Michéle Bachmann - Glaubenskrise, Jugendpastorin & Hoffnung

0:29 Ja, willkommen zu einer neuen Folge beim Holy Club mit einer Methodistin am Montag. Ich bin heute euer Host Damien und zu Gast im Holy Club ist Michelle Bachmann. Hallo Michelle. Ja, hallo Damien. Von wo hören wir dich denn gerade sprechen? Wo bist du denn? Ich bin in der Schweiz, im Kanton Aargau, in einem ganz kleinen Café, das weniger als 1000 Einwohnende hat. Es nennt sich Pottenwil.

1:00 Bottenwil, okay keine Ahnung wo das ist, müssen wir mal auf der Karte nachher schauen. Habt ihr Berge um euch herum dort? Ja, Hügel, ja Ist ein Hügel bei euch 2000 Meter? Nein, das wären dann schon Berge Ah, okay. Ich weiß immer nicht, wenn die Schweizer sagen Hügel, ob das dann bei uns nicht schon ein Berg ist, aber, Nein, nein, das ist schon Hügel sind schon einfach so Erhöhungen Okay, erhöhen. Kann man da Skifahren?

1:31 Ja, tatsächlich. Wir haben einen Skilift im Winter. So, das ist dann schon mal der Unterschied. Das würden wir dann keinen Hügel mehr nennen, aber okay. Ja, aber der hatte letztes Jahr, als es viel geschneit hatte, glaube ich, zwei, drei Tage offen. Das war es dann für die Saison. Das war nicht so viel. Weil es ein bisschen zu niedrig ist dann noch. Noch zu hügelig. Ja, genau.

1:53 Erzähl mal ein bisschen, was müssen wir noch über dich wissen. Du wohnst in einem kleinen Kaffee, wie du gesagt hast. Was machst du beruflich? Wie heißt die EMK, wo du hingehst? Ja, ich arbeite in der Sachbearbeitung im HR. Was ist das? In einer Informatikfirma. HR Human Resources. Ah, okay. Personalabteilung. Das macht Sinn, okay. Genau.

2:18 Ja, die EMK heisst Vorstadt Kehle-Bottenwil. Das ist eine geschichtliche Sache. Wir waren drei Gemeinden und haben uns zu einer zusammengeschlossen, respektive wir waren ein Bezirk. Und wir wollten nicht den Namen aufnehmen von einer der drei Gemeinden, sondern haben uns dann entschieden, wir nehmen den Ort, wo die Kapelle jetzt steht.

2:48 Und das ist an der Vorstadtstrasse in Bottenwil, darum EMK Vorstadtkehl-Bottenwil. Okay, das ist ein Zungenbrecher für vor allem mich Schweizer. Aber cool. Was machst du eigentlich gerne in deiner Freizeit? Würdest du das teilen? Wenn ich gerade das Mikrofon von deinen Kindern klaust, wie ich es gedacht habe. Ja, genau.

3:14 Genau, ich habe zwei Jungs im Teenager-Alter, die beschäftigen mich natürlich. Ich bin verheiratet und ich habe einen Hund und drei Gecko-Dammen. Vielen Dank. Gecko-Damen? Ja, Leopard-Geckos haben wir. Interessant. Ist das dann einfach so ein Terrarium und dann laufen da die Geckos rum? Ja, sie sind nachtaktiv, darum sehen wir sie vor allem am Abend.

3:40 Am Tag schlafen sie, ja. Was essen Geckos? Grillen und Heuschrecken und Mehlwürmer. Lebendig. Ja, wow. Wir haben wahrscheinlich ein kleines Ungeziefer-Plantage im Keller, oder? Ja. Tatsächlich. Genau, und daher gehe ich in der Freizeit natürlich mit meinem Hund spazieren oft. Wie heißt der Hund? Sora. Sora, okay. Ich habe nämlich auch einen, der heißt Frodo. Ja, sehr gut.

4:15 Ich mag Herr der Ringe sehr. Okay, das wäre meine nächste Frage gewesen. Siehst, jetzt haben wir endlich wieder einen Fan hier, der, die in dem Fall gerne wahrscheinlich meine Herr der Ringe-Kommentare im Podcast mit reinnimmt. Die mache ich nämlich sehr oft. Ich werde immer aufgezogen von Sarah und Moritz darüber.

4:35 Ja, so Fantasy mag ich sie. Generell, ja. Wir hatten, ich weiß nicht, ob du die Folge gehört hast, den neuen Bischof von Deutschland, Werner Philipp, bei uns. Und Moritz hat ihn gefragt, was er lieber mag, Harry Potter oder Herr der Ringe. Und er sagte, weder noch. Oh je. Dann habe ich gesagt, dann weiß ich nicht, ob das mein Bischof wäre.

5:03 Eine Entscheidung muss man hier treffen, mindestens. Ja, gut, da wäre ich bei Hederinge. Sehr gut, ich auch. Aber dann trotzdem eine nerdy Frage. Und jetzt, wenn ihr euch zu langweilig ist, die gerade zuhört, einfach vorspulen. Aber ich habe nämlich gestern kam der neue Trailer raus von der neuen Harry Potter Serie, die gemacht wird gerade.

