Was Trumps Chaos in der Ukraine angerichtet hat | Gerald Karner

0:00 Es ist ein Zick-Zack-Kurs, den Donald Trump derzeit in der Ukraine fährt. Starlink ja oder nein? Unterstützung vielleicht oder doch nicht – es wird sehr viel mit den Fingern aufeinander gezeigt. Hinzu kommt dass Donald Trump auf Kuschelkurs mit Vladimir Putin ist und sich auch mit Putin und Xi bei einem großen Gipfel treffen möchte, woüber das Schicksal der Ukraine entschieden werden soll!

0:22 Wir schauen uns heute an, wie lange das Land diesen Zickzackkurs aus Washington noch durchhält und ob das Ende der Fahnenstange möglicherweise bereits erreicht ist. Ich bin Daniel Retschitzegger, das ist Thema des Tages – der Nachrichten-Podcast des Standards. Und wenn ihr Thema des Tages einmal live erleben möchtet dann habt ihr am siebten November bereits die nächste Gelegenheit dazu.

0:43 Im Radiokulturhaus sprechen Scholdt und ich über Trumps Endgame seine letzten zwei Jahre als Präsident. Zu Gast sind Die US-Experten Sandra Navidi und Rainer Tainisch linken zu den Tickets in den Show notes. Und jetzt geht's los! Über die Ukraine sprechen, den vergangenen Woche hat es tatsächlich so ausgesehen als hätte der US-Präsident Donald Trump das Land jetzt endgültig fallen gelassen.

1:14 Da gab's fehlende Warnungen Starlink hat eine Zeit lang offensichtlich nur beeinträchtigt funktioniert und natürlich diese berühmten Deals mit Vladimir Putin. über all das werden wir sprechen aber wir haben jetzt so drei vier Tage abgewartet um erste Bilanz zu ziehen, wie sieht denn die Lage jetzt nach der vergangenen Woche eigentlich aus?

1:33 In der Ostukraine haben die ukrainischen Streitkräfte einen wirklich bemerkenswerten Vormarsch zu verzeichnen gehabt in diesen letzten Wochen. Da konnten russische Kräfte vor allem aus der Region Luchansk vertrieben werden größeren Teilen dieser Region vertrieben werden. Und natürlich das Dramatische ist ja eigentlich, dass mit dieser Torselung der Starlink-Verbindungen auf alles was schneller als hundertsechzig kmh fliegt oder fährt diese Offensive der Ukraine eigentlich ins Stocken geraten ist und nicht die Ziele erreicht hat, die es sie erreichen hätte können um erreichen hätte sollen.

2:05 Ich denke das war schon gezielt so gedacht und gemeint auf einen Hinweis möglicherweise durchaus auch aus Moskau, dass es eine kritische Situation gibt könnte in der Ostduckreine. Daraufhin hat wer auch immer entschieden, Staling zu drosseln. interessant ist er das beides beteiligten Seiten Elon Musk und Donald Trump bzw.

2:24 die Trump-Administration sich die Schulter für zuweisen was ich eher peinlich finde. Wie meinen Sie das jetzt? Diese Situation in der Ostukraine, das haben glaube ich sehr viele nicht mitgekommen. Weil natürlich durch den Fokus logischerweise und noch über das werden wir sprechen auf den Luftangriffen beispielsweise gelegen ist die Kier verstüttet haben.

2:41 aber was für einen Durchbruch hätten wir da erleben können in der Oste Ukraine wenn es denn nicht zu dieser Drosselung gekommen wäre Wenn es zu dieser Drosselung nicht gekommen wäre hätte es sein können dass aus bestimmten großen Teilen des Donbass die russischen Truppen vertrieben worden wären. Das hat in den letzten Wochen durchaus danach ausgesehen.

2:58 Es gibt ja sehr genaue Geolokationen, Verfolgungen der Truppenbewegung mittlerweile beider Seiten und wenn das Tempo so weitergegangen wäre wie es vor etwa drei Wochen begonnen hat dann wäre das tatsächlich ein durchaus operativer Erfolg der ukrainischen Truppen geworden aber durch diese Drosselung der Dreitage jedenfalls sehr erschwert behindert, wenn nicht sogar verhindert worden.

3:20 Das hat durchaus den russischen Streitkräften eine Verschnaufbause verschafft, denn man muss sich vorstellen dass gerade jene Systeme in der Waffensysteme die natürlich schnell als hundersächsig heimhafliegen Raketenwerfer kürzer und mittlerer Reichweite die die Logistik beziehungsweise die Führung zentralen da Russen bekämpfen hätten können genau die vielen de facto aus und das ist das was man zu Unterstützung der derartigen Offensive am dringendsten nötigsten braucht drei Tage aus und das hat natürlich den ganzen Vormaustau keiner ins Stocken gebraucht.

3:53 Und Sie gehen tatsächlich davon aus, dass diese Ausschaltung von Starlink bewusst aufgrund dieser Situation herbeigeführt worden ist möglicherweise über einen Anruf aus Moskau oder wie können wir uns das vorstellen? Also die Ukraine war dabei einen riesigen Erfolg zu feiern und es hat man jetzt auf technischer Ebene durch die Amerikaner verhindert!

4:12 Genau das ist der Fall. Ich möchte nicht so weit gehen zu spekulieren, dass da jetzt der Ziel, dass auf einen Anruf aus Moskau hinauf passiert ist. Die zeitliche Koincidence ist natürlich schon interessant und lässt diese Vermutungen oder Mutmaßlungen natürlich durchaus aufgeheimen. aber was auch immer dahintergrund war Faktum ist, das wurde bewusst herbeigeführt und es gibt sehr viele Hinweise darauf, dass die Entscheidung darüber das Pentagon bzw.

4:38 das weiße Haus getroffen hat und nicht Elon Musk. Wenn Sie jetzt sagen, man hat den russischen Kräften eine Verschnaufspause dadurch gewährt, kann die Ukraine Ihre Offensive fortsetzen? oder ist das Ganze jetzt immer einmal? Das wissen wir noch nicht, vorerst. Es hängt einfach davon ab ob der russische Widerstand sich wieder konsolidieren konnte in einer rückwärtigen Position unter Umständen.

