AstroGeoPlänkel: Radioaktive Steine, Aasbienen und Ballon-Abenteuer

0:17Karl Urban Hallo bei Astrogeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Karl Urban.

0:22Franziska Konitzer Und ich bin Franzi Konitzer.

0:24Karl Urban Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten, die sich ja abwechselnd eine Geschichte aus der Astrophysik und aus der Geologie erzählen. Und heute ist es wieder mal Zeit, dass wir uns mit eurem Feedback zu unseren Geschichten beschäftigen. Es gibt also heute keine neue Geschichte. Stattdessen gibt es eure Rückmeldungen in Form des Astrogeo-Plenkels.

0:45Franziska Konitzer Und das hier ist die Folge 142 von Astrogeo. Wenn ihr euch nicht fürs Feedback interessiert oder ihr die vorangegangenen zwei Folgen noch nicht gehört habt, dann könnt ihr wahlweise zwei Folgen zurückspringen und erstmal die anhören. Oder ihr überspringt einfach das heutige Astrogeo-Plenkel und wartet auf die nächste Geschichte.

1:08Franziska Konitzer Denn die gibt es voraussichtlich schon in zwei Wochen. Und das wird eine besondere Geschichte, ein Crossover. Aber dazu dann in zwei Wochen mehr.

1:15Karl Urban Genau, mehr verraten wir noch nicht. Genau, und wir fangen an mit dem Feedback. Soll ich das mal vorlesen?

1:24Franziska Konitzer Sehr gerne, wenn du möchtest.

1:25Karl Urban Wir reden natürlich sehr viel über Feedback, aber wir wollen ja am Anfang immer eine Rückmeldung.

1:31Franziska Konitzer Lob des Monats. Nee, Lob des Monats passt nicht, weil das kommt nicht jeden Monat raus. Aber ja, ein allgemeines.

1:37Karl Urban Lob des Geplinkels. Und das kommt diese Woche von Oliver. Und Oliver schreibt, Ich finde sowohl eure Stimmen angenehm, als auch eure Erzählweise und den Aufbau eurer Folgen und Inhalte hervorragend. Als es mir zuletzt aufgrund eines persönlichen Trauerfalls nicht gut ging, durfte ich feststellen, dass Podcasts wie der Eure mich mental stabilisieren halfen.

1:59Karl Urban Ich denke, was ich an der Naturwissenschaft schätze, ist ihre kompromisslose Wahrheit, die sich nicht darum schert, was man denn gern als wahr sehen will. Sie erdet das Denken und treibt es, zugleich zu den Höhen der Sterne.

2:14Franziska Konitzer Vielen, vielen lieben Dank für das Feedback, Oliver. Und in der Hinsicht kann ich mich anschließen aufgrund von Trauerfeld oder anderen Dingen, was ich an der Naturwissenschaft mache oder die Beschäftigung mit Astrogeo oder anderen Wissenspodcasts ist, dass es mal, wie eine Art Pause im Hirn ist. Da kann ich mich mit anderen Dingen beschäftigen.

2:38Franziska Konitzer Und ja, von daher vielen lieben Dank. So, dann kommen wir direkt zum Feedback von einer Folge, einer Geschichte von dir. Da ging es noch um den Abschluss deiner Alpentrilogie hier, zum schönsten Gestein der Welt.

3:00Karl Urban Genau, da hatten wir schon mal über so ein bisschen Feedback gesprochen, aber da kamen noch ein paar Sachen rein, über die wir sprechen sollten.

3:09Franziska Konitzer Okay, also in dieser Alpen-Trilogie hast du eben von der Entstehung der Alpen berichtet. In Folge Nummer drei ging es um das schönste Gestein der Welt, dessen Namen ich prompt wieder vergessen habe.

3:21Karl Urban Der Alalinga Bro.

3:22Franziska Konitzer Ja, aber den ganzen Namen.

3:24Karl Urban Den ganzen Namen haben wir alle vergessen, ja.

3:27Franziska Konitzer Also, Kurt schreibt, ich möchte an dieser Stelle ein dickes Dankeschön hier lassen. Ich habe den von der Frau eigentlich schon durchgeplanten Urlaub in Norwegen gestrichen und kurzerhand Saas Fee gebucht. Die Frau hat es mit Fassung getragen, ist begeistert vom Panorama und konnte hiermit geklautem Wissen glänzen.

3:45Franziska Konitzer Nochmal besten Dank für den tollen Podcast. Ja, lieber Kurt, ich sage einfach mal den Namen von Karl und mir beide bitteschön und ich hoffe, ihr habt den Urlaub beide sehr genossen. Klingt ja so.

3:54Karl Urban Klingt gut, ja.

3:55Franziska Konitzer Mega.

3:55Karl Urban SARS-CoV-2 ist übrigens, glaube ich, eigentlich ein Verweis auf meine erste Folge über diese... Übereinander geschobenen Gesteinsschichten.

4:05Franziska Konitzer Ah, okay. Karl, dann gibt es noch mehr Feedback. Also du hattest anscheinend eine Reihe verschieden gefärbter Quarz-Varietäten aufgeführt. Hast du?

4:17Karl Urban Habe ich, ja, ja, am Rande. Also da geht es so ein bisschen darum, was Farben in Mineralen bedeuten oder auch nicht. Und Quarz ist also ein sehr einfaches Mineral, weil es einfach nur SiO2 ist, also Siliziumdioxid. Und da hatte ich als Beispiel so einige Quarz-Varietäten erwähnt.

4:35Franziska Konitzer Ich frag jetzt nicht nach, vielleicht solltest du es mir einfach nochmal selber anhören. Okay, auf jeden Fall hattest du wohl behauptet, dass der Rauchquarz, der schaut milchig aus, der hätte diese Färbung durch radioaktive Elemente, die geringfügig in dem Mineral vorkommen. Und dazu schreibt Michael per Mail.

4:53Franziska Konitzer Die Farbe des Rauchquarzes kommt nicht von radioaktiven Spurenelementen im Quarz, sondern entsteht durch die natürliche radioaktive Strahlung des Nebengesteins. Hä? Die Voraussetzungen, dass sich der Bergkristall rauchig-braun bis schwarz färbt, sind Spuren von Aluminium, die anstelle von Silizium ins Gitter eingebaut sind, also nicht SiO2, sondern dann AllO2, stelle ich mir so vor, Temperaturen unter 40 Grad Celsius.

5:23Franziska Konitzer Darum findet man in der Schweiz die Rauchquarze meist erst ab einer Höhe von 2000 Metern über dem Meeresspiegel. Erwärmt man einen Rauchquarz, wird er wieder klar. Und als Rutterpunkt radioaktive Strahlung. Wie cool.

5:36Karl Urban Total cool, genau. Also das sind die Sachen, die man mal schnell aus dem Gedächtnis ins Skript schreibt. Das geht eigentlich immer schief. Zumindest bei mir. Also es war irgendwas mit Radioaktivität und dem Rauchquarz, aber ja genau, im Detail war es ein bisschen komplizierter. Vielen Dank Michael, der auch noch schreibt, er sei Leiter einer Jugendgruppe der Mineralien- und Fossilienfreunde Bern, und er bringt eben dieses Mineralienwissen und speziell auch das zur Farbe der Mineralien Kindern und Jugendlichen bei, was ich total toll finde.

6:13Karl Urban Und danke für die Präzisierung.

6:15Franziska Konitzer Ja, vielen lieben Dank. Und apropos radioaktive Strahlung im Zusammenhang mit dem schönsten Gestein der Welt, Alaline Gabro, haha, oder Gesteine, die wirklich schön aussehen, haben wir noch eine Warnung erhalten.

6:30Karl Urban Genau, beziehungsweise eine Warnung würde ich jetzt hier draus drehen. Eva hatte nämlich mir schon vor längerer Zeit, ich glaube schon nach einer meiner ersten Alpenfolgen, eine Mail geschickt und darin geschrieben, dass sie so eine Kiste von Gesteinen quasi wie geerbt hat, also von einem Verwandten vermacht bekommen hat.

6:51Karl Urban Der war Steinesammler und leider war diese Kiste und die darin enthaltenen Steine nicht beschriftet. Und sie hat sich aber sehr interessiert, um was es sich handelt und hat mich auch gefragt, ob ich ihr da helfen kann. Ich habe gesagt, naja, aus der Ferne ist das schwierig. Du solltest mal einen Geologen in deinem Umfeld suchen und mit dem zusammen das anschauen.

7:11Karl Urban Und das endete dann in folgender Mail von Eva.

