KI-Kapitalismus: Wirtschaftsrevolution oder Riesencrash? | Mit Prof. Adam Tooze

0:00 In den Englisch englischsprachigen finanziellen Medien ist nur noch Bubble das Thema, also die Frage ist im Grunde nur, wann passt das? Hallo und herzlich Willkommen zu einem neuen Video hier bei Circus. Ich bin Lukas Scholler, Gründer und Chefredakteur von Circus und ich habe mit Adam Tools darüber gesprochen, ob KI unser Wirtschaftsleben revolutionieren wird, denn die These ist, wie Adam sie auch aufmachen wird, in dem Video entweder plastikblase, dann hat das ganz große wirtschaftliche Konsequenzen oder die Versprechungen werden real und dann hat.

0:30 Auch ganz fundamentale Konsequenz Adam Thusis ist einer der Herausgeber von Cirplus und Professor für Wirtschaftsgeschichte an der Columbia University in New York. Falls ihr also kein Video mehr mit ihm verpassen wollt, dann abonniert doch gerne diesen Kanal. Aber jetzt erstmal viel Spaß mit dem Video.

0:44 Ja Hey Adam, wir haben ja jetzt schon in den letzten Monaten über etliche Wirtschaftsphänomene gesprochen, in der über die ganze Welt verteilt als auch in unterschiedliche Wirtschaftsbereiche reingeschaut, aber ein wirtschaftlicher Trend, den wir gerade sehen, ist die künstliche Intelligenz, die ja.

0:59 Das Potenzial hat ziemlich viel zu verändern. Wie schätzt Du das ein, wie grundsätzlich wird künstliche Intelligenz die Wirtschaftswelt verändern? Ja, es ist schwer zu übertreiben, inwieweit KI im Moment das Narrativ vor allem in Amerika dominiert. Ich mein, das muss man erstmal hinstellen, ich weiß, dass die Diskussion in Deutschland irgendwie anders gepolt ist.

1:18 Aber in Amerika ist die gesamte Diskussion, alles dreht sich um die, also alles wirtschaftliche dreht sich um die Diskussion um KI, vormals was, was weiß ich, wallstreet. Oder Plattform Tag, aber im Grunde also die, die die Fromt in der Diskussion ist im Moment um KI, die die die kurze Antwort darauf und es ist so aufregend und es es erzeugt so viel Aufmerksamkeit, unter anderem weil wir wirklich deine Frage nicht so ohne weiteres beantworten können, wer weiß, wir wissen das noch nicht, das Versprechen und man muss es ja auch so formulieren, das Versprechen der Befürworter von KI ist, dass sie den allergrößten.

1:54 Teil der einigermaßen routinemäßigen Büroarbeit, alle Steuerungsfunktionen im Grunde automatisieren können und damit Menschen ersetzen können. Das heißt also, die Schätzungen gehen bis zu einigen 100000000 Arbeitsplätzen, die sofort berührt werden, davon 40% der Arbeitskraft alles von, sagen wir mal. Große Teile der der juristischen Arbeit, die natürlich n Riesensektor privatwirtschaftlich organisiert ist und alles von Routine, juristische Arbeit bis hin zum natürlich zum Taxifahren.

2:30 Wir haben es ja bereits gesehen, du kannst, du kannst Gebiefte langjährige Taxifahrer durch migrantische Überfahrer ersetzen, sie müssen die Stadt überhaupt nicht kennen, sie folgen einfach nur das IO das ist, das ist KI in Aktion und die Vorstellung ist man, man macht es. Man macht das über die die Wirtschaft hinweg.

2:48 Darüber hinaus gibt es die Idee, dass natürlich auch kreative Funktionen, also das, was wir im Moment jetzt gerade machen, Podcasts ohne weiteres ersetzen kann. Das ist diese sogenannte, das Versprechen des Slob, also dass alle Leute werden es kennen, aus dem Internet, youtube, also diese künstlichen erzeugten, kreativen Produkte, da geht es auch wiederum um einige 10 Milliarden Dollar.

