Epstein-Files: Die enthemmte Elite | Mit Prof. Adam Tooze

0:00 Die krassen Story, die hier im Hintergrund setzt, also die Idee, dass es gewisserweise Gleichheit vor dem vor dem vor dem Recht vor dem Gericht gibt, wird ja in diesem Moment. Im Moment diesem Moment wirklich zur Schau gestellt. Eigentlich. Hallo und herzlich Willkommen zu einem neuen Video hier bei Circus.

0:16 Ich bin Lukas Scholle, Gründer und Chefredakteur von Circus und ich hab mit Adam Tous über die Epstein Files gesprochen und die Epstein Fälle diese wirklich bestürzenden Fälle von sexuellem Missbrauch, aber auch die ökonomischen Komponenten dahinter, vor allem im Hinblick auf das Geschäftsmodell von Jeffrey Epstein als auch das Netzwerk das dahinter schlummert. Adam Tous ist einer der.

0:41 Herausgeber von Surpers und Professor für Wirtschaftsgeschichte an der Columbia University in New York. Wo genau diese Eliten Netzwerke natürlich sehr untriebig sind in New York, weshalb wir auch sehen werden, dass einige der bekannten Personen in den Epstein Files auch in Deutschland bekannt sind, wie zum Beispiel Larry Summers, dem Weltbank Chefökonomen. Harvard Präsidenten und auch ehemaligen US Finanzminister also ökonomisch ist ein Schwergewicht, das sich hier auch in dieser Folge widerspiegeln wird. Kleine Vorbemerkung hier für alle Spotify Hörer, wir haben fast 10000 Follower hier auf Spotify, allerdings nur ein paar 100 Bewertungen bei Spotify oder auch bei Apple Podcast. Also falls ihr diese Folge hört

1:21 über Spotify oder Apple Podcasts, dann lasst doch eine Bewertung da, das sind nur wenige Klicks und hilft uns enorm. Ja Hi Adam, in den letzten Wochen kam ja immer mehr veröffentlichte. Zu den Epstein Files, wo immer mehr Personen auch involviert sind, im Kleineren als auch im größeren Maße. Und das sind natürlich alles Personen der Elite, die ganz unterschiedlich auch ökonomische Beziehungen miteinander haben, ob jetzt im politischen Kontext, im volkswirtschaftlichen oder im betriebswirtschaftlichen Kontext.

1:52 Was sagt das aus deiner Sicht diese Veröffentlichung jetzt über die mächtigsten und reichsten im Kapitalismus in den USA aus? Dass sie gewisser Weise sich einfach Freiheiten nehmen oder dachten, sich nehmen zu zu können. Die, die wirklich enthemmt sind, also wo, wo wirklich vor allem geht es natürlich auch um das sexuelle, es geht um die Ausbeutung von jungen Frauen und. Man hat einen einen solchen Grad der Verdinglichung, der Entmenschlichung.

2:28 Bei diesen Menschen muss man feststellen, das hat natürlich Geschichte, langer Hintergrund und denkt bis Desart zurück, vermutlich Apps, die man sagt, Es gibt Bilder wo er Marquis Desart bei sich irgendwo liegen hat. Was ist das? Kannst du kurz? Erklären, das ist dieser. Es ist der der Namensvater des Sadismus, also ein ein Libertin, also ein ein Mann, der keine Grenzen erkannte. Die dunkle Seite, könnte man sagen, der Aufklärung des 18. Jahrhunderts, das aus der Säkularisierung und dem. Dem dem Überwerfen aller katholischen Werte des konservativen Christentums dann eine absolut enthemmte erotische Philosophie baute, die natürlich dann auch unter anderem in alle Formen der gewöhnlich gesehen

3:15 Perversionen führte. Und das ist natürlich gedanklich weiterführend, nur natürlich absolut lastig, Schräglastig in einer modernen Welt, in dem im Grunde die Opfer dann. Mädchen, muss man sagen und sogar junge Mädchen aus aus Arbeitermilieus und migra Milieus dann zentral zum Opfer gemacht werden von von reichen und mächtigen Männern, die sie dann wirklich als Objekte behandelt.

