Fingerabdruck der Sonne: Wie Helium entdeckt wurde

0:00Franziska Konitzer Karl, was ist deine Meinung zu Heißluftballons im öffentlichen Nahverkehr?

0:05Karl Urban Großartig. Hallo bei Astrogeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Karl Urban.

0:29Franziska Konitzer Und ich bin Franzi Konitzer.

0:31Karl Urban Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten. Franzi ist Astrophysikerin, die während ihrer ersten Ballonfahrt mit Britney Spears beschallt wurde. Und ich bin Geologe, der es extrem unangenehm findet, wenn jemand heiße Luft produziert. Und in diesem Podcast erzählen wir uns gegenseitig Geschichten, die uns entweder die Steine unseres kosmischen Vorgartens eingeflüstert haben oder die wir in den Tiefen und Untiefen des Universums aufgestübert haben.

0:59Franziska Konitzer Heute mit der Folge 141 von Astro Geo. Was heißt, dass ich dir wieder eine Geschichte erzählen kann oder darf. Und diese Geschichte fängt heute im Jahr 1870 an. Das ist ein Jahr, in dem ein französischer Astronom namens Jules Johnson oder Johnson eine totale Sonnenfinsternis beobachten wollte. Und ich sehe, Karl grinst. Ich glaube, du kennst diesen Namen.

1:29Franziska Konitzer Nö. Nein, nein, nein, nein, nein.

1:31Karl Urban Ich notiere ihn mir gerade, aber sagt nichts. Nee.

1:34Franziska Konitzer Okay. Also, diese totale Sonnenfinsternis, die Jules Johnson, ich ermorde wahrscheinlich aussprachtechnisch seinen Namen jetzt, ich entschuldige mich hiermit bei allen seinen Nachfahren. Also, wie dem auch sei, diese totale Sonnenfinsternis, die würde sich in einem Bogen von Portugal gen Osten bis hin zur Ukraine ziehen.

1:57Franziska Konitzer Also, die war nicht über Frankreich als totale Sonnenfinsternis zu beobachten, und Jean Sans wollte diese Sonnenfinsternis von einer Küstenstadt in Algerien aus beobachten, weil, wie haben wir gesagt, er war Astronom und ja, dieses, ich reise einer Sonnenfinsternis hinterher, das war für diese Zeit wirklich nicht.

2:18Franziska Konitzer Nichts Ungewöhnliches, denn das ist eine Zeit, in der die Beobachtung der Sonne, während einer Sonnenfinsternis von großer wissenschaftlicher Bedeutung ist.

2:29Karl Urban Aber wenn man die Hoteliers in Island und Spanien dieses Jahr fragt, ist das glaube ich auch dieses in unseren Zeiten noch durchaus beliebt, wenn auch nicht nur unter Wissenschaftlern unbedingt.

2:39Franziska Konitzer Richtig, genau. Aber hier ging es wirklich, hier ging es, nein, es ist durchaus beliebt. Hier ging es aber wirklich um den wissenschaftlichen Erkenntnisgewinn, zum Beispiel von der Sonnen-Corona, die während einer solchen totalen Sonnenfinsternis sichtbar wird. Und deshalb war es durchaus üblich, dass professionelle Astronomen diesen totalen Sonnenfinsternissen hinterherreisen.

3:02Franziska Konitzer Und Jules Johnson war zum Beispiel auch schon zwei Jahre zuvor für eine totale Sonnenfinsternis in Indien gewesen im Jahr 1868. Also so. Und das Gute an dieser Küstenstadt in Algerien ist, dass die sehr viel näher ist als Indien von Paris aus, da wo Jules Johnson gelebt hat zu dem Zeitpunkt. Allerdings gab es ein klitzekleines Problem, denn Jules Johnson konnte Paris nicht verlassen.

3:33Franziska Konitzer Denn zu diesem Zeitpunkt, im Herbst 1870, kam niemand rein und niemand raus. Und du nix, Karl, von daher, das sehe ich. Was war denn im Herbst 1870 so los rund um Paris?

3:47Karl Urban Also es war deutsch-französischer Krieg, ne?

3:50Franziska Konitzer Genau. Und die Belagerung von Paris, die dauerte nämlich vom 19. September 1870 bis zum 28. Januar 1871. Die Wikipedia sagt dazu, sie beendete den deutsch-französischen Krieg und führte zur Gründung des Deutschen Kaiserreichs. Reis. Vielleicht zunächst gut für die Preußen slash Deutschen, schlecht für den Astronomen Jules Johnson, der ja nun aus Paris raus wollte, um nach Algerien zu reisen.

4:22Franziska Konitzer Allerdings tatsächlich war Jules Johnson ein angesehener Astronom und so eine Sonnenfinsternis kommt auch nicht alle Tage. Und er hatte Freunde, unter anderem einen britischen Astronomen namens Norman Lockyer. Und also er war Er war gut vernetzt in der Wissenschaft, vor allen Dingen mit Norman Lock, ja war er auch professionell und privat befreundet.

4:46Franziska Konitzer Und deshalb haben seine britischen Kollegen mit den Preußen verhandelt, beziehungsweise darum gebeten. Und tatsächlich hat Bismarck, derjenige, welche Bismarck die Erlaubnis erteilt, dass Jules Johnson Paris sicher verlassen dürfte, um nach Algerien zu reisen. Wahrscheinlich der einzige Pariser, dem es offiziell erlaubt war, die Stadt zu verlassen, um eben diese Sonnenfinsternis zu beobachten. Aber ...

5:16Franziska Konitzer Der eigentliche Knaller war, dass Jules Johnson dieses Angebot abgelehnt hat. Er hat gesagt, nö, macht er nicht. Er war offensichtlich ein Patriot oder er war seinen Prinzipien treu oder ein Idealist, ich weiß es nicht. Aber ja, Johnson hat das Angebot abgelehnt. Vielleicht auch neben den patriotischen Gründen, weil er eine geheime oder eine Nachricht an den Innenminister überbringen sollte, der die Stadt bereits verlassen hatte Anfang Oktober per Heißluftballon und sich außerhalb von Paris aufgehalten hat.

5:54Franziska Konitzer Und ja, dann wäre es vielleicht nicht richtig gewesen, diese Erlaubnis so zu nutzen. Wie dem auch sei, Jules Johnson, nicht mit deutscher, nicht mit preußischer Erlaubnis, wollte er aus Paris ausreisen und hat sich stattdessen für die Flucht beziehungsweise den Flug nach oben entschieden per Heißluftballon.

6:15Franziska Konitzer Tatsächlich waren bereits einige Politiker von Paris der belagerten Stadt auf diese Art und Weise entkommen, unter Beschuss der preußischen Armee. Und nachdem er diesen Plan gefasst hatte, hatte Jules Johnson auch Glück. Die Regierung betraute ihn mit dieser Mission, auch mit der Überbringung der Nachricht.

