Enttarnt: Russlands Plan für den Weltuntergang

0:01 Projekt «Eins, drei, drei fünf». Details über Russlands streng geheimes Atomaris-Projekt gelangen jetzt in die Öffentlichkeit. Wir sprechen heute über das Kronio-Wheel der atomanerussischen Abschreckung – wie funktioniert das System der toten Hand und warum rüfftet es Putin jetzt so massiv auf? Ich bin Daniel Retschitz-Eckard, das System des Tages, der Nachrichtenportgrist des Standbarts Und wenn ihr Thema des Tages einmal live erleben möchtet, dann habt ihr am siebten November die nächste Gelegenheit dazu.

0:27 Da sprechen Scholdt und ich im Radiokulturhaus über Trumps Endgame seine letzten zwei Jahre als Präsident nach den Midterms. Zu Gast sind die US-Experten Sandra Navidi und Reinhard Heinisch. Tickets gibt's in den Show Notes! Wenn ihr mit dabei seid, könnt ihr exklusiv Fragen stellen – wir freuen uns natürlich auch über ein Meet & Greet.

0:47 Fabian Sommerwiller aus dem Außenpolitikressort Standard heute hier im Podcast. Herzlich willkommen! Hallo, danke für die Einladung. Fabien wir sprechen heute über ein Geheimprojekt des Kremels. es heißt Objekt-Eins-Dreitrei-Fünf und es soll sich irgendwo im Urallgebiet befinden. was hat's damit auf sich?

1:02 Genau, wir befinden uns da in der russischen Oblast Sverdlosk also Unweit des kleinen Dörfchens Kittli und da gibt es einen Eintausend Fünfundneinzehn Meter hohen Berg und der Berg heißt Kosvinski Kamen Und da befinden wir uns jetzt mit diesem Objekt, wie du richtig gesagt hast. Wir sind da wirklich im Nirgendwo in Zentral Russland, da kommt immer wieder mal eine Siedlung daher und dieser Berg wurde von der sowjetischen Armee damals präzise ausgesucht weil er bestimmte geologische Features hat Und zwar war der für Radiowellen recht durchlässig und es war wichtig, damit man auch sollte man sich eben im Inneren dieses Berges befinden.

1:45 Und da ist diese Kommandozentrale von der wir sprechen, war es wichtig dass man damit auch mit der Außenwelt quasi kommunizieren kann sollten alle Kabel etc. nicht mehr funktionieren den herkömmlichen Weg der Telekommunikation nicht mehr funktioniert. Es ging einfach darum ein Ort Kommando-Zentrum zu schaffen, dass für den Fall eines nuklearen Angriffs gegen Russland immer noch funktioniert.

2:12 Und eben am Fuße dieses Berges da ist eine Militärgarnison stationiert nämlich die Spezialeinheit two-zero-null drei von den russischen strategischen Raketentruppen um präzise zu sein und die beschützen dort eigentlich einen Eingang das ein großes grünes Dor geht rein passen auch Lkws rein oder reinfahren können.

2:35 Und dieser Eingang ist quasi der Beginn des Tunnelsystems, besteht vermutlich aus bis zu vierundzwanzig Dundeln die mehrere Kilometer...die Schätzungen gehen aus der erste Hauptdunnel so zweieinhalb Kilometer in den Berg hineinragt. das beschützen sie und tief im Inneren dieses Berges befindet sich eben diese eine von mehreren nicht die einzige aber einer von mehrern russischen Kommandozentralen die dazu da sind, Nuklearwaffen abzuschießen.

3:04 Und da drinnen sitzt auch das System Perimeter und das kennen viele vielleicht besser unter dem Namen Tote Hans. Gut also dieses Konzept der Toten Hans? Das ist zumindest ein Begriff den wir kennen. aber wie funktioniert das System genau? Wir müssen noch mal zurück in die Zeit des Kalten Krieges. Damals haben die Briten vor allem auch die US-Amerikaner Atomwaffen die von U-Boten ausgezündet worden sind, so präzise machen können damit die wirklich die Fähigkeit hatten die russische Führungsriege auszuschalten.

3:39 ist das sogenannte Enthauptungsschlag. Früher hat man gewusst okay man kann mit den Raketen-Silos recht genau zielen mit dem auf Atom-U-Boden stationierten Atomwaffen noch nicht zu sehr aber dann sind immer diese Raketen besser geworden und diese sind eben deshalb besonders gefährlich weil U-Boten besonders nah an die gewisse Russlands herankommen kann.

