Putins unheimliche Macht über Trump | Michael Thumann

0:00 Die Kehrtwende im Ukraine-Krieg des US-Präsidenten sorgt in Moskau logischerweise für viel Jubel. Putin scheint es wirklich geschafft zu haben, er hat Trump endgültig um den Finger gewickelt! Aber wie? Wie ist das dem russischen Machthaber gelungen und warum können die Europäer das nicht mehr?! Und welche Gefahren gehen von dieser neuen giftigen Allianz aus?

0:21 Darüber sprechen wir heute – ich bin Daniel Retschitz Egger, das Systeme des Tages der Nachrichten Podcast der Standard Und zu diesem Thema bin ich jetzt verbunden und zwar mit dem Russland-Korrespondenten derzeit diesmal in Berlin, Michael Thoman. Herzlich willkommen zurück! Vielen Dank schön wieder dabei zu sein.

0:41 Herr Thoman. haben wir es in Moskau derzeit mit einem Meisterstrategien zu tun, der eigentlich jeden US-Präsident täuschen könnte oder einfach mit einem sehr einfältigen Präsidenten, der sich unbedingt täuschn lassen will? Ich glaube letzteres ist der Fall. Wir haben tatsächlich das zu tun mit einem amerikanischen Präsidenten dadurch unterscheidet von fast allen seinen Vorgängern, dass er offenbar explizit nicht amerikanische nationale Interessen vertritt sondern die Interessen eines anderen Staates.

1:14 Und Putin hat es verstanden. und wie ist die Art von Vladimir Putin als gut ausgebildetem Agenten? ist der ja darauf geeicht ist Menschen zu manipulieren? wickelt er Donald Trump um seinen Finger oder er hängt ihm eine Nudel auf, das Ohr wie man auf Russisch sagt im russischen Sprichwort. Das heißt also Trump ist offenbar tatsächlich formbares Wachs in Putin's Hand.

1:47 Jetzt haben wir die Entwicklungen der vergangenen Woche ja alle mitbeobachtet teilweise auch mit großer Sorge. Donald Trump wendet sich da von Europa und von der Ukraine ab hin zu Moskau und eben zu Vladimir Putin. Ich gehe mal davon aus, ihm Kreml und bei allen Vertrauten knallen gerade ziemlich laut Dissekt-Korken oder?

2:04 Ja es gibt tatsächlich in Moskau wo man jetzt zwischendurch von Trump wieder recht ernüchtert war. Weil das muss ich mir auch sagen auf ihn ist ja nicht immer Verlass für niemandem und selbst für Putin nicht. Das heißt also je nach Laune kann Trump auch mal in die andere Richtung schwenken. Das hatte er gemacht im vergangenen Sommer und Frühjahr Und da war und ich spürte das auch in Moskau, in den Gesprächen.

2:29 Dass alle abwinken bei Trump und sagten naja mit dem kann man überhaupt nicht rechnen. Das ist jetzt wie weggeblasen. es heißt jetzt auf russisch Trump nasch Trump ist unser und Man freut sich tatsächlich sehr darüber ob in den talkshows Ob die politiker alle freuen sich darüber dass trump Jetzt quasi die russische linie vertritt Und eben auch wieder ganz verstärkt auf den ukrainischen Präsidenten Druck ausübt, sogar zurückzutreten.

3:02 Das ist ja eine Forderung von Russland das fordert sonst niemand in der Welt nur die Russen und dem hat sich Trump jetzt angeschlossen. Was ich sehr interessant finde diese Stimmung wie Sie es beschrieben haben schon mal deutlich schlechter. trotzdem scheint man nie so ganz von Trump losgekommen zu sein, beziehungsweise man wollte ihn nie so ganz verkraulen.

3:24 Hat man immer im Hinterkopf gehabt? Na ja möglicherweise können wir noch drehen weil mit Europa scheint er wirklich inzwischen jedes Porzellanz erbrochen zu sein. da gibt es eigentlich keine Gesprächsbasism mehr. Ja also man hat sich eigentlich in Moskau seit der Rückkehr von Donald Trump ins Amt auf eine Linie verständigt dass man ihn wechselweise mal besonders lobt oder einfach nur neutral mehr oder minder neutral darstellt, was er alles so anstellt.

3:53 Das für sich hat ja schon genügend Schlagseite. man muss ja vielfach immer wirklich nur Trump im Auto zeigen damit der sich selbst disavuiert. Man hat aber immer im Moskau davon abgesehen, Trump richtig offen zu kritisieren. Selbst bei Dingen wie zu Beginn dieses Jahres als die US-Marine eben auch mal russische Schattenflotten tanker stoppte und das ging den Russen mächtig gegen den Strich.

4:20 Aber da haben sie nichts gesagt Und man hat sich in Moskauer darauf verständigt Europa als den großen ideologischen und geopolitischen Feind darzustellen. Das ist die Lesa, die jetzt gerade besonders gut passt. Auch das kann sich wieder ändern. Es ist ja schließlich Propaganda, die von oben angeordnet wird aber dass es derzeit die Position Amerika ist irgendwie okay und Trump ist verbündet und Europa ist der große Gegner.

4:52 Können Sie festmachen warum sich das auf einmal wieder geändert hat? Ich glaube... ganz stark mit den Positionen von Trump zu tun. Das hat ganz stark damit zu tun, dass Trump sich offenbar bedrängt fühlt im Wahlkampf vor den Midterm-Wahlen jetzt am dritten November und deshalb hat er sich eben verschiedene Schliche überlegt wie er irgendwie aus diesem Umfragetief herauskommen kann und wir auch den schwächelnden republikanischen Kandidaten wiederum etwas Rückenwind geben können.

5:29 Und da kam man unter anderem auf diesen Diesel-Deal, weil ja die Benzin und Dieselpreise in der Tat in den USA stark in die Höhe geschnellt sind. Und sie sind wohlgemerkt in die höhe geschnallt nicht seitdem die Ukraine entdeckte dass man die Russen treffen kann indem man ihre Raffinerien beschießt sondern sie sind in die höher geschnell als Folge des amerikanischen israelischen Krieges gegen den Iran.