5:00 Davon ist im Moment auszugehen. also ich sehe den letzten Tagen keine weiteren großen Fortschritte der ukrainischen Streitkräfte aber es bleibt natürlich abzuwarten wie sich das in den nächsten Tagen vor allem wenn Starlink wieder im vollem Umfang zur Verfügung steht entwickeln wird. Können Sie uns denn, wir nehmen jetzt am Montag Nachmittag auf und sagen wie es den wirklich um Starlink steht.

5:19 Über das Wochenende hinweg gab es sehr viele unterschiedliche Meldungen. auch beispielsweise in unseren Kommentaren wird sehr viel darüber diskutiert. ist Starlink zu hundert Prozent wieder da? Ist es nur eingeschränkter? was ist der Stand am Montagnachmittag Stand heute Morgen oder am Vormittag ist Saarlinken vollem Umfang wieder verfügbar.

5:37 Und es sind auch die nachrichtendienstlichen Informationen, vor allem des Satellitentaten, wieder verfügbar, die den ukrainischen Streitkräften erlauben Raketenstaats, balistische Raketen in Russland festzustellen zu Orten und damit auch besser zu bekämpfen. Allerdings scheint das der Beliebigkeit des amerikanischen Präsidenten oder des Verteidigungsministers zu unterliegen, ob das so bleibt.

6:00 Oder an Tom Stentner wieder zurückgenommen wird. Insgesamt haben wir ja gesehen Will Donald Trump und ich denke es ist hauptsächlich den Wahlkampf geschuldet, derzeit auf die Ukraine möglichst viel Druck ausüben damit möglicherweise doch in irgendeiner Form noch ein Erfolg stichwort vermeintliche Friedensbemühungen verkündet werden könnte vor dem Mitdörms.

6:20 Das halte ich aber für sehr unwahrscheinlich. sprechen, das ist ein großer Fokus dieses Gespräches. Aber wenn wir jetzt über diese Warnungen ganz kurz im Detail reden sie haben gesagt dass es der Willkür überlassen ob Donald Trump oder das Pentagon also der Verteidigungsminister Steve Hexef jetzt Lust drauf haben oder nicht.

6:38 um das jetzt sehr überspitzt und etwas polimisch zu sagen beispielsweise heute hat der ukrainische Präsident Volodymy Silenski erneut beklagt dass es wieder keine Warnung gab. was stimmt denn jetzt? Gibt es jetzt oder nicht? Das ist gar nicht überspitzt ausgedrückt. Das ist Willkür in Wirklichkeit und beweist natürlich auch, dass es überhaupt keine Strategie gibt im Pentagon bzw.

7:00 im Weißen Haus wie so wie das Krieges in der Ukeine sondern unterliegt eben wirklich die Beliebigkeit wenn Vladimir Putin mit Donald Trump wieder mal telefoniert Und das ist ein gutes Telefonat aus Sicht von Donald Trump. Dann kann es sein, dass wieder mal ein Deal geschieht oder der vermeintliche Deal passiert bzw., dass Starlink wieder einmal gekappt wird oder gedrosselt wird.

7:24 und das ist das was eigentlich natürlich schon aus meiner Sicht insofern bedenklich ist als da eben... dem der Wildkür eines bald-einundachzigjährigen und eines seventy-vier-Jährigen im Kreml weltgeschichtliche Ereignisse oder Weltgeschichtlicher Bedeutung unterworfen sind. Und das ist keine gute Nachricht für die Erde, denke ich!

7:50 Wir sprechen immer wieder davon oder wir haben in den letzten Tagen sehr viel davon gesprochen, dass eben diese Warnungen ausbleiben. Das klingt sehr technisch. Sie haben es vorher schon ganz kurz skizziert man sieht quasi die Raketenstart in gewisser Weise nicht oder man sieht sie eben schon je nachdem ob jetzt diese Daten geliefert werden oder nicht.

8:05 was das aber tatsächlich für die Menschen bedeutet wird ist ja wenig berichtet. Was bedeutet denn das wirklich in Kiew? In den anderen ukrainischen Städten wenn diese Warrnungen aus bleiben? Das ist natürlich in Wirklichkeit das Dramatischste überhaupt. Denn all das, was wir in den letzten Jahren beobachtet haben oder beobachten mussten, dass es eben vor allem gegen den Winter zu bzw.

8:25 dann auch während des Winters gehäufte Angriffe gibt – v.a. mit palistischen Lenkwaffen, Marschflugkörpern aber auch Drohnen. Das hat sich natürlich in den Letzten Wochen noch gewaltig verstärkt. Der preußische Militärtheoretiker Karl von Klausewitz hat unter anderem gemeint im Krieg drängt alles zum Äussesten.

8:42 und das äusseste scheint mir jetzt weil Vladimir Putin alles zu versuchen scheint, was in seinen Möglichkeiten derzeit liegt die Ukraine in diesem Winter doch noch in den Knie zu zwingen. Ich glaube in dieser Kategorie fehlt durchaus auch diese eigenartige Idee dieses Gipfels mit dem chinesischen Präsidenten Xi Jinping und Donald Trump.

9:05 die Ukraine vielleicht noch vor dem Winter in die Knie zu zwingen, braucht er denn dafür tatsächlich die Ost-Ukraine? Also hat er jetzt einen Vorteil wenn er von diesem Gebiet nicht verdrängt wird. Denn es sieht ja zumindest für den Laien und ich bin ein Leie derzeit eher so aus als würde man einfach maximalen Terror auf die Bevölkerung ausüben um so politisch vielleicht ein Aufgeben herbeizuführen.

9:30 Und da macht's ja eigentlich in der Theorie zumindest keinen Unterschied ob die Truppen in der Osteukrene stehen oder nicht. denen die Raketen treffen Kiev ohnehin. Da haben sie völlig recht. Leiden haben manchmal einen klareren Blick auf bestimmte Situationen als die Experten. Da haben Sie völlig recht, eines darf nicht vorkommen dass die russischen Streitkräfte völlig aus dem Donbass vertrieben würden denn damit würde man auch den faktischen Anspruch natürlich verlieren.

9:53 Nicht nur den theoretisch und noch den faktische Anspruch verlieren das der Donbas Russland an Heimfeld beziehungsweise annektiert werden könnte. Richtig ist auf jeden Fall dass es weniger darauf ankommt ob da jetzt hundert Quadratkilometer in der Hand des Einen oder Anderes kontrahenten Sinn, sondern ganz genau all das was derzeit passiert ist darauf gerichtet die Bevölkerung zu terrorisieren und ich würde eben danke gerne noch einmal drauf zurückkommen auch für die Gelegenheit.

