Folge 181 - Interview 136 - Sören (Soberbodybuilder)

0:04 Hallo und herzlich Willkommen. Zu. Tanzen kann man auch auf Brause. Heute gibt's die 181 Folge und das 136 Interview, das habe ich mit Sören führen können. Sören lebt seit 4 Jahren nüchtern und hat Diagnosen bekommen, Depressionen, Borderline. Er war Polytox abhängig. Polytox heißt, mehrere Substanzen gleichzeitig konsumiert das immer in Kombination bei ihm mit Alkohol. Er sagt, er hat einfach diese Unruhe in seinem Kopf nicht ausgehalten, da hat ihm dann der Alkohol und da haben ihm die Drogen in Tütelchen geholfen, was ihm besonders geholfen hat auf dem Weg in die Nüchternheit ist seine Selbsthilfegruppe. Das ist für ihn ein Safeplace, wo man über die Gefühle reden kann.

1:00 Und das, sagt er, ist ein ganzwesentlicher.in seinem Heilungsprozess gewesen. Und für mich zeigt dieses Interview mit Sören Mal wieder, dass egal welche Diagnose du bekommst, es immer einen Ausweg geben kann. Das interessante dabei ist, du musst den Ausweg selber finden. Aber auf dem Weg dahin gibt es Hilfe, gibt es Unterstützung und Sören ist für mich das lebende Beispiel dafür, dass es geht, was auch gehen kann, ist, dass du mir eine Bewertung für diesen Podcast hinterlässt. Bei itunes oder bei Spotify, da würde ich mich sehr drüber freuen.

1:38 Ich habe gesehen, da ist lange nichts mehr gekommen und. Die guten Bewertungen und möglicherweise auch mal n paar vielleicht nette Kommentare helfen dabei, den Podcast n bisschen weiter nach oben zu schieben, damit noch mehr Leute davon profitieren können, dass es hier Geschichten gibt, die auf dem Weg in die Nüchternheit hilfreich sein können.

1:59 Das soll es für heute an Vorrede auch schon gewesen sein. Lehn dich zurück, rucke die Kopfhörer zurecht, hier kommt Sören. Guten Morgen, lieber Sören. Guten Morgen, ich grüße dich. Hallo. Ich grüße dich auch. Wir sprechen heute, das ist kein Geheimnis. Am Freitag, dem 4. Oktober, dem Brückentag hier in Deutschland.

2:29 Du hast frei, ich habe mir frei genommen und wir haben ein bisschen Zeit zum Plaudern. Genau richtig. Erzähl mal ein bisschen was über dich. Ja, wo fange ich an? Wo höre ich auf? Also mein Name ist erstmal. Ich begrüße alle, die zuhören. Danke für deine Einladung, mein Name ist Sören, ich komme aus Düsseldorf, gebürtig aus dem Pott Bochumer Junge bin ich, lebe seit 8 Jahren jetzt hier in Düsseldorf, bin 34 Jahre alt, mittlerweile verheiratet, ja suchtkrank, habe eine Doppeldiagnose in Richtung Depression und Borderline Akzentuierung. Und ja, aktuell in einer Umschulung zum Kaufmann im Gesundheitswesen.

3:13 Und ja, das einmal im Groben zu mir. Ja, kannst du. Für einen Laien wie mich mal kurz erklären, wie sich so eine Borderline Diagnose auswirkt? Ja, das hat ganz viel mit Gefühlen zu tun, also mit mit Gefühlen, die ich nicht deuten möchte, nicht deuten kann, nicht zulassen kann. Lieber Wegdrücken möchte ignorieren möchte, das ist so der Dreh und Angelpunkt meiner psychischen Erkrankung. Auch da sind halt die Suchtmittel damals sehr gezielt eingesetzt worden, um Emotionslosigkeit hervorzurufen, um Gefühle, ich sag immer wegzudrücken, um anspannungen wegzudrücken, in mir herrscht eine sehr, sehr starke Unruhe, eine Getriebenheit.

4:06 Wenn ich von Depressionen erzähle, dann gucken mich Leute immer ganz erschrocken an, weil meine Depression nicht heißt, ich bin antriebslos, sondern ich fange an zu rennen, ich flüchte vor mir selber und das ist halt so ein bisschen für den Laien erklärt eine Borderline Erkrankung, viel Unruhe, viel Auseinandersetzung mit Emotionen, mit Gefühlen, mit exzessiven Anspannungen, ja. Reicht dir das als Erklärung?

4:36 Ja, wann? Wann hast du denn die Diagnose bekommen? Oh, das ist tatsächlich noch gar nicht so lange her. Rückblickend zu kämpfen habe ich damit seit meinem 13 Lebensjahr aber letztendlich festgestellt wurde, das erst ich, jetzt muss ich ein bisschen zurückrechnen, wäre so ungefähr vor 4 Jahren. In meinem letzten Knockouts, in meinem letzten Rückfall oder am Ende des letzten Rückfalls vor 4 Jahren innerhalb der psychosomatischen Therapie, die ich daraufhin begonnen habe, da war die erste Station quasi auch hier in Düsseldorf, die mal geguckt hat, woher dieses ständige Rückfallmechanismus, der bei mir tatsächlich immer derselbe ist. Wo kommt der eigentlich her und warum ist das eigentlich so? Und was bezwecke ich damit

5:34 eigentlich? Ja, und da ist vorher keiner auf die Idee gekommen, da mal. Nein, also was mal in der Schulzeit so ein bisschen an Aufgefloppt ist, war die so ein so ein ADAS wurde vermutet. Ich weiß, dass ich damals auch geprüft wurde über Ärzte und Verfahren, aber. Könnte ich dir jetzt heute nicht sagen, dass da irgendetwas irgendwie diagnostiziert wurde? Also die erste wirkliche Diagnose im Bereich der Psyche ist halt erst vor 4 Jahren bestellt worden, ich muss aber auch ehrlicherweise immer dazu sagen, dass kein Rückfall von mir irgendwelche Ambitionen bei mir ausgelöst hat, überhaupt tiefer hingucken zu wollen.

6:19 Verstehe und seit wann bist du in psychologischer Betreuung? Also immer mal wieder schon seit meinem. Ich würde sagen 16 Lebensjahr, meistens aber eher gewünscht oder geschickt worden, auferlegt worden. Dementsprechend hat alles nichts langwieriges und nichts effektives und wirklich dazu entschlossen habe ich mich vor circa 4 Jahren. Also ich bin jetzt über 4 Jahre abstinent lebend und. Muss ich ein bisschen abziehen vor dreieinhalb Jahren, weil ich ein halbes Jahr lang versucht habe, alleine durch diese laute Welt nüchtern und clean zu laufen? Und da habe ich tatsächlich dann das erste Mal zu meiner Frau gesagt, ich kriege es nicht hin, ich weiß nicht, was in den nächsten 24 Stunden passiert,

7:14 und ich muss mir jetzt Hilfe holen, und das war tatsächlich das allererste Mal, dass ich selber vorzeitig bei einer Psychiatrie hier angerufen habe. Beziehungsweise die kannten mich ja auch schon von Zwischenstationen mal. Dann habe ich ja angerufen, habe gesagt, ich weiß nicht, was hier in den nächsten 2448 Stunden passiert und ich brauche jetzt Hilfe und ich weiß gerade nicht mehr weiter und letztendlich hat die Dame oder die Psychologin damals aus der Ambulanz sich eigentlich darüber gefreut, dass ich endlich mal an dem Punkt bin, dass ich irgendwie selber Anrufe und noch nichts passiert ist und. Hilfe benötige.

7:54 Ja, ja. War das für dich eine Erleichterung, dann diese Diagnose zu bekommen? Ich ja. Also ich bin kein diagnosenjäger, sag ich mal so, aber ich sag schon, das hat für mich ganz schön viel erklärt. Also die Klinik. Also ich habe verschiedene Stationen in der Klinik besucht, also angefangen damals mit dem Rückfall und selbstschädigen verhalten, dann halt in der geschlossenen gelandet und bin dann stationär aufgenommen worden, habe Therapie begonnen, war in der Tagesklinik und da ist so viel passiert, und irgendwie haben die alle auch tiefer geguckt und sich gar nicht nur über diesen ganzen Konsum oder diesen polytoxen Konsum so hergemacht, sondern geguckt und.

8:43 Was mich immer wieder dazu verleitet, was was sind eigentlich meine Auslöser? Und in diesem Zusammenhang ist halt auch die Diagnose gestellt worden und natürlich liest man sich ja dann auch da ein. Was ist das eigentlich, was, was haben die mir jetzt für ein Stempel ausgedrückt und so viel hat auf einmal so Sinn ergeben, warum ich so fühle und warum da diese Unruhen sind, die du niemandem erklären kannst und.

9:08 Warum dein Hausarzt sich immer so doof anguckt, wenn du dem erzählst, dass du so getrieben bist und nicht zur Ruhe kommst. Das hat alles irgendwie langsam Sinn ergeben. Wenn du dich nach rechts drehst, ist das Mikrofon immer irgendwie außerhalb des Fokus. Lustigerweise, so ist besser. Ich gucke mal, wenn da gucke ich aus dem Fenster raus wir.

9:28 Machen das mal. Das klingt besser. Ja OK, also ich kann mir vorstellen. Wenn, wenn so die Puzzleteile plötzlich sich zusammensetzen, dass das eine ist das eine Erleichterung. Ja, schon. Also so diese diese Sinnhaftigkeit. Also man, ich war ja oft beim Arzt und habe mich auch oft verheizt und also ich bin gelernter Koch, komme aus der Gastronomie, war erfolgreich, auch bis hoch in die Küchenleitung.

10:03 Aber halt alles immer in Verbindung mit Konsum. Und ja, so kurz vor den Burnouts dann und dann ist man zu Ärzten gegangen oder so erzählt und dann kam immer nur ja ruhen sie sich mal eine Woche aus mal 2 Wochen und dann geht das schon wieder ne und dann? Habe ich immer. So gedacht, nee, nee, das geht nicht, ich Leute, ich, ich kann nicht mehr so ne, das geht nicht mehr, ich halte mich, ich halte mich selber nicht mehr aus und von vielen Ärzten wurde man tatsächlich immer so. So runter geredet, so ne.

10:34 Das ist nur eine Phase. Naja das regelt sich schon wieder und das war dann schon weil du gerade sagtest ist das eine Erleichterung? Ja, das ist eine Erleichterung, wenn man auf einmal dann einen Therapeut vor sich hat, der sich so Mühe gibt und da auf einmal die Diagnose nennt, die für einen auch irgendwie Sinn macht und man liest das und merkt Jo, das ist das was bei mir immer mal wieder so hoch kommt und.