4:01 Und dann war es auf einmal so, dass man wusste, okay, früherer Reaktionszeiten waren irgendwo bei zwanzig bis dreißig Minuten. Man hat gewusst, sollten die Amerikaner jetzt quasi ihre Atomwaffen Richtung Russland schicken? Dann hatten wir zwanzi bis dreizehn Minuten Zeit aber durch diese U-Boote waren sie unmittelbar näher.

4:19 und dann hatten wir auf einmal nur mehr drei vier Minuten vielleicht bis Moskau. Und das ist eben die Gefahr, dass dieses Enthauptungsschlag ist. Darauf wollten die Russen dann reagieren und da ist eben dieses Konzept der Totenhand entstanden. Das klingt ja einigermaßen markabel und es sollte einfach wirklich bedeuten, sollte Russland oder der Kopf Russlands die Führungsriege, sollte dieser Kopf abgeschlagen werden gibt es weiterhin eine Totehand sozusagen, die weiterhin garantiert die USA mit Russland sozusagen untergeht.

4:58 Und wenn man sich jetzt vielleicht direkt da hineinversetzt, okay was genau ist dieses System? Es ist nicht wie man vielleicht meinen könnte dass in diesem Bergemoral da die Raketen zielos stehen und die drücken drauf dann fliegen die los. Nein eigentlich ist es so gedacht das ein Kommando gegeben wird.

5:18 Das bedeutet, es starten Raketen los. Aber diese Raketen haben nicht das Ziel. Es sind keine Atomaren-Raketen, keine Nuklearwaffen. Diese Raketen schwirren mal quasi für zwanzig bis fünfzig Minuten über russischem Territorium herum und die sind aber mit Technologie ausgestattet, die dann wiederum die Signale an die überbleibenden Silos oder Bomber... oder auch U-Boote geben können, die dann den Befehl ausgeben.

5:46 Okay und jetzt bittest du wirklich die Atomaufnahme ein. also eigentlich ist es sozusagen ein Backup das sich die Russen geben um mehr Zeit zu gewinnen dass man auf längere Zeit reagieren kann, dass man dann garantiert sollte alles was am Boden funktioniert Telekommunikation, die normalen Wege um eine Atomwaffe zu launchen.

6:06 Wenn sie nicht mehr funktionieren dann wollten Sie eine Versicherung haben das weiterhin in der Luft diese Raketen sind, die dann auslösen können dass die Atomwerfen wirklich losstarten? Also spielen wir vielleicht noch einmal durch wenn es diesen sogenannten Empfautmusschlag geben sollte. also quasi die Führungsriege und viele andere wichtige Personen sind ausgeschaltet den Staaten von diesem Berg mehr oder weniger Kommunikationsraketten könnte man's vielleicht nennen in Verbindung stehen mit verbliebenen U-Boten, verbliebene Kommande oder Stützpunkten damit die dann tatsächlich ihre interkontinentale Raketen starten können.

6:37 Das ist die bestmögliche Zusammenfassung. sind Kommunikationsraketen könnte man so nennen ja? Aber das ist auch ein altes Konzept was wir kennen und es ist das klassische Konzept Drache wenn ihr uns ausschaltet dann haben wir einen Backup wie euch ausschalten können. Ja genau das ist wichtig zu wissen.

6:51 dieses Perimeter System das ist ein Zweitschlagssystem also nicht dazu gedacht jetzt einen Feind werden auch immer anzugreifen, sondern ist so gedacht quasi dann zu reagieren sollte Russland wirklich automat angegriffen werden. Es ist ein Zweitschlagssystem es ist ein Rachersystem aber in diesem Sinne eben auch ein System das dem Gegner zeigt Wage ist nicht uns anzuggreifen weil wir sind jederzeit in der Lage euch auch anzug greifen.

7:18 und die große Frage die sich da stellt eben ist inwieweit Ist das Ganze automatisiert oder inwieweit ist da noch ein Human in the Loop, so der berühmte Mensch, der immer noch die Entscheidung trifft? Und auch da müssen wir nochmal diesen Schritt zurückgehen. Weil es hat die Überlegungen gegeben – das sagt der russische Nukleowaffenwissenschaftler Pavel Bodwig -, es hat diese Überlegung gegeben dieses System zu automatisieren, sprich sobald erster Warnhinweise existieren, dass Russland angegriffen werden könnte.