5:22 Hast du ihn schon angeguckt? Nein, ich habe das heute gesehen, dass die angekündigt wurde für Ende Jahr oder so. Nein, aber ich habe es nicht gesehen bis jetzt. Also ich fand es richtig gut, mir gefällt es. Ich bin gespannt drauf. Musst du mal reinschauen. Okay, aber jetzt zu unserer wichtigsten Frage und da geht dann wieder Saras Grüße gehen raus, Herz auf.

5:45 Was ist denn dein Lieblingslied aus dem Gesangbuch? Ja, das habe ich mich natürlich vorbereitet. Hast du vorbereitet zu singen? Nein. Nein, genau. Also Musik ist für mich ja wirklich auch sehr wichtig, hat auch viel mit meiner Freizeit zu tun, Musik hören, auch selbst singen, aber nicht im Podcast. Und mein Lieblingslied aus dem Gesangbuch ist seit Jahren die Nummer 274.

6:15 Das ist Stern, auf den ich schaue. Oh, okay. Und dieses Lied drückt sich stark in Bildern aus. Und das mag ich sowieso sehr gerne in Liedern, die Bildsprache. Da gibt es zum Beispiel den Satz, Quell, an dem ich ruhe. Und ich stelle mir das immer so bildlich vor, wie ich da sitze an dieser Quelle und das strahlt so viel Ruhe aus. Da fahre ich voll runter.

6:43 Ja, und es hat auch sonst dann schon auch Sätze drin, die ich schwierig finde, weil ich habe angefangen, so Lieder auch auseinanderzunehmen, in Anführungszeichen, weil es für mich schwierig wurde, einiges von Liedern zu singen. Und dieses Lied hat auch einige so Absolutismen drinnen. Die mag ich nicht so.

7:07 Kannst du uns da mal ein Beispiel nennen? Hast du das gerade parat? Ja, ich habe das da. Während du das aufsteckst, kann ich ja mal kurz singen. Stern, auf den ich schaue, Quell, an dem ich ruhe. Ja, es war Fels, auf den ich stehe, aber ja. Ich wusste nicht mehr genau, ich wusste halt mit stehen, aber dann dachte ich, keine Ahnung, was das andere Ding war.

7:30 Ja, genau. Es ist vor allem da in der zweiten Strophe. Ohne dich, wo käme Kraft und Mut mir her? Ohne dich, wer nähme, meine Bürde wäre. Ohne dich zerstieben, würde mir im Nu glauben, hoffen, lieben, alles, Herr bist du. Das hat ja vieles ganz Schönes auch drin, aber es ist ja nicht nur Gott. Mitmenschen helfen mir auch, mit meinen Bürden zu tragen.

7:59 Ja, es ist spannend, weil ich habe letzter Zeit öfters mit meinem, ich habe so ein Worship-Team, wo wir Gottesdienste vorbereiten und jetzt haben wir gerade am Mittwoch über ein Lied gesprochen, ich glaube für Karfreitag. Wo auch so eine Strophe oder so eine Zeile drin war, da habe ich gedacht, können wir das singen?

8:21 Das klingt irgendwie so ein bisschen absolut und als ob da was fehlen würde. Und dann haben wir halt darüber diskutiert und dann haben die beiden mir so ihre Sicht, wie sie die Zeile verstehen. Und dann dachte ich mir, ah okay, doch, also damit kann ich mitgehen. Und dann haben wir gesagt, gut, dann lassen wir es so. Aber manchmal ist es echt so, weil wir auch alles mittlerweile anwerfen an die Leinwand, dann können wir Lieder auch im Gesangbuch einfach abändern.

8:46 Da sind die Amis auch super entspannt, die sagen, oh ja, warum denn noch nicht? Charles Wesley hat das ja auch gemacht. Der hat ja auch Lieder einfach. Und dann, wenn wir merken, oh, wir haben auch zum Beispiel mal Thema Bewahrung der Schöpfung gehabt und da haben wir auch ein sehr bekanntes Lied, How Great Thou Art, haben wir dann auch, umgeschrieben mit ein bisschen Creation-Wörtern und so und da kennen die nichts hier, da sind die sehr entspannt musste ich eher so bei meinen deutschen Schatten springen du kannst doch jetzt nicht ein 200 Jahre altes Lied einfach den Text ändern ja genau na gut, Ja, cool. Vielen Dank. Stern auf die Schauer habe ich auch im Schwarzwald haben wir das viel gesungen. Vor allem auch bei Beerdigung, glaube ich,

9:30 wenn ich mich recht erinnere. Da haben wir das öfters gesungen. Ja, ich habe es das letzte Mal, als ich es gesungen habe, auch auf eine Beerdigung gesungen. Er passt ja auch sehr gut. Ja, genau. Ich glaube, ich bin das schön, dass du das kennst, weil ich es kenne nicht so viele, denke ich. Habe ich so das Gefühl? Ja, also keine Ahnung. Im Gesangbuch in Deutschland bin ich sehr zu Hause.

9:55 Ich habe auch viel Skavier gespielt und manchmal auch noch Orgel am Anfang. Da kennt man dann doch einige. Ich bin auch besser als der Moritz, wenn es um die Nummern geht. Ja, also das ist die einzige Nummer, die ich sattelfest kenne. Was ist die Nummer 1? Ist das mein Mundbesinge tausendfach? Sehr gut, ja. Die muss man auch wissen.