3:42 Ich meine, das ist das, was wir dort sehen, und ich meine, das hat natürlich, das ist nicht, es gibt Sextourismus in die ganze Welt, Prostitution, das kann unter verschiedenen Arbeitsbedingungen stattfinden, zum Teil recht emanzipiert und. Empowert und auf der anderen Seite in dieser Form wirklich ne Form der Sklaverei bis hin denken wir bis zum Snuff, also wirklich zur Tötung und das ein unglaubliche daran ist, wie offen sie darüber reden und wie wie ein Hemd und wie viele Männer mit Epsilon offensichtlich Gewaltfantasien Ausbeutungsfantasien ausgelebt haben, und zwar in einem Netzwerk, in dem das unmittelbar gekoppelt war mit absolutem Mainstream. Wissenschaft, muss man sagen, Volkswirtschaftslehre über Larry Summers Business, Geopolitik,

4:36 Außenpolitik, die Gespräche gehen, ja wird gegen, wird ja alles durchmischt. Man bestellt sich buchstäblich einen weiblichen Körper und diskutiert über das IWF oder israelische Außenpolitik und oder irgendein Geschäft. Insider Trading zur Eurozonenkrise oder zur zur Maldan Ukraine Krise ist alles, ist alles vollkommen miteinander verwoben in einem Gewicht unter anderem dann auch.

5:04 Bei Larry Summers gibt es ja keine Anschuldigung, glaube ich, dass er junge Mädchen ausgebeutet hat, aber auch so Männertalk einfach darüber, wie er mit seiner Beziehung oder seiner Liebe zu dieser, zu dieser Kollegin irgendwie zurechtkommt und so ein Männerchat, so einen Teamraum, einfach der, der Eliten Männlichkeit wirklich verwirrend, denn einiges daran erkennt man ohne weiteres, und ich, ich muss sagen, ich kenne einige dieser Leute in diesen, in diesen e Mails. Und auf der anderen Seite ist es natürlich verstörend, wie wie wie hier der Raum des der absoluten Macht der Begierde einfach ausgedehnt wird und oh, scheinbar ohne Angst und auch ohne ich meine, er ist ja, er ist ja bestraft worden, er ist ja ist ja für schuldig befunden

5:52 worden, es war klar, das war ein Deal, dass noch viel, viel schlimmere Vorwürfe aus Florida kamen, dass man sich irgendwie geeinigt hat auf einen Ple deal. Und für 10 Jahre danach haben haben die, die die New Yorker Elite noch und die Harvard Leute und MIT Leute noch mit ihm und Stanford und sind mit bei ihm einen ausgegangen trotz dieser, er ist ja vorbestraft für sexuelle Delikte und und und sogar.

6:18 Also man weiß, dass die eigentlichen Vorwürfe viel schwerer waren als das, wofür er dann tatsächlich. Den den Betrag bekommen. Es war schon. Ja, und viele Leute haben sich ja auch danach noch nach diesen ersten Verurteilungen auch irgendwie so weiter gibt, also wie oder auch Anschuldigungen wie zum Beispiel Bill Gates, aber eine Person, die auch noch besonders spannend, also da gibt es natürlich dutzende Personen, die sehr spannend sind, aber du hast auch gerade schon Levi Summers angesprochen, weil der für uns sozusagen aus einer ökonomischen Perspektive natürlich auch schon ein Schwergewicht ist, nur noch mal für die Zuschauenden, die ihn vielleicht nicht kennen, Levi Summers. War US Finanzminister, war

6:55 Weltbank, Chefökonom war Harvard Präsident und Obama Berater. Also wirklich viele Spitzenämter mit ökonomischem Inhalt oder ökonomischer Beratung inne und natürlich auch viele Machtpositionen dadurch und Edin, du hast es gerade schon angesprochen, wie blickst du darauf, dass solche Personen, wo man das ja vielleicht der hatte, ja auch schon andere sexuelle Anschuldigungen in dem Sinne, dass er quasi.