10:20 Das was die ukrainische Bevölkerung derzeit erlebt ist einfach Terror. Ist Terror aus der Luft? Täglich. Jeder, der sich die App runterlädt, wann in bestimmten Gegenden der Ukraine Luftalarm ist, der weiß dass das mehrmals am Tag ist. In mehreren Regionen, ob das hin oder dessen, sind es auch Parische und Scharkiv, da's ja sehr nahe einer peterustischen Grenze liegt mittlerweile aber wie wir wissen seit mehreren Wochen auch ganz schwere Angriffe auf Kyiv selbst vor allem auf den zivilen Teil-und Energieranlagen Und natürlich wenn... Das haben wir auch in den letzten Wochen ein bisschen vernachlässigt dass die Ukraine immer weniger wirklich leistungsfähige Abwehrsysteme zu verfügen stehen, stichwort Patriot und Co.

10:59 Dann heißt es natürlich das die Ukraine nicht völlig schutzlos aber weitestgehend schutzlose diesen Angriffen ausgeliefert ist. und dann natürlich lassen sich nicht alle Menschen lückenlos in Schutzrahmen bringen weil die auch nicht alle immer... die Warnungen hören und selbst wenn das gelingt, man stellt sich einfach vor.

11:19 Und ich habe Freunde in der Ukraine und auch Journalistenfreunde in der Ukeine, die mir natürlich berichten es ist so arg wie jetzt in den letzten Wochen noch nie war, denn man legt sich eigentlich nicht mehr wirklich so wie wir ins Bett am Abend und zu schlafen sondern man legte sich bereits hin mit dem Bewusstsein dass man nicht durchschlafen wird.

11:39 Und das jede Nacht! Also das müssen wir uns glaube ich auch mal bewusst vor Augen halten. und wir reden ja hier nicht von Menschen unseren Alters oder vom alten Menschen sondern wir reden ja von Kindern die ja auch damit natürlich traumatisiert werden. Und ich denke, das sollte uns hier in Zentral-Europa und Westeuropa einfach etwas mehr bewusst sein.

11:59 Was diese Menschen dort eigentlich jetzt erleiden? Und wer dafür verantwortlich ist denn? Verantwortlich! Und dass es auch so als Narrativ immer gemeint ist. Vladimir Putin und Co sagen immer, verantwortliche ist natürlich die Ukraine unter Westen weil man den Krieg verlängert, auch der Gwaffenlieferungen und Unterstützung der Ukraine.

12:17 Das ist eine Detaupferung her, ganz klar verantwortlich dafür. Es war Timir Boudin da könnte den Befehl geben von einem Tag voneinander aufzuhören dann würden keine Raketen mehr auf Kiel fliegen sondern würden auch keine Raketten auf Bettersburg fliegen und die Ölrafinerien dort zerstören. Ich habe so manchmal das Gefühl kommen wir vielleicht jetzt eben zu diesem geopolitischen Aspekt dass der prominenteste Vertreter der diese Lüge oder dieser Erzählung am meisten glaubt offensichtlich derzeit Donald Trump ist.

12:47 Ja so scheint es. Ich weiß es offen gestanden nicht, ob das wirklich klappt. Seinen Kopf kann niemand reinschauen. Das ist klar! Ich weiss nur dass die Nervosität sowohl bei Donald Trump als auch bei Vladimir Putin im Moment ausgesprochen hoch zu sein scheint. Bei beiden kennen wir die Ursachen, bei Donald trump sind's einfach die Mitdörms.

13:06 Es hat ja noch nie ein Präsident meines Wissens nachts sich so intensiv in den Wahlkampf eingebracht. Bei der Mitdürmse wie Donald Trump es tut daher... denke ich, kann es auch einfach sein dass er einen Sündenbock sucht für die schlechte wirtschaftliche Situation vor allem die hohen Preise an den Dankstellen in den USA aber die hohe Inflation und der ist natürlich in einem Volodymy Selensky leichter gefunden als in seinem eigenen Versagen nämlich dem US-Versagen im Krieg gegen den Iran.

13:36 Ich finde das ganz interessant. Sie doppeln sich da quasi fast wortwörtlich mit dem Historiker Timothy Snyder. der schreibt nämlich in einem Standards Kommentar den ich hier vorliegen habe Die Überschrift lautet Donald Trumps Außenpolitik ist offen pro Russisch und weiter, er habe eine katastrophale Niederlage im Iran der Unterstützung der Ukraine vorgezogen.

13:54 Ja, dem kann mich nur voll und ganz zustimmen. Dem ist so die Frage des Umgangs der Vorgehensweise vis-a-vis das Iran. Weitere Folge auch der Hut ist nach wie vor offen. hier tut sich ja Sicht der derzeitigen US-Administration aktuell gar nichts. man lässt das mehr als wenn er vor sich hinschmoren und lässt vor allem die Hut ist aktuell ja den Bab al-Mandab, die Mehrenghe, die ja da Zugang zum Sucheskanal ist eigentlich in irgendeiner Form völlig um.

14:23 beantwortet. Das heißt die Geister, die man rief wird man in weiterer Folge auch nicht los. Es wird sich der gesamte Westen aber natürlich zuvor dass die Trump-Administration auch nach dem Mithörms etwas überlegen müssen wie ich mit diesem Problem umgehe dieser Sperre an der Straße von Hormus und potenziell das Papalmandab.

14:44 Da tut sich eben überhaupt nix. auf der anderen Seite dass vermeintlich einfache Opfer Ukraine wird in gewisser Weise ausgeliefert und allerdings muss man einfach sagen, das wird so nicht funktionieren. Weil ich denke da haben die Europäer mittlerweile eine ganz klare Position dazu eingenommen und wie ich von meinen Kontakten in der Ukraine höre also man lässt sich einfach nicht unter dem Bus werfen.

15:10 Man wird mit allem was zur Verfügung steht Widerstand leisten. Und eines dürfen wir, glaube ich auch nicht ganz übersehen. Hier gibt es bereits erste massive Reaktionen sogar von den republikanischen Senatoren bzw. Kongressmitgliedern. Diese sagen, so geht's nicht! Die können also nicht die Ukraine gegen Russland austauschen.