10:19 Unsere melodistische Hymne. Ja, genau. Aber gut, Michael, lass uns mal ein bisschen von deiner Geschichte hören. Wie bist denn du jetzt zum Methodismus gekommen und hast dann dieses tolle Lied im Gesangbuch entdeckt? Ja, genau. Bist du da reingeboren oder hast du da einen anderen Weg hineingefunden? Ich erzähle das immer so ein wenig lustig, weil die EMK ist ja der Zusammenschluss von der EG und der MK.

10:46 Und mein Vater war aus der MK zuerst und meine Mutter war aus der EG. Und ich bin der Zusammenschluss. Ja, witzig, okay. Genau, also ich bin tatsächlich in der EMK aufgewachsen, sogar in der Gemeinde, in der ich heute noch bin. Voll langweilig. Ich finde das super. Genau, das heisst, ich habe da einfach auch irgendwie meine Heimat gefunden, schon früh, habe mich da immer wohl gefühlt.

11:17 Ja, bin hineingeboren und habe die ganze... Geschichte von Kind auf in dieser Gemeinde gemacht und erlebt, ja, genau. Und mein Großvater, mütterlicherseits, war auch EMK-Pfarrer. Ah, okay. Also EMK-Pfarrer oder war der EG oder MK? Zuerst EG, aber dann auch noch EMK. Ah ja, cool. Und was, also ich meine, es gibt ja auch viele Menschen, die in der Kirche aufwachsen und dann auf jeden Fall mal auch so eine Zeit haben, wo sie nicht mehr gehen und keinen Bock mehr haben auf Kirche, vielleicht auch nicht mehr wiederkommen.

11:55 Hast du so eine Phase in der EMK oder hast du da irgendwie immer deine Heimat gehabt und bist da gern geblieben? Ich würde sagen, ich habe da grundsätzlich immer meine Heimat gehabt. Wir hatten da in der Region noch einen Jugendgottesdienst, überkonfessionell. Und da bin ich dann einfach gegangen. Das war einmal im Monat.

12:17 Und das war auch für mich so meine eher charismatische, evangelikale Erfahrung, sage ich mal. Aber ich habe nie, vor allem nicht in der Jugendzeit, irgendwie den Glauben verlassen oder so. Ich hatte viel später, also es ist noch nicht so lange her, wirklich eine Krise, wo ich nicht so genau wusste, wie ich jetzt weitergehen möchte mit Gott.

12:46 Und habe mich sehr viel gefragt und dann so klassisch dekonstruiert. Und ich würde sagen, ich bin jetzt am rekonstruieren, aber schon ziemlich weit, habe noch so ein paar Fragen wo ich noch nicht so weiß was ich darüber denken soll aber das ist auch okay ich muss nicht auf alle Fragen eine Antwort haben, was, hat dich denn in diese Dekonstruktionsphase gebracht also waren es einfach, dass du immer mehr Fragen hattest und Dinge die du geglaubt hast, nicht mehr mit dem Leben zurückgepasst haben?

13:24 Oder gab es da auch Auslöser von außen, wo du gesagt hast, ich muss da irgendwie, das muss ich jetzt alles mal neu hinterfragen und zusammenbringen? Ich glaube, es war so eine Kombination aus beiden. Es hat sicher Fragen gegeben, die mich schon länger beschäftigt hatten, wie zum Beispiel die Frage der Homosexualität.

13:46 Die war ja sowieso in der EMK, dann ist die aufgekommen. Und dann war bei uns in der Region eine evangelikale Großveranstaltung. Und da war das Thema Turn or Burn. Ich kann es nicht anders sagen. Hatten die das auf Plakaten stehen? Nein, natürlich nicht, aber so ist es mir eingefahren. So das erste Mal so richtig krass von der Pühne heruntergepredigt.

14:17 Ja, und ich kann mich noch so erinnern, das Lied, das da gesungen wurde, Ich bin entschieden, ich folge Jesus niemals zurück, niemals zurück. Das hat in mir so fast einen Schaden hinterlassen, könnte man sagen. Und da war für mich wirklich so, dass die Frage, ist das wirklich so? Kommen einfach alle Menschen, die Gott nicht so erleben oder die nicht aktiv eine Entscheidung treffen, kommen die einfach alle in die Hölle?

14:50 Das funktioniert für mich irgendwie nicht. Ja und dann habe ich da angefangen Fragen zu stellen in meinem Umfeld, habe mit Leuten gesprochen, auch viel aus der EMK ähm, Und habe angefangen, da eins ums andere auseinanderzubauen. Genau. Und für die, die jetzt zuhören und vielleicht noch am Anfang stehen davon und vielleicht sagen, oh ja, da bin ich gerade.

15:22 Hast du da vielleicht irgendeinen Rat oder einen Tipp, was dir geholfen hat, beim Dekonstruieren, aber jetzt auch wieder dann zu rekonstruieren? Ich glaube, manchmal habe ich das Gefühl, dass manche Menschen sich da sehr verloren fühlen in diesem Prozess und nicht wissen, wohin. Mir hat es sehr geholfen, mit Leuten zu sprechen.

15:44 Meine Schwester hat eigentlich fast gleichzeitig dekonstruiert. Das war sehr hilfreich, dass wir da sehr zusammen auch durchgehen konnten. Auch in meiner Familie hatten wir immer die Kultur offen, Fragen auszusprechen, miteinander zu diskutieren. Und das hat auch geholfen, bei einem Glas Wein so die Fragen des Lebens miteinander zu besprechen.