7:54 Starten mal diese sogenannten Kommunikationsraketen und wenn niemand von den Menschen am Boden quasi sagt hey das war jetzt ein Fehlalarm Abbruch sozusagen dann zünden die sie dieser Atomwaffen. und das war eben sehr gefährlich weil man könnte ja sagen okay für die Gefahr dass da irgendwas falsch läuft ist weiter als höher, wenn man mal eine Automatisierung in Gang gesetzt wurde die dann wieder von Menschen gestoppt werden musste.

8:20 Das war schon eine recht hohe Eskalationsstufe, die man da im Kalten Krieg angedacht hat. davon ist man aber auch von russischer Seite sagt dieser russische Nukleauer von Wissenschaftler der aber in der Schweiz forscht für die UNO also recht unabhängig ist und sie sind nicht irgendwo in Russland sitzt aus irgendwelcher Propaganda verbreitet.

8:41 Der hat gesagt, dieses System wurde so nicht in Kraft gesetzt damals in der Sowjetunion. Wir sprechen jetzt von damals also von den Achtzigerjahren von den Zeiten des Kalten Krieges. Jetzt haben wir das Jahr zwölfundsechs und sehnzig. gibt es diese Automatisierung? Ist das jetzt KI-gestützt? Also wir wissen es nicht.

8:57 abschließend kann man sagen. Man weiß nicht genau was da unten passiert. Es ist immer noch ein streng geschütztes Objekt. Es gibt jetzt diese neuen Recherchen, über die wir dann später noch sprechen. Aber was genau wirklich passiert? Das können wir so nicht definitiv sagen. aber es würde mich sehr sehr sehr überraschen wenn es hier automatisiert oder wenn alles vollautomatisiert ablaufen würde und man sich nur mehr auf KI-Systeme verlassen würde.

9:24 ich kann mir schon vorstellen dass einige der frühwaren Systeme mittlerweile sehr viel automatisierter arbeiten vielleicht auch Teils auf KI gestütztes Systeme. Das müssen wir uns nicht andachten, das vermehrt zu integrieren. Aber dass hier absolut alles automatisiert abläuft – das ist es nicht! Was diese Kommandozentrale ausmacht und es gibt eben mehrere dieser Kommando-Zentralen, sollte wirklich Moskau, St.

9:52 Petersburg, soll ich mal jetzt großteils vernichtet worden sein in einem nuklearen Erzschlag? vermutlich der USA, das ist immer dieser große Gegner, der hier quasi projiziert wird. Dann hätten auch Leute und da sind immer noch Personen im Spiel, davon gehen wir einfach momentan aus, dann hätten auch immer noch diese Personen dort in diesem Objekt eins drei fünf die Parameter bedienen etc., die hätten dann zumindest Erlauben ist die Fähigkeit, die Möglichkeit diese Nuklearwaffen abzusetzen.

10:25 Sozusagen stellvertretend für den vernichtenden oder den ausgeschalteten Präsidenten den Oberbefehlsauber des russischen Militärs etc. Aber was wirklich neu ist ja das Ganze bislang? Wir kommen dann gleich zu den Neuigkeiten ja noch nicht. oder in dieser sogenannte MAD-Strategie also quasi die Versicherung, die garantierte gegenseitige Vernichtung.

10:44 wenn der eine angreift dann kann ich dich quasi auch zu hundert Prozent vernichten. eben dass gibt es ja schon seit dem kalten Krieg. Was ist da jetzt quasi das Bahnbrechende, was wir noch nicht kennen? Genau. Diese Mad-Logik, diese Mutual Assured Destruction also die gegenseitige zugesicherte Zerstörung wie es heißt, die gibt es seit dem Kalten Krieg.

11:03 und wenn man einer Realismustheorie in internationalen Beziehungen anhängt dann muss man ja auch sagen, dass hat funktioniert weil es ist seit nünzefünfundvierzig keine Nuklearwaffe mehr in einer geringischen Auseinandersetzung eingesetzt worden diese Hart nicht funktioniert, was das Neue ist und wie gesagt der kalte Krieg ging zu Ende ohne dass irgendwelche Nuklearwaffen eingesetzt wurden gegenseitig.