10:57 Ja, und auf der anderen Seite, wenn du beschreibst, du gehst zum zum Arzt oder zum Psychologen und der sagt, ach nicht so schlimm, ja, das muss doch total frustrierend sein, oder? Ja, es ist ja schon eine Überwindung. Ich meine, ich bin jetzt Anfang 30 die erste Entgiftung war damals so, um die mit 19 glaube ich dann mit 21 die zweite Entgiftung, und das hat sich ja immer wieder so, so, so. Hochgeschaukelt never ending Story bis heute halt und man geht ja zu Ärzten in dem recht jungen Alter und man merkt ja auch mit der Zeit immer mehr, dass man sich selber nicht mehr unter Kontrolle hat, den Konsum nicht unter Kontrolle hat. Ich habe gerade gesagt, sich selbst nicht aushalten kann, das war immer so meine Erklärung,

11:48 ich halte meinen Kopf nicht aus, ich halte meine Unruhen nicht aus. Ich konnte phasenweise keine 10 Minuten ruhig auf dem Sofa setzen, weil mir so viel antrieb war, obwohl ich mental und körperlich total kaputt war. Damit gehst du zum Arzt mit jungen Alter und er hofft, sie natürlich beim Arzt okay der wird dir jetzt helfen, sei es ein Medikament geben oder sonst was, aber wenn du dann da raus gehst und sagst okay irgendwie hat er dich glaube ich gar nicht. Für voll genommen ne ätzend sowas. Ja, und es lässt ja auch an dir selber zweifeln, sage ich ganz ehrlich, ne klar, also ist das normal was du hier denkst und fühlst und redest du dir das nur ein oder und dann gibt es natürlich auch Phasen, wo das

12:35 alles gar nicht so auffällig ist, wo es auch gut läuft und die Phasen gibt es heute auch, viel mehr sogar noch als früher. Es läuft gut, man fühlt sich wohl, man hat diese Unruhen nicht, weil man. Gewisse Skills auch anwendet, weil man sein Leben irgendwie auch umgekrempelt hat. Aber dann kommen wieder diese Phasen und heute habe ich viel Mut zu sagen, Ey, es geht schon wieder los so, ich bin so unruhig, irgendwas ist passiert, ich brauche Hilfe, so ne, ich muss mit jemandem drüber reden, aber früher war das dann wirklich so okay sag mal lieber nicht so ne, das hast du dem Arzt jetzt dreimal erzählt, wenn du ein viertes Mal jetzt da hingehst, dann wird er dich auch irgendwie mal.

13:13 Ausschmeißen keine Ahnung, was man sich dann alles da im Kopf senkt. Ja, und ich kann mir vorstellen, wenn du weißt, woran es liegt, dass du natürlich auch dann gezielter darauf hinarbeiten hinarbeiten kannst, dass es dir besser geht, oder? Ja, definitiv, definitiv. Ich bin jetzt seit dem letzten Rückfall tatsächlich auch nicht mehr arbeiten gewesen, ich bin jetzt seit einem Jahr mit Vorbereitungslehrgang in einer Umschulung.

13:44 Und bis hierhin habe ich wirklich viel Therapie gemacht, auch Rehabilitation gemacht, psychosomatisch und habe natürlich mit jeder Therapie auch mehr verstanden, wer ich bin, was ich bin, warum ich so bin, wie ich bin. Und dann ging es irgendwie Theorie und Praxis. Meine Frau, die sagt immer zu mir oder sagt, dass Leute auch tatsächlich noch regelmäßig zu mir, du hast bist so ein Theoretiker, du weißt so viel über dich selber und.

14:12 Aber du weißt es nicht anzuwenden. Ja, das sage ich auch immer, ganz ehrlich, natürlich hat man 4 Jahre vielleicht Therapie jetzt gemacht, aber jetzt fang erst mal an die ganze Scheiße auch zu üben, also dieses wann geht eigentlich diese Nervosität los, warum geht die jetzt eigentlich gerade los und was tut mir gerade gut, um diese Nervosität vielleicht ein bisschen runter zu drücken ohne an den Konsum zu denken und das ist so.

14:37 Auch heute noch, im vierten Jahr der Abstinenz. So eine große Herausforderung für mich, nicht die Kontrolle zu verlieren, weil halt vielleicht gerade Wochen waren, die gut gelaufen sind, wo es mir mental gut ging, wo es auf der Umschulung gut lief, im Privatleben gut lief und auf einmal kommt wieder so eine Phase, wo man wieder die Trickkiste rausholen muss. Ist denn deine Frau auch ausgestattet mit dieser Trickkiste?

15:07 Ja, mittlerweile ja. Also wir sind seit 8 Jahren ein paar, Wir haben uns tatsächlich in der Küche kennengelernt, sie ist Hotelfachfrau, ich bin Koch und da haben wir den Klassiker Halt gelebt und haben eine Beziehung begonnen. Und ja, vor 2 Jahren dann auch noch geheiratet, nicht gesucht und doch gefunden und. Und sie ist natürlich jetzt den ganzen Weg auch mitgegangen, hat 2 harte Rückfälle von mir auch mitbekommen, Drogen am Anfang und Alkohol und am Ende Medikamente und Alkohol gemischt.

15:42 Sie, ich sag immer so, sie hat so nebenbei heimlich mittherapie gemacht, ne, also sie als Ehefrau und als Partnerin seit über 8 Jahren, die lernt ja gerade auch einen neuen Mann kennen oder seit der Therapie seit den verschiedenen Stationen der Therapie lernt sie ja auch einen neuen Mann kennen, der sich immer mehr verändert, entwickelt, ein anderes Mindset bekommt und ich sag immer meine Frau, die macht nebenbei heimlich mittherapie. Und kennt natürlich meine Trickkiste. Und ich darf heute tatsächlich manchmal auch sagen, dass sie selber diese Trickkiste für sich auch anwenden kann. Cool.

16:18 Und wir haben ganz klar auch heute hier Notfallpläne, wo sie ganz genau weiß, wenn es hier schief läuft, sei es ein Rückfall, sei es selbstständiges Verhalten oder, oder oder, weiß sie ganz genau, was zu tun ist, wo sie mich hinbringen muss. Die Klinik, die ich jetzt ein paar Mal erwähnt habe, hier in Düsseldorf, die ist 2 Stadtteile weiter, das ist auch extra alles so gedacht, damit halt die Nähe einfach auch da ist, falls mal was schief gehen sollte. Ja, das heißt, es ist ja wahrscheinlich dann für sie auch in Teilen herausfordernd, oder kann man das so sagen? Ja, also ich sage ganz ehrlich.

17:02 In meiner Konsumzeit war mir das natürlich vollkommen egal. Was sie denkt, sagt oder oder oder oder ob sie Ängste hat. Und das sind halt auch Themen. Ja, wie soll ich das sagen, also die mich schon auch jetzt heute verletzen, wenn man das mal so wie passieren lässt, wie oft eigentlich die Partnerin sich Sorgen und Ängste gemacht hat. Mich dann auch mitten in der Nacht hat sie mein Schwiegervater angerufen.

17:30 Die sind aus Ratingen Nachbarstadt gekommen, habe mich hier morgens um 3 gepackt und in die geschlossene Psychiatrie gefahren, da sind natürlich alles Sachen, die machen auch was mit dem Partner, ne muss man sagen und da kommt heute schon auch schlechtes Gewissen manchmal hoch, warum man da nicht eher gehandelt hat oder den Partner auch für voll genommen hat. Aber ich bin sehr dankbar, dass meine Frau hat damals in der geschlossenen zu mir gesagt, ich kam, glaube ich, einen Tag später kam sie mich besuchen und hat gesagt, so, wir müssen irgendwie irgendwo hingehen, wo mir erklärt wird, warum du so bist, wie du bist.

18:09 Und dann habe ich gesagt, das kann ich dir ja selber noch nicht mal erklären, so, das müsste mir ja erst mal einer erklären, und dann hat sie gesagt, ja, aber ich möchte das verstehen, sage ich so, das ist doch unnormal, was du da treibst. Jeden Abend lässt du dich so hemmungslos vollknallen und und dann also sie hat halt auch Phasen mitgekriegt, wo ich von alleine aufgehört habe zu konsumieren, zum Beispiel, wo ich meinen Führerschein wiederholen musste oder wollte, musste durch den Arbeitgeber, den hatte ich auch vor einigen Jahren Versoffen und Unfall gebaut im Suff und da musste ich dann einen Abstinenznachweis machen, weil ich halt auch Einträge für Drogen, Besitz und Konsum habe. Musste ich so einen

18:55 Abstinenznachweis machen, ein Jahr lang? Da ging es natürlich auch um viel Geld und dann habe ich es aus eigener Kraft halt auch geschafft, von heute auf Morgen aufzuhören, zu konsumieren. Ich habe mich damals, glaube ich, mit alkoholfreiem Bier dieses 0,0 Bier kam damals raus, habe ich mich so über Wasser gehalten, ne, und das war halt für sie eine Illusion, dass ich ja in der Lage bin, das auch zu schaffen. Nur es kam halt dann auch irgendwann der Tag, wo ich den Führerschein wieder bekommen habe und genau an dem Tag habe ich halt sofort wieder auch den Rückfall angefangen. Ajaja das heißt, du hast dich das eine Jahr zusammengerissen, immer mit der Aussicht auf, da geht es weiter. Ja, also ich sage heute schon,

19:36 also du hast das jetzt ganz schön erkannt, also ich sage auch ganz ehrlich, das war geplant, also ich habe es ausgehalten dieses eine Jahr, weil es um viel Geld ging und um den Führerschein, den ich vielleicht wieder bekommen könnte. Und als er dann da war, war das Halt auch ein Freifahrtschein für mich.

19:51 Und das war schon geplant mental, dass ich auch dann wieder konsumieren werde. Und genau dieser Rückfall war halt mein letzter Rückfall, der ging dann ein halbes Jahr lang und hat zum Glück nicht allzu lange angedauert. Der Konsum mein halbes Jahr ist auch schon wieder genug gewesen und daraufhin hat meine Frau oder damals noch Verlobter zu mir gesagt, so ich, ich verstehe das alles nicht mehr und.