15:29 und was unsere Freunde und ihre Freundschaft anbelangt. Votensell ist natürlich Russland eher unser Antakonist als es die Ukraine ist. Und die Ukraine isst natürlich völkgerechtlich der angegriffene Staat und wehrt sich mit allen zur verfügen stehenden Mitteln. Das bestimmen neben der Europäer auf der einen Seite und vor allem natürlich die USA auf der anderen Seite.

15:49 Und man sieht auch an der Einschränkung von Starlink allein, und natürlich der geringeren Verfügbarkeit von US-Battler-Systemen, obwohl die ja von den Europäern gekauft wurden bzw. noch immer werden sollten mit wie wenigen Maßnahmen eigentlich schon die Verteidigung eines Landes oder Größe der Ukraine beeinträchtigt, schwerstbeeinträgt werden kann – das ist natürlich die Problematik!

16:13 Ich habe so ein bisschen das Gefühl und korrigieren Sie mich da gerne. Wir sehen hier in diesem Konflikt derzeit auch, dass es... international auf geopolitischer Bühne eigentlich nur Eigeninteressen und keine Freundschaften gibt. Sie haben jetzt schon den Suez-Kanal angesprochen, da gibt es ja eine durchaus historische Parallele auch wenn dieser Vergleich jetzt wahnsinnig hinkt.

16:32 aber ich muss in diesen Tagen immer öfter an den Prager Frühling denken als die Tschechien sich damals gegen die Sowjetunion zur Wehr gesetzt haben um Hilfe gerufen haben, sich an die UNO gewandt haben, Und verzeihen Sie jetzt meine Ausdrucksweise, der wählt eigentlich relativ scheißegal. Weil eben genau in dieser Zeit die Suez-Krise war!

16:52 Kurze Unterbrechung an dieser Stelle und eine Korrektur aus der Zukunft. Die Rede ist hier natürlich nicht vom Prager Frühling, aber vom Ungarn-Aufstand, der parallel mit der Suissekrise passiert ist. Solche Fehler sollten nicht passieren – er ist jetzt im Effekt des Gesprächs passiert und auch nicht gleich entdeckt worden.

17:11 Danke in dieser Stelle auch an einen aufmerksamen User, dem sofort aufgefallen ist! Es ist hiermit korrigiert. Und jetzt geht's weiter mit der Podcastfolge. Völlig zutreffend, ich finde der Vergleich ist eigentlich sehr gut. Nur auf der anderen Seite natürlich muss man feststellen damals war in gewisser Weise zwischen den beiden Supermächten das vorherrschende was wir immer als komplizenhaften Antagonismus bezeichnet hat.

17:34 Das heißt die Welt in Einflusssphären einfach eingeteilt und man hat gegenseitig akzeptiert dass eben da war schon ein Park die Einflüssphäre der Sowjetunion ist und die NATO bzw auch andere Regionen der Welt die Einflusssphäre. Und das ist heute natürlich anders, aber gerade diese Einladung dieser ja anmaßende Einladungen von Vladimir Putin an Donald Trump und den kinesischen Präsidenten Xi Jinping zu diesem eigenartigen Treffen wo man also dann befinden wollte oder will über die der Schicksalte Ukraine zeigt ja dass eben gerade Vladimir Putin Und leider muss man sagen vermutlich auch Donald Trump nicht verstanden haben, dass es heute so nicht mehr geht.

18:15 Es können nicht einfach die Großmächte über das Schicksal der kleineren Länder entscheiden. diese Zeiten sind seit dem Kalten Krieg eigentlich vorbei. Auch wenn manche Staatenlenker sich das noch wünschen, also dass wird so nicht mehr stattfinden. Es gibt heute Mittelmächte die eigenen Interessen verfolgen es gibt Europa, das natürlich Orden entwirkt und vor allem... Ich glaube wir müssen sie einfach vor Augen halten.

18:40 Wenn es Vladimir Putin tatsächlich gelingt hier ein für Russland günstiges Ergebnis heraus zu handeln dann wird damit etwas legitimiert, was wir als Völkgerechtsverstoß bezeichnen müssen. Das heißt das Verschieben von Grenzen durch den Einsatz militärischer Gewalt – genau das war es ja von der damaligen KSCD und weiterer Volker USCD, dass auf Forderung und Wunsch von der Sowjetunion ins Leben gerufen wurde, nämlich die Nichtverschiebbarkeit der Grenzen in Europa sicherzustellen.

19:10 Genau das dadurch gebrochen. Und das kann man einfach nicht zulassen, abgesehen davon dass natürlich dahinter noch aus meiner Sicht wesentlich weitreichendere Folgen liegen bzw zu erkennen sind. wir sprechen einfach davon dass bei Russland und China es sich um zwei autokratisch geführte Grossmächte handelt und ich würde sagen lupen rein demokratisch geführt.

19:32 von dieser Administration sind die USA im Moment auch nicht. also das einzige was derzeit noch demokratisch funktioniert einigermaßen ist Europa und Europäische Union Wenn wir das auch mehr oder weniger als Schwäche dann aufgeben, diese Legitimation, dann sehe ich eigentlich keine sehr gute Zukunft für unsere Kinder und Kindeskinder.

19:49 Und das will ich einfach nicht! Aber sehen wir wirklich eine Veränderung seit dem Kalten Krieg? Diese Einflusszonen, die kleineren Mächte, die sie angesprochen haben... Ich meine es war alles ein Konstrukt was funktioniert hat weil es Beschützer gab wie beispielsweise die USA wenn die jetzt wegbrechen.

20:05 Das Völkerrecht, was Sie jetzt gerade angesprochen haben. Das ist ja alles schön und gut aber das scheint einen gewissen Herrn im Kremel und vielleicht in weiterer Folge dann auch in Peking stichwort Taiwan eigentlich nicht zu kümmern. Genau so ist es, aber genau deswegen darf Vladimir Putin und Darf Russland in diesem Krieg nicht erfolgreich sein.

20:23 Die Ukraine steht im Prinzip bei allen Schwächen für Demokratie, eine liberale Volkswirtschaft und einen braueuropäischen Kurs und daher ist es ganz wichtig die Ukraine zu unterstützen damit auch dieses Europa mit einer starken Ukraine wieder zusätzliches Gewicht gewinnt. und eines ist ja auch ganz klar dass der große Wert der Für den ganzen Westen in Wirklichkeit war besonders für Europa natürlich darin liegt, dass die Ukraine über die derzeit am Fortgeschritt die fortgeschrittensten Streitkräfte verfügt.