7:15Franziska Konitzer Also Eva schreibt... Der gelbe Verdachtsfall war übrigens stark radioaktiv und ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit tatsächlich ein Gummit-Uraninit. Zusammen mit einem befreundeten Physiker, der mir seine Geigerzähler mitgebracht hat, haben wir einen Nachmittag lang alle Steine gemessen und neben dem gelben auch noch einige grüne und schwarz-orange Brocken als radioaktiv identifiziert.

7:37Franziska Konitzer Wie die klassische Pechblende aussieht, wusste ich. Aber dass so schön farbige Steine auch radioaktiv sein können, hat mich regelrecht erschüttert. Sie lagern nun bei ihm in einem Bleibehälter. Wow, wo findet man denn Uraninit?

7:50Karl Urban Also Uraninit und Pechblende ist das gleiche und das ist das klassische Uranmineral. Ich glaube, in deiner letzten Folge hatten wir das auch gestreift. Gummit hat wohl wirklich so eine gummiartige Konsistenz, also ist relativ weich, aber der ist deutlich farbenfroher als Pechblende, ist glaube ich eher so gräulich und Gummit ist eher so gelblich-grünlich, also der sieht sehr schön aus, ist aber so relativ weich, und bröselt ziemlich vor sich hin und ist nicht ganz ungefährlich dadurch, dass es auch ein Alpha-Strahler ist.

8:23Karl Urban Und im Zusammenhang mit Bröseln und Staub ist es natürlich, also du willst keinen Alpha-Strahlen Staub an den Fingern haben.

8:31Franziska Konitzer Du willst dich von dir nicht einatmen.

8:33Karl Urban Hinterher dein Essen anfassen. Und Alpha-Strahler sind ja von außen, also durch diese Alpha-Strahlung durchdringt eigentlich deine Haut nicht. Aber wenn du den im Körper hast, ist das sehr gefährlich. Genau. Deswegen, also ich fand das super, dass Eva das jetzt hier so professionell hat lösen können.

8:53Karl Urban Und das ist so eine Warnung, die man direkt daraus ableiten kann. Nämlich, dass man gerade bei so einer Sammlung, wo man jetzt gar nicht weiß, wo diese Steine herkommen, also dass die vielleicht wirklich aus einem Uranbergwerk stammen oder die auf irgendeiner Börse gekauft wurde von jemandem, der keine Ahnung hatte, dass gerade diese sehr schön gefärbten Gesteine durchaus radioaktiv sein können.

9:15Karl Urban Oder anderweitig gefährlich sein können. So ein Beispiel, was mir immer wieder einfällt, ist das quecksilberhaltige Erzmineral Zinoba. Das ist so richtig leuchtend rot, sieht echt super aus. Und im Gesteinsbestimmungskurs für Erzminerale, den wir in der Mineralogie in der Uni hatten, hat uns der Prof, das habe ich glaube ich auch schon mal erzählt, hat uns der Prof explizit davor gewarnt, daran zu lecken.

9:40Karl Urban Also dieser Witz, Geologen lecken an Steinen. Also es gibt schon einige Steine, an denen sollte man nicht lecken.

9:46Franziska Konitzer Tinova und Uranini zum Beispiel.

9:48Karl Urban Richtig, genau. Also die kann man anschauen, aber bestimmte Sachen sollte man vielleicht auch hinter Glas oder sogar in einem Bleibehälter aufbewahren und auch gar nicht unbedingt anfassen.

9:59Franziska Konitzer Kurz zu meiner Beruhigung, also zu meinen Wanderzeiten in den Alpen und sowas, habe ich eh davon abgesehen, irgendwelche Steine mitzunehmen, weil wenn das alle machen würden, dann wäre schlecht. Also ich habe nie einfach irgendwelchen Kram randomly eingesammelt und mitgenommen, aber könnte ich solche, ich sage jetzt in Anführungszeichen, gefährlichen Steine einfach so...

10:20Franziska Konitzer Du hast doch beim Uraninit gesagt, ja gut, aus dem Uranbergwerk oder im Internet bestellt, aber es würde ja jetzt nicht irgendwo einfach nur rumliegen, oder? Also könnte ich aus Versehen, indem ich selber einsammle, an irgendwas geraten, was bedenkenswert wäre, ist eigentlich meine kurze Frage.

10:37Karl Urban Ich überlege gerade, ob ich eine pauschale Antwort darauf geben kann. Also ich würde sagen, Erze sind per Definition extrem selten. Und so Uranerze nochmal viel seltener. Also Uran ist ja eines der selteneren Elemente, auch eine Erdkruste und dass sich das irgendwo anreichert, das passiert nicht so oft.

10:57Karl Urban Also wenn man weiß, dass man irgendwo läuft, wo mal Uran abgebaut wurde, also was fällt einem da ein, Erzgebirge oder so, dann sollte man durchaus darüber nachdenken. Aber auch da, wenn du im Erzgebirge eine Bergwanderung machst und dann Stein mitnimmst, ich glaube, die Wahrscheinlichkeit ist nicht hoch, dass der radioaktiver ist als ein Granit aus dem Schwarzwald.

11:19Karl Urban Also es gibt ja sowieso diese natürliche Radioaktivität, die auch so mit Abstand die größte natürliche Strahlenquelle für unseren Körper sind, wenn man jetzt nicht Pilot ist oder so, sondern sich wie die meisten Leute hauptsächlich am Boden aufhält. Genau. Und das sind wirklich, glaube ich, Extremfälle. Also ich glaube, man muss keine Angst davor haben, aus dem Urlaub sich einen Stein mitzunehmen.

11:42Franziska Konitzer Nein, also Angst hätte ich jetzt sowieso auch nicht davor gehabt. Aber ich kenne mich ja nur noch mit Stein null aus. Wie gesagt, ich würde sowieso keinen mitnehmen, weil nein. Aber genau, ist ja gut zu wissen. Okay, dann kommen wir von den Steinen und Gehsteinen, wo ich immer, also ein bisschen so latent neidisch auf dem Studium, bin ich schon.

12:03Franziska Konitzer Gesteinsbestimmungskurs klingt total cool. Kommen wir zu den Bienchen, nämlich zum Feedback für deine letzte Geschichte, in der es um Bienen ging und wie sie sich vom Fleischfresser, zur Blütenfreundin gewandelt haben über die Evolution der Bienen.

12:23Karl Urban Genau, Clickbaiting zum Fleisch kommen wir ganz am Ende von diesem Blog, aber vorher reden wir über ein paar andere Sachen.

12:29Franziska Konitzer Ja, also da schreibt Luft- und Traumfahrerin auf Mastodon, danke für diese wunderbare Folge, großartige Einleitung, super interessantes Thema, das Hören hat so viel Spaß gemacht, definitiv mein Podcast-Highlight des Jahres.

12:42Karl Urban Wow.

12:44Franziska Konitzer Hier, noch mehr Blumen für dich, Karl. Blümchen. Oh, da kann man so viele doohe Witze jetzt machen zu dieser Folge. Aber ja, Lucky Luke schreibt aus Spotify, sehr coole Folge. Ich mag eure reinen Astro- und Geofolgen sehr, aber so ein Ausflug in die Biologie ist schon sehr cool. Und dem schließt sich Mr. I auf Spotify im Grunde genommen so halb an und schreibt, ich höre euren Podcast schon lange und interessiere mich für Bienen.

13:11Franziska Konitzer Hatte an der Uni auch einen Kurs dazu. Wie viele Leute coole Kurse an der Uni hatten. Wie cool, dass ihr eine Folge zu diesem Thema gemacht habt. Themenwunsch über Jurassic Park und seine Wissenschaftlichkeit könnt ihr so gern mal eine ganze Folge machen. Ja, Karl.

13:26Karl Urban Wissenschaftlichkeit hat er in Anführungszeichen gesetzt.

13:29Franziska Konitzer Also inwiefern, die haben keine Federn. Also in den ersten Teilen nicht, aber das wusste man auch damals noch nicht.

13:35Karl Urban Genau, also zum Thema Jurassic Park, also zu Filmen, Geologen in Filmen tatsächlich, habe ich schon lange auf meiner Liste. Ich habe auch Material, ich habe auch Studien dazu mittlerweile. Ich muss bloß noch ein paar Filme gucken, weil ich bin nicht so der größte Kineast, aber ich habe das auf der Liste.

13:52Karl Urban Wenn es mal eine schöne Feiertagsfolge gibt oder so, werde ich es auf jeden Fall mal machen.

13:59Franziska Konitzer Tja, also wenn du Jurassic Park nochmal ganz angucken möchtest, dann besorge ich das irgendwie auf DVD oder auf Blu-Ray und dann gibt's mal einen Filmmarathon oder irgendwie so.

14:09Karl Urban Klingt gut, ja.