20:18 Ich möchte, dass wir da gemeinsam Hilfe suchen. Und tatsächlich gehe ich noch heute mit ihr zu einer Paarsuchtberatung, wo wir halt gemeinsam erst mal wieder reden lernen mussten, zuhören lernen mussten, ja, und sie halt auch mal verstehen konnte, was da eigentlich bei mir so im Kopf los ist. Und da gehen wir selbst heute noch quartalsweise hin. Wie stelle ich mir das vor?

20:45 Also das ist dann. Ihr seid da zu zweit oder ist das eine Gruppengeschichte? Das ist einzeln in Anführungsstrichen. Also das ist eine professionelle, wie nennt man das professionelle Fachstelle Sucht der Caritas hier in Düsseldorf? Ja, und das waren die Einzigen, die ich damals gefunden habe, die eine Paarberatung anbieten, also das kann man sich eigentlich vorstellen wie eine Paar oder eine Eheberatung, nur dass es sich halt auch viel um sucht und Psyche Halt handelt, ne? Interessant.

21:16 Ja, und da sitzt halt einfach eine Sozialarbeiterin mit der Fachrichtung sucht. Und ja, was macht die eigentlich macht die ich sag immer zu meiner Frau, die macht so wenig, die ist eigentlich nur neutrales Bindeglied so ne und wir trauen uns teilweise halt mehr über Sachen zu reden als vielleicht hier zu Hause, wo keine neutrale Person dabei ist.

21:40 Jetzt muss ich mal blöd fragen, wie funktioniert denn das? Heißt das denn er hat gesagt sie hat gesagt oder du hast gesagt? Nee, wir reden uns schon bei du an, also er und die. Da geht es natürlich auch so ein bisschen so. Wir reden miteinander, ne, ja, und die neutrale Person, unsere Beraterin, die lenkt eigentlich nur ne.

21:58 Voll gut. Also die sagt dann zum Beispiel, Ey, hör doch noch mal genau hin, was dir da eigentlich gesagt wurde, oder sie lässt uns auch übersetzen. Also wenn meine Frau mir etwas sagt, lässt die neutrale, also unsere Beraterin nicht übersetzen, was ich denn gerade verstanden. Habe. Oha ja, das ist untypische Frau, Mann, Mann, Frau, ne.

22:17 Ja, aber das geht auch umgekehrt. Dann sitzt man da erstmal und dachte sich so, ich habe das doch ganz anders gemeint, ne zum Beispiel, wir haben so diesen Klassiker, ich bin so ein Macher Typ, meine Frau ist so der entspannte und das wird schon funktionieren alles und ich bin so ein Planer und Macher. Hat halt viel auch mit Sicherheit zu tun, dass ich alles zu kontrollieren habe und zu erledigen habe. Und wenn die mir zum Beispiel sagt, Ey, wir müssten mal den Keller aufräumen, höre ich daraus eine Ansage, eine Aufgabenstellung, morgen Keller aufräumen, Sie hat niemals diese Aufgabe gestellt, sondern nur einfach mal bohraun ist echt chaotisch, wir müssen da mal ein bisschen aufräumen, ich höre daraus okay morgen Keller

23:03 aufräumen. Dann kommt die morgens nach Hause und sagt, Ey, was machst du ja, Keller aufräumen, sagt die, bist du irre, ja, hast du doch gestern gesagt und das mussten wir halt echt lernen, dass wir das, was der andere versteht und hört, halt auch auf unser Reden manchmal vielleicht anwenden ne weißt du was ich meine?

23:24 Ja, ich habe. Gerade mal so in meinem Leben, das Revue passieren lassen und. Meine Freundin zum Beispiel, die ist, was das angeht, sehr reflektiert und wir sind dann irgendwann mal überein gekommen. Na ja, also wir können uns eben nicht gegenseitig in den Kopf gucken, ja, das ist ja nicht nur bei uns so, sondern bei allen Menschen so, und genau eben senden empfangen, ja was der eine sendet, heißt nicht, dass der andere auch das empfängt, weil jeder oder ich kann es, kann es nur von mir sagen, ja, ich interpretiere so wie du ja da etwas hinein. Ein Vorwurf oder eine Anklage, wo es denn oftmals genau gar nicht so gedacht ist.

24:09 Also kann ich sehr, sehr, sehr gut nachvollziehen und deshalb finde ich es gut, dass ihr daran arbeitet, professionell, das kostet nichts, nehme ich mal an, Caritas. Nee, Caritas ist frei zugänglich. Das ist über die Kirche und über die Städte finanziert. Und ja, empfehle ich jedem. Der da irgendwie also auch auch warum? Warum macht man eigentlich sowas nicht? Ne, das ist ja schon auch verpönt und verrufen, warum geht die so eine Beratung so ne?

24:38 Ja weil es uns hilft so ne also ich bin da ein klarer Befürworter sich da einfach mal von einer neutralen Person auch mal zuzuhören so ich. Kann mir vorstellen oder auch da rede ich wieder nur von mir, mir würde es schwer fallen, mich einer anderen Person so zu öffnen. Ja. Ich finde das gut und ich finde das ich würde auch jedem dazu raten in Klammern.

25:05 Ich selber hätte stand heute nicht den Mut so was zu machen, also muss ich auch dazu sagen, ja, das erfordert Mut, Frauen sind da ja offener und ich finde es toll, dass du da so offen bist. Und natürlich kann ich mir vorstellen, dass ihr auch die eine oder andere schwere Krise durchgemacht habt, gerade mit deinem Konsumverhalten oder deinem auch vielleicht. Nicht im Konsum verhafteten Verhalten dass ihr da gemeinsam diese professionelle Hilfe in Anspruch nehmt, finde ich grandios.

25:38 Stark also ich, ich musste das tatsächlich, also danke erstmal dafür für deinen Zuspruch, wir sind da mittlerweile sehr stolz drauf, dass wir das machen und können da auch ganz offen drüber reden und sagen, Ey ganz ehrlich, das hat uns unsere Ehe ermöglicht unsere Beziehung gerettet. Es war damals einfach so weit, als der Rückfall wieder losging oder am Laufen war, war eigentlich nur noch die Frage, wer hier als erster auszieht. Also wir hatten eigentlich uns alle schon so zu Saglich gelegt, aber der letzte Rückfall war einfach für uns ein Punkt, wo wir eigentlich schon aufhören wollten und es war damals die letzte Chance, die ich von meiner heutigen Ehefrau erhalten habe.

26:19 Glücklicherweise war ich so schlau die zu nutzen und die zu verstehen. Dass wir halt heute hier noch gemeinsam auch als Ehepaar mittlerweile leben. Und wir sind da stolz drauf, ne? Toll. Das ist viel durch diese Gesprächstherapie einfach gekommen, weil wir gelernt haben, irgendwie den anderen zu verstehen und anzuhören und auch zu verstehen.

26:45 Bei mir geht es viel darum, dass ich die Erwartung, die ich an mich selber habe, die viel zu hoch sind, auch heute noch. Aber auch auf meine, auf mein Umfeld so umlegen kann. Also wenn ich meine, dass es normal ist, 12 Stunden zu arbeiten, erwarte ich von jedem, der mit mir arbeitet, dass er auch 12 Stunden arbeitet und das musste ich halt auch hart lernen, dass das ein Unding ist. Erstmal, dass es nicht normal ist, 12 Stunden zu arbeiten und dass ich auch nicht erwarten kann, dass mein Gegenüber das jetzt auch für richtig hält, nur weil ich das für richtig halte. Und das war halt auch ein Punkt hier in der Beziehung, dass ich das an meine Frau so weitergegeben habe, wie ich das lebe.

27:28 Ja, wie? Gesagt, wir sind da sehr, sehr dankbar darüber, dass wir das machen durften oder immer noch machen dürfen. Und ich musste tatsächlich, weil du gerade sagtest, du könntest nicht so offen darüber reden, es geht wahrscheinlich vielen so, als ich damals in der. In der geschlossenen hier gelandet bin, habe ich kein Wort geredet über meinen Rückfall und habe auch niemand an mich rangelassen. Das musste ich tatsächlich lernen hier in der, also dann in der in der geöffneten Station, sage ich mal und in der Tagesklinik hatte ich tatsächlich, so ich sag immer meine Schlüsseltherapeutin, die hat mich. Ganz schön getriezt, was das Reden angeht. Reden über Gefühle, über Ängste, über Sorgen. Aber es hat halt, also es war

28:19 damals nicht schön, sage ich ganz ehrlich, dass man das lernen musste, aber ich sage halt, heute hätte ich es nicht gelernt und hätte ich nicht über meine Ängste und Sorgen gesprochen, dann wäre ich heute nicht an dem Punkt und mir hätten nicht so viele Menschen weitergeholfen. Ja, tolle Entwicklung, die du da durchgemacht hast.

28:36 Stellenweise sage ich immer musste. Und irgendwann ist es dann von einem musste zu einem EY, das funktioniert, das tut gut, ich will daran weitermachen, stark, aber das ist nicht von Anfang an, ich möchte das machen, sondern das hat auch viel mit dem außen, mit der natürlich letzten Chance meiner damaligen Verlobten, ich hatte halt Angst damals, ich habe eh schon viele Leute auf der Strecke gelassen mit der eigenen Familie auch keinen Kontakt mehr und.

29:06 Das war halt auch ne große Angst damals. Boah, wenn die jetzt auch noch weg ist, dann stehst du ganz alleine hier, ne. Ja und? Für mich viele sagen, boah, du musst das doch für dich machen, ja, ich, am Ende muss ich das für mich machen, aber wenn ich Menschen habe, die mich dahin führen, eine Veränderung wirklich langfristig für mich selber machen zu wollen, dann ist das doch toll, dann darf ich das doch annehmen und wenn das mein Anker ist, warum muss ich das von vornherein alles für mich machen? Ja, und ich meine auch, na gut, die Motivation sollte natürlich aus dir selbst herauskommen, aber das geht ja Hand in Hand, das greift ja ineinander über, wenn du sagst, ich mache es für meine Frau, dann machst du es

29:49 natürlich auch für dich, ist ja klar, weil wenn es deiner Frau hilft, hilft es dir und dann könnt ihr zusammenbleiben und kann ich gut verstehen, wenn du dann, wenn die Angst hochkommt, ich stehe dann ganz alleine da, ja was ist dann ne? Ja. Puh, jetzt haben wir sehr lange und ausführlich über über das Thema gesprochen, aber ich finde es so wichtig, weil das ja offenbar, oder ich piek es jetzt mal, in den in den Nebel, der auch ein wesentlicher Treiber deiner sucht überhaupt war oder ist, ne.