11:29 Und dann weiß man nicht so genau was im Objekt eins drei drei fünf vor sich gegangen ist. es gibt in den Recherchen die die das Recherche-Kollektiv quasi aufgestellt hat, gibt es so ... Die Vermutung ist, wurde ein bisschen eingemuttet und alles mal auf Hold gestellt. Weil es kein Geld dafür gab etc.

11:52 Und dass jetzt wiederum reaktiviert wurde, dann gibt es wiederum Forscher, die sagen auch zum Beispiel Pavel Bodwig, der sagt, hey dieses System war nie wirklich ganz weg! Also die Russen haben das immer irgendwie da gehabt. Das war nicht zu prominent. was es jetzt aber Und sie haben immer von einer Reaktivierung gesprochen, was vielleicht das falsche Wording ist.

12:14 Was dieses Objekt die letzten Jahre überhaupt bekommen hat, ist definitiv ein Upgrade und einen Ausbau und nochmal eine große umfassende Verstärkung. Du schreibst in einem Kommentar, dass man sich beispielsweise gegen bunkerbrechende Bomben der US-Amerikaner geschützt hätte. So was macht man ja nicht zum Spaß.

12:44 vor allem das macht man wahrscheinlich auch nicht wenn die Beziehungen gerade wahnsinnig gut sind. ist man nervös? Ja und das sagen einiger der führenden Nuklearwissenschaftler die auch im Zuge der Recherchen kontaktiert worden sind und da am Kommentar gebeten wurden in die Zeit des Kalten Krieges zurückversetzt fühlen und auch, dass die sowjetische Paranoia zugenommen hat wieder unter Putin und vor allem in den letzten Jahren.

13:14 Also es ist definitiv kein gutes Zeichen für die Welt wenn da – und es gibt Schätzungen, dass rund eine Milliarde da über Jahre investiert wurde, dass man sich vor den USA besonders schützen möchte. Das ist definitiv richtig, dass es schlecht steht um die internationalen Beziehungen und ich glaube das ist kein Geheimnis.

13:44 aber was wir eben sehen ist diese Rückkehr in einer Zeit wo die Sowjetunion wirklich gesagt hat okay zu bereit, das Spiel bis zum Ende durchzudenken. All out war, nuclear war und wir wollen trotzdem quasi wenn wir schon nicht überleben als die Sowjetien oder Russland dann wollen wir zumindest auch unsere Gegner mit ihnen tot runterreißen.

14:07 da sind wir ein bisschen zurück in dieser Zeit. Die Frage ist immer wie viel oder braucht es das vielleicht sogar? in dieser Logik der nuklearen Abschreckung, dass man sagt okay wir sind bereit alles zu tun und das ist vielleicht sogar könnte man wieder in der Realismus Theorie argumentieren. Dass es dann sogar einen altberuhigenden Faktor hat klingt absurd Ist nicht ganz nachvollziehbar, warum man so denkt.

14:43 Aber wenn man in dieser Theorie so verhaftet ist dann könnte es durchaus so argumentiert werden. Weil sie uns ja auch dazu führt ob diese Recherchen quasi jetzt den Kremelergern das sie bekannt geworden sind oder ob man vielleicht sogar gezielt diese Kommunikation nach außen gesucht hat in irgendeiner Form.

14:59 weil wenn man quasi eine Maschine hat und wenn man da mehr Logik folgt dann will man ja auch dass der Gegner es weiß Genau. Davon lebt diese Logik, davon lebt eine kläre Abschreckung und die Forscher haben das schon selbst auch so ein bisschen ins Spiel gebracht. Die Investigativjournalisten, warum hatten wir Zugang zu diesen Dokumenten?

15:24 Also vielleicht erklären wir kurz wie die drauf gekommen sind was da passiert... Es gab so erste Gerüchte, dass die Russen da wieder vermehrt Geld reinstecken. Es wurde auf Satelliten bildern und wurden Bewegungen an diesem Punkt, der ja bekannt war, das es ihnen gibt, bewegungen festgestellt wurden, dass zum Beispiel neue Gebäude errichtet werden und dass da vermehrte Lkw etc.

15:48 reinfahren. Und eigentlich das Erste, was die Journalisten dann gemacht haben war, sagen wir mal ein Screening von Social Media. Es ist immer wieder erstaunlich bei egal welcher hohen Geheimhaltungsstufen es gibt. Leute machen immer wieder Fehler und posten nicht. Sie posten Bilder und glauben da nicht viel Preis zu geben.