6:34Franziska Konitzer Sie gab ihm dafür Geld, 5000 Franc und einen Heißluftballon namens Wolter. Johnson allerdings nicht hatte, war Erfahrung im Ballonfahren. Es gab in Paris keine erfahrenen Aeronauten mehr, die den Ballon hätten fahren können für ihn, aber getreu dem Prinzip, das ist ein Grund, aber kein Hindernis, hat sich Johnson davon nicht abhalten lassen, weil er hatte schließlich eine Sonnenfinsternis zu beobachten und hat das einfach selber gemacht.

7:03Franziska Konitzer Also, er hat diesen Ballon selbst geflogen. An Bord war nur noch ein Seemann namens Chappellin sowie 160 Kilogramm an Ausrüstung, nämlich drei Teleskope sowie, diverse Instrumente dafür, Barometer, Polarimeter und Spektrografen, Spektroskope, dazu später mehr. Und der Ballon namens Wolter hob dann auch am 2. Dezember 1870 um 6 Uhr morgens ab vom heutigen Gare d'Osterlitz, dem damaligen Gare d'Orléans.

7:38Franziska Konitzer Und, ja, stieg erst mal hoch und machte sich dann auf den Weg. Und diese Reise ist tatsächlich gut gegangen. Der Heißluftballon ist etwa 2000 Meter aufgestiegen. Und dann haben Jules Johnson und der Seemann etwa 400 Kilometer in etwas mehr als fünf Stunden zurückgelegt. Mit einer durchschnittlichen Geschwindigkeit von 67 Kilometern pro Stunde.

8:03Karl Urban Das ist ordentlich, nicht schlecht.

8:05Franziska Konitzer Vor allem für einen Heißluftballon.

8:07Karl Urban Ja, durchaus. Klingt fast ein bisschen unangähmend vielleicht. Keine Ahnung. Wobei ich glaube, mal gehört zu haben, dass wenn ein Heißluftballon unterwegs ist, ich glaube, das habe ich in irgendeinem Abenteuer Kinderroman gelesen kürzlich, aber da ist ja eigentlich kein Luftzug. Also so ein Flugzeug fliegt ja sozusagen gegen die Luftströmung, aber ein Heißluftballon ist ja immer mit der Luftströmung unterwegs.

8:29Karl Urban Und ich glaube, das merkt man nicht. Das ist so ein bisschen wie mit Rückenwind Fahrrad fahren. Man hat eigentlich wenig Luftbewegung dann. Glaube ich.

8:37Franziska Konitzer Ich kann es dir nicht, also nehme ich dem, dass du noch nicht Ballon gefahren bist.

8:41Karl Urban Nee.

8:42Franziska Konitzer Also ich kann es wirklich nur empfehlen, wenn man einmal die Gelegenheit dazu bekommt. Es ist fantastisch.

8:48Karl Urban Okay, aber merkt man da Luftströmung im Ballon? Nee, tatsächlich.

8:52Franziska Konitzer Aber die beiden Male, wo ich Ballon gefahren bin, war ich auch garantiert nicht mit 67 Kilometern pro Stunde unterwegs, sondern sehr gemütlich und gemächlich, weil man das ja als touristische Attraktion verwendet, oder machen kann und nicht, um sich fortzubewegen. Deshalb wüsste ich nicht, wie das ist, wenn man mit 67 kmh durch die Gegend da oben brettert.

9:17Franziska Konitzer Aber es stimmt schon, wenn der Aufstieg, vorbei ist und in meinem Fall bei meiner ersten Ballonfahrt eben auch Britney Spears über den Lautsprecher dann abgedreht wird, wenn man dann erstmal oben ist, es ist super, super, super still. Es ist einfach nur Stille. Es ist wirklich beeindruckend. Du merkst gar nichts.

9:37Franziska Konitzer Es ist so ruhig. So, ja, kein Luftzug.

9:41Karl Urban Nichts.

9:42Franziska Konitzer Also es ist wirklich, ich kann es nur empfehlen, es ist fantastisch.

9:45Karl Urban Das Einzige, was du hörst, ist wahrscheinlich der Brenner, der ab und zu angeht, oder?

9:49Franziska Konitzer Der ab und zu angeht, genau, aber der ist ja auch ich die ganze Zeit an. Den Brenner hört man natürlich schon. Aber ja, es ist beeindruckend, wie das jetzt mit 67 kmh neben Seemann und 160 Kilogramm an Teleskopen und Ausrüstung ausschaut, weiß ich nicht. Aber Jules Johnson kam wohlbehalten an, beziehungsweise runter vor einem, Dorf, wo die beiden von den Dorfbewohnern auch prompt mit einer Mahlzeit versorgt worden sind, einem Mittagessen, was sie wohl begeistert haben muss, denn da gab es schließlich Hühnchen und Butter und, die ganzen guten Sachen, die es in Paris zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr gab.

10:23Franziska Konitzer Und auch am selben Tag ist Johnson nach Tour weitergereist, hat seine Nachrichten an den Minister übermittelt und tags darauf ging es dann endlich weiter. Gen Algerien für die Sonnenfinsternis am 22. Dezember, die ungefähr zwei Minuten dauern sollte. So, Johnson hat es tatsächlich geschafft. Er ist angekommen in der Stadt.

10:44Franziska Konitzer Es war alles bereit für die Beobachtungen. Er traf auch auf eine britische Expedition, die ebenfalls die Sonnenfinsternis beobachten wollte. Und dann machte das Wetter natürlich einen Strich durch die Rechnung, denn es war bewölkt und Johnson sah von der Sonnenfinsternis überhaupt nichts.

11:04Karl Urban Ich wollte gerade sagen, in Algerien ist doch eigentlich fast immer klarer Himmel.

11:09Franziska Konitzer An dem Tag offensichtlich nicht, am 22. Dezember 1870.

11:16Karl Urban Es ist auch Winter, da gilt wahrscheinlich was anderes. Das ist das Klima ja sehr saisonal. Das kann natürlich sein, dass es da eher wahrscheinlicher ist.

11:24Franziska Konitzer Und diese Sonnenfinsternis war irgendwie nicht so mit besonders viel Glück gesegnet, weil ich habe auch gelesen in dem Buch, wo ich, also in einer Biografie über Johnson, da stand auch drin, dass dieser Norman Lockyer, der wollte die bei Sizilien beobachten, die Sonnenfinsternis und das hat wohl auch nicht geklappt aufgrund des Wetters und vorher hat er noch Schiffbruch erlitten.

11:43Franziska Konitzer Also irgendwie, es hatte nicht sollen sein.

11:48Karl Urban Würde ich sagen.

11:50Franziska Konitzer Aber zwei Jahre zuvor hatte Jules Janssen und sämtliche anderen Kollegen auch, sehr viel mehr Glück, nämlich bei einer Sonnenfinsternis am 18. August 1868, die er von Indien aus beobachtet hat. Diese Sonnenfinsternis, die war mit einer maximalen Totalitätsdauer von 6 Minuten und 47 Sekunden sehr, sehr lang.

