"Wahnsinn" im Block-Prozess: Kinder sagen in Podcast aus

0:14 Willkommen, mein Name ist Lars Heider und ich bin kurz vor einem Kurzurlaub, stimmt das Matthias, du bist weg über Feiertag? Ich bin bei Bajuvare, ja, als Halb-Bajuvare. Wieso bist du Halb-Bajuvare? Nein. Mein Sohn ist in München und insofern fahren wir da, meine Frau und ich hin und wir sind eingeladen von Freunden in ein Zelt beim Oktoberfest.

0:38 Warst du schon mal beim Oktoberfest? Warst du schon mal beim Oktoberfest? Ja, ja. Ja, ich habe ja auch schützenfeste Erfahrung und das ist halt schützenfest im Blau-Weiß. Okay, ich war da noch nie, dann wünsche ich dir viel Freude, aber vorher noch viel Arbeit. Fünf Themen diese Woche, fünf Themen, ja, vielleicht sogar sechs Themen. Ich lege mal los.

0:59 Es geht natürlich in Thema Nummer eins um eine neue Umfrage, die etwas überraschend kam, von Radio Hamburg geführt, eine Umfrage, wenn in Hamburg am Wochenende, am Sonntag Wahl wäre. Wen würden Sie wählen? Interessante Ergebnisse, darüber sprechen wir gleich und sozusagen damit verbunden, Thema 1a, ich nenne es jetzt mal 2a.

1:20 Die Frage, der Spaß am Untergang, den man im Moment gerade in den Medien erlebt und der Spaß auch, und da habe ich gesehen, dass du dich darüber sehr geärgert hast in deiner wöchentlichen Kolumne, der Spaß auch wirklich Kleinigkeiten wie einen Strandkorb zu einer Staatsaffäre aufzubauschen, Thema Nummer zwei.

1:40 Thema Nummer drei, natürlich der Blog-Prozess, der geht wirklich auf die Zielgerade, wobei, schöne Formulierung, die ich da gelesen habe, niemand weiß, wie lang diese Zielgerade ist. Und interessanterweise gab es da jetzt zwei unterschiedliche Aussagen diese Woche. Einerseits Ingo Bott, der Anwalt von Christina Block, der sagt, er befürchtet eine sehr hohe Strafe.

2:03 Und umgekehrt ging es jetzt in dieser Woche auch darum, ob die Strafen wegen der medialen Vorverurteilung und Berichterstattung niedriger ausfallen könnten, wenn sie denn überhaupt getroffen wären. Thema Nummer drei. Thema Nummer vier. Wir beide waren bei einer bemerkenswerten Veranstaltung diese Woche, in der es um die Erinnerungskultur in Deutschland ging Und bei der eine Frage, für mich nicht im Mittelpunkt stand, aber aufgeworfen wurde, die mich auch beschäftigt.

2:33 Die Frage ist nämlich, sollten Eltern mit ihren Kindern nach Auschwitz fahren oder müssen sie das sogar? Und dann haben wir Thema Nummer 5. Damit es nicht zu düster wird, da geht es nochmal um die Hamburger Goldkirchen und ihren Weltrekord im Volksparkstadion und all das, was danach passiert ist. Und wenn wir noch Zeit haben am Ende, gibt es vielleicht auch noch die eine oder andere Geschichte zum Thema Wärmepumpen und Strombedarf in Hamburg.

3:02 Matthias, wir fangen an. Umfrage in Hamburg, Wahlumfrage Radio Hamburg, überraschend zu diesem Zeitpunkt. Ja, würde ich sagen, wobei wir natürlich nach den Wahlen im Osten durchaus auch ein Interesse daran haben zu sehen, inwieweit es auch hier im Westen Verschiebungen gibt. Und da zeichnet sich das Bild, was wir gerade auch in Meckbom gesehen haben, nach. Es gibt einen Drang zu den radikalen Rändern. Wir haben die Linke in dieser Umfrage bei 15, die AfD bei 14 Prozent.

3:34 Und das zeigt natürlich schon, dass die Mitte hier auch ausgedünnt, ausgespült wird. Vor allen Dingen die CDU trifft es hart. Also wir können doch mal sagen, die CDU liegt, glaube ich, bei 12 Prozent. Das sind, glaube ich, 7 Prozentpunkte weniger als bei der Wahl. Die SPD bei 29 Prozent, richtig? Ja.

3:54 5 Prozentpunkte weniger, wenn ich das richtig im Kopf habe. Und die Grünen 1 Prozent weniger bei 18. Wo sind die bei, hast du es gerade drauf, bei 18, glaube ich, ne? Die sind bei 18 und das ist ungefähr das Ergebnis, was sie bei der Bürgerschaftswahl vor anderthalb Jahren hat. Ich finde aber, und deshalb finde ich gut, dass wir darüber sprechen, ich finde aber, dass das jetzt über die Situation in Hamburg erstmal gar nichts aussagt.

4:16 Weil wenn du zu diesem Zeitpunkt die Menschen befragst in einem Land, wen würden sie wählen? Und selbst wenn du sagst, wenn nächste Woche Bürgerschaftswahl wäre, dann wählen die jetzt das, was sie wählen würden, wenn Bundestagswahl wäre. Weil sie können, glaube ich, jetzt nicht abstrahieren, die meisten nicht.