7:17 Da Vergehen hat, ich glaube eher textlicher Natur. Ich bin aber nicht im Detail drinne, aber wie blickst du darauf, dass sowas dann herauskommt bei solchen auch ökonomischen Machtpersonen ist das überraschend oder ist das eher erwartbar aus seiner. Ja, ich mein, wenn man von in in einem deutschen Welt von Spitzenökonomen spricht, dann ist das ein fader Abklatsch dessen, was Larry Summers war.

7:41 Also er war wirklich die Koryphäe, er war die entscheidende Figur. Es gibt Geschichten über Geschichten, über sein, über seine Rolle in der Quint Administration in der letzten Phase und eben auch bei Obama. Nichts lief, was bei laris Summers nicht musste bei von ihnen zunächst irgendwie gutgeheißen werden und und er war, er ist ein absolut brillanter Typ, hat aber nicht die große Theorie, nicht den großen Wurf, sodass er vermutlich nie nobelpreisträchtig gewesen ist, obwohl das natürlich ist. Der.

8:11 Ist eigentlich glaube ich der Neffe von 2 Nobelpreisgewinnern in der Ökonomie. Also wirklich kommt aus dieser Elite intellektuellen Elite der Ostküste und ja. Er ist, er ist misogen, er ist sexistisch. Das war auch der Grund, warum man in Harvard zurücktreten musste. Er ist jemand, dass ich, glaube ich, letztendlich von irgendwelchen eugenischen Fantasien nicht trennen konnte und ist gewisserweise, glaube ich, zutiefst frustriert und fand dann einfach in in in Epstein. Jemand, ich mein der große Vorteil von Epstein war, dass er offensichtlich so böse war, dass niemand sich vor ihm schämen musste.

8:51 Es ist egal, was du dir irgendwie gedacht hast. Larry war ja vorneweg und mit ihm konntest du drüber reden, das ist die These meiner meiner sehr, sehr smarten Partnerin beim Qing, die die das sofort gesehen hat, nee nee, nee, das ist der die zentrale Rolle für ihn ist, dass er der Böseste von allen ist. Und du kannst dann mit deinem Dreck kommen und Larry. Kommt dann nicht mit irgendwelchen Schuldvorwürfen. Urteilt nicht über dich, sondern okay. Was machen wir jetzt?

9:19 Es gibt eine unglaubliche Passage in ihrem E Mail Austausch wo Epstein meinte Okay jetzt du bist in dieser scheiß Affäre drin, du weißt nicht rein und raus aber stell dir vor Summers sonst müsstest du beim IWF erscheinen und schon wieder so einen trägen Vortrag geben und du respektierst niemanden in dem Raum mir ist es als Freund viel lieber, dass du dich jetzt mit deinen Emotionen ausmacht. Untereinander setzt das ist, das ist wirklich Epstein, ich meine, und das ist, das ist natürlich nicht falsch, als als Mann zu Mann ist das nicht falsch, als Rat, schau mal weg vom Beruf, guck mal auf deine eigenen und in diesem Fall halt nur ein bisschen pervers.

9:55 In diesem Fall gab es ging es um eine erwachsene Frau, also es war jetzt die Anschuldigung, ganz anders ist nicht, glaube ich, dass er pädophil ist, sondern dass er halt mit seiner Sexualität nicht gut zurecht kommt und das übliche, aber Epstein war ja wirklich so eine. Man kann sagen, das ist so die Schattenseite des Neoliberalismus.