20:55 Die es weltweit in Wirklichkeit gibt wenn sie auch bestimmte Waffensysteme nicht haben. Sie haben keine starke Marine, sie haben keine eigene starke Luftwaffe und die wird allerdings immer stärker. aber ansonsten also von da der Kampferfahrung und von der Einsatzbereitschaft. Und die Einsatzfähigkeit sind die ukrainischen vor allem Landstreitkräfte, aber Luftstreitkäfte sicherlich zu den stärksten der Welt zu zählen.

21:18 Und wenn sie von China sprechen nun gut. China hat natürlich eine beeindruckende militärische Kapazität, die auch ständig weiter ausgebaut wird keine Frage. Einen Einsatz einen größeren Großmaßstäblichere Einsatz hat diese Organisation aber noch nicht erlebt und es würde abzuwarten sein, ob das gegen einen Gegner wie Taiwan sicherlich heftig verteidigen wird.

21:40 Und eine mögliche Unterstützung durch andere Länder sich tatsächlich durchsetzen würde. Ich sage mal dahinter ist ein Fragezeichen zu setzen. Inwiefern? Also vielleicht vergleichbar mit dem was Saudi-Arabien mit den Hutis gerade erlebt? Alle Mittel, aber schafft es trotzdem nicht. oder wie können wir uns das vorstellen?

21:56 In einer moderateren Form ist das genauso zu sehen. Natürlich sind die Streitkräfte Chinas etwas anderes als die Streilträfte Saudi-Arabiens von der Struktur her. Auch da modernität der Waffensysteme. China baut ja seine eigenen Waffensysteme mit Maße selbst und sind sehr komplex und aufwendig und sehr berchtlich keine Frage.

22:13 Aber diese militärischen Strukturen, die im Wesentlichen der kommunistischen Partei Chinas unterstehen bzw jetzt mittlerweile muss man ganz klar auch sagen dem sehr autokratisch regierenden Präsidenten-Chiem Bing unterstehen, der sich ja diesbezüglich auch immer als Oberbefehlshaber dann feiern lässt recht dramatisch.

22:31 Die haben noch nie in den letzten Jahrzehnten einen wirklichen Praxistest durchstehen müssen. Man kann jetzt darüber streiten ob das jetzt positiv oder negativ zu sehen ist. es war ein Faktum und Ich bin daher nicht ganz sicher, ob das Bild, dass wir von den gnäsischen Streitkräften haben, dann wirklich dem entspricht, was sozusagen in großmaßstäblichen Operationen dann aufs Schlachtfeld gebracht wird.

22:52 Da zweifle ich ein bisschen daran! Bei Saudi-Arabien sehen wir das ja ganz deutlich. Warum gelingt es Saudi Arabien nicht mit den westlichen Waffensystemen? Die ja wirklich in den letzten Jahrzehnten mit denen aufgerüstet wurde in Saudi Arabia Die Hut ist nicht zu besiegen. Und das hat natürlich strukturelle Gründe und auch in den inneren Führungsstrukturen dieser Streitkräfte politische Hintergründe, aber zum Beispiel auch, dass vielleicht nicht immer die besten in die höchsten Positionen befördert werden, sondern die loyalsten.

23:24 Klassisches Problem von Autokartien. Ist natürlich auch die Frage, wie haben wir in den knäsischen Streitkräften in den letzten Jahren ja auch mehrere Säuberungswählenden Führungsspitzen erlebt? Stichwort Korruption. und da kann man davon ausgehen dass diese innere Struktur durchaus nicht so ganz reibungslos immer verläuft wie man sich das eigentlich vorstellen müsste.

23:48 Im Übrigen, wenn man schon dabei ist muss ich noch sagen die Säuberungsaktionen von B-TechSeth in den US Streitkräften und in den Führungsspiezen haben sicherlich auch nicht zu einer besseren Koalition der US-amerikanischen Streitgräfte beigetragen im Gegenteil. Jetzt sind wir ein bisschen vom Thema abgekommen.

24:03 Wir kommen vielleicht wieder zurück in die Ukraine aber wahnsinnig spannend. Vielleicht machen wir mal eine eigene Folge genau über diesen Aspekt Wie denn die wirklich mächtigen Militäres eigentlich heutzutage noch dastehen? Wenn uns Donald Trump und Vladimir Putin ansehen, wir erleben derzeit dass ein amerikanischer Präsident Sanktionen die bereits beschlossen worden sind und die in Kraft treten hätten sollen wieder aufhebt um wie er meint also Donald Trump amerikanische Interessen zu vertreten.

24:32 Um Vladimir Putin am Verhandlungstisch zu halten das ist seine Erzählung. eine sinnvolle Strategie? Aus meiner Sicht überhaupt nicht, im Gegenteil. erstens die Stabilität und Glaubwürdigkeit und das Vertrauen in das konsistente Handeln des US-Präsidenten wird damit natürlich erschüttert. Denn vor etwa vier Wochen nach der Verabschiedung des Gesetzes durch den Kongress, was ja sehr gefeiert wurde, glaube ich jetzt durchaus zu Recht Linsey Graham stand ja dafür.

25:01 Das ist auch noch imminent. Ist auch nach ihm benannt. Und Don Trump hat das ja durch seine Unterschrift dann in Kraft gesetzt mehr oder weniger, allerdings mit der Frist von dreißig Tagen bis zum Inkrafttreten und zwei oder drei Tage davor hatte er das dann wiederrufen mit dem vorgesehenen Klausel, dass er eben erklärt hat, es wäre nicht.

25:22 Die Umsetzung wäre nicht im US-amerikanischen Interesse. Und die Frage ist, was ist denn dann den US-Americanischen Interessen in Wirklichkeit? Das ist die zweite Frage nach der Sabilität und Konsistenz des Entscheidungsfähigkeits des US-Präsidenten. Das ist ganz klar, den Versuch zuzuschreiben eben den Sündenbock die Ukraine zum Sünden-Bock zu machen.

25:42 Dass eben die Ölpreise steigen und damit die Preise an den US-Dankstellen abzulenken vom eigenen Versagen in Wirklichkeit. Und wenn wir natürlich sozusagen demoskopischen Untersuchungen im USA betrachten dann ist es halt einfach so... Wir haben ja endliche Phänomenen durchaus auch in Europa dass die die Mageranhänger sind Praktisch das, was Donald Trump sagt, um widersprochen einfach übernehmen als eigene Meinung.