16:12 Und dann später erst, jetzt in der Schweiz gibt es den Zweifelclub, da ist ja auch Sarah dabei. Ah ja, okay. Genau. Und da war ich dann so in der Community dabei. Also ich habe mir eigentlich grundsätzlich Leute gesucht, die an ähnlichen Themen waren wie ich. Ja, und Bücher gelesen. Ja, wir haben in dieser Zeit auch einen Book Club gegründet in meiner erweiterten Familie, wo wir zusammen ein Buch gelesen haben und viel diskutiert haben.

16:50 Ja. Cool, ja. Ja. Super, vielen Dank. Und hast du in der EMK dann trotzdem weiterhin dahin gegangen sonntags und teilgenommen am Gemeindeleben. Und das ging für dich auch? Oder war das manchmal schon auch schwierig? Nein, das ging, weil ich habe jetzt bei uns die Gemeinde nie so als, ich könnte jetzt mal sagen, triggend erlebt.

17:19 Also wir haben von der Sprache her wenig so das, was für mich schwierig war. Was schwierig war, war, dass ich ja in der Band spiele oder singe und halt vorne stehen musste, in Anführungszeichen, und gewisse Lieder nicht mehr singen konnte. Und einiges habe ich da aber auch mit meinen Bandmitgliedern diskutiert oder mit ihnen angesprochen und es gab dann auch wirklich Lieder, die mich weggelassen haben, weil ich sie nicht mehr singen konnte.

17:53 Also hast du da auch viel Verständnis erfahren? Ja, sehr viel Verständnis, ja. Und das hat sicher auch viel geholfen, ja. Was würdest du denn sagen, Wie gefällt dir denn da Methodismus? Hast du da was erlebt, wie die Gemeinde, die Methodismus lebt, dass du auch in diese Situation reingesprochen hast?

18:18 Also insgesamt ist da was, wo du gesagt hast, ja, der Methodismus, da bleibe ich dran, da halte ich jetzt dran fest, weil das ist was, was mir zuspricht oder gut tut. Also es war schon so, dass ich das auch offen ansprechen konnte. Am Anfang habe ich mich das nicht so getraut, aber so, als ich wieder etwas aufgebaut hatte, habe ich das auch sogar mal in einer Predigt erzählt, dass es für mich sehr eine schwierige Zeit war, dass ich vieles nicht mehr glauben konnte und dass es mir jetzt auch besser geht inzwischen.

18:57 Und das ist voll aufgefangen worden. Und ich weiss nicht, ob das in allen Kirchen möglich gewesen wäre. Und da ist ja auch das mit dem Denken und Denken lassen, oder? Ja, das habe ich wirklich erlebt. Witzig, ich habe genau gerade dann gedacht, das klingt für mich so ein bisschen die Erfahrung von Denken und Denken und dann sagst du es. Ja.

19:24 Ja, es hat wirklich für mich, war die Erfahrung, dass ich das praktisch erlebt habe. Super. Ja, es freut mich. Also ich finde das, also für alle, die auch zuhören, ich hoffe, dass die Menschen, die durch sowas durchgehen, dass ihr da eine Gemeinde habt oder wenn es nur ein paar Freunde und Freundinnen sind, die christlich sind, unterwegs mit euch sind, die das verstehen und euch da auffangen und eben nicht.

19:53 Das habe ich leider, ich habe erlebt es hier, glaube ich, mehr als wahrscheinlich als im europäischen Raum, aber ich habe immer mal wieder jetzt Leute, die hier sonntags auftauchen und mir Horrorgeschichten erzählen von ihren Gemeinden, was sie da erlebt haben, wenn sie Zweifel geäußert hatten. Oder auch gesagt haben, ich weiß nicht, ob das stimmt, was der Pastor da vorne sagt. Die durften den Pastor nicht in Frage stellen.

20:15 Also das fand ich total erschreckend. Von daher, solche Räume sind super wichtig und nicht zu unterschätzen. Denken und denken Lassen. Ja. Jetzt hast du vorhin mir aber im Vorgespräch schon erzählt, dass du auch mal für die Kirche gearbeitet hast. Wie ist denn das zustande gekommen? Was hast du gemacht?

20:35 Ja, ich habe nach meiner kaufmännischen Ausbildung irgendwann für mich entschieden, dass ich gerne am theologisch-diakonischen Seminar Jugendarbeit und Katechitik studieren möchte. Das ist in Teilzeit möglich, also berufsbegleitend. Kannst du noch kurz erklären, Katechethik, ich glaube, ich weiß nicht, was das meint.

20:58 Religionslehre. Ah, okay. Das heißt, mit der Ausbildung oder dem Studium kannst du dann an der öffentlichen Schule Religionsunterricht geben? Ja, es kommt darauf an, es ist nicht überall anerkannt, aber jetzt gerade in der reformierten Kirche wäre es sicher kein Problem und teilweise auch an Schulen, ja. Ah ja, okay.

21:20 Wie lange ging das Studium? Drei Jahre. Drei Jahre, Berufsbegleitung hast du gesagt. Ja, genau. Und dann? Ja, meine erste Idee wäre gewesen, dass ich das einfach neben meiner kaufmännischen Arbeit nebenher mache. Und dann ist aber in der Schweiz ganz frisch die Ausbildung zur Jugendpfarrerin, also Jugendpfarrer, Jugendpfarrerin entstanden.