30:24 Ja, definitiv. Und wie schön, dass das jetzt erkannt wurde, wo die Ursachen liegen. Dass. Du, dass du auch die Chance gegeben hast, das erkennen zu können. Du hättest ja auch sagen können, na ja, es ist wie es ist und ich mache einfach so weiter. Ja, also phasenweise waren die Gedanken auf jeden Fall da, sage ich mal.

30:50 Ja, genau, jetzt kommen wir mal zum eigentlichen Thema dieses Podcasts, nämlich der der Trinkerei. Du hast gesagt, Polytox, das heißt, da waren noch andere Substanzen im Spiel. Ja, ich war so. Also alles, was mich getrieben hat, ne Amphetamine, Speed, Kokain, Ketamin, ja und am Ende viel dann noch mit Medikamenten rumhantiert exzessive auch so ein Thema, am Ende ging es halt wirklich viel darum mich ganz bewusst aus dem Leben zu schießen, also in andere Atmosphären, emotionslosigkeit, gefühlslosigkeit so was. Zu erreichen und der Alkohol war leider Gottes immer in hohen Mengen begleitend mit dabei.

31:39 Puh. Wann ging das los, dass du dich bewusst betäubt hast? Ja, also bewusst bewusst. War eigentlich, als ich vom also auf dem Ich bin, auf dem Kreuzfahrtschiff gelandet mit Mitte 20 glaube 2324 war ich da. Als Koch habe da meinen ersten Vertrag gehabt, bin dann befördert worden und ich muss ganz ehrlich sagen, auf dem Schiff habe ich echt gelernt zu trinken, also zu vernichten schon eher und ich habe das irgendwie an Land auch beigehalten also ich bin dann 2 Verträge gefahren und bin dann am Land geblieben und bin dann auch in die Küchenleitung weiter aufgestiegen und ich habe immer unglaublich viel getrunken, das war so eigentlich schon so Kaffee und Wasserersatz und.

32:29 Gerade in der Gastronomie ist das ja auch alles ganz normal. Und dann hat es ja schon mal so diesen betäubenden benebelten Effekt, durch den Alkohol und es ging aber dann auch schon mit den Drogen auch gezielt immer oder auch mit Medikamenten Richtung Schlafen, beruhigen, abschalten ging es schon mit ja, Mitte, Ende, 20 gezielt halt los, wie die Sachen funktionieren, habe ich tatsächlich schon mit 14 1516 kennengelernt und. Das war aber dann eher so ein bisschen so. Ja, wir sind mal cool, wir konsumieren mal, wir knallen uns mal weg und wir knallen uns mal jedes Wochenende weg und somit mitte 20 ging halt bei mir wirklich der gezielte Missbrauch.

33:15 Los, ja, wie, wie ließ sich das vereinbaren mit der Arbeit? Ja, jetzt sag ich mal. Die Gastronomie ist natürlich ein Fleck, wo halt sowas auch. Duldet wird in vielen Betrieben, sage ich ganz ehrlich. Ja, brauche ich jetzt nicht schön reden, also es wird geduldet in der Gastronomie, der Konsum wird da geduldet und wenn du dann auch noch küchenleitungsposition hast und eher sagen in deiner Abteilung hast und jeden Tag deine 14 bis 16 Stunden arbeitest und die Geschäftsführung einfach nur froh ist, dass da einer steht, der so viele Stunden kloppt. Wird das halt einfach auch akzeptiert, bis halt nichts mehr geht.

34:02 Gruselig. Ja, also ich sag ganz ehrlich, ich habe in meiner Laufbahn habe ich bisher 2 Vorgesetzte gehabt, die das hinterfragt haben und einer davon habe ich das ganz klar ins Gesicht gesagt. Naja, was meint ihr wie ich es hier jeden Tag schaffe 14 Stunden in der Küche zu stehen und. Das geht halt auch nur mit nachhelfen. Habe ich ganz so gesagt.

34:26 Ja halt nur ja, dann pass auf dich auf, ja okay alles klar, ich pass auf und das ist halt ist halt natürlich auch ein Thema worüber ich so im Ehrenamt auch rede, dass es halt einfach viel zu viele schwarze Bereiche gibt, wo sowas halt auch geduldet wird, ne ja. Ja, das ist wahrscheinlich auch so ein bisschen aus der Not heraus.

34:54 Ne, dass die wie du sagst, dass die froh sind, dass überhaupt jemand ist, ne? Ja, ich sag mal, der Personalmangel in der Gastronomie, der ist ja jetzt kein Geheimnis mehr, ne, oder es gibt auch genug andere Bereiche, das ganze Handwerk ist davon betroffen, vom Personalmangel und genau da in den Bereichen wird dieser Konsum halt auch geduldet, ne? Ja, wann hast du dich aus der Gastronomie verabschiedet? Ich habe mich zweimal verabschiedet, einmal auch Rückfall oder ja, Rückfall, Konsum, andauernder Konsum, da kann man bei mir eigentlich keine Rückfälle nennen, also andauernder Konsum, und dann bin ich halt hier in einem Hotel in Düsseldorf komplett zusammengebrochen, zu viel konsumiert, zu viel zu viel

35:41 gearbeitet und nach 2 Jahren halt komplett zusammengebrochen und dann bin ich aus der Küche raus. Und bin bei einem Garten landschaftsbauunternehmen hier in Düsseldorf oder in Neuss drüben sind die gelandet über Familie und hab dann da angefangen zu arbeiten und das war eigentlich ganz cool, mal aus der Küche raus hab ich gesagt, Boah, schön geregelte Arbeitszeiten, 8 bis 9 Stunden am Tag, bisschen Bagger fahren, bisschen pflanzen machen, bisschen Bordsteine setzen also. Irgendwie.

36:15 Der Kopf war so leer, keine Verantwortung, keine Ahnung was man da überhaupt macht, einfach nur Aufgaben ausführen ne war schön, ja leider Gottes wird mir sowas immer recht langweilig, dann wenn etwas schön läuft und dann gab es damals auch den Führerschein zurück und es lief wieder alles ganz gut, ich war ja trocken weil ja der Abstinenznacheis da lief, dann gab es den Führerschein ja Arbeit, ich habe mein Leben ja im Griff, blablabla und. Und dann bin ich in die Küche zurückgegangen. Ich habe damals meine Frau gefragt, hier pass auf hoteleröffnung Frühstückskoch, sage ich doch voll entspannt fange ich morgens um 5 an, mache um 14:00 Uhr Feierabend, ist doch voll angenehm, ich habe

36:58 auch kein A la carte mehr, keine Verantwortung und dann hat die gesagt, ja okay, du bist ja so ein Küchenjunge, dann mach mal, weil das war halt auch wieder diese Blendung, die ich vorhin schon erwähnt hatte, weil es war ja alles schön und lief ja alles gut. Und ja, gesagt, getan, ich dann in die Küche zurück frühstückskoch ich glaube eine Woche später war ich schon frühstückschef, weil man meinen Lebenslauf natürlich auch gesehen hat und gesehen hat, was ich auch schon an Erfahrung mitbringe in der Küchenleitung.

37:29 Dann war ich Frühstückschef nach einer Woche hatte die komplette Frühschicht unter meinen Fittichen und ich glaube 34 Monate später war ich stellvertretender Küchenchef für die Tagesschicht. Und dann kam halt Corona, parallel noch mit dazu. Meine Frau wurde gekündigt, ich hatte den Job noch, war dann in diesem Kurzarbeitgedönse und habe irgendwie noch mehr Stunden Gekloppt, als ich vorher überhaupt gemacht habe, weil wir so 1 der letzten Hotels hier in Düsseldorf waren, die noch auf hatten und das musste ja am Rollen gehalten werden, weil gerade auch erst neu eröffnet das Ding und da bin ich dann halt auch wieder komplett zusammengebrochen, auch mit Konsum.

38:10 Und zu viel arbeiten, Überforderung. Und daraus ist halt resultiert diese 4 Jahre jetzt berufsunfähig, weil halt in dieser Therapie und der Rehabilitation auch dann wirklich mal hingeguckt worden ist. Ob dieser Job überhaupt das Richtige für mich ist. Und das wurde dann in der Reha über die Deutsche Rentenversicherung dann halt kaputt geschrieben, sagt man ja so schön ne, also berufsunfähig.

38:39 Und daraus ist jetzt die Umschulung auch entstanden. Also das ist auch, glaube ich, ganz gut so für mich, es tut ein bisschen weh, weil es echt ein toller Beruf ist, den ich mit sehr viel Herzblut und Leidenschaft einfach gelebt habe, aber es ist halt nichts für die Zukunft, muss ich heute ganz ehrlich für mich auch so sagen und eingestehen, aber tut ein bisschen weh. Das kann ich mir vorstellen.

39:07 Ja, wenn wenn so eine Leidenschaft nicht mehr ausgeübt werden kann. Gleichwohl wirst du selber wissen, dass es früher oder später dein Leben kosten würde, wenn du da weitermachen würdest. Ne, kochst du denn zu Hause? Ja, natürlich. Also wir kochen ja, also ich koche zu Hause meine Frau, die sagt mir einen Vogel, wenn die kochen soll, weil ich habe das ja gelernt, nee, das ist auf jeden Fall meine Aufgabe hier und.

39:32 Und wir haben jetzt auch seit diesem Jahr einen Schrebergarten und da habe ich mir so eine Feuerstelle eingerichtet und ich koche halt ganz anders. Ne, also so wie wie das halt mir Spaß macht und auf offenem Feuer kochen und ja, also ich kann es ja immer noch ausleben, diese Motivation dazu, aber ich verdiene halt kein Geld mehr damit und ich habe auch keine Verantwortung damit und das ist schon schön, so wie das jetzt ist. Ja und?

40:00 Für welchen Berufszweig hast du dich jetzt entschieden? Du hast es mir im Vorgespräch gesagt. Ja, ein Berufszweig, den ich so nie für mich gesehen hatte. Also ich werde Kaufmann, genau genommen Kaufmann im Gesundheitswesen und ich teile so die Krankenversicherung an. Also mein Praktikum geht kommenden Dienstag los, hier in Düsseldorf bei einer großen Krankenversicherung, und da werde ich dann im Kunden Kundendienst arbeiten.