5:56 Und seither geht es nicht mehr runter Weil ja Trump eben auch keine Lösung dort findet für diesen Krieg. Und dieses ist nun ein ganz großes Ablenkungsmanöver. mit der Behauptung, weil sie lendski russische Raffinerien beschießen lassen sei der Dieselpreis hoch. und nun hilft Russland den Vereinigten Staaten Mit Diesel, das ist in die Vereinigten Schaden verschifft und dafür hat Trump dann Sanktionen erleichtert bzw.

6:26 aufgehoben oder gar nicht erst eingesetzt, die beschlossen wurden Und das nennt er einen Deal. Ich würde sagen es ist einfach eine Abmachung zum großen russischen Vorteil und die Amerikaner haben am Ende nichts davon. Wie groß würden Sie diesen Vorteil durch die Lockerung der Sanktionen für Russland tatsächlich einordnen?

6:46 Also kann man das irgendwie beziffern, wie viel Geld jetzt wieder in die Kriegskasse gespült wird. oder ist es dafür noch zu früh. Das ist definitiv zu früh. Aber ich glaube, das weitreichendste ist, dass Donald Trump Sanktionen mit einem Waiver versehen hat – er hat sie sozusagen ausgesetzt vorübergehend Sanktsionen, die der Kongress beschlossen hatte auf das Betreiben des Trump-Parteigängers Lindsey Graham.

7:18 Lindsey Graham unterscheidet sich von den Magernleuten dadurch, dass er das richtige Koordinatensystem oder ein Koordinatsystem, das ich sage mal mehr oder minder den Realitäten in Osteuropa entspricht hatte und nicht irgendwelchen Warenvorstellungen nachlief wie viele andere in der Administration Und das er eben sagte.

7:41 Dieser Krieg geht von Russland aus und wir können ihn auch nur beenden, indem wir auf Russland Druck ausüben und sehen das auf die Ukraine ohnehin schon wahnsinnig starker Druck ausgeübt hat. Und dieses Paket beinhaltete dass Länder, die Russland helfen durch umfassende Ölkäufe wiederum mit Sanktionen belegt werden.

8:04 Dazu gehört natürlich Indien dazu gehört China, dazu gehört die Türkei Und das ist insofern ein sehr hartes, aber sehr wirksames Paket. Denn man muss sich ja vorstellen dass all die Ölsanktionen, die der Westen bisher verhängt hat gegen Russland dadurch unterlaufen wurden, dass eben diese genannten Staaten dann um so verstärkt von Russland zu Discountpreisen das Öl kauft.

8:28 und da sollte ein Riegel vorgeschoben werden. Und genau dieses Gesetz hat Trump jetzt gestoppt. Das heißt, also der Druck, der da entfaltet worden wäre, den nimmt Trump für ein paar Tropfen Diesel von Putin weg.". Jetzt wird in sehr vielen Analysen immer wieder davon gesprochen dass das eben aufgrund der anstehenden Midterms wäre.

8:50 Die finden ihn rund zwei Wochen in den USA statt und ich will es gar nicht so viel über die USA sprechen. Ich spreche hier mit Moskau-Korrespondenten aber... Aus Moskau schauen wir immer sehr genau auf die USA, was sie so machen. Aber auf was ich eigentlich hinaus wollte ist die Frage das hat ja einen Ablaufdatum.

9:08 also diese Midterms sind dann und möglicherweise verliert man von Seiten des Kremels dann auch tatsächlich diesen Hebel weil nach den Wahlen kann man eigentlich nichts mehr machen? Ist es ein Punkt dem man in Moskow weiß? weiss man dass man quasi unter Zeitdruck steht um den Präsidenten quasi endgültig in die eigenen Finger zu bekommen?

9:26 Ja, dessen ist man sich wohl bewusst und ich glaube deshalb hat Putin eben auch diese Telefonkaskade Anfang Oktober und schon Ende September entfaltet. Weil er wusste dieses jetzt ein sehr guter Zeitpunkt um Trump maximal zu manipulieren. der dieser Deal ist ja auch eine Idee aus Moskau wie überhaupt so viele Ideen auch im russisch-ukrainischen Konflikt, wenn Trump dann mit irgendetwas kommt.

9:57 Dann hat das natürlich wieder in die Welt gesetzt Putin und das per Telefonat dem Trump eingeflüstert. Insoweit sehen wir es hier eben mit einer jetzt verstärkten russischen Kampagne vor den Midterm Elections aber... Zugleich müssen wir wissen, das wird danach nicht aufhören. Es ist jetzt ein besonders guter Zeitpunkt.

10:20 aber so lange Trump an der Macht ist, wird Putin diesen Weg versuchen und soweit würde ich den Zeitdruck eher auf mittlere Sicht sehen. Sie müssen natürlich Zusehen, dass sie in Moskau ihre Ziele erreichen so lange Trump noch im Amt ist. Weil wenn er denn irgendwann weg ist dann wird es glaube ich schwieriger und es wird schwieriger mit jedem Nachfolger.

10:45 das kann auch ein konservative ein republikanischer nachfolger sein. JD Vance wäre sicherlich nicht schlecht der jetzige Vizepräsident für aus Moskauer Sicht aber natürlich so einen Ich sage es jetzt mal ungeschützt geradeaus, also wirklich so einen Dummkopf wie Donald Trump. Das ist schon eine Ausnahmesituation.

11:10 Es ist ja auch jemand der nachweislich in Pressekonferenzen Fragen nicht versteht, der einfach wirklich nicht mehr alle geistigen Kräfte beisammen hat und in seiner Urteilskraft eben auch stark eingeschränkt ist Und insofern ist das der absolute Wunschpräsident. Aber man weiß auch in Moskau, also länger als noch zwei Jahre wird es eben nicht gehen aus ihrer Sicht leider und entsprechend muss man die wesentlichen Ziele vor allem die Ukraine niederzuwerfen eben in diesen zwei Jahren erreichen.