21:49 Und dann habe ich mich da informiert und war schlussendlich dann beim ersten Jahrgang zusammen mit zwei anderen Jugendpfarrern, wo wir die Ausbildung machen konnten. Und das hat bedeutet, dass ich gleichzeitig zum Studium in meiner Heimatgemeinde auch angestellt war als Jugendpfarrerin. Also in Ausbildung natürlich, ja.

22:13 Ah ja. Und auch da hat sich natürlich gezeigt, dass meine Gemeinde mich da durchgetragen hat und mir das ermöglicht hat. Da war ich so dankbar. Es war für mich nicht selbstverständlich, so Anfang 20 haben sie sich drauf eingelassen. Was macht denn so ein Jugendpastor in der Schweiz? Ich habe so eine Idee, aber wie sieht denn da die Arbeit so aus?

22:43 Ich war einfach für alles zuständig, was mit den Teenagern und Jugendlichen in unserer Gemeinde zu tun hatte. Das war zum einen auch der kirchliche Unterricht. Da war ich natürlich am Anfang begleitet von der Pfarrperson, weil ich ja in Ausbildung war. Dann hatten wir und haben auch heute noch einen Jugendtreff.

23:05 Das ist so, dass wir den öffentlich machen ohne christlichen Inhalt, sondern wir sind einfach da und bieten eine Möglichkeit für die Jugendlichen im Dorf. Dass die da kommen können. Ach so, also ihr habt da vor allem auch außerkirchliche Jugendliche, die da kommen. Ja, ganz viele, ja. Super, super. Ja, genau.

23:30 Ja, und wir sagen, wir sind einfach dort, mit wer wir sind so, oder wie wir sind, und müssen gar nicht die anpredigen, sondern die fragen schon, wenn sie Fragen haben. Ja, genau. Und dann, ich habe da, weil ich natürlich weiblich bin, habe ich noch ein Girls-Only-Treffen gegründet, wo ich dann mit Teenagerinnen verschiedene Angebote gemacht habe.

23:59 Da haben wir manchmal Ausflüge gemacht. Und es war aber auch so, dass wir da teilweise Bibelthemen besprochen haben und so weiter. Und ich weiss nicht, kennst du Alpha-Life-Kurs? Also ich kenne die Alpha-Kurse aus England, die so Glaubenskurse waren. Ich glaube, das ist dann das Pendant hier in der Schweiz.

24:21 Und ich habe da für die Jugendlichen einfach einen kurzen Kurs gemacht, fünf Abende, habe das heruntergebrochen, so für Jugendliche. Genau, das ist auch noch etwas, was ich gemacht habe. Einfach alles rund um die Jugendlichen in der Gemeinde oder auch im Dorf, ja. Und dabei noch eine Frage, das ist glaube ich eine interessante, auch wenn Leute in der Gemeinde gerade darüber nachdenken, vielleicht jemanden anzustellen.

24:49 Wurdest du auch bezahlt oder war das Teil deiner Bezahlung, auch Beziehungsarbeit mit den Jugendlichen zu machen, außerhalb der öffentlichen Abende? Das war ein grosser Teil, ja. Okay. Genau, also da habe ich wirklich viel Zeit auch in der Planung eingeplant bekommen. Und ja, das wurde auch bezahlt, ja. Super. Genau.

25:13 Und das sind auch heute zum Teil noch Beziehungen, die ich noch habe mit Jugendlichen aus dieser Zeit, ja. Wie lange ist das her, wenn wir fragen dürfen? 20 Jahre. 20 Jahre, hei hei. Noch nicht ganz, aber fast 20 Jahre. Wow, wow. Spannend. Aber jetzt will ich trotzdem mal fragen, warum hast du das dann nicht mehr weitergemacht?

25:35 Kommt dann so ein Alter, wo man sagt, jetzt bin ich Mitte 30, ich brauche das jetzt nicht mehr? Ja, also wenn man so meinen Lebenslauf anschaut, würde man sagen, der ist nicht so ganz linear. Ich habe dann nach der Ausbildung noch weiter in der Gemeinde gearbeitet, Teilzeit und gleichzeitig auch wieder im kaufmännischen Beruf angefangen, Teilzeit.

26:01 Und habe nach der Ausbildung auch geheiratet. Und dann ist es so, wie es kommen musste, habe ich mein erstes Kinderhalten bekommen. Und ich habe aber in dieser Zeit dann nicht mehr vor Ort bei uns gearbeitet, sondern auf der Jugendfachstelle der EMK Schweiz. Die hat dann zumal Takano-Fachstelle geheissen.

26:27 War das damals auch noch der Reto-Nägelin dort? Ja, genau. Ja, den Reto kenne ich nämlich noch. Ja, okay, genau. Vielen Dank. Dann ist aber später mein erster Sohn in den Kindergarten gekommen und die Fachstelle ist nach Zürich gezogen. Das war für mich weiter weg. Und dann habe ich mich nicht mehr wohlgefühlt, dass ich nicht innerhalb von so einer halben Stunde reagieren und wieder vor Ort sein konnte, wenn jetzt etwas mit meinem Sohn nicht in Ordnung gewesen wäre oder so.

27:04 Und darum habe ich mir dann eine Anstellung gesucht da habe ich Tabak- und Alkoholtestkäufe gemacht mit Jugendlichen beim Blauen Kreuz, und das war immer noch so irgendwie in der Jugendarbeit aber viel planbarer von der Zeit her und später bin ich dann aber einfach wieder zurück ins Büro gegangen weil es einfach kompatibler war zusammen mit den Kindern.