14:11Franziska Konitzer Dann hat sich nämlich der Forscher gemeldet, mit dem du dich für diese Folge ja unterhalten hast.

14:17Karl Urban Genau, also Ulrich Kotthoff, der hatte quasi auch wohl direkt die Folge gehört und hatte dann direkt geschrieben auf deine Frage.

14:25Franziska Konitzer Ja eben, ist großartig.

14:26Karl Urban Im Rand der Kamar, also in diesem Ablagerungsgebiet am Rand der Schwäbischen Alb, wo diese ganzen in Thonstein fossilisierten Bienen vorkommen, weil es mal ein ehemaliger See war. Also genau dort wurden auch Säugetiere, unter anderem Fledermäuse gefunden. Es gibt auch Nachweise für Paliosgurus, also quasi ein Voreichhörnchen.

14:49Karl Urban Aber ich weiß nicht genau, was für Nachweise. In der Regel findet man von kleinen Säugetieren ja überwiegend Zähne.

14:56Franziska Konitzer Vielen, vielen lieben Dank, Herr Kotthoff, weil ja, ich hatte mich natürlich nach Eichhörnchen erkundigt und ja, die Säugetiere meines Herzens.

15:05Karl Urban Ich bin ja immer wieder erstaunt, dass Paläontologen es gelingt, anhand von sehr wenig, was überliefert wurde, in dem Fall Zähne. Das ist ja, glaube ich, bei den meisten Tierarten so, dass die dann verwendet werden, um eine Art zu identifizieren. Dass das geht bei Millionen von Arten, die gelebt haben in der Erdgeschichte. Finde ich schon krass.

15:26Franziska Konitzer Ja, aber ich meine, deshalb ist es halt auch eine krasse Spezialisierung, oder? Weil ich meine, wenn man in dem Randdecker mal nachschaut, ich meine, da sind es halt eben nicht mehr Millionen von Arten, die zu dieser Zeit, wo da fossile Hinterlassenschaften quasi angelegt wurden, unterwegs sein konnten, sondern halt, das ist halt auch begrenzt und so kann man es dann ja einkreisen.

15:47Karl Urban Das stimmt, genau.

15:50Franziska Konitzer Also könnte ich mir vorstellen. Problem wird dann wahrscheinlich erstmal, wenn man dann irgendwo, weiß ich nicht, tausend Kilometer weiter und drei Millionen Jahre später irgendwelche Zähne findet und sich denkt, boah, die schauen aber genauso aus wie die von Paliosgurus und ist das dann, dieselbe Art oder hat die sich schon verändert, oder so.

16:08Karl Urban Naja, und das ist wahrscheinlich auch viel Puzzle oder viel auch Abgleichen, dass du dann den Zahn findest und dann erstmal auf die Suche gehen musst. Ja.

16:18Franziska Konitzer Dann trotzdem lieber an Steinen lecken, ist vielleicht dann trotzdem einfacher. Außer wenn der Stein dann radioaktiv ist, das wäre nicht gut. So, dann schreibt Markus auf unserer Webseite, hat eine Frage. Und die Frage lautet, betrügen die nicht ihre Symbionten, also die Bienen schätze ich, wenn sie nicht nur den Nektar schlürfen, sondern auch die Pollen verfüttern?

16:48Karl Urban Betrayal Also meine Antwort darauf ist dass, es ja immer die Frage ist was die Pflanze genau erreichen will also ich hatte es ja auch in der Folge erzählt die Alternative zu Insektenbestäubung ist Windbestäubung und da muss eine Pflanze ja viel mehr produzieren, Ja, danke Birke Ja, genau, Schnief Das Schöne an Pollen ist ja auch, dass schon, also die sind sehr klein, also die Pflanze muss relativ wenig Energie investieren eigentlich, dieses Erbgut zu transportieren oder in dem Fall transportieren zu lassen und da reichen halt auch schon einzelne Körner zur Befruchtung einer anderen weiblichen Blüte, und da die Biene ja viele Blüten anfliegt und auf dem Weg auch immer was verliert, erreicht die Pflanze definitiv ihr Ziel.

17:36Karl Urban Also das ist der Pflanze, glaube ich, relativ egal, dass der Großteil der Pollen, verfüttert wird an die Brut. Und was auch noch gerade bei der Honigbiene interessant ist, das habe ich auch erst neulich gelernt. Honigbienen sind ja eigentlich Generalisten, also die können ja sehr viele verschiedene Arten von Blüten anfliegen, aber eine Biene, die jetzt gerade rausgeflogen ist vom Bienenstock, die ist in dem Moment schon spezialisiert.

18:03Karl Urban Also die weiß, okay, ich suche jetzt Löwenzahn und die fliegt dann auf dem Weg auch nur Löwenzahn an. Also die mischt auch auf dem Weg dann nicht die Pollen zum Beispiel, sondern sammelt nur Löwenzahnpollen auf dem Weg und den Nektar natürlich. Und das ist natürlich für die Pflanze super. Also wenn die da jetzt mischen würde, die verschiedenen Wiesenblumen, dann würde sie ja auch den Pollen total vermischen.

18:24Karl Urban Und ich weiß gar nicht, was der Grund ist dafür. Vielleicht auch, dass im Bienenstock das irgendwie selektiert wird, was nicht für irgendwas relevant ist.

18:33Franziska Konitzer Aber ist es dann so, dass diese eine Biene dann an dem spezifischen Tag nur Löwenzahn sammelt oder sammeln alle Bienen an dem Tag nur Löwenzahn? Oder bleibt die Biene ihre ganze Bienchen-Existenz als Sammlerin beim Löwenzahn und dann die Kollegin aus der Wabe von nebenan sammelt dann, weiß ich nicht, Mohn?

18:56Karl Urban Ich glaube, also ich weiß nicht, ob das der Tag ist oder nur der Flug, aber es ist was Kurzzeitiges. Ich glaube, das hängt auch mit dieser Kommunikation zusammen. Es gibt ja noch den Schwänzeltanz, wo sie sich informieren, wo jetzt irgendwie eine gute Tracht ist, wo man in welche Richtung, wie weit man fliegen muss.

19:13Karl Urban Das ist ja das, was die Bienen super exakt dabei kommunizieren können. Ist auch super toll, das auf der Wabe zu sehen. Also die wackeln ja dann immer so im Hinterteil und laufen im Kreis und so. Das ist super gut zu sehen, auch wenn man so eine Wabe rauszieht. Und ich glaube, das ist einfach dem geschuldet so ein bisschen.

19:31Karl Urban Also das, was ich dir jetzt sage, ich weiß gar nicht, ob sie auch irgendwie kommunizieren, was genau es ist. Keine Ahnung, ob sie dann noch irgendwie das versuchen zu schnuppern, was die gerade noch rumgetragen hat. Ist ja auch mal die Frage, ob man das überhaupt schon wissenschaftlich rausbekommen hat.

19:48Karl Urban Aber genau, es ist, glaube ich, eher der Flug, über den das dann definiert ist. Oder vielleicht der Tag, an dem die Bienen unterwegs ist, wo gerade diese Pflanze blüht.

19:57Franziska Konitzer Spannend auf jeden Fall. Spannend finde ich auch.

20:00Karl Urban Ich hatte, weil Markus ja die Symbiose angesprochen hat, ich hatte auch nochmal die Definition von Symbiose rausgesucht. Das ist die Vergesellschaftung zweier unterschiedlicher Arten, die für beide Arten vorteilhaft ist. Also es gibt vielleicht in dieser Gleichung auch negative Aspekte, zum Beispiel, dass die Blüte ein bisschen Pollen verliert.

20:20Karl Urban Aber in der Summe ist es vorteilhaft für beide Arten. Das ist das Relevante und insofern passt es, würde ich sagen.

20:25Franziska Konitzer Ja, wenn es nachteilhaft gewesen wäre, zu stark für die Blüten oder für die Blümchen, dann hätten sie es ja auch, dann wären sie ja nicht mehr da.

20:35Karl Urban Dann hätte sich das ausselektiert irgendwie schon, genau.

20:38Franziska Konitzer Ich finde es auf jeden Fall mega spannend. Was ich auch spannend finde, ist das, was Andreas uns geschrieben hat. Und er schreibt, weil du hattest es ja von Bienchenreine-Blümchen-Fresserinnen sozusagen, die sogenannten Geierbienen, zum Beispiel Trigona necrophaga, oh das klingt herrlich.

20:58Karl Urban Klingt super, oder?

21:00Franziska Konitzer Stellen Honig aus Aas her, feinster Fleischhonig von Bienen, gibt also Ausnahmen von der Veggie-Regel. Das ist ja großartig. Und kann man den Honig essen als Mensch? Es stellt sich mir noch die Frage, was sagst du dazu, Karl?