4:33 Okay, jetzt gucke ich mal, orientiere ich mich nicht an Friedrich Merz, sondern an Peter Tschentscher. Deshalb glaube ich, ist das überraschend schwache Ergebnis der CDU, hat mit der Hamburger CDU gar nichts zu tun, sondern hat vor allen Dingen mit der Bundes-CDU zu tun. Ja, das vermute ich auch. Also erstmal sind Bundesthemen, die diese Frage überlagern.

4:52 Und dann natürlich auch, es gibt ja immer den Hang der Menschen, das zu wählen, was gerade en vogue ist. Und nach den Wahlen in Meckpom, Sachsen-Anhalt und Berlin sind das nicht unbedingt CDU und Grüne. Bei der SPD kann man zumindest sagen, in Mecklenburg lief es einigermaßen. Aber insgesamt ist der Trend der, den wir halt überall sehen.

5:14 Die Parteien der Mitte sind schwach, FDP auch weit von den 5% entfernt. Und ja, man kann, glaube ich, als CDU, SPD oder Grüner nur sagen, gut, dass die nächste Bürgerschaftswahl erst 2030 ansteht. Und das weiß ich gar nicht. Erstmal ist es weit weg, aber ich weiß es gar nicht, weil in dem Moment, wo die Bürgerschaftswahlen ansteht, dann gucken die Leute wieder, wer ist der Bürgermeister.

5:38 Dann gibt es da, so ähnlich wie bei Manuela Schwesig, wir erinnern uns, die hatte 19 Prozentpunkte vor einem Jahr in Umfragen. Das zeigt, was die taugen, diese Umfragen in den Ländern. Weil genau wie du sagst, das sind immer so Stimmungsbilder. Und wenn dann der Wahlkampf beginnt und man sich entscheiden muss, so in Hamburg soll es Herr Thering, soll es Frau Fegebank oder soll es Peter Tschentscher bleiben, dann überlegen Leute nochmal ganz anders und stimmen oft auch anders.

6:06 Und immerhin kann man ja sagen, das könnte jetzt die Regierung in Hamburg, der Senat als Plus für sich verbuchen, während in vielen anderen Bundesländern die auch bestehende Regierung im Zweifel gar keine Mehrheit mehr hätten. In Hamburg wäre es noch so. Also die SPD hat ein bisschen verloren, die Grünen sind quasi stabil geblieben, aber die könnten immer noch, Rot-Grün würde in Hamburg immer noch gut regieren können.

6:28 Ja, noch könnten sie das, aber insgesamt ist das natürlich schon, auch wie gesagt, wenn es eine Momentaufnahme ist, sind 47 Prozent für Rot-Grün, schon ein absoluter Minusrekord, weil denkt dran, das war in der letzten Legislatur, also vor der Bürgerschaftswahl noch eine Zweidrittelmehrheit, die die beiden zusammen hatten.

6:48 Und viel weniger darf es nicht werden. Du hast halt so 10 oder 8 Prozent unterm Strich. Aber 47, 48 brauchst du eigentlich schon für die Mehrheit. Und naja, schauen wir mal. Aber wie gesagt, die nächste Wahl ist, wenn alles glatt läuft in dreieinhalb Jahren. Und ich erinnere mich daran, 2011 hatte, glaube ich, Olaf Scholz mit der SPD alleine diese 47 Prozent und hatte damit sozusagen eine Mehrheit und konnte allein regieren.

7:14 Vergisst man, dass das damals noch möglich war. Interessant fand ich, und da sind wir schon bei Thema Nummer zwei, dass der CDU-Vorsitzende Dennis Thering. Ohne dieses Ergebnis zu kennen, aber grundsätzlich in Richtung Berlin harte Kritik äußerte und sagte, so geht es nicht weiter, die Bundesregierung muss liefern, da muss jetzt was tun, man muss da Ergebnisse sehen können.

7:37 Und dann auch erwähnte in einem Nebensatz und sich nicht einen Strandkorb für den Balkon auf dem Bundeskanzleramt kaufen. Da kannst du mir was dazu sagen. Du hast auch was dazu geschrieben in deiner wöchentlichen Kolumne. Erstmal, was meint er für die, die es nicht mitgekriegt haben mit dem Strandkorb?

7:56 Also es gab ja eine vierteilige Serie, die kann ich durchaus empfehlen, vom ZDF. Die heißt Inside CDU, übrigens von einer Hamburger Produktionsfirma gemacht. Und da kommt vor, wie also Philipp Amthor, der etwas auffällige, sage ich mal, Landesvorsitzende derzeit in Meckpom, und Staatssekretär ins Kanzleramt zieht, also stolz wie Bolle ist und sich dann einen Strandkorb von eigenem Geld finanziert kommen lässt, um sie auf die Terrasse des Kanzleramens zu stellen.

8:27 Und diese Szenerie wird erst oder wurde erst, als es halt dann veröffentlicht wurde, im Netz skandalisiert. Und wie das halt so ist, alles, was im Netz skandalisiert wird, wird dann auch von den lieben Kolleginnen und Kollegen auch aufgegriffen und weiter diskutiert. Und dieser, muss man sagen, Strandkorb, was ein gutes Recht ist und was wirklich kein Problem in diesem Land ist, ist so eine Art Symbol geworden für die Abgehobenheit der Politik.