16:11 Selfies mit einem Turmsprengkopf oder? So nicht direkt aber zum Beispiel Selfie vor einer Scheune mitten in Russland sieht man, ein Bild allein sagt ja gar nichts aus. Aber wenn man es laufend über Jahre hinweg analysiert das mit Satellitenbildern vergleicht dann kommt man irgendwann drauf okay die sind offensichtlich Leute die sich da aufhalten.

16:31 sprich sie haben mal auf groß angelegt geschaut was passiert da und was werden also für Bilder gepostet? Das bringt uns wieder zur Frage zurück wie hoch war die Geheimhaltungsstufe? weil sonst hätten die russischen Geheimdienste eventuell das früher gepflegt dass er bitter passt. keinerlei Sachen dürfen da irgendwo gepostet werden.

16:53 Und dann haben, was wir auch gemacht haben sind Beschaffungsverträge zu analysieren. also das russische Militär hat Stahl, Beton etc. eingekauft und dann haben sie geschaut okay wohin wandert es? In diesen Bunker, du hast vorher die US-Bunkerbrechenden Raketen angesprochen. Es ist über die vergangenen Jahre in diesem in diesem Bunker, sechshundert Kilometer Elektro-Kabel verlegt worden.

17:23 Vierzehntausend Lampen aber auch zweiundzwanzigtausende Tonnen Betonstahl und sechsundfünfzigtausenden Tonnen Zement. die sind so grobe Berechnungen Schätzungen Aber es reicht... Ist was großes? Es ist was Großes! So viel Stahl um drei Eifeltürme zu bauen und es ist soviel Beton um ein vierzigstückiges Hochhaus zu bauen.

17:45 Jetzt hat da drin vermutlich kein vierzigstückiges Hochhausplatz, aber die Wände werden dann natürlich dementsprechend dicker gebaut und er wird sehr viel mehr Beton reingesteckt. Und ich glaube das ist eben die große Lehre... Es hat schon früher begonnen also es hat nicht den Auslöser gebraucht dass die USA im Iran ihre punkterbrechenden Waffen eingesetzt haben um wie die USA behaupten nur klar auf dem Programm obliterated, also vollständig ausgelöscht zu haben.

18:15 Vermutlich ist das nicht so geschehen aber die sind sehr, sehr effektiv und dahingehend wollten sie sich einfach schützen. Und das war der zweite Punkt. Also der erste waren die Satellitenbilder. Der zweite Punkt waren diese Beschaffungsverträge, die es sich angeschaut haben. uns dritte war Es spricht auch wieder ein bisschen für die Theorie.

18:36 Vielleicht wollten die Russen ja doch dass wir wieder wissen was da passiert also wie er der Westen gemeint war das im Veteranen-Zeitschrift da recht offen über den Ausbau oder die Aktualisierung sozusagen, über das Update dieses Objekts I, III und V gesprochen oder geschrieben wurde. Die haben mehrere dieser veteranen Zeitschriften analysiert, haben da Hinweise darauf gefunden.

19:04 Jetzt kann es einfach sein dass sie unvorsichtig waren. Das ist möglich, Menschen machen Fehler und vielleicht haben die Russischen Geheimnisse nicht alles unbedingt unter Kontrolle. Aber es wäre schon auch durchaus denkbar dass Putin den Westen wissen lassen wollte das man da jetzt wieder Kapazitäten und Geld reinsteckt um wieder zu sagen hey wir sind bereit macht's nichts Dummes.

19:28 und es heißt ja auch besonders in der Zeit um zwanzig dreiundzwanzig herum Heißt, es wurde wieder auf Scharf gestellt sozusagen dieses ganze System. Man weiß nicht was jemals auf. Aber es wurde zumindest wieder in erhöhte Combat Readiness gestellt nach einem umfassenden Software Update wie auch die Russen genannt haben.

19:52 also das hat schon auch. das ist dieser Zeit wo die Ukraine recht große Rückeroberungen im Krieg in der Ukraine, wo sich ein Angriffskrieg gemacht hat und der natürlich auch mit großer US-Unterstützung erfolgte. Und wo wir heute wissen – das war wahrscheinlich die Phase in den letzten Baujahrzehnten, wo ein Einsatz einer taktischen, sprich einer kleineren Nukleauer für seitens Russland an der Front am wahrscheinlichsten war, Szenario angedacht wurde, weil die Russen derart schlimmer Rückschläge an der Front erlitten haben.