3:11 Und die, die also die wirklich fantastische Vorstellung, das, was die Leute wirklich aufregt, ist die Vorstellung, dass man die Innovationsfunktion, also Vorstellung, Entwicklung, selbst potenzieren kann, also nicht nur die bereits bestehenden Arbeiten, und das sagen wir mal, klein, klein, künstliche, also diese dieses klein künstliche Kleingewerbe, künstliche Kleingewerbe, was weiß ich, Zeitschrift, Aufmachung oder so was. Sondern.

3:36 Forschung also, das heißt, was heißt die Entwicklung von Pharmazeutika oder die Entwicklung von Chaps oder die Entwicklung von neuen Hochtechnologien und dass das potenziert werden kann. Und wenn das gelingt, dann ist das, sagen wir mal, Makroökonomisch gesehen der größte Wachstumstreiber aller Zeiten, denn die.

3:57 Die Wirtschaftstheorie ist ja sich im eines einem Punkt mindestens einig, dass im Grunde dieser unerklärbarer technologischer Fortschritt alles erklärt. Das heißt, es ist eine schwarze Kiste, da ist alles drin und daraus sprudelt dann halt die neuen Sachen und wenn wir jetzt durch Investitionen im KI die abnehmenden Grenzerträge im Forschungsbereich überwinden können, die sich ja bemerkbar machen, man steckt mehr und mehr Geld in die Forschung, man kriegt weniger Patente raus, vor allem weniger gute Patente.

4:26 Wenn da jetzt durch KI in die Lage versetzt wird, wirklich fundamentale Probleme zu cracken, die eben also nicht kreativ sind, sondern wirklich, wo es um formelle logische Probleme geht, was weiß ich? Proteinstruktur wie solche Fragen. Dann erschließen sich Möglichkeiten auf, mit einer Geschwindigkeit und einer Radikalität, wie wir es gar nicht bisher erlebt haben.

4:47 Und das sind dann die wirklich entfesselten Fantasien, wo dann auf einmal innerhalb der nächsten paar Jahre die amerikanische Wirtschaft auf eine Wachstumsrate von 7 oder 8% schwemmt, springt und dann sieht natürlich die gesamte die Welt anders aus, und wenn du daran glaubst, und es gibt ja wirklich Leute, die das mit Haut und Haar in jeder Hinsicht in in den Poren ihres Körpers glauben, dass sie wirklich diese Revolution mitbauen. Dann gibt es natürlich nichts anderes. Warum würdest du jetzt diese Zeit, quasi diese Zeit 25 2627 wird die Zukunft der Welt entschieden und das treibt dann alles.

5:22 Das treibt alles voran und das das man man man man. Zum Verständnis des Trump Phänomens ist das auch sehr wichtig, denn wenn die Leute fragen, warum wehrt sich zum Beispiel das Kapital in Amerika nicht gegen diese vollkommen irrationelle Politik, dann ist die Antwort, dass die lautstärkesten Teile des amerikanischen Kapitals eine solche Zukunftsperspektive haben, das heißt, in den nächsten 18 Monaten bis 2 Jahren könnte sich alles entscheiden, und wenn das der Fall ist, dann musst du mit der amerikanischen Regierung gut stehen, mindestens für diese Zeit.

5:52 Was danach kommt, ist interessiert niemanden, denn alles entscheidet sich in den nächsten 2 Jahren und das ist wirklich ne ist ein ein fürchterlicher Zufall, ein wirklich historisch auch schwerwiegender Zufall, dass dass diese Faktoren in diesem Moment zusammenkommen, und sie haben das geerbt, sie haben dem wenig zugetragen, die beiden Leute galten als Feinde letztendlich der KI, und das war, das war für die Gate, für Einnahmen aus Silicon Valley entscheidend. Aber ja, die Situation, das ist wirklich eine kritische Frage für die Zukunft des amerikanischen Kapitalismus mittlerweile.

6:25 Bevor das Video weitergeht, eine kleine Werbung. Du möchtest einen positiven Beitrag leisten, das geht ganz einfach mit dem nachhaltigen Girokonto der GLS Bank, denn bei der GLS Bank steht der Mensch im Mittelpunkt, nicht der Profit. Gls Bank bedeutet Banking, das für mehr sorgt als für Gewinne, für bezahlbaren Wohnraum, für Biolebensmittel, für Erneuerbare Energie und vieles mehr. Und der Kontowechsel geht ganz einfach und schnell, also eröffne jetzt dein GLS.