8:55 Und da muss ich ganz ehrlich sagen, Leute, denkt noch mal eben kurz drüber nach, ob das wirklich die Debatte ist, die wir jetzt führen müssen. Ich fand das auch deshalb interessant, weil ich als großer Fan dieser Doku-Reihe Inside CDU, die mir natürlich längst in der Mediathek angeguckt hatte, also ist, glaube ich, seit, ich frage mich nicht, seit zwei Wochen oder so in der Mediathek. Seit 2018, glaube ich, ist hier drin oder 2019, also wirklich zwei Wochen.

9:17 Und das finde ich so lustig, dass in dem Moment, wo das Ganze offensichtlich ja im linearen Fernsehen ausgestrahlt wird und die Leute es auf einmal bemerken, und ich habe schon damals, man muss ja gucken, was hat er gesagt? Sie haben diesen Strandkorb gefilmt und dann hat er gesagt, ja, da steht jetzt dieser Strandkorb, ich werde ihn wahrscheinlich sowieso nie nutzen können.

9:34 Und dann habe ich gedacht, naja, für jemanden, der aus Meck-Pombe kommt, ist ein Strandkorb, ich will nicht sagen, wie für einen Hamburger ein Franzbrötchen, also das gehört ja zu Meck-Pombe. Viele Strände, Ostsee, da stehen Strandkörbe. Dann ist es ein Stück... Daniel Günther hat auch einen in seiner Schatz.

9:50 Ja, so, der meint, das ist ein Stück der, was soll ich noch mal sagen, der Kultur dort. Und ich kann auch nicht, also ich kann erstens das nicht verstehen, dass man in einer Zeit, in der es wirklich genug Dinge gibt, über die man sprechen kann, so etwas ernsthaft aufgreift. Ich glaube auch in Deutschland, Funk und wo auch überall. Überall.

10:09 Ich habe also mir das angeschaut, weil ich musste mir auch die Frage stellen, ist das jetzt wirklich nur ein Sturm im Wasserglas oder ist das eine Thematik, die wirklich diskutiert wird? Und dann habe ich über den News-Aggregator mal geguckt und fast alle Medien haben diesen, in Anführungsstrichen, Skandal aufgegriffen.

10:26 Und da muss ich ganz ehrlich sagen, Leute, Guckt euch mal die wirklich wichtigen Nachrichten an. Das gilt natürlich erstmal für die Menschen, die sich in den sozialen Netzwerken austoben, voller Empörung. Aber das geht am Ende auch um die Frage, ob wir Journalisten, die wirklich noch relevanten Fragen diskutieren oder nur irgendwie einer Welle hinterherjagen, mit der man billig irgendwie Punkte machen kann.

10:48 Ich glaube, es geht wahrscheinlich noch um mehr in Klammern, in den Anführungsstrichen. Viele Menschen merken, dass man mit Hass und Empörung halt am meisten Aufmerksamkeit auf sich lenken kann. Und wir spielen das Spiel mit? Nein, nein, nein. Es ist noch schlimmer. Ich glaube, es gibt auch ganz viele Medien, Medienschaffende, Influencer, wie auch immer, die merken, okay, Hass und Empörung funktioniert.

11:11 Also es funktioniert ja nicht eine sachliche Auseinandersetzung mit einem Thema, sondern wenn du irgendwas total zuspitzt und da bei den Leuten so wirklich negative Gefühle auslöst, Dann hast du plötzlich 200.000, 300.000 Leute, die sich das angucken. Und deshalb wird immer wieder sowas gesucht und nicht versucht, irgendwie das zu machen, was Francis Fukuyama, den habe ich diese Woche getroffen, zu einem Mittagessen.

11:34 Das ist der Autor, das weißt du natürlich von Das Ende der Geschichte, einer der großen Weltbestseller und den habe ich auch gefragt, sagen Sie mal, was muss denn in Deutschland passieren, damit diese Entwicklung gestoppt wird, damit sozusagen das Erstarken der Ränder gestoppt wird, damit die Menschen wieder Vertrauen in die Demokratie haben.

11:52 Und dann sagt er, es ist ja so einfach, naja, die Leute müssen halt merken, dass Politik wirkt oder dass Politik etwas bewirkt, dass sich etwas tatsächlich in ihrem Leben ändert. Und das ist ja der Punkt und nicht, ob jemand sich einen Strandkorb auf seinen Balkon stellt. Ja, schön wäre es. Es ist natürlich, muss man sagen, auch in Berlin nicht einfacher geworden, in dieser Zeit Politik zu machen. Das finde ich auch ein Teil der Kritik an der Bundesregierung ein bisschen Wohlfall.

12:21 Wir werden sicher nicht die Weltkrisen in Berlin lösen können. Wir können den Iran-Krieg nicht lösen. Wir können den Ukraine-Krieg sicher nur in ganz kleinen Teilen vielleicht versuchen zu lösen. Wir können Chinas Aufschwung nicht beenden, die unsere Märkte überfluten. Also das ist schon, muss man sagen, sehr, sehr schwierig. Und die Fehler, und das sage ich immer, auch wenn es keiner hören will, die Fehler hat jetzt nicht die Große Koalition seit letztem Jahr gemacht. Die Fehler haben die Vorgängerregierung gemacht.