11:43 Gut in zwei Jahren kann sehr viel passieren oder? Also man hat ja noch gut Zeit Absolut, absolut. Also es ist nicht zu wenig Zeit für Moskau und nur da dieser Krieg eben auch schon fast fünf Jahre andauert wir sind ja mittlerweile in sehr ausgedehnten Zeitspannen mittlerweile. das heißt also mit dem Fortschritt der letzten fast fünf jahre könnte man so nicht weitermachen.

12:08 dann muss man schon eine Schippe drauflegen. aus Moskauer Sicht Sprechen wir vielleicht auch über das Warum. Warum scheint es Vladimir Putin so leicht zu fallen, Donald Trump um seine Finger zu wickeln? Die Rede ist davon Schmeicheleien von Geschenken von viel Prompt dass man ihm anbietet. warum kann Vladimir Putin das offensichtlich so gut?

12:30 also erstens weil putin das gut kann. der hat ja auch schon reihenweise österreichische und deutsche politiker eingeseift die bei ihm vorbei kamen und in soweit Da versteht er sich wirklich sehr, sehr gut drauf. Er kann noch sehr charmant sein so im engen persönlichen Gespräch. Kann da den ganz charmanten heraushängen?

12:55 So und jetzt müssen wir über Trump reden und sein spezielles Verhältnis zu Russland. Trump ist ja jemand der als Geschäftsmann schon in den Achtziger Jahren regelmäßig nach Moskau heiste. Trump is auch jemand der in irgendeiner Form Er hat ja nun zwei Ehefrauen hintereinander, die aus dem Mittel- und Osteuropäischen Raum stammen.

13:20 Also er hatte auch irgendwie eine Zugeneigtheit zu den Menschen, was ich ihm erst mal gar nicht übel nehmen würde. Ich bin hier auch in Osteeuropa unterwegs und habe viele Freunde. Nicht nur in Russland sondern auch an anderen slavischen Sprachen. also von daher das teile ich sogar mit Trump wenn auch nicht in seiner Ausprägung.

13:42 Trump hat überdies eine vielfältige Geschäftsbeziehung mit Russland. Es ist ihm nachgewiesen worden, dass er vor fünfzehn Jahren in wirtschaftlichen Schwierigkeiten erheblichen war – das war ja nicht nur einmal in seiner Karriere. Und damals hat ihm dann ein russischer Geschäftsmann mit dem Abkauf einer Immobilie zu einem irrenweit überhöhten Preis geholfen, das war also gewissermaßen ein politischer Preis.

14:17 In diesem Fall ist es mal offenbar geworden aber wir wissen eben nicht was da unter der Oberfläche noch alles an früheren Deals der sehr verdieselten Art schlummert und welche Art von Geschäftsbeziehungen Donald Trump insgesamt mit Russland oder russischen Geschäftsleuten außerhalb Russlands unterhält.

14:40 Und dann ist ja noch die ganz, ganz große Frage inwieweit der FSB, der russische Geheimdienst oder sein Vorläufer der KGB, schon zu sowjetischen Zeiten mit Trump in irgendeiner Form ins Geschäft gekommen ist. Oder gegen ihn Material gesammelt hat das womöglich Putin ihn dann immer wieder wissen lässt dass wir haben da noch so eine Akte über dich.

15:06 Das sind Dinge die wissen wir überhaupt nicht. Ich möchte auch das einfach nur erwähnt haben. Dass diese Möglichkeit besteht muss aber auch sagen, dass ich keine weitergehende Evidenz habe. Es gibt allerdings eine ganze Reihe von Geheimdienst-Offizieren die schon on air waren und die das behauptet haben also Überläufer aus dem KGB, die dann im Westen dieses gesagt haben und sagen, Trump in der Tat dort kompromittiert ist und dass man was gegen ihn in der Hand habe.

15:42 Und einer sagt auch, dass er so bearbeite für diese Organisation. Aber wie gesagt das kann ich alles nicht bestätigen. Ich kann nur die drei vorherigen Dinge bestätigend. und als letztes sei noch gesagt Trumps ja ganz offensichtliche Bewunderung von starken Männern, die sich keine demokratischen Fesseln auferlegen müssen.

16:06 Das geht ja hin bis zu Kim Jong Un. Ein Mann, den man eigentlich nicht so gerne die Handschütteln möchte aber Trump ist sozusagen offenbar eine Umarmung schon nicht zu viel. das heißt also auch hier gibt es eben nochmal eine emotionale Verbindung und ich glaube auf dieser Ebene des Gefühls läuft bei ihm sehr sehr viel auch in dieser Hinsicht.

16:28 Die zweite Frage, die Sie aufgeworfen haben. Überläufer, komprimierendes Material etc., nur um das noch einmal zu betonen wir wissen es tatsächlich nicht. Wir werden es höchstwahrscheinlich auch in diesem Podcast nicht klären können. ich glaube da könnten uns vor Pulitzerpreisen und Journalismuspreisen jetzt nicht retten wenn wir diese Frage jetzt ein für alle mal klären.

16:46 Und es sei auch noch gesagt dass wir womöglich ist einfach nie erfahren werden denn wenn sich diese Unterlagen im sozusagen nur in Moskau befinden, dann ist völlig klar dass sie immer in den Archiven bleiben. Trump wird nie darüber erzählen. das heißt es ist etwas was wir wirklich nie erfahren werden.

17:05 Es gibt einfach nur Indizien aber keine Beweise Wenn wir auf diese Ebene zurückwechseln. Sie haben es gerade sehr gut beschrieben warum Vladimir Putin offensichtlich so gut mit Donald Trump umgehen kann. ich frag mich da umgekehrt immer wieder Auch, warum die Europäer das offensichtlich nicht mehr können.