6:49 Konto und wirke sozial und ökologisch. Weitere Informationen gibt es auf der Seite GLS. De Konto Aktion sowie in der Videobeschreibung. Aber jetzt viel Spaß weiter mit dem Video, du hast jetzt gerade schon die Kapitalseite angesprochen, eine entscheidende Frage hängt natürlich auch von den Szenarien ab, wie grundsätzlich Ki unser Wirtschaftsleben verändern wird, aber ist natürlich der Einfluss auf das Verhältnis von Kapital und Arbeit und nun nehmen wir mal den Fall an, dass das.

7:15 Ähnlich groß wird, wie du es gerade beschrieben hast und dass das Halt im Sinne des Kapitals entschieden wird. Wie wird das dann die Wirtschafts, das Wirtschaften hinsichtlich dem Verhältnis von Kapital und Arbeit verändern aus deiner Sicht? Ja, ich meine, wir wissen es wirklich nicht. Wir sind ja allererst am Anfang, damit manche von uns arbeiten tagtäglich mit KI.

7:35 Es ist schwer, nicht beeindruckt zu sein von den von den Ergebnissen, die man bereits jetzt erzeugen kann, das stimmt auf einmal positiv, wobei wo man denkt, OKKI könnte komplementär sein zur Arbeit, es könnte arbeitsverstärkend wirken, es gibt sogar die These, die von vielen Apologeten vertreten wird, und man kann nicht unterschätzen in der Weise, dass das KI Geld ja in die Thinktanks hineinfließt mit.

7:58 Mit dabei das Tony Blair Institut zum Beispiel ist nicht nur in Gaza aktiv, sondern wird ja im Grunde von von von Mary Allison finanziert. Das ist eine Oracle Sprechblase, die sie dort produzieren, man muss immer wieder fragen, wo das Geld jetzt drin sitzt, denn sie wollen alle Widerstände aus dem Weg bulldozen, weil sie nur 2 Jahre Zeit haben, das heißt es geht um alles. Das heißt, der der Diskursive, das Diskursive Feld ist sehr, sehr, sehr besetzt mit Interessen. Es gibt eine apologetische Argumentation, die sagt, im Grunde wird KI gut sein und gerade für Menschen mit geringerer Ausbildung, denn es nivelliert das Niveau. Ich hab das Beispiel des Taxifahrers bereits eingeführt. In London zum Beispiel musste

8:38 man ja eine mehrjährige Ausbildung zum Taxifahrer machen, damit man aus dem Kopf heraus alle Straßen einer Mittel, eine Stadt aus dem Mittelalter kannte. Ich meine das, das hat buchstäblich Jahre gebraucht und jetzt kannst du die Leute ersetzen mit irgendjemanden aus Jemen, mit mit einer Übermaschine, er muss gar nicht mal Englisch sprechen können, der kann das ja alles auf Arabisch, seine, seine Straßen, das ist, das ist nivelliert den Arbeitsmarkt und die, es könnte Ungleichheit innerhalb der des Arbeitsmarktes. Kompensieren, das halte ich für eine apologetische Argumentation.

9:09 Viel wahrscheinlicher ist, das ist polarisiert, und zwar die Leute, die befähigt sind, das Maximum aus dieser Technologie rauszuholen, werden davon profitieren und am unteren Ende werden einfach und vor allem trifft es junge Menschen sehr, sehr viele Einsteigerjobs einfach ersetzt werden, sodass diese diese pyramidenförmige Hierarchien, die wir über Jahrzehnte jetzt. Für ein Jahrhundert ungefähr gibt es ja eine große Angestelltenklasse, sagen wir mal 120 Jahre seit dem späten 19.

9:39 Jahrhundert. Also dieser Ausbau des sogenannten White Collars, also Büroarbeit angestellte, wir könnten es könnte sein, dass wir jetzt dem Ende zu gehen, und das sind nur Kräfteverhältnisse innerhalb der Arbeiterschaft. Viel wichtiger ist, und darum geht ja der Hype in Kalifornien, ist die Vorstellung, dass das eine massiv kapitalpotenzierende Funktion ist. Das heißt, es geht nicht nur darum, dass die Arbeitskräfte diszipliniert werden und ersetzt werden können, sondern dass die, die jetzt zu an an Kapital rankommen. Sagen wir mal nach dem Schump Hotel Modell. Dadurch dass sie jetzt Zugang haben zur Kaufkraft und diese Technologie besetzen können.