12:52 Und da sind die Kanzler Angela Merkel und Olaf Scholz. Die haben wirklich diese Krise durch falsche Politik mit hervorgerufen. Es trifft natürlich vor allen Dingen, ehrlich gesagt, Angela Merkel, weil Olaf Scholz ja gar nicht so lange regiert hat. Aber ich bin da mit dir einer Meinung. Ja, aber ich meine, in der größten Energiekrise, da bleibe ich auch dabei, ich habe diese Woche ja mit Philipp Schröder gesprochen, der wirklich für alternative und erneuerbare Energien steht wie kaum ein Zweiter.

13:16 Und der hat auch gesagt, also wie man in der größten Energiekrise des Landes überhaupt auf die Idee kommen kann, die letzten Atomkraftwerke abzuschalten, sei ihm völlig schleierhaft. Und das kann ich so unterschreiben. Das ist nun wirklich Geisterfahrerpolitik gewesen. Philipp Schröder, für die es nicht wissen, der Gründer von 1,5 Grad, die in Hamburg und auch darüber hinaus Menschen mit Werbepumpen, mit Solar, etc.

13:41 Versorgen. Also Haken dahinter. Thema 1 und 2 ein Block. Thema Nummer 3 natürlich ein Block. Thema Nummer 3 der Blockprozess. Diese Woche wird es, man merkt, dass es spannend wird. Einerseits, weil jetzt all die Angeklagten ihre finanziellen Verhältnisse offenlegen müssen. Da geht es dann offensichtlich auch um das Strafmaß.

14:03 Und andererseits, das fand ich interessant, dass. Das Thema aufgegriffen wurde, über das wir auch viel gesprochen haben, nämlich, dass die Berichterstattung über den Blockprozess vielleicht dazu führen könnte, dass die Strafen milder ausfallen, wenn sie denn kommen, weil es so eine mediale Vorvorteilung gegeben hat.

14:23 Und da muss man ja sagen, der Blockprozess ist da ja einmalig. Zumindest kann ich mich nicht erinnern, dass es irgendein Gerichtsverfahren gab, zu dem es mindestens zwei begleitende Podcasts gibt. Also oder? Wir müssen ja sogar irgendwie öffentliche Veranstaltungen draus machen, womit die Organisatoren dieses Podcasts dann noch viel Geld verdienen.

14:44 Also da wird es dann irgendwann echt schwierig, wenn ich Karten für 48 Euro für einen Podcast kaufen kann, der sich mit dem Blogprozess befasst, dann stellt sich auch ein bisschen die Frage, auf welchen Abwägen ist der Journalismus da gelandet? Es wird ja noch interessanter. Es hat ja diese Woche einen Podcast gegeben, einen Podcast für Öffentlichung, in der dann eine der Töchter von Christina Block geschildert hat, wie die Entführung abgelaufen ist.

15:10 Also, und da muss man sich nochmal klar machen, vor Gericht hat man versucht, das zu verhindern, dass die Kinder da aussagen. Hätten die Kinder ausgesagt vor Gericht, wäre die Öffentlichkeit zu 100% ausgeschlossen worden. Und jetzt passiert es, dass Stefan Hänsel, der Ex-Mann von Christina Block. Seiner Tochter es offensichtlich erlaubt, in einem solchen Podcast auszusagen.

15:33 Also tatsächlich auszusagen, das ist natürlich eine völlig neue... Das ist genau die richtige Formulierung. Eine völlig neue, es ist einfach eine neue Dimension. Es ist eine neue Dimension, es ist ein Schmierenstück. Also ich muss ganz ehrlich sagen, wir sind ja auch Podcast verliebt, aber ein Podcast irgendwie zu einem Prozess, der so viel Einfluss hat, aufzulegen, da gehört also auch schon eine Menge, ich nenne es jetzt mal positiv, journalistischer Rutzpe dazu, das ist schon wirklich ein Grenzgang.

16:05 Und wenn man dann auch genau, wie du sagst, siehst, wie sich da einige Kolleginnen und Kollegen instrumentalisieren lassen nach dem Motto exklusive News gegen, die richtigen Berichterstattung, dann kriege ich wirklich Pickel. Es gibt zum Beispiel, das hat Bela Ander jetzt mal erzählt. Fragen an ihn und an die quasi Angeklagte, die sowas von voreingenommen sind, dass man sich wirklich die Frage stellt, wird da eigentlich noch, sage ich mal, mit der nötigen Distanz berichtet.

16:38 Da heißt es dann in Anfragen, uns liegen Hinweise vor, wonach insbesondere die Kindheit von Johanna und Clara sowie von Theodor von Hertha geprägt gewesen sein soll und von wenig mütterlicher Liebe. Das ist eine Frage, die an Christina Bock gestellt wird. Und da muss ich ganz ehrlich sagen, Leute, habt ihr den Schuss noch gehört?

16:59 Muss man sagen, für die es nicht wissen, Bela Ander ist derjenige früherer Bild-Mitarbeiter, früherer Regierungssprecher unter Gerhard Schröder, der jetzt Christina Block in Sachen weitestgehend Öffentlichkeitsarbeit berät. Auch das ist natürlich ein Zeichen, dass das nötig ist. Und dass jetzt plötzlich auch zu diesem Zeitpunkt, das kommt ja nicht von irgendwo her, kurz vor Ende des Prozesses, kurz vor Ende und vor dem nahenden Urteil, das ist schon, ich glaube, das ist einmalig, oder?