17:24 Denn Schmeicheleien, Schamanzeilen, die Wünsche erfüllen – das können ja die Europie durchaus sehr gut! Ich meine ein Emanuel Macron wenn er will kann wahnsinnig überzeugend und schamant sein und hat ja Donald Trump auch öfter wieder quasi zurück ins Boot geholt. Ich kann mich an Besuche von Trump beinahe in der Nivelli-Sephalast wo er begeistert war.

17:42 vielleicht hat auch Macron mit einem König verwechselt ich weiß es nicht aber trotzdem das konnten die europäer irgendwann mal. jetzt können sichs nicht mehr jetzt kannst nur Putin Warum? Ja, vielleicht gehen wir mal vier durch die da tatsächlich einen ganz engen Draht haben. Also der erstes Macron, den haben sie genannt.

17:58 Da glaube ich in der Tat dass das Verhältnis sich verschlechtert hat eben auch durch vielfältige Beleidigungen aus der Administration gegenüber Trump Die dann ja nur seine Ehefrauen diese ganzen Dümmlichen Videos auf Instagram und TikTok ins Gespräch gebracht haben und weiter verbreitet haben. Friedrich Merz ist auch zu erwähnen, der zu ihm ja so ein Draht aufgebaut hatte.

18:29 Der dann aber in der Zeit der ersten Phase des israelisch-amerikanischen Kriegs gegen den Iran eben auch dann Dämpfer erhalten hat unter anderem durch eine Aussage von Friedrich Merts in einer Schule wo er eigentlich völlig korrekt sagte dass die Amerikaner da offenbar keine Strategie haben. nur Jede.

18:51 diese Äußerung und egal ob sie in einer kleinen Schule, in Nordrhein-Westfalen oder wo auch immer im Bundestag getan wird ist öffentlich wenn man Kanzler ist. Also darüber war Trump sehr erboßt. Seitdem ist da das Verhältnis hat sich nie wieder richtig erholt Und hier muss man auch nochmal sagen, dass im Zuge des amerikanischen Krieges gegen den Iran sich das Verhältnis zu den Europäern insgesamt verschlechtert hat.

19:20 Weil die Europäer vollkommen verständlich Trump nicht beispringen wollten und seitdem versteht es Trump gewissermaßen als ein Bündnisbruch, als einen Verrat dieser angeblichen Verbündeten Wobei ja natürlich die Verbündeten am Tag des Überfalls noch nicht mehr informiert hatte, dass da was läuft. Es ist immer ein bisschen schwer Gefolgschaft zu verlangen wenn du irgendwie diejenigen, die dir folgen sollst, noch nicht mal darüber informierst.

19:50 So und dann schauen wir uns noch zwei an von denen ich glaube das sie vielleicht diesen, dass Sie den Hörer in die Hand nehmen könnten und eventuell etwas tun können Das wäre Alexander Stupp der finnische Präsident der die Leidenschaft für Golf mit Donald Trump teilt und eben auch so eine Art hat, ihn da gut anzusprechen.

20:14 Ich glaube aber auch dass dieser Draht sich derzeit einfach nicht erwärmen lässt weil natürlich auch Stubb ein Europäer ist. Insofern gilt für ihn auch so ein bisschen der Iran-Bannen. Und dann haben wir als letzten Mark Rütte, den NATO-Generalsekretär, der sozusagen den absoluten Schmeichelpreis gewonnen hat bei Trump und dem, der natürlich immer wieder telefoniert aber dem ist einfach auch derzeit nicht gelingt dazwischen zu kommen in dieser schnellen Abfolge von Putin-Trump-Telefonaten und ihn da nicht wesentlich beeinflussen kann.

20:52 Das kann sich aber bei Rötte denke ich gerade auch nochmal wieder ändern, also das schauen wir mal nach den midterms. Ich glaube der hat nach wie vor Zugang und in soweit auf mittlere Sicht wird er da wahrscheinlich noch einmal wieder Gehör haben. ob es ihm gelingt Trump je wieder in die Spur zu kriegen so wie dass irgendwie noch zwanzig fünfundzwanzig der Fall war möchte ich bezweifeln Aber zumindest durchdringen wird er wahrscheinlich können.

21:20 Jetzt hat Russland in diesem Krieg gegen den Iran ja eine gänzlich andere Rolle gespielt, natürlich hat man die USA nicht unterstützt. das wäre auch irgendwie unlogisch. ganz im Gegenteil, man ist ja eigentlich ein Verbündeter des Iran Das heißt ein Verbindeter des Gegners in diesem krieg und trotzdem hat man es irgendwie geschafft nicht den Zorn der amerikaner auf sich zu ziehen.

21:38 wie ist denn dieses Kunststück gelungen? weil da muss man wirklich um siebzehn Ecken denken um das noch irgendwie logisch zu finden Genau. Und diese siebzehn Ecken sind auch der Grund, warum ich meine das Trump keine nationalen Interessen der Vereinigten Staaten vertritt. Denn Russland ist direkt dafür für den Tod von amerikanischen Soldaten verantwortlich.

21:58 Russland is direkt verantwortliche die Zerstörung von amerikanischen Militäreinrichtungen im nahen und mittleren Osten. Russland hat Zielvorgaben gemacht, Russland hatte Satellitenhilfe geleistet für den Iran in der ganz heißen Phase dieses Krieges. Der immer noch andauert und insoweit ist Russland in diesem Krieg ein ganz klarer Gegner, ein Feind auf dem Schlachtfeld für die Vereinigten Staaten Und Trump zieht vor das einfach zu ignorieren.

22:32 Und das sehen natürlich in der Administration eigentlich dann eine ganze Reihe von Leuten, die nicht in den obersten Verantwortlichkeiten sind. Sehen das völlig anders und sehen ganz genau was die Russen dort machen. Deshalb muss man immer wieder sagen es ist hier ein Präsident, ich schließe mich da nicht der Lesart an Trump ist knallhart und verteidigt amerikanische Interessen, knallhard überall in der Welt.

