einfach nur mehr Drama in China, jetzt eben grünes Drama und nicht mehr die schwarzkohle Drama der letzten Generation, wenn man sich das über 60 Jahre ansieht, dann sieht es ungefähr so aus, dass sie von 2000 bis 20. 25 sagen wir mal oder 2002 1015 absolut rapide, Beschleunigung dann 20 bis 30 Jahre Hochstand auf dem gegenwärtigen Niveau und was sie jetzt planen und was She angekündigt hat ist einfach eine absolut radikale Dekarbonisierung, so Anfang der 30er Jahre. Und sie versuchen ja net SEO bis 2060 zu erreichen, das sieht aus wie ein Vulkan irgendwie, das

9:38 geht so ungeheuer scharf hoch oben verflacht es sich und dann soll es. Diesen absteigenden Pfad einhalten, aber das ist der Kohlekompromiss in Deutschland, ist wirklich so ein, das ist ein Klacks dagegen, was die jetzt hinbekommen müssen an politische, an politischem Engineering also, die müssen wirklich ihr gesamtes System umstellen, es hängen zweieinhalb Millionen direkt an der Kohleförderung in dem Kohlewaschen der Aufbereitung noch mal 1000000 in China an der Kohleverbrennung, also in den Kraftwerken. Grundgerechnet im gesamten, in der gesamten Lieferkette, sagen wir mal 78 9000000 Menschen, das ist für den chinesischen Arbeitsmarkt nicht riesig, aber das ist, was 4050 mal mehr als Menschen, die von dem

10:23 Kohlekompromiss betroffen worden sind, in in Deutschland. Also es ist so eine riesige Herausforderung für die chinesische Politik und für die für die Partei auch. Du hast gerade schon angesprochen, dass den rapiden Wechsel bezeichnest du auch deswegen dann. Auch in einem Text in der letzten Surface Ausgabe, die den den Unterschied zwischen den USA und China als Elektrostaat in China versus Petrostaat in den in den USA.

10:50 Ja, ich meine diese Idee des Elektrostaates Petrostaat ist irgendwie einleuchtend. Also Amerika ist der größte Ölproduzent der Welt, ist natürlich nicht von Öl abhängig, wie es zum Beispiel Saudi Arabien oder Russland ist. Aber es ist trotzdem ein ein gewichtiger Machtfaktor in der amerikanischen politischen Ökonomie.

11:09 Bei den Demokraten genauso wie bei Trump. Also das ist nicht parteiabhängig und war dann ja auch etwas, mit dem sie wuchten konnten, während der in der Ukraine Krise zu den Hochzeiten, wo sie dann, wo sie dann den Europäern das Lng anbieten konnte, und Trump ist ja dann noch mal zurückgekommen in diesem Jahr haben und hat noch weitere Einkäufe gefördert, also das ist die eine Seite, was die Chinesen aber wirklich im großen Maße zum ersten Mal realisieren, scheinbar und sehr bewusst ist die Vorstellung, dass wir in der im 21. Jahrhundert eine nachhaltige Gesellschaft in jedem Sinne politisch.

11:44 Wir reden ja über eine Einparteiendiktatur, wie auch ökologisch und gesellschaftlich letztendlich von der Elektrifizierung abhängt. Das ist ja ein Schlagwort, das selbst lennin geprägt hat. Sozialismus ist ist Sowjetmacht und Elektrifizierung, und ich glaube nicht, dass die CTP das wesentlich anders sieht, sondern sie wollen.

12:05 Alle wesentlichen Energieprozesse in ihrer Gesellschaft elektrifizieren. Und die können dann entweder dezentral und die Chinesen machen auch dezentral Solar oder eben über zentrale Energielieferung in diesem Riesenland aus dem Westen kommend, also in den Wüsten von Xinjiang und und und Mongolei nach Osten an die Küste, wo die großen Bevölkerungszentren sind. Und dann weiter Ausgreifen.

12:35 Sie wollen das ja regional und dann tatsächlich tendenziell überlegen sich die Chinesen, wie man ein globales Stromnetz baut und um diese Flüsse der erneuerbaren Energie zu optimieren, das ist ihre Vision einer längerfristigen technologischen Orientierung, man könnte sagen, es geht Hand in Hand mit ihren Vorstellungen über das digitale Netz, über digitale Währung, sie. Arbeiten immer noch an einem hochgradig extrem ambitionierte, ambitionierte Vision einer technologisch basierten, überwachten und kontrollierten Gesellschaft. Und das ist Teil dieser dieser verstromungsidee Teile davon Teil der besten natürlich auch.