12:19Franziska Konitzer Normalerweise ist eine Sonnenfinsternis, also die Phase der Totalität so 2 bis 3 Minuten lang. Hier jetzt sechs Minuten und 47 Sekunden und diese Sonnenfinsternis, auf die waren wirklich alle scharf in der Astronomie, denn sie hatten da Gelegenheit und wollten und konnten die erst wenige Jahre alte Methode der Spektroskopie während dieser Sonnenfinsternis anbieten.

12:50Franziska Konitzer Also sie wollten die Spektroskopie, sie wollten die Sonne, ihre Umgebung spektroskopisch untersuchen und deshalb waren bei dieser Sonnenfinsternis in Indien oder allgemein bei dieser Sonnenfinsternis, die europäische Wissenschaft und die europäischen Wissenschaftler am Start. Und auch das eine Erinnerung an die Zeit, in der das ist, dass je nach Herkunftsland der europäischen Wissenschaftler haben sie sich meistens dann für ihre jeweiligen Kolonien entschieden.

13:24Franziska Konitzer Also Britisch-Indien, Niederländisch-Ostindien, heute Indonesien und so weiter. Also, ja. Aber, wie gesagt, es ging bei dieser Sonnenfinsternis von 1868 vor allem darum, dass man die Sonne spektroskopisch untersuchen wollte. Und an dieser Stelle kann ich jetzt endlich mal so richtig schön erzählen, was es eigentlich mit der Spektroskopie auf sich hat.

13:50Karl Urban Genau, Franzi, wie ist das eigentlich nochmal mit dieser Spektroskopie?

13:54Franziska Konitzer Wie ist das nochmal? Ja. Ich weiß ja nicht, wie es dir geht. Ich bin da auch, also ich meine, ja, ich werde davon nicht mehr verwirrt, aber es ist schwierig, weil die Spektroskopie spielt so eine große Rolle in der Wissenschaft inzwischen.

14:12Karl Urban Ich finde auch so im journalistischen, wissenschaftsjournalistischen Alltag ist das sowas, was man gerne in einen Nebensatz packt, dass man irgendwas spektroskopisch herausgefunden hat. Aber wenn man jetzt wirklich dem Hörer und wahrscheinlich objektiv betrachtet, wissen die wenigsten, was es genau bedeutet, das jetzt erklären müsste, dann kann man gerne auch zehn Minuten drüber reden wahrscheinlich.

14:34Karl Urban Nicht, ne? Also, ja. Ja, das ist kein Problem.

14:37Franziska Konitzer Also, ich mach mal. Also, ganz von vorne. Also, ich kann es auch deshalb so genau sagen, weil ich habe kürzlich für den BR1 Feature darüber gemacht. Das wird dann online sein, wenn diese Folge erscheint. Und da habe ich das auch alles aufgedröselt, weil das Blöde bei der Spektroskopie ist, dass eben hinterher kein Bild rauskommt.

14:55Franziska Konitzer Also, nehmen wir mal die Astronomie und sagen, okay, ich gehe Sterne gucken oder was auch immer. Da war natürlich die Beobachtung mit dem bloßen Auge. Das ist das Einzige, was man hatte, um in den Himmel zu schauen. Als man dann die ersten Teleskope hatte, beziehungsweise waren es ja eher Fernrohre, ausschließlich mit Linsen, wie bei Galileo Galilei, da schaut man auch mit dem Auge durch so ein Fernrohr und solche Teleskope haben ein Okular.

15:23Franziska Konitzer Also ich kann mir das so vorstellen, wenn ich ein Teleskop habe, dann ist das im Grunde genommen das eigentliche Teleskop ist das, was das Licht einsammelt und, lenkt und fokussiert und dann im Grunde genommen zu einem Instrument lenkt und ein Okular ist eben auch so ein Instrument, wo ich selber durchgucken kann.

15:47Franziska Konitzer Doch mit dem Licht, was von so einem Teleskop gesammelt wird, da lassen sich auch noch andere Dinge anstellen. Also ich kann andere Instrumente dahinter stellen. Also ich lasse das Okular weg und stelle stattdessen eine Kamera dahinter, entweder analog, wie es ursprünglich war, oder eben digital. Dann habe ich ein Bild. Also Teleskop, dann kommt eine Kamera, da kriege ich ein Bild raus.

16:10Franziska Konitzer Aber was man eben auch machen kann, ist, heute würde man sagen, man lenkt das Licht von diesem Schildskop auf einen Spektrografen. Um eben das Spektrum zu untersuchen und dann kommt eben kein Bild raus. Weil was letztendlich so ein Spektrograf heutzutage oder damals eigentlich eher ein Spektroskop macht, ist, dieses Licht, was das Teleskop gesammelt hat, das wird in seine Einzelteile zerlegt, in sein Spektrum.

16:42Franziska Konitzer Das hat angefangen mit Isaac Newton.

16:46Karl Urban Und dem berühmten Presma, ne?

16:48Franziska Konitzer Ja, und dem berühmten Prisma. Genau, das kannst du jetzt erklären. Was hat Isaac Newton mit dem Prisma gemacht?

16:53Karl Urban Ich habe tatsächlich neulich einen US-amerikanischen Podcast gehört, den ich ganz gerne höre. Der heißt You're Wrong About It oder You're Wrong About Heißt Er, glaube ich. Genau, und das war eine kleine Geschichte des Regenbogens. Ganz nett. Oh, das ist süß. Und da gibt es ja diesen Punkt tatsächlich so.

17:10Karl Urban Also ganz lange hat man gedacht, Regenbögen sind halt irgendwie was Magisches. Oder ganz lange hat man auch diskutiert, ist das was Atmosphärisches oder ist das was Psychologisches? Also was, was wir uns nur einbilden, weil das ja so komisch nicht greifbar ist.

17:25Franziska Konitzer Ach, wie eine Fata Morgana quasi.

17:26Karl Urban Genau, man kann nicht hinlaufen. Er verändert sich auch, wenn man seine Position verändert und so. Also es ist ja ein komisches Ding. Und Newton und das Prisma hat sozusagen bewiesen, dass es was ist, was entsteht, dadurch, dass Sonnenlicht oder Licht, mit Materie interagiert und dass sozusagen diese ganzen Spektralfarben quasi im Licht drinstecken und einfach nur aufgespalten werden.

17:50Karl Urban Und was ich zum Beispiel nicht wusste war, also beweisen kann man das dadurch, dass du das Prisma ins Sonnenlicht hältst und dann ein zweites Prisma davor hältst und dann sozusagen dieses Regenbogenlicht, diese Regenbogenfarben dann wieder zu weißem Licht werden hinterher sozusagen, also dass es sich zurückverwandelt lässt auch.