26:09 Also das kann ich mir kritisch hinterfragen und damit könnte natürlich Jonne auch verfangen. Ich denke das hofft er. Ich glaube nur nicht dass es da mit Erfolg haben wird. aber richtig ist also ganz sicher Es ist nicht im amerikanischen Interesse Im Gegenteil es ist ausschließlich im russischen Interessen.

26:24 Im amerikanische Interesse wäre den Krieg im Iran sinnvoll zu beenden Und damit die Weltwirtschaft und der eigenen Wirtschaft wieder auf dich bringen zu helfen. Das war's. Dieselöl von Russland zu kaufen, von dem Experten zweifeln dass Russlern das überhaupt freimachen kann. Das muss man ja auch sagen.

26:43 Erstens sind es sehr geringe Mengen im Vergleich zum Bedarf in den USA. von der Weltwirtschaft will ich gerne treten, Trump ja glaube ich heute oder gestern gesagt hat, das dient er nicht in den USA wird nicht in die USA geliefert sondern wieder eine Wollte eine weitere sondern das diente der Welt Wirtschaft zum Ankurbeln der Welt wirtschaft also diese geringen Mengen die da jetzt angekündigt wurden in den nächsten Monaten, davon hat die Weltwirtschaft überhaupt nichts.

27:08 Also hier wird auch sehr holl argumentiert und das ist für einen Beobachter wie mich einfach sehr beunruhigend. man kann sich also einfach auf die Aussagen von Staatenlenkern nicht mehr verlassen. sie sind hohl- und bedeutungslos geworden und viel Bedeutender ist was konkret morgen getan wird und es stichwort Starlink Unterbrechung oder Drosselung der Willkür offenbar überlassen ist und Nichts langfristig planbar stabil vertrauenerweckend ist.

27:37 Das ist aus meiner Sicht etwas, was die Trump-Administration den gewaltigen Problem nicht nur für die USA macht.". Wenn ich Ihnen jetzt richtig zugehört habe dann scheint die Strategie so sein man kann zwar dem Preis an den Tankstellen nicht senken aber zumindest die Schuld für die hohen Preise jemanden zuschieben.

27:55 und das sind jetzt die Menschen in Kiev, die Tag einen Tag aus von russischen Raketen beschossen werden. Ja genau da ist es genauso muss man es leider sagen. ja trotzdem verstehe ich den Sinn und Zweck dieses Skipfeltreffens immer noch nicht ganz. also Trump, Ski und Putin sollen sich treffen um über das Ende des Krieges in der Ukraine zu beraten.

28:15 Die ukraine selbst sind nicht eingeladen. Das ist schon mal bizarr genug. aber Er wird doch wohl nicht ernsthaft glauben, also Donald Trump das er Ski oder Putin auf seine Seite ziehen kann. Ignoriert er dann auch völlig jegliche Ideologie? Sie sagen völlig zutreffend, dass es bizarr ist. Ich wiederhole auch was ich vorher schon gesagt habe, das ist auch anmaßend.

28:37 Das entspricht dem Weltbild von Vladimir Putin hat er längst vor Lehren erklärt mit der Aufforderung, das auch an die Kinder so heranzutragen als Weltbild, das Russland haben sollte. Der Eisbär frisst die Robbe weil er stärker ist und der Killer-Wahl frießt den Eisbären also im Übrigen eigentlich gar nicht stimmt so logisch gesehen was weit unerheblich ist, weil sie stärker frisst und unterwirft und dominiert den Schwächeren.

29:03 Das ist genau das Weltbild, dass er natürlich noch mitbekommen hat aus Sowjetzeiten als KGB-Agent wo wir vorhin schon angesprochen haben an der Jekoslober Kei, in der Japan-Gemäßigkeit war einfach die Supermacht zur Wettunion das in ihrem Einfußbereich eingegliederte Land Jekouslober kei mit Gewalt in diesem Bündnis, das ja kein freiwilliges Bündniss war wie wir wissen zu halten.

29:28 Und genau das ist, dass das Weltbild von Vladimir Putin anmaßend und natürlich aber sehr schlau. Nicht den Warumschlau? Einerseits erweist natürlich, dass Donald Trump für derartige Szenarien anfällig ist und ansprechbar ist Denn auch Donald Trump sieht ja in Wirklichkeit die USA als dominante Macht in der westlichen Hemisphäre.

29:50 Und genau das spricht natürlich Vladimir Putin an. Das heißt, er zieht dann den richtigen Fäden wo Trump eben ansprechbar ist und Jim Pink glaube ich ist der von dieser Vorstellung am wenigsten begeistert ist. allerdings sitzt er natürlich im Boot. warum? weil er ohne die Unterstützung Chinas die Fortsetzung des Krieges für Russland derzeit unmöglich wäre.

30:12 Ich muss neuerlich betonen Russland verliert mehr Soldaten pro Tag denn je. wir sprechen hier von Das übersteigt bei weitem die Rekrutierungskapazitäten Russlands. Also wir sprechen dann von den Nordkoreanern, die so schon wieder eingeplant sind. Wir sprechen natürlich von einer Art von verdeckten Mobilmachung, von völlig übersteigerten Prämien für Rekretierung und ähnlichem mehr... Von der russischen Wirtschaft spreche ich noch gar nicht.

30:41 Die natürlich auch mittlerweile schwer leidet und die Menschen mittlerweile in den Metropolen St. Petersburg und Moskau merken das, d.h. auch Vladimir Putin ist unter Druck. einer der Gründe für dieses Angebot oder diese ... diese Vorstellung sich dazu treffen zu tritt ist, dass Vladimir Putin natürlich ebenfalls sehr nervös ist.

31:00 Also es ist bei Weitem natürlich nicht garantiert das die Ukraine in den Knie gehen wird jetzt im Winter. Wir haben schon mehrere harte Kriegswinter erlebt und soweit ich die Situationen der Ukraine kenne also die Menschen denken nicht daran aufzugeben im Sinn von wir geben jetzt alles auf wieder lassen uns entwaffnen wir geben den ganzen Donbass Das noch am ersten, die Abgabe des Donbass.