23:03 Und so machen das jetzt alle? Nein! Er geht einen Schritt weiter und ist eben in der Tat knallheart die Interessen eines anderen Landes zu vertreten. Ich denke, dass es etwas was in den Vereinigten Staaten auch noch aufgearbeitet werden muss dieser massive Verrat an der eigenen Armee der dadurch Donald Trump passiert.

23:28 Vielleicht noch ein Wort zu Russland und Iran? Russland ist natürlich immer darauf bedacht gewesen, all dieses möglichst nicht öffentlich zu machen. aber es war dann wiederum offensichtlich in der Art und Weise wie iranische Raketen einschlugen Und es ist durch Militärexperten nachgefixen worden, dass die Russen eben dort Hilfe geleistet haben.

23:49 Auch gab es gibt es in der Drohne und die Drohnen sind ja sehr wichtig auch im mittleren Osten. Es gibt technologischen Austausch. Das, was die Russen wiederum weiterentwickelt haben als ursprünglich iranische Drohne ist dann dieser Technologie-Transfer. Den gibt es auch wiederum umgekehrt. Die Russen sind wiederum ihre Erfahrungen im Krieg gegen die Ukraine mit den Irananteilen.

24:16 absolut massiven Grund für die Amerikaner, die Russen beziehungsweise die russische Armee hier als Gegner zu betrachten und entsprechend politisch zu handeln. Nur Trump macht das nicht. Diese berühmt-berüchtigten Schahetztronen sprechen Sie da wahrscheinlich an oder dir inzwischen auf die Ukraine mit Chat antrieben?

24:37 Wobei machen wir dieses Fass nicht darauf bzw. ich bin jetzt nicht vorbereitet auf einen Kriegstag! Nicht dass mich ja noch falsche... Nein, aber es ist völlig richtig. Was Sie sagten? Also erst Shahad in Russland wurde die Weite entwickelt als Gerandrohne und jetzt haben die Russen eben diesen tatsächlich Jet-Antrieb, diesen Düsenantrieb damit verbunden.

24:56 Die waren ja vorher Propeller getrieben. und ja das ist nur eine Frage der Zeit wann denn die iranischen Drohnen dann auch mit dem Jet Antrieb fliegen. also schauen wir mal. Genau Geran V ist glaube ich der aktuelle Entwicklungsstand der da auf die Ukraine niederbrasselt. Ich finde es sehr interessant, Sie schreiben in einem Ihrer Texte auch das nicht nur Vladimir Putin mit Telefonaten etc.

25:19 Donald Trump, wie haben sie gesagt eine Nudel aufbinden kann? Ist dieses russische Sprichwort... Das russisches Sprich Wort ist eine Nude aufs Ohr hängen! Auf's Ohr Hängen kann also quasi um den Finger wickeln kann sondern auch auf einer unteren Ebene scheint das möglich zu sein wenn es nämlich um Trumps Chefverhandler Steve Whitcoff geht der da offensichtlich von einem gewissen Kirill Dimitrev ebenfalls ordentlich die Nudeln aufgebunden bekommt.

25:45 Wer ist dieser Mann, der offensichtlich auch Trumps Gefolgschaft so in der Hand hat? ist ein in Amerika Ausgebildeter und Lange gelebt haben, da Investment Banker und so weit ein Geschäftsmann wenn man so will. Und jemand der Putins Investitionsbehörde leitet. Jetzt ist er der Chefunterhändler um dann mit den Chef Unterhändlern von Trump vor allem Steve Wittkopf und in zweiter Linie auch Terri Kushner.

26:28 Der Schwiegersohn, also das bleibt ja alles in der Familie bei diesen Regierungen offenbar zu verhandeln. Und Dmitriev macht es sehr geschickt. Also das Gute ist erst mal aus Sicht von Wittkoff nicht aus meiner dass er hervorragend Englisch spricht. Das findet Wittkov natürlich sehr angenehm weil er sich da nicht in irgendeiner Form bequem muss.

26:54 Er soll ja auch zu den ersten Treffen weder seinen eigenen Übersetzer dabei gehabt haben, noch jemanden der für ihn Protokoll führte, der ging sozusagen einfach allein in diese Verhandlungen mit den Russen und die saßen dann natürlich irgendwie mit dem vollen Staff und hatten sozusagen Schriftsetzer und Protokollen landen und Übersetzern alles dabei.

27:19 Das ist natürlich wahnsinnig unprofessionell und ich kann nur hoffen, dass er jetzt raus gelernt hat. Man sieht ihn in diesen Aufnahmen dann immer nur allein. Er ist jemand der auch die Hurekunst des Schmeichelns also ich würde mal sagen den den den schmeichelpreis von dem hatten wir ja vorhin schon gesprochen.

27:38 Da hat da natürlich den goldenen schmeichelpreis gegenüber Putin jetzt gewonnen während Rütte gegenüber Trump nur den Silbernen hat als eher Putin, als einen humanitären Führer bezeichnete Trump sei er ein Mann der von humanitäern Gedanken geleitet sei. und so sind auch sie Herr Präsident sagt ja zu Putin.

28:06 Ein humanitärer Mensch, der aus humanitäeren Motiven handele. Und das ist angesichts dessen, was Putin nicht nur in diesem Krieg seit den Allseinen-Kriegen von Chichénien über Georgien und Syrien und so weiter und sofort an Menschenleben. An Hunderttausenden von Menschenleben zu verantworten hat einfach schon eine ganz krasse Aussage.

28:36 Außerdem ist es auf wahnsinnig schlechter diplomatischer Stil Da. man geht in solche Verhandlungen eben einfach sachlich und nicht mit irgendwelchen schwülstigen, schweichelinen. Das heißt also Bittkopf ist eigentlich ein völlig ungeeigneter Verhandler der wiederum sich dann von Mieter DF eben auch so um den Finger wickeln lässt muss man den Eindruck gewinnen.