21:14Karl Urban Genau, also ich kann sie nicht. Also vielen Dank, Andreas. Das ist wirklich total spannend. Diese Agaia-Bienen, da gibt es irgendwie drei Arten in Südamerika, die gehören zu den stachellosen Bienen. Die ich ja auch am Rande erwähnt habe, aber diese spezielle Gruppe hier glaube ich nicht. Genau, und die machen tatsächlich Honig, wie unsere Honigbienen, also Honig aus Nektar.

21:37Karl Urban Also die fliegen auch Blüten an, aber die sammeln halt keinen Pollen. Die haben auch keine Pollenhöschen am Körper, weil die spezialisiert sind eben als Proteinquelle, also eigentlich um ihre Brut zu füttern, tote Tiere anzufliegen und da was rauszunagen. Und trotzdem kann man aber Aas-Honig sagen, weil die transportieren das Aas nicht in Pollenhöschen, weil sie ja keine haben und weil das, glaube ich, auch anatomisch nicht funktioniert, sondern die fressen das Aas und lagern es mit dem Nektar zusammen in ihrem Honigmagen.

22:09Karl Urban Also das macht ja auch die Honigbiene, die schlürft den Nektar auf und die hat einen speziellen Magen, wo sie das transportiert und ich glaube auch dabei schon, mit Enzymen versetzt und so. Und da kommt bei der Aasbiene halt auch noch das Aas dazu. Und Volk wird dann daraus aus dieser Mischung Honig produziert.

22:28Karl Urban Und genau, zu deiner Frage, also dieser Honig wird aber nicht kommerziell genutzt.

22:34Franziska Konitzer Ja, das denke ich mir. Aber die Frage, die ich eigentlich habe, das könnte man nicht trotzdem essen. Weil ich meine, ich kann ja sagen, okay, ich halte mir ein paar Aasbienen und dann kommt dabei was.

22:44Karl Urban Ich würde jetzt erstmal naiv sagen, die Biene wird es ja, also es sind auch eusoziale Bienen, diese Aasbienen. Die leben auch in Völkern nicht ganz so groß, wie die europäische Honigbiene, aber schon so ein paar hundert bis ein paar tausend Tiere. Das heißt, die müssen auch, Südamerika, sie müssen wahrscheinlich nicht überwintern, aber sie müssen das schon auch ein bisschen konservieren.

23:05Karl Urban Und deswegen kann ich mir vorstellen, dass das zumindest nicht so schnell schlecht wird wie jetzt Aas, was irgendwo rumliegt. Ob es für uns gesund wäre, ist, glaube ich, aber wieder eine andere Frage. Das ist dann die Frage, was da so drin ist. Heißt ja auch nicht, dass es für die Bienenbrut gut ist, dass es für uns gesund wäre.

23:24Franziska Konitzer Ja, wir sollten es auch nicht weiterverfolgen, weil ansonsten kommt irgendjemand noch auf die Idee, das als proteinreichen Honig zu vermarkten. Und dann war es das die längste Zeit gewesen mit der armen Geierbiene. Aber abgefahren. Das finde ich sehr cool.

23:37Karl Urban Und es zeigt auch so ein bisschen, das war ja im Titel der Folge vom Fleischfresser, also von dieser parasitischen Lebensweise der Wespen, aus denen sich dann irgendwann die Biene entwickelt hat, zur Blütenliebhaberin. Aber diese Vergangenheit ist auch noch irgendwie da. Also das gibt es anatomisch, kann man da noch anknüpfen.

23:58Franziska Konitzer Ja, aber das ist ja die Frage. Waren diese Geierbienen, sind die dann vom Ursprung so geblieben als Fleisch-slash-Aas-Fresserinnen oder hat sich das wieder zurückentwickelt?

24:10Karl Urban Das ist in der Biologie beides möglich. Insofern kann man nicht a priori sagen.

24:16Franziska Konitzer Aber Stichwort Biologie. Es gibt einen Kommentar von Michael, der schreibt, Schuster, bleib bei deinem Leisten. Biologie ist eben was anderes als Geologie oder Astronomie. Daraus entnehme ich, dass Michael diese Folge nicht gefallen hat. Hat er noch was weiter dazu geschrieben?

24:32Karl Urban Wir wissen auch nicht, ob er sie gehört hat.

24:34Franziska Konitzer Achso, es war nur dieser Kommentar.

24:36Karl Urban Das war nur dieser Kommentar. Ich habe auch überlegt, ob ich den Kommentar überhaupt aufnehme, weil ich eigentlich auch nur kommentieren möchte, wenn Menschen Folgen gehört haben. Aber jetzt sage ich doch kurz was dazu, weil ich habe auch so ein bisschen mit mir gerungen, wie gut die Folge bei Astrogeo passt.

24:55Karl Urban Also für mich hat sie natürlich gepasst durch meine Imkertätigkeit. Und im Titel klingt es tatsächlich auch so, als würde es wirklich nur um die Biologie gehen. Was ist ja nicht hart. Also ich habe ja mit einem Paläontologen gesprochen. Und Paläontologie ist nun mal ein Fachuntergebiet der Geologie. Und das war tatsächlich auch schon die fünfte Geschichte zu einer oder mehreren Tiergruppen in der Erdgeschichte bei Astrogeo. Also insofern würde ich mir diesen Schuh nicht anziehen.

25:26Karl Urban Denn tatsächlich habe ich ja nun als Hobby-Imker auch ein paar Sachen zur Bienenhaltung gesagt, aber eben auch mir gedacht, dass das irgendwie zusammenhängt und auch ja für die meisten Leute bei uns irgendwie zusammenhängt. Oder sagen wir, wenn man über Bienen spricht, dann denkt man über die Honigbiene nach und deswegen muss man irgendwie auch ein bisschen erzählen, was, honigbienenspezifisch ist und wie wichtig eigentlich auch diese ganzen anderen Solitärbienen und sonstigen Bienen sind, wie die Geierbiene.

25:57Karl Urban Genau, insofern bin ich jetzt doch sehr glücklich, dass ich die Folge gemacht habe und das andere Feedback hat mich da ja auch bestärkt.

26:06Franziska Konitzer Im Grunde genommen, also für mich sind ja immer Qualitätsmerkmale von Astro-Geo-Folgen oder passt in den Podcast rein. Ich bin ja unterm Strich ein sehr egoistischer Mensch.

26:14Karl Urban Sind wir das nicht alle?

26:16Franziska Konitzer Wenn ich nicht einschlafe und das spannend finde, was du mir erzählst, das ist für mich eine gute Astro-Geo-Folge. Genau, deshalb, ja, weiß nicht, es gibt auch Themen, aus der, ich sage mal, in Anführungszeichen Biologie, da würde ich, da wäre ich raus.

26:32Karl Urban Ja.

26:33Franziska Konitzer Aber von daher.

26:35Karl Urban Ich glaube, wir machen ja einfach Themen, wo wir glauben, dass es hier reingehört und die uns Spaß machen. Und natürlich ist das Gegenüber schläft nicht ein, das kann auch nicht schaden, genau. Insofern passt es.

26:44Franziska Konitzer Deshalb, ja. So, Klaus Kassner schreibt auf unserer Webseite Einen langen Kommentar, den du aber schon eingekürzt hast und ich lese ihn mal vor. Also, Klaus schreibt, ich habe aus Richard Dawkins das egoistische Gen gelernt, dass die Erklärung der Völkerbildung, in der ein einzelnes Weibchen alle Nachkommen produziert, während die anderen auf eigene Reproduktion verzichten, in der diploid-haploiden Geschlechterbestimmung liegt.

27:14Franziska Konitzer Die weiblichen Bienen, Arbeiterinnen und Königinnen schlüpfen aus befruchteten Eiern mit doppeltem Chromosomensatz, in Klammern einer von der Königin, der andere von der befruchtenden Drohne. Die männlichen, also die Drohnen aus unbefruchteten Eiern mit nur einem Chromosomensatz. Drohnen haben also keinen Vater, nur eine Mutter.

27:34Franziska Konitzer Die Folge ist, dass die Arbeiterinnen eines Volkes untereinander enger verwandt sind als etwa menschliche Geschwister.

27:43Karl Urban Das muss man sacken lassen, aber es ist so, ja.

27:48Franziska Konitzer Das muss ich nochmal, also okay, menschliche Geschwister, das reicht statistisch 50-50.

27:55Karl Urban Weil du ja Vater und Mutter hast, ne?

27:58Franziska Konitzer Ja, und bei Arbeiterinnen, bei Bienchen ist es dann so, die haben alle dieselbe Mutter, aber unterschiedliche Väter teilweise, oder?