17:31 Ja, einmalig klingt so positiv. Es ist also ein einmaliges Schurkenstück. Und wenn das vorbei ist, von dem ich hoffe, das ist bald soweit, dann müssen sich Medien, dann müssen sich alle Prozessbeteiligten, also sowohl Stefan Hänsel als auch Christina Block, als auch die Hamburger, Gerichtsbarkeit, kritische Fragen gefallen lassen.

17:51 Ich finde, dieser Prozess hat inzwischen jede Ebene verloren, die also das zugrunde liegende Unrecht aufarbeiten will. Und ich glaube, ich gehe sogar noch weiter, dass dieses Schmiesenstück inzwischen auch dazu beiträgt, dass Leute so ein bisschen das Vertrauen in dieses Land verlieren. Weil wenn man 78 Prozesstage für so einen Prozess mit dieser medialen Begleitung, mit diesen Verwerfungen.

18:18 Immer weiter führt, der muss sich schon ein paar kritische Fragen stellen lassen und gefallen lassen. Und ich hoffe, dass wir diese kritischen Fragen dann auch stellen werden. Denn wir machen ständig die Stücke, dass die Staatsanwaltschaften überlastet sind. Und aus einem Sorgerechtsstreit machen wir ein mediales Theater mit 80 Gerichtstagen.

18:37 Sorry, ich komme da nicht mehr mit. Und vor allen Dingen, was ich wirklich unglaublich finde, eigentlich, dass genau das, was jetzt passiert ist, am Ende passiert. Und damit ja genau das Gegenteil passiert, was eigentlich rechtens wäre. Also, wie gesagt, vor Gericht haben die Kinder nicht ausgesagt. Hätten sie vor Gericht ausgesagt, wäre die Öffentlichkeit ausgeschlossen worden.

18:59 Jetzt können sich das alle, es können sich jeder, der das möchte, ausführlich die Aussagen dieser Kinder und des Vaters anhören, in Klammern und natürlich nicht das, was die Mutter sagt. Und dann heißt es vor Gericht... Die Kollegen sind auch stolz drauf. Die haben das sogar als Pressemeldung. Wir können ja auch sagen, das war der Zeitverlag.

19:17 Die haben das per Pressemeldung noch irgendwie stolz verkündet. Nach dem Motto, hört alle rein. Und da muss ich ganz ehrlich sagen, sorry, irgendwo gibt es auch Grenzen und da seid ihr weit hinter der Grenze dessen, was eigentlich journalistisch wünschenswert ist. Und dann wird natürlich auch Christina Block vor Gericht vorgeworfen, wie allen beteiligten Parteien, dass man sozusagen zu sehr damit in die Öffentlichkeit geht. Der große Unterschied ist nur, Christina Block ist angeklagt und Stefan Hänsel ist nicht angeklagt.

19:46 Und dann sagt Ingo Bott noch in dieser Woche, auch das interessant, er befürchtet, dass es, dass wenn es zu einer Verurteilung kommt, wovon er ja nicht ausgeht, aber wenn es zu einer Verurteilung kommt, dass dann die Strafen besonders hoch ausfallen würden, damit das Gericht rechtfertigen kann, dass es so lange für diesen Prozess gebraucht hat.

20:04 Auch das wäre natürlich absurd, genauso wie es seltsam ist, dass die Strafen milder ausfallen könnten, weil die mediale Vorverurteilung stattgefunden hätte. Also ehrlich gesagt, finde ich, sind wir an einem Punkt angelangt, wo man eigentlich, guten Gewissens, da gar kein Urteil mehr sprechen kann nach all dem, was passiert ist. Und vor allem, nach dem, was passiert ist.

20:23 Aber am Ende des Tages talen. Jetzt versucht jeder, sich nochmal in Stellung zu bringen. Das würde ich jetzt auch nicht überbewerten. Aber wenn sich alle Beteiligten nach Prozessende mal kritisch hinterfragen, ob wir so in Zukunft, ja recht sprechen wollen. Und wenn dann nicht alle zu der Erkenntnis kommen, nein, eigentlich nicht, dann mache ich mir wirklich Sorgen.

20:43 Man stelle sich das vor, in jedem anderen Sorgerechtsprozess, im Prozess um Streitereien mit Eltern, wenn da plötzlich, Elternteil A irgendeinen Podcast veröffentlicht, außerhalb der Gerichtsverhandlung, ich weiß gar nicht, was da passieren würde, ob das nicht sogar irgendwie Konsequenzen für ihn hätte, so ist es wirklich absurd, du hast recht, glaube ich, es hat.

21:03 Alle roten Linien sind weit, weit, weit, also spätestens jetzt sind alle roten Linien weit überschritten. Haken hinter Thema Nummer 3. Thema Nummer 4. Wir waren diese Woche, wir beide zusammen mit vielen Kollegen und 100 Schülerinnen und Schülern bei einer Podiumsdiskussion im Zeise-Kino. Da wurde nochmal der nur zu empfehlende Film Nürnberg 45 in Ausschnitten gezeigt und dann gab es eine Podiumsdiskussion unter anderem mit unserer Verlegerin, der Verlegerin der VG Mediengruppe, Julia Becker, mit dem Intendanten des NDR und weiteren.