18:11Franziska Konitzer Ja, genau.

18:13Karl Urban Und da war Newton so richtig so ein Punkt, der sozusagen... Ja, die auch, also wenn man sich überlegt, was damit alles verbunden ist bis heute so technologisch, diese ganze Entwicklung der Physik und Strahlungsgesetze und keine Ahnung, das war richtig so ein Fixpunkt in der Entwicklung.

18:30Franziska Konitzer War der Anfang, genau. Wenn man jetzt sagt, okay, was Newton gemacht hat, er hat das weiße Sonnenlicht, ja, er hat es nicht genommen, aber er hat es auf ein Prisma gelenkt. Und hinter dem Prisma kam dann kein weißes Licht eben raus, sondern eben Regenbogenfarben. Und wenn du dahinter dann wieder ein Prisma hältst, in genau dem richtigen Winkel und so weiter, dann fallen diese Regenbogenfarben, dieses Prisma, und hinten kommt dann eben weißes Licht raus.

18:59Franziska Konitzer Die heutige Erklärung, oder wie man es eben auch erklären kann, ist, wenn du weißes Sonnenlicht hast, dann sagen wir mal, wenn wir nur das sichtbare Licht betrachten, dann ist dieses sichtbare Licht, der hat das in einem Wellenlängen Bereich von. Ja, grob, wirklich grob, 400 Nanometer bis 800 Nanometer.

19:21Franziska Konitzer Und wenn ich eine Mischung aus all diesen Wellenlängen habe, dann kriege ich eben das weiße Sonnenlicht. Und was ein Prisma macht, ist, dass dieses Sonnenlicht in seine einzelnen Wellenlängen aufspaltet. Also ich sehe dann eben nicht eine Mischung aus allem Licht von 400 bis 800 Nanometern, sondern ich sehe dann eben 400 Nanometer und 405 Nanometer und 410 Nanometer und so weiter und so fort.

19:43Franziska Konitzer Und deshalb 400 Nanometer, das ist blau, violett und dann alle Farben des Regenbogens eigentlich runter bis hin zu rot. Und das hat sich dieses Regenbogenspektrum und jede Farbe hat eine andere Wellenlänge. So, das wäre die moderne Erklärung oder eine moderne Erklärung. Aber ja, man hat dadurch dieses Regenbogenspektrum und das war Newton, der eben den Begriff des Spektrums geprägt hat.

20:08Franziska Konitzer Aber das hast du ja auch eben gesagt, so okay, Regenbogen, ist das vielleicht nur eine Einbildung oder was hat es damit auf sich? Newton und auch seine Zeitgenossen wussten nicht so richtig, was es damit auf sich hat. Und das war dann tatsächlich Josef Fraunhofer, der 1814 das erste astronomische Spektroskop gebaut hat.

20:34Franziska Konitzer Also wirklich für die Astronomie, für die Beobachtung von Himmelskörpern, um ihr Spektrum zu untersuchen. Und ich habe ein Buch namens Archives of the Universe auch für die Recherche, dieser Geschichte verwendet. Und da schreibt eben die Autorin, die Herausgeberin, dass dieses Spektroskop, das war für die Astronomie ähnlich revolutionär wie das Teleskop von Galilei.

21:00Franziska Konitzer Was, was Josef Fraunhofer gemacht hat, ist, er hat also nicht einfach nur das Sonnenlicht so genommen und das durch ein Prisma gelenkt, sondern er hat es durch einen Eingangsspalt, gelenkt, also durch, ja, durch so einen Spalt, Schlitz, wenn man es noch dünner sagt, und dann ein Prisma dahinter, dahinter gehabt oder ein Gitter, wird heute auch noch verwendet, Und dann kann man auch eine feinere Auflösung, also man kann diesen Regenbogen noch weiter auffächern. Wenn ich eben gesagt habe, okay, mit einem Prisma siehst du dann vielleicht, da ist die Auslösung einfach besser. Dann siehst du vielleicht mit einem Prisma einfach nur so 400, 405 Nanometer, 410 Nanometer.

21:40Franziska Konitzer Dann siehst du einfach mit dem Gerät von Josef Fraunhofer dann 401 Nanometer, 402 Nanometer, 403. Also die Zahlen greife ich jetzt aus der Luft. Das stimmt so nicht, aber nur um zu sehen, du kannst es viel feiner aufspalten, viel besser und viel genauer. Und Josef Fraunhofer war nicht der Erste, der das Sonnenspektrum durch einen engen Spalt gelenkt hatte, bevor er es durch einen Prisma lenkt.

22:09Franziska Konitzer Und dieser Engländer hatte auch schon dann in diesem Regenbogenspektrum, der hatte dunkle Linien gefunden.

22:15Karl Urban Welche Engländer? Entschuldigung.

22:20Franziska Konitzer Wollaskum.

22:22Karl Urban Hattest du den Engländer gerade schon erwähnt? Ich war bloß gerade verwirrt.

22:24Franziska Konitzer Nein, nein, nein, nein, den hatte ich nicht. Das ist nur, also er war...

22:28Karl Urban Das ist die Vorgeschichte, ne, zu Frauenhofer.

22:30Franziska Konitzer Richtig, das ist ein bisschen die Vorgeschichte zur Vorgeschichte. Auf jeden Fall, dieser Engländer hatte, es ist auch nicht wichtig, den Namen, das kommt auch im Quiz nicht vor, versprochen. Auf jeden Fall, der eigentliche Witz ist, dass dieser Engländer auch dunkle Linien in diesem Spektrum gefunden hatte, Aber er hat einfach angenommen, dass diese dunklen Linien irgendwie die natürlichen Grenzen der verschiedenen Lichtfarben markieren würden.

22:52Franziska Konitzer Also ich habe gelb-orange, da kommt eine dunkle Linie und dann denke ich mir, okay, und danach fängt orange an.

22:56Karl Urban So ähnlich.

22:58Franziska Konitzer Und was Josef Fraunhofer gemacht hat, was das eigentliche, ja, was der Kracher war, also A war ein Instrument sehr viel besser. Und er hat gezeigt, dass es eben nicht nur die Grenzmarkierungen von unterschiedlichen Farben sind, sondern er hat mit seinem Spektroskop mehrere hundert von diesen dunklen Linien gesehen.

23:18Franziska Konitzer Also und manche von ihnen waren pechschwarz und manche blasse. Also das ist, ja, und er hat auch sichergestellt, dass die Linien eben nicht, von instrumentellen Fehlern herrühren oder von optischen Effekten eben, sondern dass sie wirklich von, dass sie wirklich Teil des Sonnenlichts sind. Und diese dunklen Linien, was Fraunhofer gemacht hat, ist die auffälligsten dunklen Linien davon zu benennen. Von A im roten Spektralbereich bis hin zu H und I im violetten Spektralbereich.