10:20 Besetzen können, die Zukunft bestimmen und damit dann ihre zukünftigen Gewinne auch potenzieren und bestimmen können und deshalb dieses wirklich verrückte Rennen. Also du hast Mark Zuckerberg gibt Interviews weil er sagt ja es könnte sein, dass wir hier und da wie reich 100 Milliarden Dollar falsch allozieren das könnte sein, dass wir da Fehler machen, aber wen können wir das die?

10:42 Die gesamte Zukunft der Menschheit entscheidet sich in den nächsten 2 Jahren und Wetter muss dabei sein. Und wenn ich jetzt 500 Milliarden Dollar haben möchte, dann werde ich rankommen und ich verspreche es dir, wenn ich das jetzt nicht intern finanzieren kann, finde ich Geldgeber, die es mir geben und das ist ja bisher die Situation und wir reden, das ist eine riesige privatwirtschaftliche Investitionsboom, man könnte über konjunkturspritze reden, aber es ist wirklich diese privatwirtschaftliche.

11:09 Dimension, die sich die jetzt ungeheuer angefacht wird. Also wir haben ja seit dem ersten Dotcom Boom der späten 90er Jahre, seit dem großen Eisenbahn Booms des 19. Jahrhunderts nichts ähnliches gesehen im amerikanischen Kapitalismus, es ist wirklich, und es wird ja jetzt auch gebaut, also es ist nicht nur eine Papiersache, sondern sondern die bauen ja diese Rechenzentren, und das ist ja das. Die materielle Seite davon, warum es so wichtig ist, an Geld zu kommen, ist, dass du damit Computer kaufen kannst. Also diese rohe Datenverarbeitungskapazität. Und die kostet eben.

11:43 Also die Top Nvidia Chips, die sind ja jeweils $50000 und wenn du davon jetzt ganze Bänke hinstellen willst, dann dann dann verbaust du ganz leicht, ich meine die die Zahlen gehen ja in die Billionenhöhe 2345 auf globaler ebene Billionen Dollar in den nächsten 5 Jahren. Für dieses Wett rennen, das ist ja, das sind Dimensionen, die wir bisher eigentlich im Grunde nur aus China gekannt haben. Du hast ganz viele spannende Punkte aufgemacht, die man einzeln so wie ganz eigene Folgen dazu machen könnten. Zu den Datencentern, wie die auch die reale Wirtschaftsrate in den USA ankurbeln, aber auch wie die Börsen jetzt darauf reagieren.

12:23 Lass uns das mal auf ein anderes, auf einen anderen Zeitpunkt verschieben und noch mal beim. Verhältnis aus Kapital und Arbeit ganz grundsätzlich bleiben was lernen, aber so politische wirtschaftspolitische Maßnahmen oder Entwicklungspfade wie das anders laufen könnte, dass die KI im Interesse der großen Mehrheit genutzt werden könnte. Ich meine, vor allem muss es, glaube ich, im Moment zunächst auch aus europäischer Perspektive um eine defensive Position gehen.

12:51 Ich meine, muss, glaube ich, taktisch denken hier und. OK, was muss reguliert werden? Warum wird nicht reguliert, denn das ist ja eines der entscheidenden Funktionen, also das, was Trump den Ki Leuten gibt, ist nichts spezifisches, sondern einfach nur, dass die Regulierungen weg sind, unter anderem auch die sicherheitspolitisch bestimmten Regulierung für den Export von Chips, das heißt, Nvidias Interesse ist ja den gesamten globalen Markt für Chips aufzumachen und Trump hat die lästigen beiden sicherheitspolitischen Bestimmungen aufgehoben.

13:21 Was sie brauchen ist ein ein ne Patt in der Rechtssetzung ne Pattsituation, sodass keine Regulierung daraus aus Washington kommt, sodass sie einfach weitermachen können und dem sollte sich eine demokratische Politik widersetzen. Zunächst also da muss einfach nur ganz streng gefragt werden, was geht und was geht nicht bei den selbstfahrenden Autos Pipapo, also man eine eine defensive Politik wer da anfangen.