20:28 Dass sie gesagt haben okay vielleicht gehen wir sogar diesen Eskalationsschritt und dann war das eben in einer Phase eine kleine taktische Atomwaffe ist nicht stärker als die größten herkömmlichen Raketen der USA. Aber es ist schon einfach eine andere Eskalation Stufe, weil man eben das Wort Atomwaffe hört.

20:50 Und deswegen passt das Ganze ein bisschen in dieses atomare Schreckgespenst, dass die Russen uns sicher aufziehen wollten, passt das da ganz gut hinein.". Und die Drohung hat ja auch funktioniert jetzt? Die USA haben ja die Ukraine mehr oder weniger zurückgepfiffen in dieser Phase. Wobei man vielleicht nicht sagen würde, dass es nur aufgrund der russischen Atomdrohungen war.

21:12 also ich glaube das entscheidendste Punkt ist sicher der Wechsel im weißen Haus von einer demokratischen Regierung Joe Biden hin zur republikanischen von Donald Trump. aber ja eine klare Abschreibung funktioniert bisher. Wann immer Menschen für die Abschaffung von Atomwaffen argumentieren, bringen die Befürworter der Abschreckungslogik, dass es einfach bisher funktioniert hat.

21:37 Das ist ein recht gutes Argument! Ich würde genau gerne über diesen Punkt kurz analytisch sprechen. Du hast vorhin schon angesprochen am Ende des Kalten Krieges hat sich die Situation zwischen den zwei Blöcken entspannt. aber war diese Mätsstrategie tatsächlich jemals wirklich aus dem Spiel, oder sind wir hier jetzt eigentlich nur eine Fortsetzung?

21:56 Denn die mögliche gegenseitige Vernichtung hätte es in den Jahren des Jahrhunderts. Es hat keinen Anlass gegeben. Aber theoretisch wäre sie damals auch möglich gewesen und dann hat's halt einfach nicht so stark kommuniziert wie jetzt.". Das ist absolut richtig! Die Mad-Logik ist eigentlich...es gab ja die großen Abrüstungsschritte im Zeit des Kalten Krieges aber wir haben uns niemals mehr seit glaube ich denn Fünfzigern bereits in einer Zeit befunden, wo wir uns nicht in einer Overkill-Capacity heißt es von Seiten Russlands und den USA befunden haben.

22:30 Sprich sie haben jederzeit so viele nukleare Sprengköpfe gehabt um die Welt sozusagen mehrmals in Schutz und Asche zu legen. Das ist diese Overkill Capacity. Die liegt irgendwo bei einigen Tausend Gefächtsköpfen die sagen die reichen eigentlich aus nukleare Abschreckung zu betreiben. Du brauchst nicht mehr, nur haben sich die USA und die Sowjetten noch über die Jahre so hoch geschaukelt dass sie einfach immer quasi Bari halten wollten einander.

22:56 aber ob du dann zwanzig tausend nuklaarspring köpfe oder vierzigtausende nuklasprings ist auch schon wurscht. also da haben wir uns genau. es hat dann diese diese diese Entspannungsphasen gegeben. momentan ist sicher wieder eine Phase wo wir uns wo alle aufrüsten, wo alle ihre Nuklearwaffen asenale modernisieren.

23:16 Das machen die USA, das macht China, aber auch Großbritannien und Frankreich. Und wir sind ja in einer Phase, bei der sich immer mehr Staaten-Nuklearwerfen zulegen wollen und offen darüber sprechen. Und das ist die große Frage des Tabu-Bruchs an einer weiteren Polyforation als eine weitere Weiterverbreitung von Nuklearwaffen, die wir momentan sicher in einer sehr gefährlichen Phase sind.".

23:41 Ist die Welt sicherer geworden dadurch oder weniger sicher? Wenn du sagst, die Meta-Logik funktioniert sollte eine offensivere Kommunikation und mehr Waffen der eigentlich mehr Sicherheit bedeuten. Ich weiß es ist ein wahnsinnig provokante Frage! Es gibt Anhänger dieser Theorie, die das absolut so behaupten.

23:58 sie sagen auch quasi. man könnte ja auch das Argument bringen Nordkorea wurde Egal wie sehr sie mit Droheskabaden die letzten Jahre operiert haben, nie angegriffen. Weil sie durch Atomwaffen sich selbst schützen können und immer drohen sollte die uns angreifen werden, wenn wir damit nur Klarwaffen reagieren.