21:36 Wo über die nachlassende Erinnerungskultur gesprochen wurde, über das Problem, dass es eben kaum oder immer weniger Zeitzeugen gibt. Und da war eine Frage, die ich interessant fand, die hat, glaube ich, sogar Julia Becker aufgeworfen, die Frage, ob man seinen Kindern Auschwitz zeigen sollte. Und ich finde diese Frage deshalb so interessant, weil für mich die Antwort eindeutig ist, natürlich.

22:00 Und ich glaube, dass Eltern fast schon die Verpflichtung haben, ihre Kinder eines Tages zu nehmen, in dem richtigen Alter, also nicht zu früh, aber auch nicht zu spät, um mit ihnen Auschwitz zu besuchen. Ich habe das sehr spät getan. Nachdem ich Auschwitz gesehen habe, habe ich gedacht, wenn jeder Deutsche oder viele Menschen Auschwitz sehen würden, würde vieles von dem, was wir jetzt erleben, in Deutschland nicht passieren. Wie denkst du darüber?

22:31 Also prinzipiell sehe ich das ähnlich wie du. Ich glaube, das war ja immer eine Sache, die mich auch stolz gemacht hat, dass wir halt unsere Geschichte, anders als fast alle anderen Staaten, aufgearbeitet haben. Und wir uns dem Unheil gestellt haben, was die Deutschen angerichtet haben. Ich selber war nicht in Auschwitz. Ich war mal in Sachsenhausen und natürlich auch in Neuengamme, aber Auschwitz selber noch nicht. Und ich finde, es ist auf jeden Fall, glaube ich, für jeden hilfreich und horizonterweiternd, das zu machen.

23:03 Ob ich meine Kinder dahin schicken würde oder mit ihnen dahin fahren würde, wenn sie es nicht wollen, da wäre ich eher skeptisch. Weil ich glaube auch, dass ein Zwang zum Gedenken genau das Gegenteil von dem erreichen kann, was uns beide, glaube ich, wichtig ist. Nämlich eine besondere Reaktion, ein Lernen aus der Geschichte.

23:24 Weil irgendwann machen dann die Kids zu und sagen, da habe ich keinen Bock drauf. Ich war damals in Sachsenhausen, nämlich zu Zeiten der DDR noch, als Mitglied einer Jugenddelegation und da gehört es ja zum rituellen quasi Gedenken, dass da die Schulgruppen durchgeführt wurden. Und wir waren also quasi da in den Lagern und die Kinder, die waren noch deutlich jünger, aßen da ihr Pausenbrot.

23:50 Und wir bekamen halt Bilder gezeigt von Ermordeten und die aßen einfach ruhig weiter. Die waren schon so, sage ich mal, abgestumpft, dass ich dachte, nee, so kann Gedenken auch nicht funktionieren. Also du sagst, das ist völlig zu Recht, das richtige Alter ist wichtig und die Freiwilligkeit würde ich hinzufügen auch.

24:08 Ja, aber es ist halt so, wir sind ja noch aufgewachsen mit Eltern, teilweise mit Großeltern, die uns zumindest, wenn sie das wollten, etwas darüber erzählen konnten. Jetzt kommen ja Generationen, die werden diese Kontakte nicht mehr haben. Und ich glaube ja, das hat sich auch übrigens bei dieser Podiumsdiskussion gezeigt, dass diese Schüler ja extrem beeindruckt waren von diesen Ausschnitten aus Nürnberg 45.

24:34 Die haben total ruhig zugehört, da hat keiner irgendwie Popcorn oder irgendwas gegessen. Und die waren gefesselt und das hat sie offensichtlich auch beeindruckt. Und ich glaube, darum geht es. Man muss das einmal gesehen haben, um es zu verstehen. Sonst kommt es einem so vor wie... Geschichte, die man ja nicht glauben kann und deren Dimension man, die sickert nicht ich meine, das ist meine Befürchtung, die sickert nicht ein und irgendwann kriegen dann die die Überhand, die sagen ach, so wild war das gar nicht und da wird auch übertrieben und die sozusagen, den Holocaust irgendwie ungeschehen machen wollen und deshalb ist glaube ich sind wir an so einem Punkt, wo man sich als Eltern überlegen muss, was kann ich tun,

25:19 um den Kindern klarzumachen, dass das etwas ganz, ganz, ganz Besonderes in unserer Geschichte ist und dass es so besonders ist, dass man das auf keinen Fall vergessen darf. Und ich glaube, also ich, nachdem ich Auschwitz besucht habe, ich war auch im Buchenwald zum Beispiel, das ist, ja, also das macht was mit einem.

25:42 Und es macht halt nichts mit einem, wenn man nicht da war. Also ich glaube, es wäre sinnvoll, sowas zu integrieren. In den Schulunterricht. Man könnte zum Beispiel das mit der Klassenfahrt verbinden. Das kann man vorbereiten, nachbereiten. Das halte ich für wichtig und richtig. Aber wie gesagt, der Zwang alleine und das Gucken wird nicht ausreichen.

26:02 Man muss, glaube ich, auch verstehen, wie die Strukturen sind und was autoritäres Denken am Ende dafür eine Rolle spielt, dass man nämlich Unrecht mitmacht. Das ist so, finde ich, die zentrale Frage auch für die Zukunft. Das darf halt nicht wieder passieren. Punkt. Ja, absolut richtig. Und ich bin gespannt.