28:14Karl Urban Genau, also der Unterschied ist, dass dein Vater und mein Vater, die haben auch beide einen doppelten Chromosomensatz, und das mischt sich alles im Moment der Fortpflanzung. Bei den Bienen, da haben die Drohnen nur einen einfachen Chromosomensatz. Also alles, was in den Genen ist, ist dann auch in echt umgesetzt und bei der Mischung im Moment der Fortpflanzung fehlen diese 25 Prozent und daher kommt dann diese 75 Prozent genetische Übereinstimmung.

28:44Franziska Konitzer Ah, okay. Ja, stimmt. Sackengelassen-Moment. Also, Klaus schreibt weiter. Daraus folgt nun, dass es für die Weitergabe der Arbeiterinnen-Gene erfolgsversprechender ist, wenn die Arbeiterinnen die Brut der Königin aufziehen, weil das sind alles Schwestern mit 75% genetischer Übereinstimmung, als wenn sie sich selbst bedrohenden Paaren und eigenen Nachkommen aufziehen würden.

29:09Franziska Konitzer Das erklärt im Prinzip, wie es zur Völkerbildung gekommen ist. Ja. Meine Frage wäre nun, es gibt ja solitär lebende Bienen und solche, die deutlich kleinere Gruppen bilden. Wie sieht bei denen die Genetik aus? Sind dort die Drohnen auch haploide Organismen, die aus unbefruchteten Eiern schlüpfen? Dann wäre es ja ein Nachteil, keine größeren Völker zu bilden.

29:32Franziska Konitzer Haploid und Diploid kannst du doch mal kurz erklären.

29:35Karl Urban Haploid ist das, was die Drohnen sind. Also die haben nur einen einfachen... Einen Chromosomensatz. Und die heißt der Zweine, also Diploid heißt doppelter Chromosomensatz, das was die weiblichen Tiere haben in dem Fall. Genau und die Frage ist super gut und ich habe es ja auch mit Ulrich Kotthoff tatsächlich diskutiert.

29:53Karl Urban Weil es betrifft gerade, was Klaus ja anspricht, also es betrifft gerade diese Frage der eusozialen Lebensweise und wie sich sowas entwickeln kann und warum es gerade unter diesen Hautflügler, also, Bienen, Wespen, Ameisen, warum da diese Staatenbildung so häufig passiert. Also in der Natur ein sehr großer Anteil von Arten machen das.

30:14Karl Urban Das ist schon auffällig. Und das ist eigentlich. Da scheint schon ein Zusammenhang zu sein. Ich hatte in der Folge das irgendwie rausgehalten, weil genau das, was Klaus hier so sehr gut erklärt, ja schon irgendwie ein bisschen komplex und ein bisschen schwierig ist. Und ich gedacht habe, naja, ist ja auch kein Biologie-Podcast hier.

30:35Karl Urban Muss ich vielleicht nicht zu sehr ins Detail gehen. Aber dafür haben wir ja geplinkte Folgen. Genau, und Klaus hat es ja jetzt schon erklärt und es ist genau so, es gibt Vorteile, also dieses Verwandtschaftsverhältnis bedingt, dass zum Beispiel eure soziale Lebensweise sinnvoller ist für so eine Art.

30:56Karl Urban Der Nachteil ist natürlich, es ist so ein bisschen incestuös am Ende, also die Verwandtschaftsverhältnisse sind relativ nahe, Und bei der Honigbiene, aber ich glaube auch bei vielen anderen Bienen ist es aber so, dass tatsächlich nicht nur eine Drohne die Königin befruchtet, sondern sehr viele bei diesem Hochzeitsflug.

31:16Karl Urban Das heißt, da kommt dann schon noch mehr Diversität beim männlichen Erbgut rein. Was so eine Königin dann in Eier umsetzen kann. Und generell, das Stichwort von Klaus war dieses Selfish Gene von Richard Dawkins, so ein britischer Biologe, der auch viele Bücher geschrieben hat und dem sein Argument ist letzten Endes, dass in der Natur oder in diesem Evolutionsprozess, nicht entscheidend ist, dass das Individuum überlebt, überlebt, sondern dass die geteilten Gene unter Artgenossen möglichst weiterkommen in der Entwicklung.

31:57Franziska Konitzer Das ist doch auch immer der Spruch, der in dem Zusammenhang gilt von irgendeinem anderen Forschenden oder vielleicht nach einem Aphorismus, so von wegen, ich würde mein Leben geben für, wie war es, zwei meiner Geschwister, Oder acht meiner Cousinen. Oder irgendwie so.

32:19Karl Urban Ja, genau.

32:20Franziska Konitzer Sind es acht? Oder waren es vier? Nee, es müssten acht sein. Oder vier Neffen oder Nichten. Oder irgendwie so.

32:28Karl Urban Ja, da muss man jetzt Mendel bemühen und mal nachrechnen.

32:31Franziska Konitzer Nee, da ist man safe. Also vier Neffen oder Nichten wäre rein statistisch auch. Ja, also dass man quasi was dafür tut, dass die Gene weitergegeben werden.

32:43Karl Urban Genau. Und was dabei? Also wofür ja Dawkins auch steht, sich auseinanderzusetzen mit Kreationismus und das ist ja auch sprachlich immer so ein bisschen schwierig, finde ich, weil man dann sagt, naja, wenn wir darüber sprechen, dann sagen wir das ja oft so und wahrscheinlich habe ich es auch gerade so gesagt, dass die Biene ja den Vorteil dadurch hat.

33:03Karl Urban Das klingt dann so, als würde die einzelne Biene darüber nachdenken, dass sie mit ihren anderen Arbeiterinnen 75 Prozent verwandt ist. Aber das ist ja letzten Endes nur dieser Selektionsprozess. Also in der Evolution hat es sich so entwickelt bis zum heutigen Tage, weil das Vorteile brachte, dass sich das so entwickelt. Und wenn es keine Vorteile gebracht hätte, hätte es sich nicht so entwickelt.

33:25Karl Urban Also das ist ja was Passives, nichts Aktives. Aber wenn wir darüber sprechen, klingt es immer so kognitiv, sich das klarzumachen. So ist es natürlich nicht. Genau, und jetzt können wir zu Klaus' Frage kommen, die ja war, wie es eigentlich bei solitär lebenden Bienen zum Beispiel ist, ob die auch diese Haploid-Diploide-Fortpflanzungsweise haben.

33:46Karl Urban Also Männchen entstehen aus unbefruchteten Eiern, der Mutter und nur Weibchen haben einen Vater. Da gibt es diese Art der Fortpflanzung tatsächlich bei sehr vielen Hautflüglern, nicht bei allen, aber bei sehr vielen, aber eben vor allen Dingen auch bei Solitärbienen, bei Wespen oder bei Ameisen. Und Ulrich Kotthoff hatte mir dazu gesagt, dass wahrscheinlich diese Besonderheit der Hautflügler schon ein starker Faktor sind für eu-soziales Verhalten.

34:19Karl Urban Und warum auch eusoziales Verhalten bei anderen Tierarten eher die Ausnahme ist. Also es gibt eusoziale Säugetiere oder es gibt, glaube ich, auch vereinzelt Krabben zum Beispiel. Aber in der Familie dieser Krabben ist das extrem selten. Und Ameisen zum Beispiel sind ja fast immer Staatenbild. Ich glaube, es sind sogar alle Ameisenarten Staatenbild. Also da gibt es gar keine solide Herform. Also das fällt schon auf.

34:51Karl Urban Und warum es bei Solitärbienen, wie Klaus vermutet, aber trotzdem nicht per se auch nur Nachteile bringt. Es bringt halt nicht nur Vorteile im Sinne, wenn eine Art Eusozial lebt, sondern so eine Königin kann steuern, ob sie Männchen oder Weibchen produziert. Das ist ja bei der Honigbiene auch so. Und zwar bei der Honigbiene ist es.

35:24Karl Urban Eine Frage der Ressourcenverfügbarkeit. Also Männchen und Drohnen werden im Bienenvolk nur produziert, wenn es draußen warm ist und man fliegen kann. Also so im Frühling bis Sommer. Und irgendwann fangen die Arbeiterinnen auch an, die Männchen aus dem Volk rauszuschmeißen. Das ist die Drohnenschlacht, die irgendwann im Spätsommer, Frühherbst stattfindet.

35:46Karl Urban Weil die Drohnen eigentlich nicht mit überwintern sollen, weil die dann nur fressen würden. Und die Drohnen haben ja als einzige Aufgabe, Königinnen zu befruchten und das können die sowieso nur machen, wenn sie fliegen können.