27:33 Genau. Und jetzt, ja, ist es so, wie du sagst, ich bin jetzt über 40 und ich fühle mich wie zu weit weg. Ja. Was ich über all die Jahre aber gemacht hatte, war kirchlicher Unterricht. Ich weiss gar nicht, das ist jetzt vielleicht sechs, sieben Jahre her, seit ich das nicht mehr mache, oder sechs. Ja. Genau.

27:58 Cool. Und, ähm, Hast du noch mal so die Idee, vielleicht dann auch noch mal in den pastoralen Dienst einzusteigen? Wäre das was? Es ist lustig, dass du das ansprichst. Ich weiß es nicht so genau. Ich habe mir tatsächlich so in der letzten Zeit mehr Gedanken dazu gemacht, aber das ist alles bis jetzt nur in mir drin passiert und jetzt sage ich das laut in einem Podcast, bravo. Ja.

28:35 Ich hatte nur so das Gefühl, ich frage einfach mal, ob da was wäre, weil es war schon deutlich zu sehen, also vielleicht nicht für alle zu hören, aber wie du über diese Arbeit gesprochen hast, dass da doch noch auch viel Freude mit verbunden ist mit der Arbeit in der Gemeinde und der Jugendarbeit. vielleicht.

28:54 Ja, ich lebe das ja jetzt im Moment so aus, dass ich bei uns in der Gemeindeleitung bin und da kann ich ja schon auch viel mitarbeiten, mitprägen. Genau. Das ist so die aktuelle Möglichkeit für mich, ja. Ja, super. Na, dann schauen wir mal, was die Kirche noch da zu erwarten hat. Ja, es ist so, dass wir so familiär auch nicht immer eine ganz einfache Zeit hatten.

29:22 Und da war es für mich halt wichtig, wirklich für die Familie da zu sein und, Ja, da habe ich mich jetzt eher in den Hintergrund gestellt. Und je älter die Kinder werden, da gibt es auch wieder mehr Möglichkeiten. Und die sind wahrscheinlich auch froh, wenn die Mutter mal aus dem Haus ist. Ja, inzwischen vermutlich schon, ja. Du wärst so Teenager. Also ich war immer happy, wenn die Mutter mal weg war.

29:45 Könnte man mehr machen. Hey, der nervt. Wie lange stockst du schon? Oder so, ja. Ja, genau. Aber jetzt haben wir viel Gutes über die EMK gesprochen und Methodismus. Aber es ist ja auch nicht immer nur freudig, man schaut vielleicht auch Frust. Gibt es was am Methodismus, an der Kirche, wo du Schwierigkeiten mit hast oder du sagst, da braucht es Veränderung oder bist du happy?

30:13 Ja, also ich bin grundsätzlich wirklich sehr happy, ja. Es gibt einen Punkt, der für mich manchmal etwas schwierig ist. Du hast das Wort Veränderung benutzt. Wenn es um Veränderung geht, braucht es in der EMK sehr lange, habe ich den Eindruck. Das ist halt, weil es durch jede Kommission und durch die Konferenzen und so weiter durch muss und gleichzeitig finde ich aber das sehr wertvoll, weil das ja auch heisst, dass da nicht so ein Machtmonopol irgendwo entstehen kann, weil halt ganz viele Menschen an Veränderungen auch beteiligt sind.

30:51 Und viele Meinungen einfließen. Ja, das finde ich manchmal etwas nervig, aber auch sehr sinnvoll. Ja, es ist ein guter Punkt. Ich habe nämlich gerade gemerkt, dass ich bin eigentlich eher so ein Typ, lass mal Veränderungen und auch mal schneller machen. Und jetzt hat unser Bischof hier in Washington State ein paar Veränderungen einfach mal durchgesetzt, ohne dass wir das abgestimmt haben.

31:20 Also wir hatten es doch darüber erzählt, dann dachten wir, okay, dann dachten wir so in der Pastorenschaft, okay, da kommt jetzt dann nächstes Jahr so eine, So ein Vorschlag, wie das dann auszusehen hat. Nö, jetzt wurden wir da vor eine Tatsache gesetzt. Es wurden einfach Stellen eingerichtet und wir haben jetzt anstatt einem Superintendenten haben wir drei Teilzeitsuperintendentinnen und Gremien werden einfach zusammengelegt auf einmal und wir müssen jetzt damit einfach umgehen.

31:48 Und da habe ich dann auch gemerkt, okay, das fand ich jetzt ein bisschen nicht so gut. Also, da hätte ich gerne auch doch nochmal eine Runde drüber geredet und dann halt auch offiziell abgestimmt. Ja. Also manchmal, da wünscht man sich vielleicht schnellere Veränderungen, aber du hast ganz gut gesagt, manchmal ist es auch ganz gut, wenn man ein bisschen längeren Weg gehen muss, dass dann die Mehrheit mitgenommen ist und zumindest, auch wenn vielleicht nicht die, also so geht es mir zumindest, wenn ich nicht immer alles unterstütze, ich verstehe auf jeden Fall, warum wir da sind, wo wir sind.