13:44 Dann muss man sich überlegen, wie man offensiv dazu übergeht zu denken, OK, was könnte man auch von der progressiven französischen Seite her mit KI machen, könnte man sich vorstellen, zum Beispiel unabhängige Plattformen zu Entwicklung oder Ökosysteme zu schaffen, aus denen dann unabhängige Plattformen herauskommen.

14:02 Da gibt es viele interessante nationale Beispiele. Vietnam zum Beispiel. Es gibt sehr, sehr interessante Berichte über die lokale Politik, die dort betrieben wird, die sind die, die die Partei dort versucht, zwischen Amerika und China natürlich hin und her zu balancieren, machen das in sehr, sehr interessanter Weise selbst bei den Emiraten und den arabischen Staaten könnte man sich auch überlegen, etwas sich abzuschauen, obwohl die natürlich mit Mittelworten, die man in Europa nicht so ohne weiteres einsetzen kann, aber das wäre die die zweite Dimension, ich mache jetzt nur mal die großen Kategorien auf, weil ins Detail zu gehen.

14:35 Dem wie du sagst ist zu viel. Die dritte Dimension war eine Politik der Spaltung, und das ist gehört und das wird immer unterschätzt in in progressiven Diskussionen. Wie spaltet man den Gegner und da geht es darum, dieses KI Interesse der Tech Firmen gegeneinander auszuspähen. Das Interesse von Nvidia und Apple ist ganz anders als das Interesse, sagen wir mal von Amazon und noch mal anders als das Interesse von Wetter und Google.

15:01 Und da wirklich zu gucken, mit wem macht man was? Nvidia zum Beispiel ist im Allgemeinen am Export seiner Chips interessiert und hat kein Interesse daran, monopolartige Plattformen, geschweige denn Engines erstellen zu lassen, denn es profitiert davon, wenn es möglichst viel Wettbewerbt gibt, das heißt also, man muss sich überlegen.

15:20 Wo man einsteigt und in welchen Partnern man welche Politik verfolgt, um das Runtergerechnet dann auch auf Lokale, auf europäischer Ebene immer wieder fragen. OK, wie spalten wir diese Front, wie machen wir hier, wie machen wir hier Lücken? Auf die zentrale Frage wird sein und und und was kommt als nächstes, ich mein, das ist eine, es ist eine sehr, sehr schnell brennende Geschichte hier. In den Englisch englischsprachigen finanziellen Medien ist nur noch Bubble das Thema, also die Frage ist im Grunde nur, wann passt das?

15:54 Ja, darauf werden wir sicherlich noch mal an anderer Stelle eingehen mit dem Börsenmarkt, was ich total spannend fand, ist, dass natürlich, wie du es gerade angesprochen hast, die unterschiedlichen Kapitalfraktionen untereinander, also sowohl in der KI Bubble als auch natürlich KI gegen andere Attack, Bubbles oder andere herkömmliche Kapital auch im Bankensystem und so weiter ist das natürlich.

16:14 Natürlich, alles kann es da auch ganz schnelle Marktverschiebungen unter den Großkonzernen geben. Total spannend, wenn wir auch noch mal aufgreifen sicherlich, aber lass uns doch einmal in die Zukunft blicken, was würde dich positiv als auch negativ überraschen, wenn wir das einmal weiterdenken? Es ist eines der großen hypothetischen Fragen der Gegenwart.

16:33 Wie gesagt, im amerikanischen Kapitalismus. Die Frage ist OK, kann es sein, dass diese Versprechen des KI eingelöst werden und wenn. Wenn dann was passiert, was was passiert, wenn es tatsächlich zu einem absolut radikalen Arbeitsmarkt Shop kommt? Ich meine, in Amerika ist obsessiv mit dem China Shop beschäftigt, also das war die relativ moderate Einschlag der chinesischen Importe vor 20 Jahren aufgrund des WTO Beitritts von China, da geht es um eine Viertel Viertelmillion Jobs im Jahr, ungefähr die im Verarbeiten Sektor verloren gegangen sind.