26:22 Wie die Diskussion darüber ausgeht, wie die Diskussion darüber, ob das sozusagen verpflichtend wird, der Besuch eines Konzentrationslagers zum Beispiel in Schulen. Ich glaube aber, dass wir Eltern das den Schulen nicht überlassen dürfen, sondern wir Eltern müssen das selbst in die Hand nehmen. Und vielleicht sind so Anfänge, sich mit den Kindern mal Nürnberg 45 anzugucken oder dann Schindlers Liste anzugucken.

26:42 Und mein Rat ist wirklich, nehmt eure Kinder, fahrt mit ihnen nach Auschwitz, um eben wirklich zu verhindern, dass es sowas jemals wieder gibt. So, schwieriger Übergang, aber wir wollen natürlich nicht enden. Wir wollen mit etwas Positivem enden. Und da freue ich mich auch, dass du ja deine Meinung über die Hamburger Goldkirchen offensichtlich in den vergangenen Wochen und Monaten geändert hast.

27:09 Du warst ja leider nicht beim Konzert. Ja, weil du mir keine Karte organisiert hast. Hättest du was gesagt, hätte ich alles versucht. Also Konzert der Hamburger Goldkirchen am Wochenende im Volksparkstadion. Tatsächlich... Ein Weltrekord, das größte Chorkonzert, das es auf dieser Welt bisher gegeben hat.

27:28 Wahnsinn. Ich kann nur sagen, bei mir, mich beseelt das bis heute. Wir zeichnen diesen Podcast am Donnerstag auf und es war eine, ich habe mir noch klar geworden, es geht gar nicht um die Musik ein bisschen schon. Es geht um dieses Gemeinschaftserlebnis. Da waren unterschiedlichste Menschen, vom HSV-Chef über alles dabei, was du dir vorstellen kannst. Auch Menschen, die sonst normalerweise gar nichts miteinander zu tun haben.

27:57 Ich habe jetzt versucht, irgendeinen vom HSV-Chef bis zum St. Pauli-Fan hätte ich was, aber der war auch da. Und alle haben gemeinsam drei Stunden lang gesungen, getanzt, gefeiert, das Leben gefeiert und das sind ja so diese Momente, die uns so fehlen und auch das muss man sagen, wenn du sowas öfter hast, glaube ich, haben wir mit der Gemeinschaft auch weniger Probleme.

28:20 Also es war, es ist tatsächlich, ich hatte da eine Freundin, die da hingegangen ist, die auch so goldkirchenskeptisch war und traf sie am nächsten Tag und sie guckte mich an und sagte, Lars, weißt du was, Ich bin richtig glücklich und heute Morgen, als ich meinem Sohn erzählt habe von dem Konzert, hatte ich zweimal Tränen in den Augen.

28:38 Also, dass sowas so etwas machen kann, also so etwas Einfaches wie ein Chor, der nicht singen kann, ist schon bemerkenswert. Also da muss man sagen, triffst du auf jeden Fall einen Punkt. Ich glaube, dass dieser Gesellschaft wirklich diese gemeinsamen, verbindenden Elemente fehlen, die Veranstaltungen überhaupt, die Ideen auch, dass man was zusammen macht.

29:00 Das ist ja, wir sind eine Gesellschaft, die immer mehr in Vereinzelung ausbricht. Und da war jetzt mal wirklich was, was gemeinschaftsstiftend ist. Und deshalb sind die Leute, glaube ich, auch so glücklich. Und da kann man auch gar nicht irgendwie rummusern oder rummeckern. Das ist schon ein tolles Event gewesen und eine tolle Idee. Und ja, Chapeau.

29:20 Und wer möchte, wenn nochmal nachträglich dabei sein möchte, es gibt das gesamte Konzert auf YouTube, kann man sich das angucken irgendwie. Also da sind es fünf Stunden mit dem Vorprogramm, so nach zwei Stunden geht, das Goldkirchen-Konzert los und ach, es war sehr schön. Vielleicht am Ende nochmal, Matthias, weil wir beide welche sind, die auf, die Elektrifizierung unseres eigenen Lebens vorantreiben. Du demnächst mit einem E-Auto, da bin ich gespannt.

29:51 Ich ja mit der schon viel zitierten Wärmepumpe, wollte aber mit dir eine interessante Geschichte teilen, denn tatsächlich hat mein Stromanbieter mir in der vergangenen Woche gekündigt. Von heute auf morgen, also wirklich von heute auf morgen, also innerhalb von, ich glaube am 25. 26. September ist die Künio gekommen, 23. war es vielleicht, und zwar zum 30. September.

30:17 Falls jemandem das mal passieren sollte, es ist nicht so schlimm. Erstens kann man relativ schnell einen neuen Stromanbieter finden und zweitens fällt man sonst in die Grundversorgung, in Klammern, in die in der Regel teurere Grundversorgung, deutlich teurere Grundversorgung. Außer Wattenfall. Je nachdem, wo du gerade wohnst, in Hamburg bei Wattenfall.

30:35 Aber was ich interessant fand, es war ein Ökostromanbieter, ein besonders zertifizierter Ökostromanbieter, der dann noch 30 Mal wie mir versicherte, als ich da Kunde wurde. Jawohl, es ist nur Ökostrom, 100% Ökostrom und was weiß ich. Und die Begründung war, sie verbrauchen ja viel zu viel Strom. Dann sagte ich, naja, das liegt ja daran, erstens, dass ich ein E-Auto habe und zweitens, dass ich eine Werbepumpe habe.