40:30 Ja, ich bin gespannt, was da so in der Praxis auf mich zukommt. Von der Theorie fühlt sich das ganz gut an, weil man ja auch durch die lange Therapie und Rehabilitation natürlich auch viele Facetten des Gesundheitswesens kennt und ich sag mal so, ich bin sehr dankbar, dass wir hier in Deutschland so ein Gesundheitssystem haben, von dem ich jetzt wirklich so lange auch zehren durfte und trotz dieser Erkrankung jetzt gerade mich komplett neu aufbauen darf, dank der. Des Systems, was wir hier in Düsseldorf, nicht in Düsseldorf, was wir in Deutschland haben.

41:04 Und ja, irgendwie ist das so eine Vernetzung, vielleicht geben wir dem Gesundheitssystem dadurch jetzt wieder was zurück, weiß ich nicht. Ja schön. Und ist deine Frau noch im Hotelgewerbe? Nein, auch nicht. Also die wurde damals zu Corona beginnen, als das in Europa, glaube ich, losging. Wir haben damals in einem großen Messehotel hier gearbeitet und daher die Messen ausgefallen sind, war sie dann leider auch eine von denen, die gekündigt worden ist, sofort und sie hat damals einige OP s machen müssen und hat auch die Berufsunfähigkeit auf ein zersplittertes Sprunggelenk, was jetzt mehrfach operiert wurde und macht gerade auch oder die ist mir ein halbes Jahr voraus, sie ist auch in der Umschulung,

41:51 hieß es gerade in der abschlussprüfungsphase Vorbereitungsphase. Und ja, wir bauen uns quasi gerade hier fernab der Gastronomie, einmal komplett neu auf. Gut. Also irgendwie sagen wir heute, auch wenn das ziemlich schwarze Löcher waren, durch die wir da durchwandern mussten, haben wir uns doch ganz gut daraus befreit und gerade auch mit der Umschulung echt eine Chance genutzt, da irgendwie das Beste draus zu machen. Ja.

42:24 Wäre jetzt mal eine ganz andere Frage finanziell, wenn ihr beide nicht klassisch arbeitet, wie funktioniert das denn? Ja, also war natürlich auch eine große Herausforderung. Natürlich wird das Geld auch Woche für Woche für Woche jetzt nicht. Also bei mir ist ganz klar, ich bin von der Lohnfortzahlung ins Krankengeld ins Arbeitslosengeld oder Aussteuerung nennt man es ja bis hin jetzt ins Übergangsgeld durchgewandert. Meine Frau ist im Arbeitslosengeld gewesen, also das Waren natürlich Dinge, die auch geregelt werden mussten. Es war mein Vorteil, dass ich in der Küchenleitung immer sehr gut verdient habe, dementsprechend auch aktuell gutes Geld noch bekomme, aber ja, es fehlt Geld und da muss man natürlich auch gucken, wie man so alles

43:13 aufrecht hält und was nicht. Wow, auch herausfordernd nehme ich mal an. Definitiv ja. Und wir machen 3 Kreuze, wenn wir beide auch wieder bald voll verdienen, weil einfach jetzt Dinge auch nicht möglich sind, die sonst vielleicht möglich waren, gerade wenn man genug Geld in der Gastronomie plus viel Trinkgeld verdient hat, hat man halt wenig drauf geguckt, ich muss ganz, ich sag immer ganz ehrlich, muss ich nicht sagen, ich sag das immer ganz ehrlich, also ich trag auch noch eine ganze Menge Schulden mit mir rum aus der Konsumzeit. Auch damals der Verkehrsunfall mit zweieinhalb Promille 2,6 waren es, glaube ich, kostet auch viel Geld, eine Menge Geld und da zahle ich heute noch lustig ab und da war tatsächlich auch die Überlegung okay das

44:08 Geld wird weniger, was machen wir mit den Krediten, setzen wir die aus und ich habe damals ganz klar gesagt, mehr die zahlen wir weiter. Also irgendwie ist das ja auch Lehrgeld. Das tut jeden Monat weh, wenn diese Kreditbeträge vom Konto runtergehen. Aber ich sage auch ganz ehrlich, ich habe endlich mal gelernt, mit Geld umzugehen durch meine Ehefrau, dass man halt auf einmal weniger hat und nicht im Überfluss leben kann, auch das hat so sein Positives mitgebracht.

44:40 Bei dem Unfall. Die Versicherung zahlt erstmal und holt sich das Geld von dir wieder. Genau so war das genau. Also die haben damals den Schaden übernommen, haben erstmal alles bezahlt, haben mich dann parallel direkt aus der Versicherung rausgeschmissen und mir die Rechnung gestellt. Das war noch nicht klar, war das auch ein hoher Betrag, aber der Betrag geht dann erstmal richtig los, wenn man seinen Anwalt bezahlen muss, wenn man die Gerichtskosten zahlen muss, wenn man die Gegenseite bezahlen muss, weil man natürlich. Schuldig ist.

45:12 Da braucht man auch nichts schönreden und dann wurden 2 Autos kaputt gefahren eines und das andere. Zum Glück habe ich keine Lebewesen erwischt, da bin ich heute sehr sehr dankbar drüber, dass es nur nur Blech war, was ich kaputt gefahren habe, aber das sind schon Beträge. Dann kam damals die MPU Geschichte mit dazu, das kostet auch noch mal irgendwie von dem Geld kann man irgendwie 2 Führerscheine heutzutage noch mal neu machen.

45:43 Ja, also das ist auch eine Menge Geld, was da so ins Land geht, ne? Du hättest ja theoretisch auch in die Privatinsolvenz gehen können. Tatsächlich war ich mal bei einem Schuldnerberater und das war auch irgendwie so ein bisschen die Frage, aber da muss ich auch sagen, hat man natürlich auch einen Gewissen Stolz und Anspruch an sich selber und.

46:10 Ich sag heute ganz klar, ich hab den Blödsinn verzapft, also muss ich dafür auch gerade stehen. Ich find das toll. Ja, also es war jetzt keine, keine, kein Hinweis darauf, dass das ja eine tolle Idee ist. Ich find das gut, wenn jemand Scheiße baut und dazu steht. Ja, also das das ist tatsächlich in meinem Genesungsprozess irgendwie für mich, meine, mein höchstes Gut geworden. Stehe für die Scheiße gerade, sei ehrlich Red darüber und wenn dich einer irgendwas fragt, dann finde ich eine ehrliche Antwort und hör auf mit diesen Lügen und verschwimmen und verzetteln und und das ist für mich einfach auch ein Bestandteil, das muss jetzt einfach erledigt werden, auch wenn es weh tut und ich das Geld gerne auch für andere

46:53 Sachen ausgeben würde, aber gehört für mich einfach mit dazu. Ich finde das stark. Aber ja, ich ich war auch bei einer Schuldnerberatung. Es wurde auch mal drüber geguckt und drüber gesprochen, aber letztendlich war meine Entscheidung, das kriegen wir hier so hin und wir haben es bis heute hier hingekriegt und da bin ich sehr stolz drauf und die Kredite laufen langsam runter, ist auch schön, ein Ende ist in Sicht.

47:19 Toll. Und du hast, wenn ich das aus deinem aus deinem Begleitnamen in deinen Mails erkennen darf, du hast dich dem Sport. Ja, genau. Zugewandt. Genau, auch das ist innerhalb der Therapie irgendwie entstanden. Ich habe nun mal auch heute noch sehr, sehr viel Energie, ich bin sehr getrieben und sehr rastlos, auch das sind noch große Baustellen, die ich so immer mal mehr minimiere, aber halt auch schwierig ist. Und es ging damals in der Therapie halt auch darum, seine seine vermeintlichen Schwächen halt auch zu stärken, umzuformen.

48:05 Und ich musste halt dringend was suchen, wo ich Energie loswerde und im Fitnessstudio kann man eine Menge Energie loswerden und jetzt habe ich damals auch bei dem letzten Rückfall mittlerweile 100 Kilo gewogen, bei 1,68 Meter, sah schön, sah schön Moppelig aus. Und habe ich gesagt, ey, warum nicht? Und irgendwie ist das für mich eine sehr, sehr wichtige Schütze geworden.

48:33 Also mittlerweile gehe ich dreimal die Woche zum Sport, ohne Wenn und aber, zieh mein Programm dadurch, habe da sehr viel Spaß dran, habe ein paar Fortschritte gemacht in den letzten 2 Jahren und auch da zählt ja auch viel, so durchhalten, am Ball bleiben, bei sich bleiben. Fokussiert bleiben und da sind ja halt auch Dinge, die ich in der Abstinenz halt auch Tag für Tag für mich üben muss.

49:02 Und so kam das eine zum anderen und ich bin froh, dass ich da was gefunden habe. Stark, diese Rastlosigkeit, da geht man ja häufig auch mit Medikamenten bei. Ja. Machst du das auch? Nicht mehr. Also ich habe natürlich innerhalb der Therapie, bis ich glaube vor 3 Monaten auch Medikamente genommen, habe mich aber auch bewusst dazu entschieden, weil muss ich auch ehrlich sein, bis vor 3 Monaten auch noch einen Medikamentenmissbrauch betrieben habe, von dem niemand wusste außer ich.

49:44 Und das waren halt Beruhigungsmittel, die ich abends noch mir selber mit dazu gemischt habe. Zu meinen Medikamenten. Und ich hab vor 3 Monaten, also vor 3 Monaten hab ich Medikamente komplett ausgeschlichen gehabt, vor einem halben Jahr hab ich halt das Gespräch mit meinem Hausarzt und Psychologen gesucht, weil mein Hausarzt mir dieses Medikament immer fröhlich verschrieben hat, ohne es zu wissen. Und habe dann vor einem halben Jahr gesagt, ich möchte gerne alles ausschleichen, alle Medikamente loswerden, nach und nach und bin jetzt seit 3 Monaten medikamentenfrei und ja, ich bin irgendwie real so, ich lerne mich ohne Medikamente, Substanzen und co.

50:23 Irgendwie kennen. Glückwunsch. Dankeschön. Auf mich wirkst du jetzt hier ruhig. Ja, nach außen kann ich das, aber ich. Unter dem Tisch zappeln schon wieder die Füße. Wo sich. Ja, okay verstehe und da hast du dann vermutlich mal Tools an die Hand bekommen und gelernt, wie du damit umgehen kannst.

50:46 Ja, viel ist bei mir atemtechniken, das kann man ja auch so ein bisschen heimlich machen, so dieses bewusste Zählen von Atmungsvorgängen, oder allein dieses Tiefe einatmen durch die Nase wieder aus ist für mich schon eine Beruhigung. Ganz ehrlich drüber zu reden ist für mich auch hilfreich zu sagen, ey, also wie ich dir jetzt gerade gesagt habe, ja oben wirklich ruhig, aber unten zappeln die Füße, früher hat man sowas immer verheimlicht, so was sollen die Leute denken ja ist doch egal.