10:14 Es braucht ja auch irgendwann mal Party, irgendwann mal, muss, muss, man, muss man sich ein bisschen gehen lassen, was soll man sonst mit diesem ganzen Geld ansteuern, irgendwie, und er hat eben das bisschen besondere dazu gebracht, also. Also wenn du diese Milliardäre, ihr Problem ist ja, was tun Sie mit diesem Vermögen, was, was und und ihre einfalls sie sind ein bisschen einfallslos, sie haben nicht besonders guten Geschmack, sie müssen sich beraten lassen zu allem, unter anderem, welche Kunst man kauft und welches Boot und welches Auto und welchen Wein und eben dann auch welches Mädchen und und da war Epstein halt dafür, da war halt der, das ist so ein, das nennt man Curated oder oder oder.

10:59 Das ist so ein Hosting, der, der dann so ein Dienst, eine Dienstleistung unter anderem. Natürlich ging es dann auch um Geld, weil das dann hin und her lief, er hatte ja 2 große Gönner Wechsner von Victoria's Secrets, Abercombi und Fitch und das und Leon Black. Viel wichtigere Figur war da mit Apollo, diesem diesem Hedgefond, das war der Gründer, und dann hatten sie große gute Bankverbindung zu JP Morgan und dieses dieses Dreieck, das sorgte dann für.

11:27 Die Respektabilität des Ganzen. Also war das aus deiner Sicht auch ein Geschäftsmodell von Epstein, um quasi das zu gewährleisten, oder war das quasi eher so von den von den von den Geldgebern dann ein Charity Ding für die böse Sache, oder wie kann man sich das vorstellen? Wir wissen nicht, ob da wirklich Erpressung im Spiel war.

11:46 Natürlich, wenn man solche Geheimnisse teilt, dann ist klar, dass man das. Dass man, dass man in einem guten Verhältnis bleiben will und dass da ein bisschen Geld hin und her läuft, ist klar. Die Leute sind ja so vermögend und so reicht das da ab. 10000020 30 das ist ja nicht das große Ding und nach einer Weile hatte Epstein dann halt genug zusammen, um um auch selbst anzulegen.

12:08 Und das Mindeste, was man von ihm sagen muss, ist, er war ja kein Billionär. Er war der Kamilliardär, er hat hier ne 700 $800000000 so, aber er hat alles wieder ins Geschäft hineingepumpt muss man sagen, ich weiß die meisten Leute die so viel wert sind besitzen nicht 2 Inseln und ne ganze Flotte von Flugzeugen. Ich meine der Mann hat hier wirklich. Die Erträge, die er ab den 80er Jahren aus verschiedenen zunächst durchaus, da hat er Leute betrogen, ist ziemlich klar, denke ich in den 80er Jahren, das hat er sich in den 90er Jahren hatte er ist nicht mehr nötig, weil er mit Nexner diese Verbindung hatte und sie JP Morgan und Rockefell ist. Und dann ging es mit den Mädchen glaube ich los, also so wie wir das rekonstruieren können, war

12:46 sein dieses sexuelle Imperium, das er mit Maxwell aufgebaut hat, ist ja mehr ein Produkt der 90er Jahre, also sein erster Anfang in den Achtzigern. War klein, Klein, Investmentbanking by Bill Sterns, krumme Geschäfte hier da da kommt man auf seine ersten 10000000 oder so und dann dann geht's richtig los mit dem großen Büro in New York, den den richtig wichtigen Kontakten zu Milliardären und dann kann man das wirklich, das Geschäft ausbauen, das scheint das Ding zu sein, aber ich mein im Verhältnis zu den großen Asset Managern ist das natürlich klein klein, das ist ne ich mein das sind Zahlengrößen, die einfach dann vom Tisch fallen, da schaut niemand so genug hin. Und wir wissen alle, wofür Larry

13:27 eigentlich da ist. Ja, interessant, dass das natürlich dann trotzdem dann die Gäste sozusagen auf diesen, auf diesen Partys sind, dann halt auch oder die in diesem Netzwerk ist da immer sozusagen, da sind so viele Menschen, manche sind da beteiligt, manche sind da beteiligt, aber dann natürlich auch bei Bill Gates und so weiter das sind dann natürlich auch Personen, sozusagen, die. Vielmehr sozusagen Finanzvermögen im Brücken haben. Aber jetzt gab es quasi die Veröffentlichung der Akten kürzlich in den USA oder ein Teil der Akten muss man ja sagen, wie blickst Du auf die Zukunft, was kann man da erwarten, gibt es da jetzt noch eine große Aufarbeitung, Prozesse, was würde dich positiv