35:57Franziska Konitzer Drohnenschlacht, das ist der offizielle Begriff.

36:01Karl Urban Ist der offizielle Begriff, genau. Die Drohnen können sich ja auch nicht wehren, die haben ja keine Stachel. Das heißt, die Arbeiterinnen sind zwar ein bisschen kleiner, aber die haben dann auch gute Argumente, dass die Drohnen rausgehen.

36:11Franziska Konitzer Also ich meine, ich weiß, es geht um die solitär lebenden Bienen, aber jetzt muss ich trotzdem mal nachfragen. Also wenn deine Ladies die Drohnenschlacht veranstalten, kriegst du davon irgendwas mit? Liegen dann lauter tote Drohnen vor dem Bienenstock oder verwerten die die gleich innen drinnen weiter? Oder machst du dann ein bisschen lauter?

36:30Franziska Konitzer Oder merkst du davon irgendwas? Oder weißt du dann halt am Ende vom Herbst so, oh ja, jetzt sind halt die Drohnen weg. Also kriegst du das mit als Imker?

36:39Karl Urban Ich habe es noch nicht mitgekriegt. Wahrscheinlich müsste ich mich in der richtigen Zeit mal ein bisschen vor das Flugloch setzen. Oder man kann vielleicht das auch ein bisschen beobachten, wenn man reinguckt ins Volk. Aber das ist ja ein längerer Zeitraum. Und das ist auch nicht so, dass von heute auf morgen alle Drohnen weg sind, sondern das ist ein bisschen schleichend.

36:54Karl Urban Die Drohnen sind dann auch gut drin, wieder zurückzukommen und sich wieder reinzubetteln. Und ich will doch nur noch ein bisschen Honig haben und so.

37:01Franziska Konitzer Achso, also Sie schmeißen sie eigentlich nur auf den Stock raus. Also Sie schlachten sie jetzt nicht ab. Achso, also Sie werden einfach nur rausgeschmissen.

37:08Karl Urban Sie werden einfach rausgeschmissen, genau. Teilweise fliegen sie dann auch noch zu anderen Völkern, die im Umkreis stehen und so. Sie sind da mal ihr Glück. Ja, genau. Also es ist nicht so ganz. Es gibt übrigens einen Imker-Podcast, den ich höre, wo zwei männliche Imker miteinander sprechen, der heißt Drohnenschlacht.

37:23Franziska Konitzer Mega. Okay, also die Drohnenschlacht, aber wie ist es jetzt bei den solitär lebenden Bienen?

37:32Karl Urban Genau, bei den solitär lebenden Bienen gilt das gleiche Argument. Also die haben einfach einen Vorteil dadurch, dass sie zum Beispiel steuern können, wann sie Männchen produzieren und wann nur Weibchen. Generell werden mehr Weibchen produziert, wenn es viele Ressourcen gibt, also Nahrung im Umfeld. Und wenn die Zeiten eher schwierig sind, dann werden auch eher mal mehr Männchen produziert und man setzt ein bisschen stärker auf Fortpflanzung.

37:58Karl Urban Also so nach dem Motto hier, hier kann ich nicht bleiben, jetzt muss man irgendwie irgendwas an die nächste Generation weitergeben und dann werden auch mal mehr Männchen produziert. Das wird tatsächlich gesteuert. Also nochmal ganz viel Biologie.

38:13Franziska Konitzer Die Pluit und Hapluit, die haben wieder aufgeschrieben. Also ich meine, das habe ich auch schon mal gelernt.

38:17Karl Urban Ja, das hat man alles mal gelernt, ja, das geht mir ganz genauso.

38:20Franziska Konitzer Okay. Dann hattest du noch einen Kommentar zu deiner eigenen Folge. Du hast dir selber Feedback gegeben.

38:28Karl Urban Ich habe mir selber Feedback gegeben. Nämlich in dieser Woche, wo wir aufnehmen, ist mir eine Pressemitteilung zu einer Studie begegnet. Und diese Pressemitteilung bzw. diese Studie relativiert das, was ich am Ende meiner Folge gesagt habe. Und deswegen muss ich das hier noch einbauen.

38:43Franziska Konitzer Also was hattest du denn am Ende der Folge gesagt?

38:45Karl Urban Worüber ich mich aufgeregt hatte, nämlich dass die Honigbiene so als Wappentier des Naturschutzes verwendet wird. Relativ häufig in Broschüren und auf Wahlplakaten und dass die Honigbiene ja eigentlich vom Imker gut versorgt wird und gegen Parasiten behandelt und so weiter und man sich eigentlich viel mehr Gedanken machen sollte über Solitärbienen zum Beispiel und andere Wildbienenarten, und diese Pressemitteilung jetzt, die ist von der, oder auch die Studie ist von der Universität Hohenheim, und Agroscope, das ist so ein Kompetenzzentrum heißt es, was vom Bundesamt für Landwirtschaft in der Schweiz betrieben wird, Und da geht es darum, es geht um die wild lebende europäische Honigbiene in Europa.

39:28Franziska Konitzer Die gibt es noch.

39:28Karl Urban Die gibt es noch, ja genau. Ich habe auch in meiner Ausbildung, es ist ja zu viel gesagt, aber in den zwei Imkerkursen, die ich mal belegt habe beim Imkerverein, da hört man immer, naja, eigentlich gibt es die ja bei uns nicht mehr. Die Imker halten die ja, aber so ist es wohl nicht. Es gibt nämlich durchaus wildlebende Honigbienen, gerade in Gebieten, die so ein bisschen abgelegener sind, wo jetzt nicht so viele Imker im Umfeld sind.

39:51Karl Urban Da können sich die Arten schon noch halten. Und... Die Aussage dieser Studie ist, diesen wilden europäischen Honigbienen geht es aber besonders in Europa ziemlich schlecht. Da wurde so eine Zahl genannt, nämlich würden nicht gelegentlich den Imkern Bienenschwärme abgehen. Also diese natürliche Völkerteilung, die ja jedem Imker passieren kann, wenn er nicht aufpasst.

40:14Karl Urban Und dann ist der Schwarm halt weg und nistet sich irgendwo ein, was dann die natürlichen Honigbienen in der Umwelt wieder verstärkt letzten Endes. Also würde das nicht passieren, dann würde der Bestand der wilden Honigbienen in Europa innerhalb eines Jahrzehnts um 56 Prozent zurückgehen. Das ist die Aussage von dieser Studie.

40:32Karl Urban Das klingt zwar auf den ersten Blick total hypothetisch, weil es gibt ja Imker, aber die Insektenforscher sagen eben, dass die wilden Bestände für die Imkerei total wichtig sind, weil darin die genetische Diversität viel größer ist als in den gezüchteten Honigbienenarten. Oder Art ist das falsche Wort, Honigbienenunterarten, Varietäten, Völkern. Genau, Völkern ist vielleicht gut.

40:59Karl Urban Und gerade wenn man Bienenzüchter ist, also wirklich Bienenköniginnen züchtet für die Honigbienenhaltung, Haltung, dann schaut man durchaus auch mal auf das, was die wilden Bestände der Honigbienen tun. Zum Beispiel ist es ja bei denen durchaus wahrscheinlich, weil sie in der Natur überleben können, dass sie auch Gene entwickelt oder, dass sich in ihnen Gene entwickelt haben, die Resistenz sind gegen oder die Tiere Resistenz machen gegen die Varroamilbe, was ja ein vom Menschen eingeschleppter Parasit ist.

41:35Karl Urban Wo ich als Imker zum Beispiel mit Ameisensäure behandle, also mit einer Chemikalie, die ich ins Volk einmal im Jahr oder zweimal im Jahr einbringen muss. Und die wildlebenden Honigbienen sind auch deshalb wildlebend, weil sie da vielleicht schon resistent dagegen sind. Und das ist natürlich für die Züchter total interessant.

41:57Karl Urban Aber ausgerechnet in Europa, wo die europäische Honigbiene ursprünglich herkommt, ist eben die Suche nach solchen resistenten Arten zunehmend extrem schwierig, weil die Bestände der wildlebenden Arten zurückgehen. Weshalb die Forscher jetzt auch in dieser Pressemitteilung fordern, dass man die Honigbiene in Europa auf die rote Liste setzen sollte, wo sie noch nicht steht.

42:19Karl Urban Also die wildlebende. Was unter anderem bedeuten würde, wenn sie auf die rote Liste gesetzt werden, dass Staaten, und jetzt meine ich nicht. Bienenstaaten, sondern unsere Staaten, menschliche Staaten, dass die, die deutlich mehr Geld ausgeben würden oder müssten, diese weltlebenden Bienen zu schützen.