51:16 Sag deinem gegenüber das doch dann weißt du doch woran er ist. Aber es ist halt schwierig so, aber das sind halt schon Tools wo ich so sage okay also zum Beispiel habe ich jetzt auch gleich bewusst, mein Tag ist immer sehr durchgeplant. Ich habe heute morgen ein paar Sachen erledigt, habe jetzt hier das anderthalb Stunden still sitzen in meinem Plan drin und werde mich dann, wenn wir hier gleich durch sind, auf dem Weg zum Garten zu Fuß machen und dann treffen wir uns heute Nachmittag da und da treffe ich mich mit meiner Frau heute Nachmittag da und dann machen wir ein bisschen Gartenarbeit, sodass ich diesen aktiven Part heute auch wieder drin habe.

51:54 Ja. Gut, und das muss irgendwie immer so ein bisschen ausgeglichen geplant sein, weil nur aktiv, ist halt schädlich für mich und. Und nur ruhig ist halt für meine Umwelt glaube ich schädlich. Sehr gut. Ja, wir haben jetzt gar nicht über Alkohol gesprochen, weil das irgendwie auch ich, weil deine Geschichte ist ja doch anders als die der anderen.

52:21 Gleichwohl würde ich gern noch mal hören, wie ist es dazu gekommen, dass du. Für dich erkannt hast, den Alkohol ganz wegzulassen. Also du hast es ja schon, es ist ja schon durchgeschienen einmal Zusammenbruch bei der Arbeit. Ja, nicht nur einmal mehrfach ne, ja, tatsächlich war es so, dass der Alkohol so klar Drogen ist eh nicht so angesehen hier ne kann man jetzt auch nicht so öffentlich mit Rummantieren war irgendwie einfacher zu sagen okay die sind schädlich, die lasse ich weg, bleibt ja immer noch der Alkohol, ja.

52:57 Und mit dem Alkohol habe ich schon lange gehadert. Das für mich zu entscheiden, dass ich da echt ein Problem mit habe und dass ich, dass ich das gar nicht kontrollieren kann. Ich habe das lange schön geredet, selbst damals, als es Richtung MPU ging, war ich so schlau und habe gesagt, Ey, nimmst du hier so eine Drogenberatung dazu, sieht doch bestimmt gut aus auf dem Papier, wenn du eine Drogenberatung hast und diese Frau. Ich wollte mir tatsächlich erzählen, dass ich nicht ein Problem mit Drogen habe, sondern mit Alkohol. Und dann habe ich mich mit der Frau angelegt, was ihr einfallen würde.

53:33 Dann hat sie zu mir gesagt, junger Mann, sie sind mit über 2 Promille ins Auto gestiegen und haben einen Unfall gebaut, da sage ich ja, aber das war ja nur, weil ich keine Drogen genommen habe an dem Tag, also ich habe das immer schön geredet, bis zuletzt habe ich das schön geredet, dass ich damit kein Problem habe. Und der letzte Rückfall?

53:52 Da habe ich tatsächlich nur gesoffen und so ein bisschen Medikamente mit dazu geschmissen und das war echt ekelhaft, muss ich sagen, weil ich glaube, all das, was ich die Jahre vorher mit anderen Mitteln irgendwie kompensiert habe, habe ich versucht, mit Unmengen an Alkohol zu kompensieren, und das war nur noch ekelhaft. Also ich habe mich von mir selber geekelt, weil ich einfach so tief abgerutscht bin.

54:21 Und als ich dann in der Geschlossenen gelandet bin, das war natürlich auch noch mal, das war das erste Mal auf einer geschlossenen Akutstation, da habe ich gesagt, okay, hier gehörst du nicht hin, Kollege, und wie bist du jetzt hier gelandet? Und dann habe ich halt tatsächlich das erste Mal entschieden, das geht nicht mehr, du musst jetzt die Finger davon lassen.

54:49 Hast du denn speziell auf Alkohol auch eine Therapie gemacht oder wie ging das dann? Tatsächlich bin ich da so ein bisschen drumherum gekommen. Ich habe also ich bin immer zweigleisig gefahren, ich habe zwar eine Menge psychosomatische Therapie gemacht, die haben aber natürlich immer gesagt, sie haben nichts mit der Sucht zu tun, also Thema doppeldiagnose musste ich auch zweigleisig fahren.

55:17 Für mich war die Fachstelle sucht hier in Düsseldorf von der Caritas, so wie der Kreuzbund, der hier in Düsseldorf die Selbsthilfe, meine Therapie, was Konsum anging. Letztendlich habe ich aber fachlich nur psychosomatische Therapie gemacht. Ja, okay, also die Erkenntnis. Dass Alkohol einfach nicht mehr in dein Leben gehört, zu der bist du selber gekommen. Ja, durch durch die Therapie, durch das verstehen, warum setze ich das überhaupt ein?

55:54 Ne, Ja, verstehe. Ja. Und ich muss halt sagen, dass dass die Selbsthilfe hier in Düsseldorf, also ich bin beim Kreuzbund letztendlich gelandet, weil die neben neben der Caritas Fachstelle suchte, in Düsseldorf ansässig sind, und das war für mich so. Und die haben ja eigentlich alle dasselbe, was du erzählst.

56:14 So ne. Ja. Da bin ich mittlerweile auch sehr aktiv, mache da eine Gruppe für junge Erwachsene ab 18 mit Doppeldiagnosen und auch noch mit Konsum sind bei uns herzlich eingeladen, um sich halt die Motivation zu suchen, wie sie aus diesem Strudel mit jungen Jahren irgendwie auskommen. Ja. Das ist ja das Problem. Ich habe da gerade vor einer Stunde mit meiner Freundin drüber gesprochen, dass ich habe es ja hier im Podcast auch schon mal gesagt, dass eine Therapie zum Thema Alkohol nur dann angegangen werden kann, wenn derjenige keinen Alkohol mehr konsumiert, und da sage ich immer ja. Das ist ist ein sehr schwieriges Thema. Also ich habe, also ich leite hier in Düsseldorf, das heißt der junge Kreuzbund.

57:09 Und wir machen zusammen Wanderung mit den Eltern sucht kranker Kinder aus dem Kreis Mettmann. Und da treffen sich quasi konsumierende Abstinentlebende mit Eltern von Konsumierenden und tauschen sich aus. Und natürlich geht's da auch viel um Doppeldiagnosen. Also das ist ja heutzutage auch nicht nur der Alkohol, der da irgendwie oder die Droge, die da im im Raum steht, sondern auch immer die Doppeldiagnose, warum wird es überhaupt konsumiert?

57:39 Das ist alles schön und gut, dass beides nebeneinander spielt, was das große Problem an der Sache ist, dass es keine Kliniken gibt, die beides gleichzeitig angehen, sondern so, wie du gerade gesagt hast, Klinik nur dann, wenn du nüchtern oder clean lebst. Aber ich habe ja den Konsum genutzt, um irgendwelche Emotionen, die in Richtung Psyche gehen, ja irgendwie zu unterdrücken, hervorzuholen oder sonst was. Also wenn ich jetzt in der Therapie über diese Probleme rede und.

58:10 Die ich ja sonst weggedrückt habe. Könnte es ja passieren, dass ein Rückfall entsteht, weil ich ja gerade an diese Punkte rangehe, und das ist ja gerade ein ganz, ganz großes Thema, sei es in der Community, sei es in der Selbsthilfe, dass gerade die jungen Leute da sehr, sehr schwierigen Zugang bekommen, weil Halt differenziert betrachtet wird. Genau also im Grunde genommen, wenn du, wenn du das. Ursprüngliche Thema angehen willst, müsstest du ja eigentlich den Konsum verschweigen, weil sonst passiert ja gar nichts, ne?

58:42 Ja. Das ist ja irgendwie scheiße, ne. Es ist ein ganz, ganz großes Thema, was was auf jeden Fall Modernisierung braucht. Also wir haben 2 Kliniken, haben wir Kontakt dazu, eine ist bei Köln, die lässt Doppeldiagnose zu und die andere ist irgendwo in Dresden. Tolle Konzepte, aber kriegst du natürlich auch, trotz Wunsch und Wahlrecht nicht durch.

59:08 Weil musst du erstmal erklären, warum du von Düsseldorf jetzt hinter Dresden in die Klinik möchtest. Ja, verstehe. Wir haben hier in Köln haben wir mittlerweile auch eine, die auch das Thema Doppeldiagnose zulässt und auch Rückfälle, nicht sofort ein Ausschusskriterium sind, sondern vielmehr. Gewertet wird okay der Rückfall ist entstanden. Du gehst offen damit um, lass uns mal gucken, warum ist dieser Rückfall passiert, haben wir in der Therapie vielleicht über Sachen gesprochen, die dich dazu geleitet haben, können wir darüber arbeiten, können wir damit umgehen, in meinem Therapieverfahren muss ich Verträge unterschreiben, wo drinsteht, wenn ich rückfällig wäre, fliege ich raus, wenn ich Selbstständigen handle, fliege

59:51 ich raus, wenn ich Suizid androhe, fliege ich raus. Und da muss ich hinter heute hinterfragen und sagen, ja, aber das waren doch bis hierhin waren das doch meine Lösungen, um mit mir selber klarzukommen, um in dieser Welt irgendwie aufrecht stehen zu können, und auf einmal muss ich Verträge unterschreiben, und wenn ich das je nur nur drüber nachdenke, fliege ich aus der Therapie raus und dann sind wir wieder bei dem, was du gerade gesagt hast. Wenn ich an das Problem ran will, muss ich den Konsum oder meine Gedanken verschweigen, weil sonst wird mich kein Mensch therapieren, weil der hat Suizidgedanken. Ja, und dann, wenn du, wenn du so eine ehrliche Haut bist, dann fällst du halt durchs Raster und

1:00:35 dann hast du gar keine Chance mehr. Aber ich sage halt in der Selbsthilfe auch bei uns. Also ich leite selber Gruppe, sage ich, was wollt ihr mir verheimlichen. Also ich habe in Gruppen gesessen, da wurden Rückfälle verheimlicht, die Gruppe habe ich verlassen. Ja. Also also warum kommt man zu einer Selbsthilfegruppe, wenn man seinen Rückfall verheimlicht?