24:21 Die Drohungen sind offenbar recht glaubhaft weil die USA haben nie versucht das Regime in Nordkorea direkt zu stürzen. Es ist immer die Frage Da österreichisch sehr ein großer Verfechter von nuklearer Abrüstung und auch einer der Mitinitiatorn des Nuklearwaffenverbotsvertrages, die Gefahr von Unfällen und Zündungen von Fehleinschätzungen ist einfach wahnsinnig hoch.

24:48 Und wir operieren da eben mit nuklear-Waffensystemen, wie gesagt eine mehrfache Overkill Capacity haben. Wir haben jetzt zuletzt gehört künstliche Intelligenz in neuesten Entwicklungen dieser Vorfall. Du kannst dir sich an das Wort erinnern, wo das System sich in dieses andere System eingeheckt hat, weil sie sich aus ihrer Blase heraus hat sich zusammengeschlossen mit anderen Systemen und hat dann Hugging Face Incident war.

25:22 Wo die ganzen KI-Bosse die Tech Bros. gesagt haben jetzt müssen wir mal irgendwie einen Schritt zurückfahren, weil wir wissen nicht genau was die Karisysteme zu machen. und da sehe ich eben die ganz große Gefahr. Wir wissen noch nicht was die vorhaben und wenn sie wirklich gut anfangen hacken zu können sich einhacken können.

25:43 Wenn die eventuell Karissysteme vortäuschen können dass hier ein nuklearer Angriff stattfinden könnte wenn zu sagen hey wir haben gerade seismische Erschütterungen verspürt oder Sehen nukleare Partikel auf einmal herumschwören. Unsere Detektoren erkennen das, seid bereit zurückzuschießen. Es ist wirklich jetzt dummste, schlimmste Vorstellung wohin es gehen könnte.

26:06 aber es kann in diese Richtung gehen und deshalb ist auch jede Automatisierung schwierig. Aber es ist eben auch schwierig dass wir uns vielleicht vermehrt auf KI-Systeme in unserer täglichen Arbeit verlassen. und wenn sich dann Leute die den Nuklearwaffen bedienen auf KI Systeme verlassen, die sind vielleicht eventuell so ich mal gehackt wurden.

26:26 Dann sehen wir da einer sehr dystopischen Zeit entgegen und es hat ja auch berühmte Vorfälle gegeben, weil es läuft. betroff in den in den Achtzigern zum Beispiel wo es immer heißt das ist der Mann der quasi die Welt vor dem Atomkrieg bewahrt hat, weil er eben gesagt hat dass muss ein Fehler sein diese fünf Einkommenden, dass man das Computersystem anzeigt US-Atomwaffen auf Russland zufliegen, das kann nicht stimmen.

26:54 Da war dieser Jumann in der Loop... Man muss diese ganze Geschichte ein wenig relativieren. Er hat nicht alleine wahrscheinlich diesen Atomkrieg verhindert weil da werden erstens mal noch drei Stufen über ihm gewesen die dann auch noch, also dreimal Personen, die auch noch sagen hätten müssen er war ja nur quasi nur für die Radersysteme zuständig.

27:13 Ich habe gesagt hey, da kommen fünf Atomwafen rein recht unblausiebel. Worum sollten die USA mit fünf Atomwaffen angreifen, wenn dann schießen sie ein paar hundert los? Ein paar tausend los vielleicht? Das macht überhaupt keinen Sinn. Außerdem passt es irgendwie das Ganze nicht zusammen. Es war mutig und richtig und eine wahnsinnige gute Entscheidung dass er das so gemacht hat.

27:35 aber es war vielleicht nicht dieser, der ist einer Person die uns vor dem Weltuntergang gerettet hat. trotzdem Menschen machen Fehler, Maschinen können Fehler machen und deshalb ist jeder Atomwaffe die existiert sicher eine Gefahr für die Menschheit. Weil es ist einem eine Waffe erfunden, die die Möglichkeit hat uns auszulöschen nicht nur durch den Erstschlag sondern weil angenommen wenn wirklich zu einem All-out War kommt gibt es so viel Rauchbildung dass es einen nuclearen Winter gibt damit da kommt keine Sondeneinstrahlung über mehrere Monate oder Jahre mehr auf die Erde runter und wir verhungern einfach alle.