42:40Franziska Konitzer Das ist ein interessanter Punkt. Ich frage mich gerade A, dann in der Diskussion, ich meine, wenn die quasi zur, also nicht quasi, wenn sie zur selben Art gehört, wie die domestizierte europäische Honigbiene, da ist das ja derselbe lateinische Begriff, sage ich jetzt mal, wie man dann überhaupt nur die wilde Variante auf die rote Liste setzen könnte.

42:59Franziska Konitzer Und, ne, also wenn das mit dem Artennamen funktioniert, dann sagt man ja, man gibt ja genug. Also das ist das eine. Und das andere, was ich mir denke, ist, wie könnte man die wildlebende Honigbiene überhaupt schützen? Weil ich meine vielleicht, was ist, wenn die Antwort lautet, es hilft, wenn keine Imkerinnen und Imker im Umkreis von 50 Kilometern Bienen halten.

43:19Karl Urban Ja.

43:20Franziska Konitzer Also wie die Schutzmaßnahmen aussehen. Klar, die Landschaften, die Lebensräume an sich schützen, das ist logisch. Aber wenn diese wildlebenden, also und ich kenne mich mit Honigbienen offensichtlich überhaupt nicht aus, aber wenn diese Arten, ja, also wenn das sie eben dadurch schützen würde, dass da eben keine domestizierten Bienen einfach schon alles abräumen oder halt zahlenmäßig überlegen sind.

43:42Karl Urban Also diese domestizierten Bienen sollen ja dabei mitgeschützt werden. Das Argument ist ja inhärent, dass das eigentlich auch die Bienenhaltung profitieren würde, wenn man die wildbienen lebenden Arten schützt.

43:54Franziska Konitzer Natürlich, genau. Genau, aber über die Schutzmaßnahmen, da wäre ich dann eben gespannt. Also wie das konkret ausschaut, wenn man sagt, okay, man will vor allen Dingen die wilden Honigbienen fördern, weil das eben, in einem Schritt eins auch die genetische Vielfalt fördert und dadurch dann aber halt erst im zweiten Schritt den domestizierten Honigbienenvölkern zugutekommt.

44:21Franziska Konitzer Hm. Also spannend, aber nicht ganz einfach.

44:26Karl Urban Komplexes Thema, genau.

44:28Franziska Konitzer Nicht so komplex wie meine Folge auf jeden Fall. Meine letzte Folge, zu der ich dankenswerterweise nicht so schwierige Fragen bekommen habe wie du, lieber Karl. Weißt du noch, was ich dir das letzte Mal überhaupt erzählt habe?

44:40Karl Urban Was hast du denn überhaupt erzählt? Also du hast was erzählt von einer Ballonreise. Also so fing deine Folge an. Aber eigentlich ging es darum, wie das einzige Element, was jemals im All entdeckt wurde, entdeckt wurde, nämlich das Helium.

44:54Franziska Konitzer Richtig, genau.

44:57Karl Urban Und genau, gab es auch ein bisschen Feedback. Zum Beispiel hat Stefan auf Spotify geschrieben, erstens, egal was die Wissenschaft davon hält, Regenbogen sind magisch. Zweitens, kann ich die Faszination für Ballonfahrten verstehen?

45:13Franziska Konitzer Ja, sehr schön. Stimme ich in beiden Punkten zu.

45:17Karl Urban 100 Prozent.

45:17Franziska Konitzer Also magisch natürlich nur im übertragenen Sinne, aber trotzdem.

45:21Karl Urban Kommt drauf an, was für Rollenspiele man spielt. Markus schreibt uns, ganz fantastische Folge, über die ich Quereinstiegs Hobby-Nerd endlich ein paar ganz wesentliche Basics vermittelt durch eine super interessante Erzählung gelernt habe. Wie abgefahren, dass ausgerechnet die Entdeckung des Heliums completely unrelated zu einer Ballongeschichte führt.

45:45Karl Urban Wobei das damals ja Wasserstoffballons waren, aber trotzdem cool.

45:49Franziska Konitzer Tatsächlich, ja, ich habe mir dann hinterher auch noch überlegt, kann ich irgendwelche dämlichen Witze zu diversen Ballons einflechten und dann habe ich es gelassen.

46:01Karl Urban Dafür haben wir unsere Hörer, würde ich sagen.

46:03Franziska Konitzer Eben, Hörerinnen.

46:06Karl Urban Genau. Rudolf schreibt uns auf Spotify. Interessante Folge. Ich finde jedoch die Formulierung, das Licht wird in seine Bestandteile aufgespalten, problematisch. Mir würde an dieser Stelle aufgespreizt, eher zu sagen, da insbesondere die Methode mit dem Prisma eher analog kontinuierlich ist.

46:24Franziska Konitzer Ja, Rudolf, du hast rein theoretisch und auch rein praktisch recht. Das wäre richtiger, aber ich habe ein, also ich kriege das nicht hin, von aufgespreizt zu erzählen oder irgendwas aufspreizen, ohne jedes Mal in pubertäres Kichern auszubrechen. Siehst du, ich schaffe es einfach nicht. Und deshalb bleibe ich beim für mich unverfänglicheren Aufgespalten, erkenne aber die fachliche Richtigkeit eines Kommentars absolut an und weiß es, wer zu schätzen. Aber ich habe gedacht, das würde nicht damit gedient sein, wenn ich jedes Mal...

47:02Karl Urban Was ich ja total cool finde, ist die Frage, warum wir diese sechs oder sieben Farben im Regenbogen sehen, was ja vor allem glaube ich mit unseren, farbsensitiven Rezeptoren im Auge zusammenhängt. Also es ist nichts, Naturgegeben ist es, aber es ist keine absolute Wahrheit, dass da diese feste Zahl von Farben sind.

47:28Karl Urban Das ist was, was mit unserem Auge zusammenhängt und wahrscheinlich verknüpft mit Psychologie letzten Endes.

47:34Franziska Konitzer Ja.

47:35Karl Urban Oder? Ist doch so, oder?

47:37Franziska Konitzer Ach so, weil du sagst, weil das kontinuierlich ist oder analog.

47:40Karl Urban Genau.

47:41Franziska Konitzer Ja, nee, das ist ja, wie man Farben sieht oder wahrnimmt dann eher. Und das, also das ist, das eine ist, wie wir Farben sehen, ob das auch, ja, es gibt ja verschiedene Farbrezeptoren im Auge. Aber die sind, denke ich, auch in einem Kontinuum sensibel. Also das ist nicht diskret, dass da ein harter Cut-Off ist bei den Farbrezeptoren, glaube ich.

48:10Franziska Konitzer Aber es ist schon so, dass wenn ich ein Prisma nehme und da weißes Licht durchscheine und es eben, aufspreize, dann ist das tatsächlich analog beziehungsweise kontinuierlich in dem Sinne, dass es nicht eben ist, okay, und hier ist die harte, Aufspaltung von Blau oder von 400 bis 450 Nanometern, sondern in dem Sinne, du hast in dem Sinne keine Auflösung wie bei digitalen Sachen, also eine Pixel-Auflösung, dass du sagst, okay, hier Pixel 1, Pixel 2, Pixel 3, sondern es ist wie ein analoges Farbfoto, wo du ja auch so weit reinzoomen kannst, wie du möchtest und du wirst nie auf einen Punkt kommen, auf einen diskreten Punkt, das ist mit kontinuierlich gemeint.

48:54Franziska Konitzer Genau. Aber wie unsere Farbrezeption ist, das sollte ich wissen aus meinem ein Jahr Psychologiestudium, aber ich habe es dankenswerterweise vergessen.

49:00Karl Urban Möglicherweise gibt es dabei sogar auch noch eine kulturelle Komponente, weil es gibt ja auch in verschiedenen Kulturen verschiedene Wörter für Farben.

49:11Franziska Konitzer Ja, aber das ist wie gesagt, das kann ich alles dankenswerterweise ausblenden, weil das ja quasi mit Wahrnehmung und Rezeption zusammenhängt und der Kommentar bezog sich glaube ich rein auf die reine, Auffächerung, könnte man auch sagen, ist das eigentlich auch nicht richtig. Das bezog sich auf die reine Aufspreizung des Lichts.

49:29Karl Urban Bekichern nicht.

49:30Franziska Konitzer In seine Komponenten. Aber es gibt ja auch, es ist halt so letztendlich, es führt zu weit, aber letztendlich, ja, aber ich höre es auch von aufspreizen zu reden, I'm so sorry.

49:45Karl Urban Aber Farben, das haben wir auch bei den Gesteigen gesehen, das ist ein super tiefes Thema.