32:20 Und das hilft dann ja auch, das mitzutragen, auch wenn ich es vielleicht nicht richtig gut finde. Ja, genau. Naja. Ich habe jetzt hier noch eine Frage, die ich manchmal ganz gerne stelle. Wenn du unbegrenzte Zeit und Ressourcen hättest, wie sagt man Ressourcen im Zwietzer-Deutsch? Ressourcen. Ressourcen, okay. Wenn du unbegrenzte Zeit und Ressourcen hättest, was würdest du damit tun?

32:49 Gerechtigkeit schaffen in der Welt. Das war die Miss Switzerland-Answer. Ja, genau. Weltfrieden. Genau, Weltfrieden. Hast du da auch ein Projekt im Kopf gehabt, wo du sagst, das wäre vielleicht etwas, das könnte man da breiter aufstellen? Also konkret nicht, weil ich es sehr schwierig finde, wie das umgesetzt werden soll.

33:19 Ich merke einfach, mein Herz schlägt wirklich sehr für Menschen. Dafür, dass wir Menschen als gleichwertig wahrnehmen. Also nicht nur wahrnehmen, sondern dass Menschen gleichwertig sind, egal wer sie sind. Und da kommt oft bei mir einfach auch die Ohnmacht. Wenn ich in die Welt schaue und merke, das ist einfach nicht Realität. dass wir uns als gleichwertig wahrnehmen und auch annehmen.

33:54 Und das tut mir auch oft weh. Ja, und ich merke schon, also ein Anliegen, das ich auch habe, wäre wirklich eine inklusive Kirche, dass mindestens sich in der Kirche alle wirklich willkommen fühlen. Und ja, mit alle meine ich alle. Ja. Ja. Willkommen gesehen. Wie groß ist der Ort, wo die Gemeinde ist, in die du gehst?

34:24 Ungefähr so einwohnermäßig? Es sind keine 1.000, also 850 oder so. Sehr wenig, ja. Und wie ist da, wenn ich fragen darf, so die politische Lage? Wir erleben ja gerade wirklich überall so einen Rechtsruck. Und da muss die Kirche sich ja auch irgendwie verhalten. Habt ihr da auch Schwierigkeiten in der Gegend oder ist das eher ein bisschen entspannter?

34:49 Ich würde schon sagen, also Aargau generell und ländlich sowieso auch ist eher politisch rechts. Ich merke, dass es bei uns in der Kirche nicht so reinspielt oder nicht so relevant ist. Ich glaube, es wird fast etwas Wert darauf gelegt, dass Politik und Kirche auch eine Art getrennt wird. Ah, okay. Ja, und ich merke, ich wäre da eher anders.

35:23 Ich sehe halt schon, dass Kirche relevant sein soll in der Gesellschaft und für mich hat es da halt eher tendenziell linke Anteile auch drin, also genau. Ja, ja. Ja, aber bei uns ist es jetzt nicht so Thema in der Gemeinde selbst. Ja, ich fand das nämlich ganz spannend. Ich habe heute Morgen nochmal gelesen, der Papst Leo, unser neuer amerikanischer Papst, der hat das ganz interessant gesagt.

35:51 Er hat nämlich auch gemeint in einem Statement, naja, die Kirche sollte eigentlich nicht zu politisch sein. Aber die Fragen, die den Kern des Evangeliums betreffen, die müssen wir einfach klarstellen und ansprechen. Und deswegen hat er sich zum Beispiel dann auch eben gegen den Umgang in den USA mit Flüchtlingen und Migranten halt ein klares Statement rausgegeben weil er gesagt hat, für mich ist das keine politische Frage, das ist eine, Evangeliumsfrage und da muss ich mich zu verhalten und das fand ich eigentlich nochmal so einen coolen Kompass, drüber nachzudenken, wenn wir an der Gemeinde sind, wie gehen wir mit diesen politischen Fragen um und welche Fragen betreffen wirklich den Kern des Evangeliums wo wir dann auch

36:29 eine Stellung beziehen müssen, finde ich und wo sind Dinge gut, das ist vielleicht jetzt schwierig, da ganz schwarz-weiß zu sein, lass uns da im Gespräch bleiben und vielleicht nicht Leute verprellen, aber bei manchen Dingen müssen wir glaube ich klar sein, ja. Und da finde ich halt schon cool, also ihr seid ja eigentlich auch noch in der Serie der sozialen Grundsätze.

36:54 Und da finde ich schon, positioniert sich ja die EMK schon auch und das finde ich echt cool, also dass da wirklich auch Statements vorhanden sind, auf die wir uns beziehen können, wo ich manchmal nicht weiss, wie bekannt, dass die sozialen Grundsätze in den eigenen oder in den einzelnen Gemeinden sind und das ist zum Beispiel, du hast mich nach einem Projekt gefragt, Das habe ich mir kürzlich überlegt, wie könnte ich das zum Beispiel auch mehr bei uns in der Gemeinde bekannt machen. Ja, ja.

37:30 Dann empfehle ich dir nochmal die Folge von gerade von vor ein paar Tagen mit Moritz und Ralf Würz anzuhören, weil der Ralf Würz hat einen eigenen Verlag in Deutschland und der hat ein Büchlein oder Heftchen rausgegeben zu sozialen Grundsätzen in die Gemeinde einbringen. Ah, super, ja. Mit Gottesdienst-Ideen, aber auch mit Gesprächsgruppen-Ideen.