23:57Franziska Konitzer Dabei war besonders auffällig eine Linie namens D im orangenen Bereich. Und das schreibt auch Josef Fraunhofer in seinem Aufsatzartikel dazu, das Besondere an dieser D-Linie war eigentlich, dass sie an, genau der gleichen Stelle im Spektrum auftaucht, im Sonnenspektrum, wie wenn er das Spektrum von einer Lampe in seinem Labor untersucht hat.

24:25Franziska Konitzer Also er hat da nicht die Sonne dahinter gehalten oder davor gehalten, sondern eben diese Laborlampe und da tauchte auch diese Linie auf, aber es war halt irgendwie komisch. Was er auch noch gemacht hat, wie gesagt, er hat die astronomische Spektroskopie eigentlich begründet oder das fing damit an. Er hat auch nicht nur die Sonne untersucht, sondern zum Beispiel auch den Mond und die Venus.

24:49Franziska Konitzer Und da war das Spektrum sehr, sehr ähnlich wie das der Sonne. Und damit konnte er eigentlich zeigen, dass das reflektiertes Sonnenlicht ist, was Mond und Venus da, also dass sie nicht von sich heraus leuchten, weil es halt genau gleich ist wie zum Sonnenspektrum. Er hat aber zum Beispiel auch ein paar helle Sterne angeschaut, zum Beispiel Sirius.

25:09Franziska Konitzer Und für Sirius, da schreibt er auch, hat er eine dunkle Linie im grünen Bereich gefunden und zwei im blauen Bereich, die bei der Sonne überhaupt nicht auftauchen. Mensch, sowas aber auch. Also, Das war Josef Fraunhofer und sein Verdienst, diese Linien, das sind diese sehr bekannten, oder den Namen sagt glaube ich was, Fraunhofer-Linien, aber das sind erstmal nur diese dunklen Linien in diesem Regenbogenspektrum der Sonne.

25:38Franziska Konitzer Gab es auch mal eine Briefmarke dazu. Hurra. Aber was Fraunhofer nicht wusste und auch nicht herausfinden sollte, weil er ist vorgestorben, was es mit diesen dunklen Linien auf sich hat. Also Fraunhofer war sich sicher, diesen Teil des Sonnenlichts selbst, rühren nicht von optischen oder atmosphärischen Effekten her, aber er hatte eben auch keine Erklärung dafür.

26:00Franziska Konitzer Und deshalb hat er vielleicht auch seine Zeitgenossen jetzt nicht so sehr davon überzeugen können. Weil es ist halt eine Beobachtung, aber was dahinter steckt, war unbekannt. Und die Lösung dieses Rätsels, die kam erst ein wenig später, nämlich im Jahr 1859. Und jetzt nähern wir uns diesem Datum dieser Sonnenfinsternis aus dem Jahr 1868.

26:23Franziska Konitzer An und finden auch gleich raus, warum Astrono eben so scharf auf diese Sonnenfinsternis waren. Nämlich die Lösung des Rätsels kam von Gustav Kirchhoff und Robert Bunsen. Robert Bunsen. Und damit biegen wir in die Chemie ab. Nur ein bisschen, weil ich nach wie vor von Chemie wenig bis gar keine Ahnung habe.

26:40Franziska Konitzer Also, Gustav Kirchhoff und Robert Bunsen waren Chemiker. Bunsen ist tatsächlich der Typ mit dem Bunsenbrenner. Weil es waren ja nicht nur Astronomen, die sich für die Spektra von der Sonne oder vom Mond interessiert haben, Sondern es waren auch Chemiker, die diese Spektroskope, also diese Instrumente, mit denen sich Licht in seine einzelnen Wellenlängen zerlegen lässt, die haben diese Spektroskope in ihren Laboren auf alles Mögliche ausgerichtet, um zu gucken, was passiert.

27:07Franziska Konitzer Das ist ja irgendwie klar. Du hast nur das Spielzeug und du testest es erstmal mit allem aus. Und was Chemiker gemacht haben auch, ist zum Beispiel das mit Flammen oder künstlichen Lichtquellen oder sie haben irgendwelche, Materialien verdampft oder halt ja angezündet und zu gucken, was die Spektroskopie sagt.

27:30Karl Urban Was man halt so macht als Chemiker.

27:32Franziska Konitzer Eben.

27:32Karl Urban Dinge verdampfen oder anzünden.

27:34Franziska Konitzer Richtig.

27:36Karl Urban Ich mach mir wieder keine Freunde, glaub ich.

27:39Franziska Konitzer Ich bin dafür voller Wunder. Wie gesagt, ohne die Chemiker wären die Astronomen aufgeschmissen gewesen.

27:45Karl Urban Kann man ja durchaus positiv sehen. Auf jeden Fall, genau. Immer experimentieren.

27:49Franziska Konitzer Nehmen wir einfach mal eine Lampe. Zum Beispiel eine... Warum nicht eine Natriumdampflampe? Ich weiß nicht, ob die tatsächlich Kirchhofenbunsen damals genommen haben. Was ein gutes Beispiel. Wenn man das Spektrum von so einer Flamme angeschaut habt, wo nur ein Stoff verbrannt ist oder so, dann gab es, wenn man dann das Spektrum angeschaut hat, einen großen Unterschied zum weißen Sonnenlicht.

28:21Franziska Konitzer Denn das weiße Sonnenlicht hat sich in sein Regenbogenspektrum zerlegen lassen, und hat dann dunkle Linien gezeigt. Aber wenn die Chemiker das im Labor ausgetestet haben mit verschiedenen Flammen und Stoffen und so weiter, ist das genaue Gegenteil eingetreten. Nämlich, dann gab es kein Regenbogenspektrum, sondern ein dunkler Untergrund, Hintergrund und es gab einige wenige helle Linien. Mhm.

28:49Franziska Konitzer Das ist aber komisch. Und was es damit auf sich hat, das eben fanden Kirchhof und Bunsen heraus. Denn sie haben herausgefunden, dass jedes chemische Element für seine eigenen charakteristischen hellen Linien sorgt, wenn man es erhitzt und durch ein Spektroskop beobachtet. Also zum Beispiel Natrium. Natrium.

29:15Franziska Konitzer Gibt es auch Natrium-Dampflampen? Die Wikipedia behauptet immer noch, viele Straßenlampen funktionieren mit Natrium, aber ich glaube, das ist inzwischen veraltet. Aber Natrium, oder? Wann habe ich das letzte Mal eine Natriumdampflampe-Straßenlampen gesehen?

29:29Karl Urban Ja, also dieses so ein bisschen orangene Licht, Natriumdampflampen. Ich glaube, es gibt schon noch so ein paar, wo die Kommunen vielleicht noch nicht so sehr mit der LED-Nachrüstung hinterher sind, Und es gibt aber auch viele LEDs, die dieses Spektrum bedienen, weil das glaube ich so, was die Lichtverschmutzung angeht und Insekten und so, dass es ein bisschen besser ist, als so richtig weißes Licht zu nehmen.