29:02 es ist auch bisher Natürlich nicht so viel bei rausgekommen, weil wir kennen eine offizielle Ebene. Das ist die Ebene der Ukraine Verhandlung wo bisher nicht viel heraus gekommen ist. Wir kennen wie viel weniger die Geschäfts-Ebene Weil es sind ja beide Geschäftsleute und das ist auch das was Trump möchte und was die Russen ständig anbieten Die gegenseitigen Geschäfte die man machen könnte vor allem im Bereich der Öl und Gasindustrie Und auch da ist bisher offiziell kein wirklich, außerdem Diesel-Deal haben wir da bisher offiziert nichts gesehen.

29:39 Ich würde gerne noch auf einen weiteren Punkt zu sprechen kommen den Sie beschrieben haben nämlich sie beschreiben da relativ eindrücklich wie denn russische Medien und wichtige Sprachrohre rund um den Kremel auf diese Klärtwende von Donald Trump reagieren. Auf der einen Seite mit Jubel, Sie haben es vorhin schon gesagt, Trump ist unser, das glaube ich hat ein Duma-Abgeordneter gesagt aber ganz interessant, der ehemalige Russische Präsident Dimitri Medvedev, der ja jetzt mehr oder weniger der Mann fürs wirklich grobe Verbale ist meint er über Donald Trump.

30:07 Er isst ein lausiger Strategie, aber er hört eine Rieche für gute Geschäfte. Es klingt jetzt nicht unbedingt positiv, also man kann von Seiten des Kremels Trump sogar beschimpfen und er liebt sich trotzdem. oder wie können wir das verstehen? Also Nedvedev hat ja so eine Sonderrolle weil er eben wirklich der Mann fürs grobe, der Mann für Heavy Metal ist.

30:28 Und er hat ja... für uns aus europäischer Sicht, deshalb so bemerkenswert. Weil er im Grunde genommen der Weichspüler war nach acht Jahren Putin zwischen dem Jahr zwei tausend acht und zweitausend zwölf als Interimpräsident mit dem Angela Merkel damals Modernisierungspartnerschaften eröffnete die Putin dann ganz schnell wieder abgebrochen hat.

30:56 also das war eine Verhoffnungsfigur. Der Mann wurde vielfältig degradiert. Er ist auch in Korruptions- und Geldfragen versunken, wo die Alexei Navalny der Oppositionspolitiker der Ermordete bloßgelegt hat so und all diese verschiedenen Dinge haben dazu geführt dass er jetzt stellvertretender Vorsitzender des Sicherheitsrates ist.

31:24 Das ist nicht besonders rühmlich, aber er macht eben von sich reden durch all diese Aussagen und er genießt darin eine gewisse Narrenfreiheit Von der ich ausgehe dass sie vom kreml gewollt ist. ansonsten würden die das ganz schnell unterbinden. Und dazu gehören dann eben auch so zweischneidige Bemerkungen gegenüber trump.

31:45 Die kommen dann nicht. Das ist dann eine ganz andere Ebene als wenn das putin selber sagte oder sein sprecher piscoff oder love rough. Das kommt dann von Medvedev und das ist so ein bisschen Gaga, aber doch so halboffiziös. Und dass es sozusagen eine weitere Octave auf der Kremel gelegentlich spielen lässt.

32:07 Das ist die Medvedev-Octave. Sie drückt aber eigentlich etwas aus was durchaus ... Was ich vorhin auch schon erwähnte, dass man in Moskau natürlich mit einer gewissen Distanz immer auf Putin schaut. jetzt ist er gerade unser Aber. man ist sich auch darüber im Klaren, dass er eben auch tatsächlich wieder davon so ein bisschen abweichen kann und das auf ihn nicht wirklich Verlass ist.

32:37 Und das ist glaube ich das was damit Wedev daran andeutet der Er sei in lausiger Strategie. und was den Geschäftsmann angeht Da fühlt sich womöglich Trump, wenn er dieses Zitat liest. Denkt einer immerhin bin ich ein guter Geschäftsmann und das wird dort anerkannt. An Gesicht sehr vielen Pleiten die Trump schon hingelegt hat ist das ja auch nicht schlecht.

33:01 Und es deutet natürlich genau auf das hin, was die Russen tatsächlich eigentlich beabsichtigen. Nämlich sie wollen ohne Abstriche an ihrer Kriegführung und ohne Zugeständnis gegenüber der Ukraine mit den Amerikanern in das Ölgeschäft einsteigen. Zumal in der Arktis wo es noch viel zu Bergen gibt und die Amerikaner haben die Firmen mit Schlumberger und Herli Burton die dort die entsprechenden Gerätschaften haben, um dann in den russischen Teilen der Arktis wiederum neue Bodenschätze zu bergen.

33:36 Das sind Dinge auf denen es die Russen jetzt ankommt und es besteht die Gefahr, dass sich die Amerikaner darauf einlassen ohne das für die Ukraine irgendwas erreicht wäre.". Jetzt gibt's natürlich auch Pläne für die Zeit nach diesem Ukrainer Krieg. und da komme ich jetzt zu einem sehr großen Punkt, der medial schon viel berichtet worden ist.

33:56 Nämlich dieser Gipfel, der da möglicherweise irgendwo in China stattfinden sollte immer wieder verglichen wird mit der Konferenz von Yalta. Also jenes Treffen als sich die künftigen Siegermächte im Zweiten Weltkrieg Europa aufgeteilt haben. Diesmal geht es um die ganze Welt und dieses Mal sollen die Player die USA Russland und China sein.

34:15 Sieht sich da jemand vielleicht bereits als Kriegsgewinner bevor die Sache überhaupt entschieden ist? Die Idee eines Dreier-Gipfels kommt ja von Putin Und das ist auch so etwas, was er in den zahlreichen Telefonaten Trump eingeflüstert hat. Trump hat das dann öffentlich gemacht und hat gesagt also wir denken über sowas nach und jetzt müsste nur noch sie zustimmen womit Trump sich als US-Präsident wohlgemerkt schon wieder selbst erniedrigt.