49:51Franziska Konitzer Ich habe einmal versucht, einen Artikel über Farben zu schreiben und ich glaube, ich habe es auch gemacht, aber ich bin leise verzweifelt. Und was mich daran erinnert, dass in unserem Crossover, was wir noch nicht angeteasert haben für zwei Wochen, einer unserer beiden Crossover-Gäste hat ein Buch über die Farbe Blau geschrieben, was ich noch nicht gelesen habe.

50:09Karl Urban Okay, jetzt könnt ihr raten, wer unser Crossover-Partner wird.

50:13Franziska Konitzer Eben, so, aber vorher gibt es noch zwei Kommentare zum Helium.

50:18Karl Urban Genau. Moment, Paul und... Achso, das sind zwei Kommentare. Wir haben zwei Kommentare in den Cylogs, in den Spektrum-Blogs, wo Astrogeo auch erscheint, bekommen. Und ich würde die jetzt nicht vorlesen, weil die auch teilweise ein bisschen länger waren, aber es gab da einen Aspekt, den ich im Kern ganz interessant fand. Da geht es letzten Endes darum, was eigentlich ein Beobachter im Spektrum der Sonne sieht.

50:45Karl Urban Und die Frage ist, würde ein außerirdischer Beobachter mit einem anderen naturwissenschaftlichen Weltbild auch Helium entdecken können? Also zum Beispiel einer, der ein anders sortiertes Periodensystem hat.

51:01Franziska Konitzer Das ist eine spannende Frage. Ich würde sagen, ohne, weil ich meine, man kann sich ja über andere Weltbilder, die man nicht kennt und die es vielleicht auch gar nicht gibt. Keine Aussagen treffen oder keine Gedanken machen, das wäre alles Spekulation. Ich würde sagen per se ja, weil es ja ein Naturphänomen ist.

51:28Franziska Konitzer Also ich sage jetzt einfach mal, diese Absorptionslinien im Spektrum der Sonne oder in anderen Himmelskörpern, die Helium enthalten, so wie die meisten anderen Sterne, eigentlich alle, das ist da. Und wenn du die Mittel hast, es zu beobachten, dann kannst du das auch entdecken. Ob dann natürlich der Schluss daraus gezogen wird, um was es sich dabei handelt, das ist dann eine andere Frage.

52:01Franziska Konitzer Aber das ist so ein bisschen, nur weil man das Periodensystem anders sortiert, würde ja nicht heißen, dass das Element an sich andere Eigenschaften hat. Also, und deshalb, ja natürlich würden sie es entdecken können, aber das ist genauso wie, dass ja letztendlich geht es um Naturgesetze, die Regeln der Natur, ähnlich wie die Zahl Pi und N.

52:31Franziska Konitzer Selbst wenn du ein anderes System hättest, wäre der Wert von Pi immer noch der Wert von Pi, selbst wenn du ihn anders ausdrückst. Und selbst wenn du ein anderes System hättest, wie du deine Elemente ordnest, oder was du so, dann wäre Helium immer noch Helium und hätte dieselben Eigenschaften wie das Helium, was wir in der Sonne beobachtet.

52:53Franziska Konitzer Von daher würde ich sagen, ja.

52:56Karl Urban Ja, das ist eigentlich das Schöne an Naturwissenschaft, dass es schon so ein paar grundlegende Dinge gibt.

53:03Franziska Konitzer Es gibt ein paar grundlegende Naturgesetze im Weltraum, im Universum und das würde dazugehören. Und deshalb, ja, sie würden es entdecken können, weil es das Gleiche ist, weil es sich genauso verhält. Ob dieses Weltbild in der Lage ist, das zu entdecken und zu interpretieren, ist eine andere Frage. Das eine ist natürlich die technologische Entwicklung und dann das Weltbild.

53:32Franziska Konitzer Ich meine, wenn du ein Weltbild hast, in dem du überhaupt gar kein Periodensystem hast, so vor, ich sag jetzt mal, von vor, weiß ich nicht, tausend Jahre, zweitausend Jahre zurück in der menschlichen, Geschichte, könnte man dann Helium entdecken? Nein, man könnte die Beobachtung vielleicht machen, wenn man aus irgendeinem Grund vorher schon irgendwie ein Prisma gehabt hätte, aber man könnte es wahrscheinlich nicht interpretieren. Richtig.

54:00Franziska Konitzer Würde ich jetzt sagen.

54:03Karl Urban Ja, alles hypothetisch irgendwie.

54:05Franziska Konitzer Alles sehr hypothetisch, aber die grundlegende Antwort aus Astro oder auch aus der, Astrophysik ist, die Naturgesetze sind überall gleich. Und deshalb würdest du es auch überall so beobachten können.

54:26Karl Urban Zum Thema Wahrnehmung im weiteren Sinne, im Sinne der Technologie vielleicht, haben wir noch einen letzten Kommentar von Arndt bekommen. Er schreibt, vielen Dank für die Folge zur Spektroskopie. Diese wird jetzt Pflichtlektüre, in Klammern Hörtüre, für alle neue KollegInnen. Ich arbeite nämlich für eine Firma, die Hyperspektralkameras herstellt, also welche die Bilder machen und an jedem Bildpunkt ein Spektrum aufnehmen.

54:52Karl Urban Die Kombination aus Orts- und Spektralauflösungen findet vor allem in der Biologie, Agrarwissenschaft eine Anwendung, weniger in der Astrophysik. Aber gerade bei der idealen breitbandigen Lichtquelle, in Klammern Sonne, ist uns stets bewusst, dass wir letztlich das Sonnenlicht sehen, was durch eine Probe eigentlich nur gestört wird, in Anführungszeichen.

55:13Franziska Konitzer Das finde ich so cool. Also ich bin mir ziemlich sicher, ich habe schon mal einen Artikel oder irgendwas gemacht über solche Hypo-Spektralkameras für Agrarwissenschaften, für die Landwirtschaft. Das finde ich so cool. Ich habe auch leider Gottes dann vergessen, was für eine Ortsauflösung diese, Bilder hätten oder sowas. Aber ja, ich finde es mega.

55:37Franziska Konitzer Aber dann auch die Frage, da hat es mich auch mal interessiert, aber ich glaube, das ist furchtbar teuer, wenn man eine Lampe kauft, die genau ein breitbandiges, rein weißes Licht macht. Also letztendlich wie die Sonne, nur ohne Absorptionslinien. Ich glaube, solche Lampen sind, glaube ich, sehr, sehr teuer.

55:56Franziska Konitzer Aber ich hätte immer mal gerne eine gehabt, einfach nur, um zu sehen, wie es ausschaut. Also müsste ja genauso ausschauen.

56:01Karl Urban Es gibt ja diese Tageslichtlampen, aber die machen, glaube ich, nicht das ganz, das ist perfekt.

56:06Franziska Konitzer Das ist auch nicht so. Aber letztendlich super, super, super cool. Hyperspektralkameras. Ja, sehr schön. Vielen lieben Dank. Arndt auf jeden Fall. Und Hörtüre merke ich mir sofort. das verwurste ich irgendwann wieder.

56:24Karl Urban Das klingt irgendwie nach französischer Hochkultur, finde ich.

56:27Franziska Konitzer Dann müsste man es hören.

56:28Karl Urban Hörtüre.

56:30Franziska Konitzer Ja, genau.

56:32Karl Urban Auch im Podcast, genau.

56:34Franziska Konitzer Dann haben wir es für heute, oder?

56:35Karl Urban Dann haben wir es, würde ich sagen. Wer möchte heute die Namen vorlesen?

56:39Franziska Konitzer Ich kann heute die Namen vorlesen, weil ich bin mir ziemlich sicher, du hast es beim letzten Mal gemacht.

56:43Karl Urban Okay, dann sage ich hier schon mal, es ist Zeit, Danke zu sagen. Und zwar auch dieses Mal an alle, die uns finanziell zu unterstützen. Und speziell richten wir uns und sagen Danke an unsere neuen UnterstützerInnen.

56:59Franziska Konitzer Genau, und das sind Carsten, Peter, Roland, Stefanie, Gabriel, Phil, Joe oder Jo, Oliver, Christian, Michael, Yoshimune, Betona und Frank. Vielen, vielen, vielen lieben Dank.

57:12Karl Urban Und auch von mir, vielen Dank. Und ja, dann war sie das.

57:18Franziska Konitzer Die Ausgabe 142 von Astrogeo, einem Astrogeo-Plenkel. Schickt uns sehr gerne weiter mehr Feedback auf allen Kornelen. Das kommt dann hier rein und bis dahin sage ich Tschüss und macht's gut. Glück auf und Ad Astra. Bis zum nächsten Mal.