17:09 Ich meine bei KI könnten wir über eine Viertelmillion im Monat reden. Wenn wenn sich die, wenn sich die Vorhersagen bewahrheiten, wenn sie es nicht bewahrheiten, dann platzt die, dann platzt die Blösenbrase und dann haben wir es nach den Berechnungen von Gita Grupinas, die jetzt gerade abgesägt worden ist, beim IWF, also die frühere Chefvolkswirtin, die dann die Nummer 2 war, die amerikanische Seite, die dann politisch nicht mehr tragbar war, sie gab dem Economist als gewisser Weise als Exit Interview.

17:39 Vorhersagte, wo sie auf einmal dann nicht mehr mundverbot hatte, sondern offen aussprach, dass die Befürchtung, dass in dem Fall eines Platzen der KI Blase aufgrund der Hebelung der amerikanischen Familien und Haushalte den oberen 10%, die im Markt sehr aktiv sind, 20 Billionen an Werten verloren gehen könnten. Also wenn jetzt, wenn der der Markt entsprechend der 90er Jahre Blase, adjustiert nach unten. Dann, das wären 70% des amerikanischen BIPS an Vermögenswerten.

18:12 Und das schlägt natürlich dann auch den Konsum. Das wäre die Formel für eine wirklich handfeste Rezession, und das hat auch globale Ausweitung, weil das ist ja nicht nur eine amerikanische Story, sondern alle Portefeuilles der gesamten Welt sind in Amerika investiert, sie rechnet mit global 35 Billionen Dollar an Verlusten, das schlägt über die gesamte. Vermögende Klasse der Welt ein.

18:38 Und dann ist natürlich dann die weiterführende Frage, wie sieht die politische Ökonomie des Trumpismus, des Maga aus, wenn es nicht getragen wird von einer solchen Blase, sondern mehr in einer Nullsummenatmosphäre ist, wo dann auch harte Entscheidungen zum Teil getroffen werden müssen. Also das sind für mich die weiterführenden Szenarien, wo wir uns wirklich, wo wir uns eine Recht, also durchaus andere Zukunft auch vorstellen können. Trump unter den Bedingungen einer Rezession ja, wir wissen nicht, wie das aussieht.

19:09 Das war nicht in der ersten Amtszeit. Wäre das ein der Grund zum Erlahmen des Magerprojekts oder würden die sich radikalisieren, würden die wirklich versuchen, daraus Wahlen auszusetzen, würden sie die den Notstand dazu nutzen? Wir wissen es nicht, aber das sind die im Moment. Im Moment ist die Situation in Amerika so, dass der Normalfall Hochspannung ist und die 2 Alternativen dazu sind. Sind beide noch radikaler.

19:38 Das eine ist, KI verwirklicht sich und das andere ist KI verwirklicht sich nicht und beide sind sehr sehr, also wir sind wirklich wir machen jetzt Geisterfahrt auf dem Drahtseil bei Hochgeschwindigkeit, also es ist nicht nicht abzusehen wie wie das ausgeht, wirklich nicht. Ja, spannende Perspektiven, die du da aufgemacht hast, wenn auch gruselige.

20:03 Wir haben ja gesehen, dass jetzt kürzlich auch der der, der bei der Finanzkrise darauf gewertet hat, dass. Dass die Blase platzt, dass der quasi jetzt auch Nvidia und Palantir Geshortet hat, das war kürzlich in den Medien und da gibt es ja schon Anzeichen, also werden wir sicherlich auch demnächst noch mal darüber sprechen, falls es mit Hochgeschwindigkeit weiter geht. Aber erstmal vielen Dank an dieser Stelle für deine Einblicke, das war das kurze Video mit Adam tus über das Thema Ki wir werden über die einzelnen Facetten in der Zukunft sicherlich noch weiter sprechen und auch sprechen müssen, weil es so relevant ist.

20:38 Aber schreibt gerne mal in die Kommentare was ihr denkt ist KI noch? Eine Bubble und wird dann kaputt gehen oder wird KI unser Wirtschaftsleben ganz grundsätzlich verändern? Ansonsten sehen wir uns aber auch sehr gerne beim nächsten Video wieder.