29:53Karl Urban Insofern gibt es wahrscheinlich viele Lampen, von denen man vielleicht heute denkt, das ist vielleicht noch eine, aber es ist mittlerweile eigentlich auch eine LED.

30:00Franziska Konitzer Ja, genau. Natriumdampflampen, ich glaube, da war der Witz, wenn man da dagegen tritt, dann geht sie erstmal aus.

30:06Karl Urban Don't try this at home. Die LED ist vielleicht nicht.

30:11Franziska Konitzer Und es zählt euch, nein, die LEDs nicht, aber die Natriumdampflampe, so. Aber wenn du zum Beispiel so eine Natriumdampflampe siehst und das würdest du auch sehen, wenn du Kochsalz, was ja Natriumchlorid ist, nimmst und einfach in eine Flamme streust, dann würdest du unter anderem zwei sehr helle Linien sehen, die liegen sehr eng beieinander, im orangenen Bereich und Und, diese beiden Linien, diese Doppel-D-Linie, die sind an genau der gleichen Stelle wie Fraunhofers D-Linie im Sonnenspektrum.

30:52Franziska Konitzer Und das konnten eben Kirchhoff und Bunsen herausfinden, dass dadurch, dass jedes chemische Element seine eigenen charakteristischen Linien hat, das ist wie ein Fingerabdruck, wenn ich ein Element, in dem Fall jetzt Natrium spektroskopisch untersuche, Dann hat das zum Beispiel diese D-Linie und wenn ich dann diese D-Linie, in einem Spektrum sehe, ohne dass ich weiß, woraus das untersuchte Objekt besteht, dann weiß ich, es enthält Natrium.

31:23Franziska Konitzer Sie haben zum Beispiel auch, das fand ich auch sehr interessant, sie haben auch bei der Gelegenheit auch gleich zwei neue Elemente entdeckt, nämlich Cäsium und Rubidium. Und Cäsium ist wohl ein eigentlich Begriff für blau oder himmelblau, lateinisch Cäsius, weil dieses Element zwei blaue Spektrallinien aufweist.

31:49Franziska Konitzer Sie haben alle möglichen Elemente durchgetestet oder halt alle möglichen Verbindungen und auf einmal tauchten zwei blaue Spektrallinien auf und dann, die kannte man vorher noch überhaupt nicht und dann war klar, Cäsium ist ein neues Element und Rubidium, da war es genauso. Das haben sie benannt eben nach Rubidium, nach der roten Spektrallinie.

32:10Karl Urban Und immerhin zwei Elemente der ersten Hauptgruppe, also Alkalimetalle, also schon recht prominent im Periodensystem eigentlich, was man damals glaube ich noch nicht so hatte, aber da durchaus relevant.

32:22Franziska Konitzer Dazu kann ich keine Äußerungen abgeben, ohne mich in echt schwierige Farben Wasser zu bringen. Aber letztendlich, was sie gemacht haben, ist, sie hatten dann so eine Art Versuchsaufbau, wo sie die Sonne beobachten konnte oder das Spektrum der Sonne anschauen konnten, zerlegen konnten. Das haben sie dann so gespaltet und dann quasi von jeweiligen, von Stoffen, deren Spektrum sie zeitgleich beobachtet haben, dann konnten sie diese Spektren sozusagen bumms übereinander legen.

32:50Franziska Konitzer Und damit war klar, okay. Die Sonne zum Beispiel enthält Natrium. So, und deshalb war damit nun dieses Rätsel gelöst, was es mit diesen Linien auf sich hat. Und was daran vor allen Dingen so revolutionär ist, ist, dass du damit herausfinden konntest, aus was eigentlich die Sonne besteht. Also was ist in der Sonne drin?

33:21Franziska Konitzer Kirchhoff hat herausgefunden, was hinter einem guten Teil der Fraunhofer-Linien steckte, welche Elemente sich in der Atmosphäre der Sonne befunden haben, als da wäre Natrium. Diese D-Linie, das habe ich schon gesagt, aber auch Eisen, Calcium, Magnesium, Kupfer, Barium, Zink und Nickel. Weil vorher konnte man mithilfe der Astronomie, selbst mit Teleskopen, du kannst ja nur von außen drauf schauen auf die Sterne.

33:48Franziska Konitzer Also du kannst ihre Bewegung verfolgen und aufzeichnen und darauf seine Berechnungen machen. Also die Himmelsmechanik. Aber jetzt kann man tatsächlich die physikalischen Eigenschaften erforschen. Also man kann herausfinden, aus welchem Stoff die Sonne gemacht ist, woraus sie besteht und auch woraus andere Sterne bestehen, obwohl die so irre weit weg sind, dass man keine Chance hat, weil klar ist, okay, selbst wenn dieser Stern so weit weg ist, ich kann sein Spektrum vermessen, ich weiß, wo diese dunklen Linien sind und wenn ich auf der Erde mein Spektrum vermesse, von irgendwelchen Stoffen, dann weiß ich, wo das Linien sind und wenn diese beiden Linien übereinstimmen, dann weiß ich, dass dieses Element in diesem Stern erhalten ist.

34:36Karl Urban Das ist total geil. Finde ich, dass es geht.

34:40Franziska Konitzer Das ist echt wie ein Fingerabdruck.

34:42Karl Urban Wir wüssten fast nichts über das Universum, wenn das nicht ginge.

34:46Franziska Konitzer Nein, wir wüssten nichts, weil du kannst es natürlich inzwischen für alle möglichen Sachen verwenden. Inzwischen ist es wirklich so, dass es eben auch, die aktuelle Zahl aus der Recherche von diesem Feature, dass, Die derzeitigen Großobservatorien, also James Webb, Hubble, das VLT von der ESO, das IELT sowieso von der ESO, was gerade noch gebaut wird, da ist, die machen auch alle Bilder, also Astronomie, aber zwei Drittel der Zeit betreiben die Spektroskopie.

35:23Franziska Konitzer Also für die Forschung ist die Spektroskopie wichtiger, spielt eine größere Rolle als tatsächlich Astronomie, als Bilder machen. Und das ist schon, also das ist schon, das finde ich ja beeindruckend, weil natürlich, was man so sieht, sind halt hübsche Bilder aus dem Weltraum. Aber auch da, James Webb ist ein gutes Beispiel. Der eigentliche Knaller am James Webb ist nicht, dass es hübsche Bilder aus dem Weltraum liefert.

35:49Franziska Konitzer Der eigentliche Knaller am James Webb ist, dass es Spektroskopie in einem Wellenlängenbereich liefert, in einer Auflösung, was vorher nicht möglich war. Nur kurz die hellen und dunklen Linien, weil das ist ein bisschen komisch. Ansonsten, also was in der Sonne passiert, die Sonne ist, das sind diese dunklen Linien, das sind sogenannte Absorptionslinien.