14:05 und negativ überraschen in der Debatte? Also positiv würde mich überraschen, wenn es hier wirklich rechtliche Konsequenzen gibt. Das ist ja das skandalöse eigentlich, dass. Dass diese diese Akten erst durch Kongress, also durch durch die die die die Initiative von einzelnen Abgeordneten wirklich ins ins Licht gekommen sind, die Trump Administration sträubt sich ja und versucht alles abzudecken.

14:31 Es ist sehr klar, dass dass Trump tief, tief, tief drin steckte in dieser Partyszene, das das, das wussten wir eigentlich schon immer über ihn, aber das scheint jetzt wirklich auch E Mail bläßig belegbar zu sein. Und also wirklich überraschend wäre es, wenn hier jetzt handfeste rechtliche Konsequenzen sich ergeben.

14:52 Durchaus möglich ist eine sehr viel pessimistischere Sicht der Dinge, dass hier also nichts geschieht, dass wir einfach so weitermachen, als es hätte es dieses diesen Skandal nicht gegeben, denn was das, was es braucht, ist ja eine penible rechtliche Rekonstruktion, da muss ja wirklich forensisch vorgegangen werden, um ein Stichfestes.

15:14 Rechtliches Argument zu konstruieren, was dann vor einem Gericht dann auch und ich, mein Leute wie Gates mobilisieren. Ja, also der kann sich ja jeden Anwalt der Welt holen und da das. Vielleicht sogar alle gleichzeitig. Ja genau, ich mein. Das ist das natürlich n Riesen riesige Hürde und daraus ergibt sich ich mein das ist die krassen Story die hier im Hintergrund setzt, also die Idee, dass es gewisserweise Gleichheit vor dem vor dem vor dem Recht vor dem Gericht gibt.

15:43 Wird ja in diesem Moment, in diesem Moment wirklich zur Schau gestellt, eigentlich und und eines der Gründe für dieses Enthemmte Handeln und reden ist ja unter anderem offensichtlich, dass diese Männer davon ausgehen, dass sie nicht belagt werden, dass man das so als nebenbei irgendwie betrachten kann. Ja, das ist schon natürlich Bestörend in dem Sinne. Wir werden aber sehen, was da sich weiterentwickelt in den USA und werden dann sicherlich noch mal darüber sprechen, weil das natürlich so groß ist, dass es da ganz viele unterschiedliche, Spannende, auch ökonomische Anknüpfungspunkte, ja wenig Deutsche hoffen.

16:25 Wir natürlich das oder ich mein, die Deutsche, sind einfach zu uncool. 2 Apps eingeladen. Ist da überhaupt jemand drin? Ja, ja, auf jeden Fall. Einer der relevantesten KI Forscher wurde von Epstein wohl finanziert, also ich weiß gar nicht, ob der in Deutschland forscht, aber der ist Deutscher und das ging hier so doll durch die Headlines und noch n paar andere natürlich, aber deswegen ist jetzt durch diese durch diese Veröffentlichung das auch doll nach Deutschland mal geschwappt in die Debatte hoffen wir natürlich, dass das sozusagen Stück für Stück aufgeklärt wird, aber wir werden sicherlich normal darüber sprechen.

16:59 Vielen Dank erstmal für deine Einblicke an dieser Stelle. Falls euch dieses kurze Video über die Apps dann falls gefallen hat, dann lasst doch gerne einen Daumen nach oben. Da schreibt einen Kommentar, über welchen Aspekt wir noch sprechen sollen, weil das hier bei diesem Fall ja wirklich endlos zu sein scheint, aber sonst sehen wir uns auch beim nächsten Video wieder bis dahin.