34:43 denn wenn der sozusagen des Zusammenkommen eines Gipfeltreffens dieser Art vom chinesischen Präsidenten abhängig macht und ihm gewissermaßen die Entscheidung überlässt, ist es schon wieder eine starke diplomatische Niederlage für eigentlich die Weltmacht Nummer eins USA. Also die Ernietrigung des eigenen Landes sind unzählbar mittlerweile wie auch überhaupt die ganze Idee eines Dreiergipfels natürlich nicht dem eigentlichen Kraft und Macht der Vereinigten Staaten in der Welt entspräche.

35:20 Denn warum um alles in der world sollte er einen Dreier-Gipfel machen, wo mit Xi Jinping selbstverständlich die Chinesen sozusagen? als Zweiergipfel kann man immer machen. aber Warum eigentlich Russland nochmal? Das ist ja am Rande des APEC-Gipfels. Es ist ein vor allem wirtschaftliches Asia Pacific Forum, wo es vor allem um Wirtschaft geht und dann muss man noch mal ganz kurz überlegen was war gerade noch das Bruttoinlandsprodukt von Russland dass sich da irgendwo bei Spanien und Kanada einpendelt?

35:57 und nun nichts gegen Spanier und Kanadar sehr ehrenwerte Wirtschaftsleistung dieser beiden Länder mit ihren jeweiligen Bevölkerungen, die deutlich kleiner sind als die von Russland. Aber Russland hat eben gemessen an seiner Fläche, gemessen in seiner Bevölkerungszahl wirtschaftlich nun wirklich sehr wenig erreicht Und ist eben entsprechend auch pro Kopf Einkommen weit darunter, in der Effizienz weiter runter und gehört mit Verlaub gesagt überhaupt nicht in diese Liga.

36:35 Das einzige womit sie sozusagen in der Liga China den USA spielen. Das ist halt aufgrund der Zahl der Atomraketen, die aber wie man sieht und auch nach den zahlreichen Drohungen in den letzten fünf Jahren irgendwie schlecht politisch verwertbar sind Und eben auch irgendwie nicht einsetzbar. das heißt also Russland gehört eigentlich nicht in die Runde.

37:02 und da muss man dann aus amerikanischer Sicht fragen wieso warum gehören die eigentlich? Warum sollte sich Amerika darauf einlasten? Kein anderer außer Trump würde das machen. Aber es klingt ja auch, als würden sie hier gewisse Weise eine Selbstüberschätzung attestieren oder? Ja absolut! Die benutzen einen Hebel, die benutzen Trump als Hebel um sozusagen aus ihrer vielfältig deplorablen Situation sich auf einer der sich drei Ebenen höher zu pumpen.

37:36 Und das ist, ja. Das kann man halt durchschauen oder eben nicht. und da sind wir wieder quasi full circle bei der Frage die bevor aufgeworfen haben warum Donald Trump das eigentlich macht. Ja richtig! Aber wenn was? Ja und vielleicht können wir nach diesem diesen Yalta Aspekt noch einmal weil das ist ja im Grunde genommen ein europäisches Trauma und dass es ja auch der Gedanke warum Putin in die Welt setzt, weil sein Gedanke ist ja warum soll ich mich mit den Europäern in irgendeiner Form auseinandersetzen?

38:17 Die natürlich etwas verstehen von der Sache. Die natürlich über ihre eigenen Dinge da reden? also warum sollte ich mit den europäern wo ich sowieso weiß, dass sich bei denen dann nicht weiterkomme mit meinen weitreichenden Zielen über etwas sprechen. Wenn ich doch mit Donald Trump und Xi einen gewissermaßen außer-europäischen Gipfel einberufen kann und dann in einer Art und Weise über ganz Europa – nicht nur über die Ukraine sondern eben über ganz europa Verhandlungen und Festlegungen treffen kann die mir dann wiederum zugutekommen.

38:53 Und das erinnert und deshalb nicht nur ich habe mich an bei diesen möglichen Gipfel, an die Alter-Einheit gefühlt auch andere. Das ist eben eigentlich dieses Yalta-Format wo damals im Februar in den Nonzeilfünfundvierzig Churchill Starlin und Roosevelt zusammensaßen alle möglichen Zeichnungen ausgetauscht wurden, wo man mit groben Strichen sich überlegt hat.

39:21 Wo die Einflussphären künftig sind in Europa oder wo man von Churchill wiederum... über weitergegeben worden und öffentlich gemacht worden, dass man sich auch mit Streichhölzern darüber geeinigt hat wo Polen liegen könnte usw. Das heißt also das ist diese groben Striche dieser Streichholz-Diplomatie mit womöglich furchtbaren Folgen das es so etwas was Putin gut findet und was auf der anderen Seite offenbar wo für Trump auch Sympathien hat und sie überlegt eben noch, ob er da mitmachen will.

40:04 Wie immer der Klügste muss man ja leider sagen aber sie spielt natürlich sein Blatt exzellent. Wobei man fairerweise auch dazu sagen muss das bei der Konferenz von Yalta ja auch so was wie die der Grundstein für die UNO und den UN-Sicherheitsrat gelegt worden sind Die allerschlechteste Idee wird zumindest für diese Zeit.

40:30 Aber ich glaube, sowas wird dieses Mal nicht rauskommen? Nee, ich glaube auch und es besteht halt sogar die Gefahr sag'n mal dass diese Grundüberlegung, die damals in Yalta getroffen wurden das man die wiederum über den Haufen wirft und dann sozusagen einen UN-Ersatz denn Trump hat ja bekanntermaßen nicht viel für die UN übrig Und die Russen und die Chinesen bemühen sich ja derzeit auch Parallelorganisationen aufzubauen.