36:09Franziska Konitzer Was passiert ist, dass in der Atmosphäre der Sonne, ich sage jetzt mal, also die wirklich vereinfachte Erklärung dafür ist, die Sonne strahlt komplett weißes Licht aus. Also perfektes Regenbogen-Spektrum, keine dunklen Linien, nichts. Und dann in der Sonnenatmosphäre trifft dieses weiße Licht auf die Elemente, die da eben in dieser Sonnenatmosphäre sind.

36:33Franziska Konitzer Zum Beispiel auf Natrium, ich sage es einfach mal, weil es, ja, diese Doppel-D-Linie. Und das Natrium absorbiert von dem Licht genau diese beiden Wellenlängen von dieser Linie. Also es absorbiert auch noch von anderen Wellenlängen, aber nur als Beispiel jetzt. Es absorbiert das Lichtteilchen. Oder zwei Lichtteilchen bei genau diesen Wellenlängen.

36:57Karl Urban Also es absorbieren Elektronen in den Schalen vom Natrium, müsste man genauer sagen.

37:03Franziska Konitzer Ja, aber ich will jetzt nicht das Ganze in die Atomphysik einstellen.

37:08Karl Urban Aber, der Gedanke, ich habe auch gerade mal überlegt, wie war das nochmal? Und in der Sonne besitzen die Teilchen ja keine Elektronenschalen, weil es ein Plasma ist sozusagen und weil die Sonne einfach dafür zu heiß ist.

37:21Franziska Konitzer Nein, nein, nein, um Gottes Willen, es sind keine reinen Ionen. Also vor allen Dingen nicht in der Sonnenatmosphäre.

37:26Karl Urban Nee, ich meine in der Sonne. Also sozusagen das, was aus dem Inneren der Sonne kommt. Also ist deswegen vielleicht auch weißes Licht, weil da gar nichts absorbieren kann, weil es da keine Elektronenschalen auf dem Weg gibt. Und dann kommt man irgendwann in die Atmosphäre der Sonne und da hast du dann halt auch Atome.

37:40Karl Urban Also nicht nur Ionen, also nicht nur den Elektronen entleibte Atomkerne, sondern halt auch welche, die Elektronenschalen haben. und deswegen funktioniert das mit der Absorption.

37:53Franziska Konitzer Ja, wenn dir das hilft.

37:57Karl Urban Also mir half es gerade.

37:58Franziska Konitzer Okay, dann ist gut. Alles, was ich eigentlich erklären wollte, ist, dass, ich sage jetzt mal, komplett weißes Licht kommt aus der Sonne raus, trifft auf die Elemente in der Sonnenatmosphäre. Diese Elemente absorbieren Licht von ganz bestimmten Wellenlängen, zum Beispiel Natrion bei diesen beiden Linien und strahlt das Licht aber auch wieder aus.

38:19Franziska Konitzer Aber anstatt halt weiter geradeaus nach außen, in alle Richtungen gleichmäßig oder halt zufällig und deshalb sind diese Linien dunkel, weil einfach ich dann sehr, das ist dann sehr viel weniger intensiv, es kommt sehr viel weniger von diesem Licht an. Also es ist jetzt nicht pechschwarz, es ist nicht so, als ob gar kein Licht, aber halt, weil das absorbiert wird, in alle Richtungen ausgestrahlt wird und deshalb sind das dunkle Linien.

38:42Karl Urban Abgeschwächt.

38:42Franziska Konitzer Hingegen, abgeschwächt, während hingegen ist es ein Absorptionsspektrum, während hingegen, was die Chemiker in ihren Laboren gemessen haben, diese hellen Linien auf dunklem Hintergrund, das ist ein Emissionsspektrum, das sind Emissionslinien, und das bekomme ich, wenn ich halt zum Beispiel ein Gas habe, was nur aus Natrium besteht und das zum Leuchten anregel, weil da ist überhaupt gar kein weißes Licht von allen Wellenlängen, von allen Energien, sondern das strahlt dann halt nur bei seinen eigenen Wellenlängen ab.

39:12Franziska Konitzer Und deshalb ist es ein Emissionsspektrum.

39:14Karl Urban Und auch da könnte man die Schalenelektronen jetzt hernehmen und sagen, das ist halt ein bestimmter Atomkern und der hat bestimmte Schalen und bestimmte Übergänge, die angeregt werden und wenn diese Elektronen dann wieder runterfallen, dann senden sie halt ganz bestimmte Wellenlängen aus. Das war der Witz letzten Endes.

39:29Franziska Konitzer Das ist Quantenphysik, aber das wird dann eine andere Geschichte. Aber fürs Weltall, also nicht jetzt, aber fürs Weltall können wir uns merken, Wenn ich jetzt mein Spektroskop Vollgas auf die Sonne draufhalte, kriege ich das Regenbogenspektrum. Aber wenn ich es schaffen könnte, zum Beispiel nur eine ...

39:53Franziska Konitzer Ein Filament von der Sonne oder eine Sonnenprotuberanz, so diese Bögen, die es außerhalb der Sonne gibt, spektroskopisch zu untersuchen und dann würde ich nur Emissionslinien sehen und kein Regenbogenspektrum, dann wüsste ich zum Beispiel, okay, das ist auf jeden Fall ein Gas, was recht rein ist, in Anführungszeichen.

40:16Franziska Konitzer Also, das gibt im Weltall allgemein, glaube ich, mehr Absorptionsspektren zu beobachten als Emissionsspektrum, aber es gibt zum Beispiel Emissionsnebel, die eigentlich so, also normalerweise habe ich immer Absorptionsspektrum, aber es gibt eben auch ein Emissionsspektrum.

40:31Karl Urban Emissionsnebel sind dann so, keine Ahnung, Wasserstoffgas, was zum Leuchten angeregt wurde von außen.

40:36Franziska Konitzer Ja, was irgendwie rein, also Sorten rein, so ein bisschen kein weißes Licht an sich aussendet. Was ich interessant finde, ist, nachdem Kirchhoff und Bunsen das nun eben zeigen konnten und damit eben ja sozusagen the race is on, rauszufinden, aus was das Universum besteht, aus welchem Stoff, Die Spektroskopie an sich wurde zunächst als neue Astronomie bezeichnet und dann als Astrophysik.

41:07Franziska Konitzer Also das ist eigentlich der, daher kommt der Unterschied zwischen Astronomie und Astrophysik her. Als Astrophysik wurde eben die Spektroskopie bezeichnet, weil du damit die physikalischen Eigenschaften von Himmelskörpern erstmals so richtig erfassen konntest oder überhaupt.

41:24Karl Urban Das ist aber ein bisschen Astrochemie fast, weil irgendwie Atomkerne, Atomkerne haben vor allem Elektronen, wollte ich sagen.