1:00:53 Also macht für mich keinen Sinn so, dafür gibt es doch die Gruppe, lass uns doch drüber reden, lass uns doch hingucken, was passiert ist. Warum bist du nicht eher gekommen, warum hast du uns nicht angerufen oder oder oder ne, aber wenn ich dann an einen Punkt komme, wo ich Dinge verheimlichen muss, sei es in der Therapie oder sei es in der Selbsthilfe oder wo auch immer. Dann frage ich, ob das System das Richtige ist. So.

1:01:16 Ne, dann stimmt da irgendwas nicht. Ja finde ich auch. Wie würdest du aus heutiger Sicht bewerten, dass du den Alkohol nicht mehr konsumierst? Ich wollte gerade sagen, hinter dir gelassen hast, aber ich glaube so richtig hinter dir hast du ihn nie gelassen, wirst du ihn nie lassen, oder? Ja, ich glaube nicht.

1:01:34 Ich glaube, das ist also man, man hat natürlich heute eine Überzeugung, ich sag mal, 4 Jahre Abstinenz ist natürlich auch. Eine Ansage. Ich habe irgendwann angefangen, Tage zu zählen, zähle ich jetzt nicht mehr jeden Tag, aber ich gucke zwischendurch mal auf die Zahl und die Zahl ist vierstellig und dann überlegt man sich schon dann dreimal, ob ich da morgen eine 0 hinschreiben möchte, auch so ein kleines Hilfsmittel, aber nichtsdestotrotz hast du schon recht, also das begleitet einen ja schon, also die Verlockungen sind an jeder Ecke.

1:02:08 Dann gibt es Legalisierungen, wo man auch wieder mit konfrontiert konfrontiert wird. Ja, was macht das jetzt mit dir, ist doch jetzt erlaubt, also das ist schon immer glaube ich auch so eine Never ending Story, die man halt auch pflegen und am Ball halten muss, aber ich bin halt heute unglaublich stolz darüber, dass ich, also ich nehme auch ganz normal wieder am Leben teil, ich gehe auf Geburtstage, ich gehe auf Feierlichkeiten, ich entscheide natürlich.

1:02:38 Ganz speziell, mit wem ich in Gesellschaft bin. Also ich muss jetzt nicht Freitagabend hier in der Altstadt irgendwie auf Kneipentour gehen, das wäre zu riskant für mich, hätte ich keinen Bock drauf, aber ich besuche schon mal auch einen Geburtstag, wo auch konsumiert wird. Und dann sitze ich eigentlich ganz stolz daneben und sage, OK, ich trinke jetzt meine Cola und um 22:30 Uhr habe ich keinen Bock mehr und dann steige ich, steige ich in mein Auto und Brettere über die Autobahn nach Hause, ohne schlechtes Gewissen zu haben, dass ich gleich angehalten werden könnte. Ja.

1:03:13 Also das ist mehr stolz mittlerweile. Toll ist es, so siehst du das auch so, dass diese Legalisierung. Von also Alkohol war ja schon immer legal in Deutschland. Aber auch diese Legalisierung von Cannabis zum Beispiel in Deutschland, dass das dazu führen kann, dass Menschen denken, OK, jetzt ist es legal, dann kann es ja so schlimm nicht sein.

1:03:36 Ja, definitiv. Also das denke ich nicht, nur das erlebe ich auch in der Selbsthilfe. Für mich ist halt die Legalisierung überhaupt gar nicht zu Ende durchgedacht, das sehe ich halt dabei. Die, die die Aufklärungsarbeit, die ist gleich 0. Nur vereinzelt wird sie gemacht, sie steht nicht in Verbindung mit der Legalisierung, sie ist nicht gesetzlich verankert und das sehe ich schon als Problematik und denke auch, dass das Gesundheitssystem da in den nächsten.

1:04:10 Jahren denke ich mal auch eine große Herausforderung mitkriegen wird. Ja, im Grunde genommen sagt ja der Staat, guck mal, ihr könnt euch da eine geladene Waffe kaufen und wie ihr damit umgeht. Das müsst ihr dann selber sehen, ne? Also es ist halt schon in der heutigen Zeit. Wir hatten letztens in der Community die Diskussion, ob das nur ist, weil wir ja ex Konsumenten sind und da ja so ein Riecher auch zu haben, kann sein, ja. Aber wir haben ja auch irgendwie eine Aufgabe mit auf den Weg gekriegt, da vielleicht auch wachsamer zu sein als jemand, der damit noch nichts zu tun hat. Vielleicht auch für den, wachsam zu sein für den, der noch nicht abhängig ist.

1:04:52 Und es ist schon verrückt, was man so bei Social Media alles so als vermeintlich normal vorgelegt kriegt an Mittelchen, an Koffeinpulverchen koffeinpulver, was heutzutage bei Instagram durch die Nase gezogen wird. Wo ich so denke, Oh Leute, krass und gezielt Schüler in Prüfungsphasen angesprochen werden und da kann ich ja als Konsument schon 1 und 1 zusammenzählen, wenn ich mit 15 schon diese Hemmschwelle übertrete, Koffeinpulver durch die Nase zu ziehen, um bei der Prüfung wachsam zu sein, was kommt denn dann mit 17 1819? Klar.

1:05:30 Weil das eine funktioniert irgendwann nicht mehr, das ist nachgewiesen, ist erforscht. Der Körper wird resistent gegen Mittel. Gegen jedes Mittel wird der Körper resistent und du brauchst immer mehr. Wenn ich das schon bewerbe in jungen Jahren, dann brauche ich mich nicht wundern, was am Ende dabei rauskommt, das ist schon manchmal sehr erschreckend, was auch Social Media da für eine Aufgabe übernimmt. Was so vermeintlich auch nicht irgendwie geahndet wird, weil die Werbung gibt es heute noch, die habe ich noch nicht gesehen und die ist heute noch unterwegs. Wahnsinn.

1:06:09 Da kommen wir jetzt. Jetzt kommt mal eine alberne Seite durch, verzeih bitte. Ja das ist hast du bitte Theo gegen den Rest der Welt gesehen? Wahrscheinlich nicht ne. Nee, sagt mir nichts. Das ist ein Film, aus den ich glaube späten Siebzigern mit Marius Müller Westernhagen. Die erste Szene ist. Er fährt LKW, pennt ein, ja, haut immer mit dem Kopf auf die Hupe.

1:06:28 Was? Wacht dann wieder auf und zieht sich dann, weil er schon so lange fährt, einfach so Kaffeepulver trinkt, also schluckt. Er dann. Das war so in den Siebzigern ja so. Das waren so die Drogen damals, Kaffeepulver. Ja, also ich finde, man muss auch so ein bisschen, also ich lache auch sehr oft über meine Geschichte, weil ich finde, man muss da auch ein bisschen drüber lachen, weil man einfach auch eine Position hat, so was anders bewerten zu dürfen, ansehen zu dürfen.

1:06:58 Und ich sage mal ganz ehrlich, ja, ich hatte keine einfache Geschichte bis hierhin. Heute aber war auch manchmal ganz lustig. Also ich habe nicht nur Scheiße erlebt, ich habe auch ganz viele tolle, lustige Sachen erlebt, die ich vielleicht nicht erlebt hätte, wenn ich nicht konsumiert hätte, weiß man nicht, also nicht alles, nicht alles war schwarz, aber man muss halt, du hast gerade gefragt ist, das ist die Legalisierung, vielleicht für manche auch der Anreiz, ach, ist doch erlaubt, kann doch nicht so schlimm sein.

1:07:26 Und ich glaube, diese Frage muss man sich einfach immer wieder stellen. Ist das hier noch lustig oder habe ich hier eine Kontrolle verloren? Ja und? Gerade Alkohol, den kriegst du an jeder Ecke. Ich habe damals mit 1314 meinen Alkohol bekommen, auch da, wenn ich was kriegen will, kriege ich es, egal wie. Klar.

1:07:49 Und da müsste viel, viel mehr Prävention auch für die jungen Leute getrieben werden. Junge Leute müssen viel mehr Anlaufstellen bekommen, wo nicht erst gefragt wird, bist du schon abstinent, konsumierst du noch, sondern nein, bei uns in der Gruppe ist die einzige Auflage, kommt nüchtern und clean zur Gruppe, was du vorher oder hinterher gemacht hast, also vorher okay also sollte schon nüchtern da landen, was du danach machst ist mir recht egal.

1:08:18 Also egal ist es mir nicht, weil ich hoffe ja, dass ich durch die Gruppe zumindest den Anreiz bei dir schaffe, dass du deinen Konsum hinterfragst. Weiter aber komm doch mal vorbei, guck doch mal rein, rede doch mal über deine Gedanken, deine Gefühle und ich habe im August letzten Jahres mit der Gruppe angefangen. Ich habe im August diesen Jahres eine zweite Gruppe gegründet und werde wahrscheinlich im Frühjahr des nächsten Jahres die dritte Gruppe gründen.

1:08:47 Keine Angst, ich leite nur eine davon, die anderen werden geleitet, die übergebe ich dann mit der Zeit immer und in allen Gruppen sitzen 15 bis 16 junge Leute, die den Konsum hinterfragen, manche schon mit einer Abstinenz Entscheidung, manche schon in der Therapie, manche noch auf den ersten Wegen der Findung und das zeigt halt, dass einfach das Angebot und bedarf ganz andere Dimensionen darstellt.

1:09:14 Ja, toll. Ich könnte mir vorstellen, dass der eine oder die andere sich angesprochen fühlt. Dann würde ich gern, wenn da jemand kommt, den Kontakt an dich weiterleiten, gerne immer. Ja, weil ich finde es großartig, dass du mit deiner Geschichte jetzt, auch wenn ich das so sagen kann, der Gesellschaft was zurückgeben möchtest.

1:09:39 Und ich glaube, jemand wie du hat natürlich eine ganz andere Kompetenz, weil du ja durch sämtliche Täler gegangen bist und weißt, was Alkohol, Drogen, was die mit Menschen machen. Ich finde das fantastisch, was du machst. Danke dir. Danke, also das ist tatsächlich. Ja, irgendwie wurde ich da in eine Aufgabe reingeschubst, wo ich so am Anfang dachte, Boah, ist das wirklich was für dich?