13:16 Ich meine jede vernünftige, nachhaltige Politik für Europa ist im Grunde eine Elektrifizierungspolitik und wir werden gucken, wie wir uns bei den Chinesen abschauen wollen, was da wirklich hilft. Wo sie wirklich absolut führend sind, sind diese Bereiche wie Langstrecken, Verkabelung, also wo sie diese ultra highboltage Projekte machen, wo sie über 500 600, 700 Kilometer den erneuerbaren Strom verschicken.

13:45 Das sind technologische Bereiche, wo wir Nachhinken im Westen, aber im Grunde ist, dass das Programm ein. Einer Elektrifizierung, wie sie auch in der nachhaltigen Politik im Westen gesehen wird, nur eben tatsächlich realisiert. Also man misst das der Entscheidende, das entscheidende Kriterium ist, wie wie, was ist der Anteil des Stromes an dem Endverbrauch von von Kraft, wieviel wird direkt verbrannt und wieviel bezieht man aus der Leitung.

14:14 Im Westen stagniert das seit Jahrzehnten auf einem Niveau von weniger um die 20% herum, weil wir nicht glauben, dass das so klein ist. Aber es ist nur 20% und in China Tendenz steigend und sehr sehr stark steigend. Bereits jetzt 30 Sie zielen auf 4050% in absehbarer Zeit und das wird dann einen ganz wesentlichen Unterschied markieren, merkt man auch wenn man dort ist.

14:36 Also es ist schon sehr interessant zu sehen, inwieweit dort der Elektromotor. Die Elektrifizierung bereits das Dominante, ist in Großstädten vor allem ist das ein sehr markanter Unterschied. Ja, du hast jetzt schon einige Zukunftsentwicklungen angesprochen und lass uns noch mal darauf blicken, wie was dich überraschen würde, um die Entwicklung ein bisschen zu erden.

15:00 Also was würde dich positiv als auch negativ überraschen bei der Dekarbonisierung in China? Ich mein, man könnte das als Maßstab nennen, jetzt diese sogenannten National determined contributions. Menschen werden vielleicht im Fernsehen gesehen haben das NDC das, das ist das nationale, der nationale Beitrag zu den Pariser Klimazielen von 2015, die alle im Fünfjahresrhythmus, die großen Nationen, alle Nationen abgeben müssen. China hat jetzt pünktlich zum zu n Generalversammlung seine Ziele verkündet und sie sind eher bescheiden. Positiv überraschen würde mich also, wenn China diese relativ bescheidenen Ziele eine zehnprozentige Emissionsreduzierung übertreffen würde und man darf, man darf darauf hoffen, denke ich, denn

15:51 diese Installationsrate von neuem Solar, das ist. Wir denken, wir glauben, dass chinesische Emissionen Anfang dieses Jahres einen Höchststand erreicht haben. Das sogenannte Peking ist der Höchststand, ist hoffentlich erreicht. Freuen würde mich, wenn jetzt wir auf einen absteigenden Zweig kommen, sehr enttäuschen würde es mich, wenn wir nicht mal diese Ziele, wenn China nicht mal diese Ziele erreicht und sollte es wieder zu einem dramatischen Anstieg der Emissionen zum Beispiel im kommenden Winter kommen. Sagen wir mal die Solarverstromung oder die Windkraft bleibt aus, oder im kommenden Sommer bei einer Dürre, wo dann auf einmal die, die die Wasserkraft fehlt, das das wäre wirklich eine

16:38 Enttäuschung. Wir glauben, China hat die Kurve hinbekommen, wir glauben, dass es jetzt tendenziell nach unten geht und alles andere wäre eine herbe Enttäuschung. Ja, wir werden sicherlich noch mal darüber sprechen, weil das Halt so relevant ist. Einerseits wirtschaftlich als auch natürlich. In der Klimafrage werden wir sicherlich, wenn es da neue Daten gibt, im nächsten Jahr oder auch früher mal drüber sprechen.

17:00 Aber erstmal vielen Dank für deine Einblicke Mel, bitte das war das kurze Video mit Adam Tools über die Energiewende in China falls ihr noch mehr darüber erfahren wollt, dann checkt doch gerne den Artikel von Adam in der aktuellen Ausgabe in der Videobeschreibung aus und lasst gerne ein Abo da. Das würde uns natürlich großartig unterstützen, aber jetzt erstmal vielen Dank für das Video, wir sehen uns sicherlich beim nächsten Video.