37:53 Das habe ich mir gestern auch nochmal angeguckt, werde ich mir jetzt auch bestellen. Muss ich dann zu meinen Eltern nach Deutschland schicken, weil sonst ein bisschen zu weit. Aber das glaube ich ist was. Weil das ist mir auch jetzt bewusst geworden in unserem Podcast, ich will es auch mehr in den Fokus mal rücken, weil es eine tolle Grundlage und dadurch gute Diskussionen entstehen.

38:15 Und für uns ja nochmal relevanter, weil da ist ja auch ein Abschnitt zum Thema Todesstrafe, den es, glaube ich, noch 13 Staaten in den USA immer noch gibt und auch ausgeführt wird. Dann damit einfach mal zu diskutieren und sich damit zu beschäftigen. Ja, unbedingt. Mit der Folge habe ich gestartet, aber ich bin noch nicht so weit. Ja, okay, ja, gut.

38:40 War jetzt hier kein... Nein, ich habe es nicht so überfunden. Gut. Ja, nee, aber lohnt sich auf jeden Fall, genau. Super, dann lass uns so noch eine letzte Frage, wir sind jetzt bei knapp 40 Minuten, top das ist immer eine Frage, die wir gerne stellen und die glaube ich Menschen am meisten was auch gibt am Ende, was gibt dir denn Hoffnung.

39:08 Mir gibt Hoffnung, dass ich Menschen in meinem Umfeld habe oder auch Menschen in meinem Umfeld suchen kann, die mit mir vorwärts gehen in meinen Themen auch. Oder die mit mir mitleiden und mithoffen, dass sich die Welt irgendwie noch wieder verändert, verbessert. Die mithelfen, auch Dinge laut auszusprechen, was mir oft sehr schwerfällt.

39:42 Stellung zu beziehen selbst, das merke ich, das ist etwas, das ich noch mehr lernen möchte. Und dass es da Menschen gibt, die mich darin auch unterstützen. Ja, das verstehe ich total. Schritt für Schritt, vielleicht doch, es gibt doch auch das Lied, viele kleine Leute an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun.

40:07 Kannst du das mal singen? Ich kann mich gerade nicht daran erinnern. Nein, du kriegst mich nicht damit. Ah, okay, mal versuchen wir. Ja, ich weiß nicht mal, wie das Lied dann weitergeht, aber es geht darum, die Welt zu verändern, mit kleinen Schritten, ja. Genau. Also das ist, finde ich super, dass du das sagst. Ich habe jetzt auch nochmal gedacht so, was bringen eigentlich Proteste zum Beispiel?

40:37 Wir haben jetzt am Samstag wieder einen No-Kings-Protest hier in Spokane. Und dann habe ich auch darüber nachgedacht, es geht auch nicht so wirklich darum, was verändert der Protest wirklich in der Politik, das macht da wahrscheinlich nichts, aber diese Solidarität zusammen zu sehen, da sind viele mit mir, die so genauso denken oder die da ähnliche Problematiken sehen, die Dinge aussprechen, die ich vielleicht nicht so aussprechen kann, das gibt einem Hoffnung und Kraft, dann weiterzumachen und nicht in so einem ach, es ist alles, ich bin da allein mit den Gedanken, es ist alles schwierig und keine Ahnung, was man da machen soll in dieser Ohnmacht, ich glaube, da brauchen wir eben diese Gemeinschaft, ja, da gemeinsam unterwegs zu kraft.

41:18 Ja super, vielen, vielen Dank Michelle, dass du dir Zeit genommen hast, sich mit mir zu unterhalten und deine Story zu teilen und ich hoffe, es hat auch allen Zuhörenden gefallen. Wenn ihr das Gefühl habt, da war was dabei, dass jemand hören sollte, den ihr kennt, teilt die Folge gerne. Wenn ihr das Gefühl habt, es war einfach eine gute Folge, teilt sie trotzdem.

41:41 Das ist immer gut. Wir freuen uns auch über Kommentare Und wie kann man dich denn erreichen, Michelle, wenn man eine Frage noch hat oder einfach sagen will, du bist nicht allein, ich fand es cool, deine Folge, wie kann man dich da kontaktieren? Ja, ich bin auf Instagram mit Michelle Bachmann, glaube ich.

42:01 Wie schreibt man das? Dann mache ich das in unsere Shownotes. M-I-C-H-E-L-E, Underline Bachmann. Ah, dann Underline, mit zwei N, ne? Bachmann. Ja, genau. Super, machen wir in die Shownotes rein, dann können sie dir folgen und dann noch dir Fragen stellen oder Ermutigungen schicken. So machen wir es. Ja, genau.

42:24 Auf deinen Weg ins Pastorenamt vielleicht. Mal schauen. Das Pastorinnenamt. Pastorinnen, sorry, ja. Das ist manchmal echt eine Challenge für mich, weil hier im Englischen ist es ja nicht gegendert. Das ist auch ein Pastor. Da muss ich mich immer wieder daran erinnern, dass das gegendert wird im Deutschen.

42:44 Manchmal denke ich dran, manchmal nicht. In mir lebt auch eine kleine Scheministin. Einwand frei. Einwandfrei. Also ihr Lieben, danke fürs Zuhören. Michael, dir nochmal ganz, ganz lieben Dank, dass du bei uns warst und jetzt Teil des Holy Clubs bist. Und dann ihr Lieben, bis nächsten Montag und wir freuen uns, wenn wir wieder zusammen sind für eine Runde Holy Club.