40:58 Und könnten Trump dann auch vorschlagen, warum trittst du denn dem nicht bei? Dann lassen wir einfach die blöden Europäer aus und vor! Also es gibt alle möglichen Wolken, die am Ende bei so was herauskommen könnten. Soweit hoffe ich mal dass sie nicht zustimmt. Es ist immer wieder die Rede davon, dass sich Trump vorstellt.

41:18 Dass die Welt dann in diese drei Machtblöcke eingeteilt wird. also China bekommt einen Russland bekommt einen Die USA bekommen einen. und das ist dann so eine Art Zusammenarbeit wo man quasi partnerschaftlich sich die welt aufteilt. um das jetzt irgendwie runter zu brechen. aber was ich mich frage mit blick auf russland und auch auf kina unterschätzt man von seiten der amerikaner hier auch nicht jegliche ideologische frage.

41:43 man will ja Eigentlich kein Partner sein, man will ja gewinnen. Ja das ist in der Tat so tiefst widersprüchlich. und weil die Russen und die Chinesen und Sie und Putin haben sich vielfältig schon verständigt darüber und es auch teilweise öffentlich gemacht dass sie eben gedenken die westliche Weltordnung, so wie Sie das darstellen.

42:08 Und dann nehmen sie die UN im Grunde genommen als multilaterale globale Organisationen auch noch als westliche Welten Ordnung was es nun bei Leib nicht ist. Aber diese eben zu stürzen dieses System zu ersetzen Sergei Lavrov der russische Außenminister hat mal gesagt. Fünfhundert Jahre westliche Dominanz, die sich in allen internationalen Organisationen widerspiegeln würde Das käme jetzt zu einem Ende, das wolle man jetzt ersetzen.

42:38 Und das ist natürlich eine Ordnung an der die Amerikaner seit dem zwanzigsten Jahrhundert ganz stark mitgebaut haben oder wo es auch in vielerlei Hinsicht sogar auf ursprünglich amerikanische Ideen zurückgeht. und soweit ist es hier noch mal gesagt. Das ist nicht im amerikanischen Interesse, das zu ersetzen.

43:05 Und die große Frage am Ende ist wie weit der Kongress, wie weit das amerikanische außenpolitische Establishment und die dann in irgendeiner Form natürlich noch mitreden können? Inwieweit Trump einfach in diesen weitreichenden Fragen, die natürlich die Welt tatsächlich auf Jahrzehnte hinaus bestimmen kann Inwieweit sie ihm da Plan Pouvoir, die volle Macht und Handelsfreiheit überlassen wollen.

43:38 Das muss man sich jetzt glaube ich immer verstärkt in den USA fragen zu malen. natürlich in den zwei Jahren, die Trump dann noch an der Macht ist sehr viel passieren kann und Trump sich auch sagen kann naja Ich werde sowieso nicht wieder gewählt also spiele ich jetzt Mal Free Jazz Und wenn Trump Free Jazz spielt, müssen wir uns glaube ich alle warm anziehen.

44:04 Ich würde noch ganz kurz über einen anderen US-Präsidenten sprechen, der sich im Umgang mit Vladimir Putin dann am Ende des Tages doch anders verhalten hat als Donald Trump. Und auch sie erwähnen ihn kürzlich in einem ihrer Texte und haben mich daran wieder erinnert nämlich an George Dabliobusch, der nach Nine Eleven bei einem Treffen – ich glaube es war in Slowenien damals – mit Vladimir Poutine gesagt hat Er habe Putin in die Augen geschaut und indirekt als vertrauenswürdig empfunden und ein Gefühl für dessen Seele bekommen.

44:33 Allerdings ist aus dieser Zusammenarbeit relativ nichts geworden. Also nicht relativ, sondern es ist einfach nichts drausgeworden. George Bush hat sich da wieder abgewandt. Was hat denn George Dablier-Busch über Putin verstanden was Donald Trump nicht versteht? George Bush war damals nicht mal genau so diesem Charme von Putin erlegen.

44:52 Es war ja übrigens auch die Zeit dieser Bundestagsrede. So viele Deutsche ganz bezaubert waren von dieser Rede, die er da hielt im Bundestag. George Bush hat tatsächlich verstanden irgendwann, dass das er sich geirrt hatte in dem Mann. und nun muss man mal sagen, George Busch hat natürlich auch selber dazu beigetragen, dass er gewissermaßen die Abgründe von Putin selber offen legte durch sehr offensive Aktionen.

45:27 also der Einmarsch. der völkerrechtswidrige Einmarch in den Irak, der amerikanischen Truppen war ja eine Aktion die nicht nur in Russland aber auf der halben Welt für Widerstand und Protest sorgte. Und das wiederum war dann der Moment für Putin zu sagen okay also mit dem komme ich so nicht weiter. Also fingen putin damals an eben vielfältigerweise dagegen zu arbeiten.

45:58 Und da George Bush nun im Gegensatz zu Trump Geheimdienstberichte liest oder las und da er eben tatsächlich das Ernst nahm, was seine Diplomaten ihm sagen heben diese russische Arbeit gegen die amerikanischen Interessen hat er daraus eine Schlüsse gezogen. Genau das nach dem Unterschied Fragen zwischen den beiden ist George W. Bush nahm Realitäten zur Kenntnis, egal wie waren getrieben damals dieser von den Neocons und dem damaligen Verteidigungsminister Rumsfeldt und Dick Cheney der Vizepräsident usw., das war ja schon eine ziemlich interessante Illustration die da in diesen Krieg gegangen ist in diesem Unseligen Und trotzdem sozusagen war es am Ende dann noch bei aller ideologischen Getriebenheit, den mittleren Osten mit der Demokratie zu bescheren durch Regime Change.

47:04 War es faktenbasiert und diese Faktenbasiertheit ist glaube ich der entscheidende Unterschied während Donald Trump es vorzieht das alles überhaupt nicht zur Kenntnis zu nehmen und nicht zur Grundlage seines Handelns zu machen. Und so kann man natürlich dann irgendwie leicht in die Wüste geraten.