31:01 Und ich dachte ja, du als Ökostromanbieter musst ja ein großes Interesse daran haben, dass Menschen von Gas und Öl wegkommen und dann mehr Strom verbrauchen. Aber nein, mir sagte dann der Kundendienst, bei dem ich anrief, sie würden jetzt im großen Stil Menschen rauswerfen, die zu viel Strom verbrauchen würden.

31:22 Weil, und die Begründung habe ich dann bald irgendwas, ne? Das ist wahrscheinlich die kalkulatorische Frage. Die haben vermutlich den Strompreis Kilowattstunde eher niedrig angesetzt und kalkuliert, dass man über eine hohe Grundgebühr einen guten Deal macht. Du bist jetzt aber mit deinen 16.000 Kilowattstunden und einer wahrscheinlich zu niedrigen Grundgebühr für sie kein interessanter Kunde mehr und deshalb schmeißen sie dich raus.

31:46 Genau, das ist, glaube ich, das einfache Ding, du sagst, ich habe doch lieber sechs oder sieben Kunden, die vielleicht 2.000, 3.000 Kilowattstunden Strom verbrauchen, als einen, der 16.000 hat, in Klammern, weil da zwei Wohnungen dranhängen. Aber ich finde es interessant, weil ich mir vorstellen kann, dass es auf viele jetzt zukommt, weil viele Menschen, die jetzt umstellen, ihr Haus von, Gas oder Öl auf Wärme mit Heizstrom, die werden künftig einen viel höheren Strombedarf haben.

32:19 Wenn du dann noch ein E-Auto hast, steigt der Strombedarf nochmal. Und dann bin ich gespannt, wie dann die Stromlieferanten reagieren. Und außerdem bin ich echt gespannt, ob das am Ende aufgeht. Das ist natürlich auch interessant. Wir haben ja eben schon ganz kurz gesprochen. Ich bin jetzt wirklich kein Fan der Atomkraft. Aber wenn ich ein Land elektrifizieren will, dann würde ich schon gucken, um die Menschen zu begeistern, dass sie ein E-Auto und eine Wärmepumpe anschaffen, darf der Strom nicht zu teuer sein.

32:50 Und damals hat die Sachverständige die Wirtschaftsweise gesagt, wenn wir die drei Dinge abschalten, wird der Strom ca. 7% teurer. Da muss man sagen, holler die Waldfee. Kann man machen, sollte man aber nicht machen, wenn man halbwegs verantwortungsbewusst Politik macht. Schöne Grüße auch an Robert Habeck.

33:08 Und dazu kommt ja auch, dass dieses Versprechen der neuen Bundesregierung, um auch mal die zu kritisieren, die wollte ja die Stromsteuer senken. Ist nicht passiert. Das ist ein Baufehler in diesem ganzen System. Wir sind schon beim Strompreis ganz weit oben in Europa. Und wenn der Strompreis immer weiter steigt, wofür auch vieles spricht, weil wir das System komplett umstellen müssen, dann ist es am Ende, wenn es dumm läuft, wieder attraktiver mit dem alten Auto zu fahren, was Diesel tankt.

33:42 Momentan ist das nicht so, aber es kann sein, dass sich das wieder dreht. Und das ist natürlich nicht das, was wir wollen. Das glaube ich nicht, aber du hast recht. Ich habe mal geguckt, wenn du Neukunde bist beim Stromanbieter, zahlst du irgendwie, wenn du einen guten Tarif kriegst, eher was zwischen 31 und 34 Cent.

33:59 Der Tarif, den ich damals abgeschossen hatte, war aber 27 Cent. Dann hätte ich die auch rausgeworden. Und damals ist es vor anderthalb Jahren aber gewesen. Aber interessant sozusagen, bin ich sehr gespannt, wie man das hinkriegt. Weil es ist schon absurd, dass ausgehendet Ökostromanbieter jetzt die Leute rausschmeißen, die auf Wärmepumpen und E-Autos umstellen, weil sie sagen, ich verbrauche zu viel Strom.

34:22 Wenn du hättest gesagt, ich zahle auch gerne 35 Euro für die Kilowattstunde, dann hättest du da weiter Kunden bleiben dürfen. 35 Euro wäre jetzt sehr viel gewesen, aber 35 Cent hätte ich. 35 Euro Cent, ja. Hätte ich auch machen können. Hätte ich auch machen können. Aber trotzdem interessant, Leute, lasst uns trotzdem nicht davon abbringen, denn wir haben es in der Redaktion besprochen, zeitgleich, sind da einige Kollegen, die sagen, ups, meine Gasrechnung ist auf einmal 60 Prozent höher, der Abschlag, weil natürlich Gas auch gerade richtig durch die Decke geht und das wird in der Regel, da kann man bei Strom, die Vorhersagung für Strom ist es, wahrscheinlich erstmal, bleibt es ein bisschen stabil, vielleicht sinkt es auch

34:57 zwischendurch mal wieder, Aber bei Gas gibt es nur eine Richtung, die ist nach oben. Matthias, ich wünsche dir viel Spaß auf dem Oktoberfest. Wir hören uns auf Wiedersehen. Ja, vielen Dank. Tschüss. Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie auf abendblatt.de slash podcast.