1:10:08 Und mittlerweile würde ich es gar nicht mehr hergeben wollen. Wir sind mittlerweile beim Kreuzbund auf Bundesebene mit dieser Gruppe im Gespräch und überlegen uns aktuell, wie wir es schaffen würden, sowas halt auch flächendeckend anzubieten. Was fehlt sind halt junge motivierte Menschen wie ich, die da vielleicht schon durch sind oder da gerade noch ihre Reise begehen. Die halt auch bereit sind, anderen damit unter die Arme. Zugreifen wie wird bei euch jung definiert? Also hier bei uns in Düsseldorf ist jetzt 18 bis 35, also 35 ist dann schon das Alter, wo wir sagen müssen okay, wir wollen das Wort jung auch irgendwie jetzt hier jung halten und ja, wir haben in Düsseldorf haben wir beim Kreuzbund, jetzt lass mich nicht genügen, ich glaube

1:10:59 18 Gruppen mittlerweile. Also wir haben auch genug Gruppen, wo man dann weiter vermitteln kann. Ja, ich. Nenne das immer aus Schleusen. Also ich würde dann mit 34 denjenigen dann auch mal backen und sagen, komm, wir gucken uns mal 2 andere Gruppen an, dass du hier vielleicht andockst, ne. Ich bin noch jung, ich bin noch jung. Nein, bist.

1:11:18 Du ja, ja, das sind noch Themen, die stehen noch auf der schwarzen Liste, die mehr Aufmerksamkeit kriegen müssen, vor denen drücken wir uns so gerne, weil natürlich sind das Fragen, ich fühle mich ja noch jung und ich bin noch so jung und. Aber man möchte natürlich auch den motivierenden Suchenden mit 1819 20 auch nicht mit einem auf die 40 zugehenden gegenübersetzen.

1:11:39 Das ist halt richtig. Ja, was noch hinzukommt? Ich glaube, wenn wenn oder vielleicht kannst du es bestätigen, mir ist es so, wenn wenn ich hier meinen Podcast mache und immer denke, ja, wenn ich jetzt wieder trinken würde, was wäre dann könnte ich meinen Podcast nicht weiter betreiben. Und das ist so eine Geschichte, ja allein allein das.

1:12:01 Es gibt viele andere Gründe, aber allein das ist für mich schon Motivation genug, da gar nicht ernsthaft drüber nachzudenken. Das ist tatsächlich für mich, also es hat ja auch ein Grund, warum ich so öffentlich sei es auf Instagram, sei es im Ehrenamt, sei es hier in der Stadt Düsseldorf, so öffentlich mit meiner Erkrankung und mit meinem Konsum umgehe. Weil das für mich halt auch, wie du gerade sagtest. Also je mehr Menschen in meinem Umfeld darüber Bescheid wissen, desto geringer ist für mich die Gefahr, weil ich viel zu viele Leute dann enttäuschen könnte, mich selber, Freunde, bekannte. Die würden es ja sofort alle sehen. Ja, das ist so ein bisschen Schutz für mich, aber auch Schutz durch die, also ich sag

1:12:47 immer zu meiner Frau, wenn ich mal einen einen Abend auf einmal in der Altstadt mit einer Kanne Bier durchlaufen würde, dann ist doch durch meine öffentliche Präsenz die Chance viel höher, dass mich einer sieht und sagt, EY, Sören, was machst du denn da, was ist passiert, so ne als wenn ich weiterhin geheim halte, was so meine Visionen heute sind.

1:13:10 Und jeder Rückfall gar nicht entdeckt wird, weil kein Mensch weiß, dass ich damit ein Problem habe. Genau, klasse. Aber auch das darf, darf und soll jeder für sich selber entscheiden, wie er damit öffentlich umgeht. Für mich ist es tatsächlich irgendwie auch ein Teil des Sicherheitsnetzes geworden, öffentlich mit zu arbeiten. Finde ich gut.

1:13:35 Und ich habe mir auch die Frage gestellt, wie du gerade sagtest, wenn ich den Podcast hier führe und dann irgendwie doch rückfällig werde. Also auch die Fragen sind bei mir gekommen und ich habe gesagt, selbst wenn das so ist, dass irgendwann ein Rückfall passiert, ich bin doch auch nur ein Mensch und nur weil ich eine Gruppe leite, schützt mich das ja nicht vor vor der Rückfallgefahr.

1:14:00 Ich habe mir halt geschworen, wenn es so weit sein sollte. Dann hab wenigstens die Eier in die Hose und geh zu deiner Gruppe, sagt Pass auf, Leute, ich hab's irgendwie verbockt. Ja. Habe ich meiner Gruppe auch versprochen, dass ich niemals irgendwie verheimlichen würde, wenn es bei mir wackelt. Also ich rede in der Gruppe auch ganz offen darüber, wenn bei mir irgendwie suchtdruck, Ängste, anspannungen zu laut werden, um den Halt auch zu zeigen, dass ich auch nicht der Messias bin. Sondern immer noch einer von denen, der auch irgendwie jeden Tag mit Gefahren zu rechnen hat.

1:14:34 Ja. Ich glaube, das muss man sich auch bewusst werden, auch wenn man so eine Position, sei es bei dir in einem Podcast, in einer Gruppenleitung oder sonst was. Man ist halt trotzdem immer noch anfällig, ne. Klar, dass die Gefahren lauern überall. Das ist so, und deshalb ist es so schön, wie du es beschreibst, wie aufmerksam du bist, dass da eben.

1:14:57 Ja, dass da schon, glaube ich, eine Menge passieren muss. Ne, dass du, dass du umfällst. Ja, ich sag mal die Hürden, die sind mittlerweile sehr, sehr hoch. Also eigentlich kann nicht nur ein Streichholz knicken und ich werde rückfällig, da müssen schon mehrere nacheinander oder parallel, also es gibt so ein 2 Gefahrenpunkte, da wäre ich glaube ich sehr aufgeschmissen. Bezieht sich auch auf meine Ehefrau und ich glaube dann würde es hier ganz arg wackeln.

1:15:31 Die sind mir aber bewusst, die habe ich mir ausgemalt, die weiß ich, die sind gefährlich diese Sachen, wenn die passieren sollten. Ja. Auch das ist ja so eine Art vorausschauendes Planen. Klar. Wünsche ich mir nicht, aber ich weiß, dass es da Situationen gibt, die mich ganz, ganz stark wackeln lassen würden. Ja.

1:15:51 Ich glaube, solche solche Punkte hat jeder Mensch, die wo man tief in sich drin weiß. Wenn das passiert, dann wird es zumindest gefährlich. Aber ich finde es halt schön heute die Halt sehen zu können, benennen zu können, akzeptieren zu können und gleichzeitig zu wissen okay, du bist schon so viele Schritte gegangen, du weißt, was deine Gefahrenquellen sind und dann die Hoffnung zu haben.

1:16:18 Vielleicht wirst du ganz anders damit umgehen, als du dir gerade ausmalst. Ja, und das motiviert eigentlich schon wieder weiterzumachen und nicht einfach direkt jetzt schon den Kopf in den Sand zu stecken, bevor noch gar nichts passiert. Ist richtig, Sören, vielleicht weißt du es. In meinem Podcast gibt es immer 2 Punkte, die mir noch wichtig sind. Das eine ist ein letzter Tipp an deine Hörerinnen und Hörer und eine Grußrunde.

1:16:46 Ja, also mein Tipp, seid offen, seid mutig und nehmt helfende Hände. Also das kann ich immer nur sagen, nehmt helfende Hände an und wenn ihr sie heute nicht annehmt, nehmt ihr sie vielleicht morgen an. Ihr seid nicht alleine da draußen, wir sind viele, die zu kämpfen haben und lohnt sich lohnt sich immer wieder aufzustehen und weiterzumachen. Schön, ja.

1:17:12 Grußrunde ja, ich weiß gar nicht, wen ich alles begrüßen soll. Also auf jeden Fall begrüße ich danke ich dir erstmal für diesen Austausch hier heute, das war schön und ich hatte dir Vorgespräch gesagt, dass ich schon ein 2 Podcasts gemacht habe, der bei dir war jetzt ein bisschen anders und ich fand es schön, dass wir gar nicht so viel über den Konsum gesprochen haben, sondern über dieses ganze Drumherum und ich glaube, das wird zu wenig gemacht und das war sehr schön, dass wir darüber heute reden durften.

1:17:42 Und so interessiert warst und grüßen möchte ich einfach das Ehrenamt in Düsseldorf, den jungen Kreuzbund, den Kreuzbund gesamt, dass sie mir überhaupt diese Möglichkeit auch offen gestellt haben, so mutig neue und junge, moderne Suchtselbsthilfe ins Leben zu rufen, das motiviert mich auch, am Ball zu bleiben. Und ja, großer Dank geht an eine spezielle Klinik hier in Düsseldorf, die mich auf diesen Weg gebracht hat, um heute so mit dir hier reden zu dürfen.

1:18:11 Toll. Dankeschön. Alles Gute auch in Deinen, in deinen Ämtern, in deiner Beruflichen, weiter in deinem beruflichen Weiterkommen. Dienstag geht's los. Dienstag startet das Praktikum genau, ja, ich bin gespannt. Hemden, Hemden und Sakko sind gebügelt, sehr. Gut, alles Gute für dich. Bis bald. Danke dir.

1:18:34 Dankeschön, Tschüss. Ich bin sicher, ich habe nicht zu viel versprochen. Ich finde es super, dass Sören sich hier dem Interview gestellt hat und wenn du das auch tun möchtest, dann melde dich einfach bei mir. Meine Kontaktdaten findest du in der Beschreibung zu diesem Podcast. Dort findest du auch einen Hinweis zu meinem, zu unserem Klamotten Shop.

1:19:00 Tanzen kann man auch auf Brause und zu meiner Tätigkeit, ich arbeite als Hypnose und EMDR Coach. Und helfe Menschen dabei, aus ihrer Traurigkeit rauszukommen, aus ihren schlechten Gewohnheiten auszubrechen und Dinge im Leben nachhaltig zu verändern. Wenn das was für dich ist, melde dich auch bei mir gemeldet hat sich bei mir die Helga, mit der ich in der kommenden Woche spreche, mit Helga wollte ich eigentlich schon vor den Sommerferien sprechen, da ist irgendwie bei mir was dazwischen gekommen, ich habe es dann so ein bisschen leider so.

1:19:37 Aus den Augen verloren, Liebe Helga das, da gehe ich nächste Woche vielleicht noch mal kurz drauf ein. Ich kann dir als Hörerin oder Hörer versprechen, das ist eine tolle Folge. Helga kommt aus der Schweiz und das ist ein ganz tolles Gespräch, natürlich wie für alle Gespräche hier toll sind, da kannst du dich schon mal drauf freuen und bis es so weit ist, denke mal dran, tanzen kann man auch auf Brause.