31:26 Allerdings nicht nie unter völkrechtlichen Verzicht. Also das ist nicht mehrheitsfähig in der Ukraine und das unterschätzen glaube ich sowohl Vladimir Putin als auch Donald Trump. aber wie gesagt Donald Trump ist gerade derzeit sehr anfällig für tärtige Avancen von Vladimir Putin weil sie ein geistes ähnliches Geisteskind sind Und weil Trump natürlich damit auch das Gefühl bekommt, er hat eine eigenartige Sicht.

31:56 Der Beurteil der die Dinge nicht sozusagen weitgehend objektiven Kriterien sondern wie wir wissen nach Sympathie und Antipathie dafür ein angenehmes Telefonat mit irgendjemandem dann ist es gut vorhanden und streichelt seine Schulter in Alaska. Da geht's nicht um... Das sind geostrategische oder geopolitische Aspekte.

32:14 Da geht es um persönliche Aspechte einerseits und andererseits, das muss man auch ganz deutlich sagen – um Deals! Und zwar nicht um Deal zwischen Staaten, sondern diese Deals zwischen Staate wie im Beispiel unter umstehenden Preis, glaube ich des Donbass münden ja in wirtschaftlichen Deals und ökonomischen Deals der persönlichen Umfelder von Vladimir Putin vor allem aber von Donald Trump an seiner Familie.

32:40 wildere Gegend sozusagen oder Umgebung, was eben das Wirken als Staatsmann anbelangt. Dass er irrelevant geworden ist und viel relevanter ist, was man unter Umständen verdienen kann nach einem Deal zwischen Staaten. Wir wollen jetzt keine Psychoanalyse von Donald Trump betreiben aber ich versuche es und hoffentlich stelle ich die Frage so dass sie auch einen Sinn ergibt.

33:03 Es hat so den Anschein, als würde Donald Trump versuchen wollen quasi diesen Club der Mächtigen mit Xi Jinping und Vladimir Putin anzugehören. Vielleicht auch eben auf dieser Deal-Basis die Sie gerade angesprochen haben. Und was ich vor gemeint habe aber da nicht jegliche Ideologie völlig ignoriert... Ich hab' nicht so das Gefühl es würden China oder auch Russland wirklich darauf ansetzen ein Auskommen mit den USA zu haben.

33:29 man will ja gewinnen! Donald Trump will auch gewinnen, aber er will irgendwie mit diesem Club gewinnen. Ich weiß es ist eine wahnsinnig schräge Formulierung, aber beispielsweise Markus Reisner von Bundesjahr hat bei uns vor kurzem gesagt dass es offensichtlich den Versuch gibt von Donald Trump, Vladimir Putin aus dem Bündnis mit China heraus zu lösen weil eben der große Antankonist Zukunft der China sein könnte.

33:52 Und ich kann mir das beim besten Willen einfach nicht vorstellen, den Husten geht es ja wirklich um ein Weltbild, Donald Trump ist ja eigentlich relativ wenig ideologisch? Ja absolut! Ich glaube auch dass man Donald Trump nicht zu weitreichend strategische Überlegungen unterstellen soll. Also aus diesem Bündnis mit China herauszulösen... Das Bündnis mit China ist ein Zweckbündnis aber wenig wenig schon keine Liebesheirats zu sagen.

34:19 China beherrscht nicht nur den ostasiatischen Rahmen, mittlerweile komplett sind auch einen Teil des russischen Raumes und darüber hinaus das exovertische Raume von Afrika oder Teilen Afrikas ganz abgesehen. Also China ist die aufstrebende Supermacht und Russland strategischer Partner im Sinne der Nützlichkeit für die chinesischen Interessen, aber sicherlich also kein Entscheidender.

34:45 Wenn Russland jetzt sozusagen herausgelöst wird aus diesem Bündnis mit China ist das. Insofern wäre das unangenehm, als derzeit ja mit Russland natürlich für China eine Art Festlands-Degen sozusagen besteht. Mit dem bei China auch nach Europa ausgreifen kann oder bestimmte Interessen verfolgen kann nämlich in militärischer Art und Weise, was er sonst für China im Moment sichtlich nicht angelegen wäre.

35:12 Allerdings denkt China natürlich in wesentlich längeren tatsächlich strategischen Dimensionen. ich glaube auch nicht dass abgesehen von Contingency Plannings und von Einsatzplanungen die wie jedes Militär sich natürlich routinemäßig macht derzeit die Absicht besteht gegen Taiwan militärisch konkret vorzugehen.

35:29 Ich denke, dass China in Wirklichkeit langfristig meint mit der Verbindung von militärischen und wirtschaftlichen Druck das die auch öffentliche Meinung in Taiwan sich verändern lässt und es zu einer Handgang-Glösung kommen könnte nicht unbedingt der einsatzmilitarische Gewalt wünschenswert ist. aber um zurückzukommen so zu Donald Trump ich glaube nichts eher dass wirklich sozusagen in seiner eigenen strategischen Erkenntnis, beabsichtigt vielleicht manche die hinter ihm stehen würden das unter Umständen so sehen.

35:58 Nur wenn dann kennen sie Russland nicht? Dann können sie Vladimir Putin nicht? Da kennen Sie die Hintergründe und Entscheidungsgrundlagen, die in Moskau herrschen nicht denn die sind Nach wie vor, sie haben es angedeutet imperialer Natur und es gibt kein Bündnis mit dem Westen für Russland. Es gibt nur ein Dominieren!

36:23 aus Sicht Russlands. Da sind die gegenseitigen Interessen viel zu unterschiedlich, als es da zu einem Bündnis zwischen den USA und Russland kommen könnte und China außen vorbliebe. Also Russland verfolgt unter Vladimir Putin nach wie vor eigenständige imperialistische Ziele mit ganz, ganz vielen strategischen Kniffen und Schachzügen eben erreichen zu können.

36:50 Wie zum Beispiel der Spaltung des Westens, die zum Teil dadurch bereits gelungen ist. Wir sind diesen Versuchungen und versuchen ja zum Teil bereits unterlegen. das müssen wir uns auch ganz klar sagen. es ist gelungen die USA von Europa zu trennen in Wirklichkeit zumindest so sagen was da die politische Praxis anbelangt Teilweise gelungen Europa zu spalten.