28:10 Großartig natürlich nicht, aber sehr trocken vorgetragen. Ich glaube bei Stanislav Petrov war es ja, wenn Sonnenreflektionen die irgendwie auf diese Computersysteme falsch geordnet worden sind und deswegen hat das System allein beschlagen. er hat eben wie gesagt zumindest ein Teil davon verhindert. Darf ich noch einen Punkt anfügen worum es auch?

28:32 Es hatte eben nicht nur die mehreren Sicherheitsstationen über ihm noch gegeben sozusagen was auch wichtig zu wissen ist. Sovjetanon hatte zu dieser Zeit eine Doktrin, die besagt hat. Wir schießen erst zurück wenn tatsächlich ein nuklearer Einschlag auf russischem Territorium zu vernehmen war. Sprich auch wenn sie jetzt abgewartet hätten, hätten wir vermutlich ... Wenn Sie der Doktrin gefolgt hätten... Die Oberbefehlzhaber gesagt, wir schießen nicht zurück sobald es ausschaut.

29:03 das würden wir angegriffen. Solche Doktrinen haben übrigens die USA, die sind bereit zurückzuschießen, bevor Atomwaffen detoniert sind auf US-Bohnen. Aber so eine Doktrin hatte die Sowjetunnerin zu dieser Zeit nicht und hat eigentlich auch Russland heute nichts. Hat immer die Überlegung gegeben seitens Russland sollten wir eventuell auch schon früher bereit sein zurückzuschiessen aber sie haben das nie gemacht weil sie eben das System der toten Hand noch hatten und gewusst haben auch wenn wir ausgelöscht werden sollten können wir nachher noch zurück schiessen.

29:37 Vielleicht könnte man auch argumentieren, dass das ganze, dieses brutale, brutal klingende System der Toten Hand vielleicht sogar eine beruhigende Wirkung auf die Führer in der Sowjetunion Russland hatte. Weil sie nicht unter diesem enormen Stress gestanden sind im Zweifel sofort reagieren zu müssen Sondern weil sie immer gewusst haben Im Worst worst worst case Haben wir immer noch das System der toten hand und diese wird für uns Rache üben.

30:04 Und man sieht auch grundsätzlich keinen Unterschied macht. Oder wenn die Atomraketen auf mich zufliegen, ob ich dann zurück schießt, sobald sie eingeschlagen sind oder während sie noch fliegen? Ich kann es eh nicht aufhalten! Das ist richtig. Ich würde mich interessieren, weil du gesagt hast dass das die Strategie der Amerikaner her eben die andere ist... Man schießts zurück, so bald man diesen Angriff wahrnimmt und ...

30:21 Man kann zurück schießen. Es muss ein Mensch, es muss einen Oberbefehlshaber entscheiden, dass man zurück schiessen. bereits aber Sie haben Rein juristisch sozusagen haben sie, ist alles möglich das so zu machen. Gut also man kann zurück schießen aber haben die Amerikaner ein ähnliches System wie eben dieses Objekt-Eins-III-V irgendwo in den USA?

30:42 Da ist auch einiges an Geheimhaltung natürlich was man nicht genau weiß, was alles möglich ist, was auf jeden Fall klar ist. Die USA haben so viele Nuklearwaffen. auf U-Boten zu schalten gelten zumindest nicht alle gleichzeitig nie im Leben. Sie haben permanent auch Atomwaffen die in Bomben transportiert werden und sozusagen einsatzbereit sind, die dauernden Luft sind, dass man gleichzeitig alle Kommando-Fähigkeiten ausschaltet ist hier auch nicht möglich.

31:20 also so eigentlich an beide großen Nukleawaffenstaaten. diese Fähigkeiten dass man alles ausschaltet, ist sozusagen nicht gegeben. Aber es war immer diese Sorge bei den Sowjets weil sie eben auch diese bewusst vielleicht diese Geheimhalter reibetrieben haben. Was ist die Sorge vor dieser Automatisierung?

31:41 Ob's sie tatsächlich gibt ja oder nein weiß man nicht was bei den USA zumindest ganz klar geregelt ist. Es muss der Human in the Loop sein. also das darf nicht. ein System automatisiert irgendwie was selbst entscheiden. Vermutlich ist es auf beiden Seiten noch so, wir müssen hoffen dass es so bleibt.

32:00 Ja dann hoffen wir mal und drücken uns selbst allen die Daumen. Fabian vielen Dank für deine Zeit! Und diese durchaus düsteren aber wahnsinnig spannenden Schilderungen. Sehr gerne, danke!