37:12 Es ist der Brexit gelungen, wie wir wissen jetzt auch aus den jüngsten Aussagen, durchaus mit Unterstützung Russlands und da wird weiter heftig gearbeitet. Vladimir Putin ist nicht unerfolgreich. Das Einzige wo er nicht erfolgreich ist im Moment ist der Versuch eben die Ukraine vollständig in seiner Einflussphäre zu bekommen.

37:33 Und wenn das nicht gelingt. es ist natürlich ein entscheidender Kernpunkt. dann kann man ihm unter Umständen auch die anderen Erfolge streitig machen, aber Vladimir Putin ist es tatsächlich gelungen. Ich glaube ja einen Sager verkürzen, weiß nicht von wem das stammt, möglicherweise auch vom US-Historiker Timothy Snyder.

37:52 Die größte strategische Errungenschaft Russlands war Donald Trump als Präsident zu installieren? Dann ist jetzt die Frage zum Schluss natürlich was wird der größte strategice Sieg der Ukraine? Wenn wir uns die Situation jetzt ansehen, wir wissen der Druck ist derzeit enorm wie sich Donald Trump und in Zukunft verhält.

38:13 Das können wir einfach nicht absehen. was wir allerdings wissen ist das ein großer Teil der Überlebensfähigkeit natürlich an westlichen und natürlich amerikanischen Technologien Informationen etc. hängt. Wie lange kann die Ukraine durchhalten wenn Donald Trump seinen Druck weiterhin aufrichter hält? Tage und Wochen zum Teil gesehen haben, nämlich dass die Geheimdienstinformationen aus Athletentaten völlig wegfielen.

38:40 Die Detektion von palästischen Lenkwaffen der Russen hat ja auf Kiel geschossen werden oder auf die Ukraine geschossen worden wegen das Wegfühlen plus einem Kappen der Staling-Information, dann behaupte ich dass die Ukraine diesen Winter wahrscheinlich nicht durchstehen würde. Das glaube ich allerdings nicht!

38:56 Ich glaube das Donald Trump die Ukrainer nicht völlig wie man so schön sagt mit der vorecht unter den Bus werfen kann Weil es da natürlich Leute in der republikanischen Partei von den Demokraten ganz abgesehen gibt, die so starken Widerstand dem entgegensetzen würden. Dass Donald Trump insbesondere bei der Niederlage nicht umhin käme, die Unterstützung der Ukraine in einen bestimmten Ausmaß vorzusetzen.

39:22 und sollte es der Ukraine allerdings gelingen diesen Winter durchzustehen wovon ich ausgehe wenn ich also den Widerstandswillen dieser Bevölkerung betrachte Und eben diese Vorgaben, dass die westlichen Unterstützungen nicht ganz aufhören. Dann kann es sein, dass Russland dann keine Frühjahrsoffensive mehr unternehmen kann und ein gewisserweise gezwungen ist Ergebnis offen an den Verhandlungsdienst zu kommen.

39:48 darum geht's ja verhandeln wollen alle. nur Russland sagt wir verhandlen erst wenn ihr unseren Forderungen zustimmt. also das glaube ich ist so zu sehen. Und dann natürlich und das Ganze noch fertig zu argumentieren, kommt es natürlich ganz stark auf die Unterstützung der Europäer an. Wir sehen ja dass Frankreich diesbezüglich sehr stark bereit ist zur weiteren Unterstützung der Ukraine.

40:13 Großbritannien in einem erstaunlichen Ausmaß jetzt natürlich auch Deutschland im Erstaunlichem Ausmaus wir haben die Rede von Schwarzer Meloni gehört umlenkst Erstaunlich. Pro-Ukrainische ist nach wie vor, also der Europäische Union scheint da festzustellen und ich denke dass Europa die Ukraine nicht unter den Bus werfen wird und nicht zulassen wird das die Ukraine komplett in russischen Einflussbereich, Einfluchsphäre eingegliedert wird.

40:40 Noch oder? Also man muss sagen, dass der theoretischen Ablaufdatum Le Pen in Frankreich, Nigel Farage in Großbritannien... Es muss nicht so bleiben, die AfD in Deutschland. George Meloni ist ein bisschen lausen, aber der haben sie schon recht? Nein es muss nicht zu bleiben. Insbesondere Frankreich ist natürlich ein besonderer Wackelkandidat und wir wissen klarerweise auch dass Deutschland ja im Moment politisch nichts sehr gut dasteht was die Einheit anbelangt.

41:03 Aber auch das ist natürlich etwas das besonders gefördert wird durch russische Narrative Stichwort. Das ist nicht unser Krieg und dort werden unsere Milliarden unserer Gelder verschleudert Und das wird interessant als verkurzelt die Ukraine eben, diese russischen Datenzentren getroffen hat. Jandex und der Andere sind also bestimmte... Hass-Postings auf den sozialen Plattformen bis zu vierzig Prozent zurückgegangen.

41:33 Es ist schon interessant, welche Anzahl und welches Gewicht da dieser russischen Boot auch vom besten stark genutzten sozialen Blattform hat. Ich glaube das ist noch nicht so ganz bestätigt, ob der Zusammenhang wirklich Kassal besteht. Will ich nur einwerfen? Das wäre natürlich noch enggültig zu verifizieren.

41:54 Es ist schon auffällig, dass mit diesem Akt das Verstörung von Datenzentren oder Rechenzentren sehr wohl auch bei uns in Österreich merkbar die Kapazitäten zurückgingen, womit wir so hier mehr oder weniger von anonymem Accounts, die ganz wenige Follower haben wie kennen sie und die natürlich nicht im Klarnamen deklariert sind, wie stark das eingeschränkt wurde plötzlich.

42:18 Ich sag bis zu vierzig Prozent! Ich hab selbst gemerkt ich habe sehr viele Bots immer wieder die dann also meine Meinungen entsprechend kommentieren gemerkt dass wurde signifikant weniger aber es ist natürlich möglicherweise auch ein sehr persönlicher subjektiver Eindruck. Wie gesagt, das müsste noch verifiziert werden.

42:37 Erkanne dann sage ich an dieser Stelle vielen Dank für Ihre Zeit und für dieses spannende Gespräch. Wir schauen uns das ganz genau an wie es in den nächsten Wochen und Monaten weitergeht Und werden sicher auch noch das ein oder andere Mal miteinander darüber sprechen. Alles Gute bis dahin! Sehr gern, Ihnen auch alles Gute.