41:33Franziska Konitzer Das ist mir jetzt egal von Atomkernen, das ist noch lange hin, bevor wir uns mit Atomkernen auseinandersetzen müssen, weil erstmal müssen wir diese Sonnenfinsternis anschauen.

41:40Karl Urban Genau, Funfact zur Chemie, weil es mich gerade interessiert hat und dann bin ich still, was die Chemie angeht. Das Periodensystem der Elemente wurde von Mendeleev und Lothar Mayer im Jahr 1969 vorgestellt, das heißt zehn Jahre nach Kirchhoff und Bunsen.

41:59Franziska Konitzer Du hast aber 1800.

42:00Karl Urban Entschuldigung, 1869.

42:02Franziska Konitzer Weil 1969, da war ja schon auf dem Mond.

42:05Karl Urban Aber jetzt haben wir das Periodensystem. 1869, also 59 gab es das noch nicht fand ich auch ganz interessant, also da tat sich in der Chemie auch viel, aber ich wollte die nicht reinfahren bitte.

42:16Franziska Konitzer Alles gut, alles gut, Wir sind jetzt aber erstmal wieder bei unserer Sonnenfinsternis in Indien.

42:20Karl Urban Genau.

42:21Franziska Konitzer Beim französischen Astronomen Jules Johnson.

42:24Karl Urban Genau, die war 68, ne?

42:26Franziska Konitzer 68, August 68, das ist jetzt nicht so. Aber es war, wie gesagt, wenn Kirchhoff und Bunsen 1859 auf den Trichter gekommen sind, was es eigentlich mit diesen komischen Spektrallinien auf sich hat, dann kannst du dir die allgemeine Aufregung vielleicht vorstellen, wenn dann neun Jahre später, eine Sonnenfinsternis ist, womit man mal richtig spielen gehen kann mit dieser Spektroskopie.

42:48Franziska Konitzer Und einfach diesen auf diese Art und Weise unbekannten Himmelskörper Sonne genauer untersuchen möchte. Was vor allen Dingen Jules Jansson machen wollte, ist diese Protuberanzen in der Sonnenatmosphäre zu beobachten. Diese Bögen, diese Filamente sind eigentlich heftige Materieströme. So matt leuchtende Bögen, wenn sie so fadenförmig sind, dann werden sie auch als Filamente bezeichnet.

43:17Franziska Konitzer So, und die kann man oder konnte man zu dem damaligen Zeitpunkt eben nur während einer Sonnenfinsternis beobachten, während eben der Rest der Sonne vom Mond praktischerweise verdeckt war, weil ansonsten würde das ja einfach alles überstrahlen. Und die Frage war, bestehen die eben aus Gas, diese Protuberanzen, da würde es einzelne Linien geben, ein Emissionsspektrum oder bestehen sie aus einem festen Material in Anführungszeichen, also gibt es dann ein Regenbogenspektrum, eigentlich weißes Licht mit dunklen Linien.

43:47Franziska Konitzer Dafür hat man diese Sonnenfinsternis gebraucht. Und, Was Johnson und auch seine Kollegen, die auch diese Sonnenfinsternis beobachtet haben, auch in Indien eben gesehen haben, war kein Regenbogen-Spektrum, sondern helle Linien, mal mehr, mal weniger hell. Johnson zum Beispiel hat fünf oder sechs von diesen Linien gesehen.

44:10Franziska Konitzer Er konnte zwei verschiedene Protuberanzen während dieser Sonnenfinsternis beobachten, und er hat eben diese fünf oder sechs hellen Linien gesehen, nämlich rot, gelb, grün, blau und violett. So. Und während Johnson anscheinend noch so dastand, in der Sonnenfinsternis und in Indien war, ist ihm eingefallen eine Methode, wie er, diese Protuberanzen mit dem Spektroskop beobachten kann, ohne Sonnenfinsternis.

44:44Franziska Konitzer Und wie das genau funktioniert, kann ich dir jetzt nicht erklären. Aber auf jeden Fall, man brauchte vorher auf jeden Fall diese Sonnenfinsternis, damit der Rest der Sonne abgedeckt ist. Und Johnson war in Indien während dieser Sonnenfinsternis und am Tag danach ist er auf eine Methode gekommen, wie man eben diese Protuberanzen einfach so beobachten kann am helllichten Tag ohne Sonnenfinsternis.

45:05Franziska Konitzer Success. Johnson hat das Ganze aufgeschrieben und sofort an die Académie des Sciences in Frankreich geschickt. Hurra! Also, lange Rede, kurzer Sinn, diese Sonnenfinsternis zwei Jahre zuvor war auf jeden Fall für ihn auch als Wissenschaftler etwas ergiebiger als das, als dann hier die Reise nach Algerien mit dem bewölkten Himmel.

45:26Karl Urban Aber dafür gab es ein Ballonabenteuer. Ich meine, man kann nicht alles haben im Leben.

45:30Franziska Konitzer Dafür gab es ein Ballonabenteuer. Aber wir befinden uns immer noch im Jahr 1868, denn währenddessen hat in England ein Astronomer namens Norman Lockyer, der Typ, der vor Sizilien Schiffbruch allein sollte, zwei Jahre später für die Sonnenfinsternis, Der hat wahrscheinlich ungeduldig die Lieferung eines speziellen Spektroskops erwartet, das nach seinen Spezifikationen für ihn gebaut wurde, das er entwickelt hatte.

45:59Franziska Konitzer Nämlich, er hatte sich eine Methode überlegt, pass auf, wie man Sonnenprotuberanzen beobachten kann, ganz ohne Sonnenfinsternis.

46:07Karl Urban Aha, das ist ja mal eine neue Idee.

46:09Franziska Konitzer Das ist ja mal eine neue Idee, genau. Also er war wohl schon zwei Jahre vorher auf diese Idee gekommen, aber dann hat es eine Weile gedauert. Also er war auch jetzt kein Profi, also wie es Profis zu der Zeit waren, er war eigentlich Beamter vorher gewesen, aber Hobby war eben Astronomie, Beobachtung.

46:26Franziska Konitzer So, heutzutage, ich kannte den Namen vorher auch nicht, aber tatsächlich war es Norman Lockyer, der, pass auf, der war der Gründer und der erste Herausgeber vom Fachmagazin Nature.

46:39Karl Urban Nature.

46:41Franziska Konitzer Das war mir tatsächlich, da habe ich erstmal nicht schlecht geschaut. Also Norman Lockyer. So. Aber im Jahr 1868 hat eben Norman Lockyer nicht Nature gegründet oder vielleicht sogar doch, aber auf jeden Fall hat er auf dieses Instrument gebaut, auf dieses Spektroskop. Es kam schließlich an im Herbst, da war die Sonnenfinsternis in Indien schon lange vorbei, im Herbst und er hat das sofort ausprobiert. Ein paar Tage lang hat es noch nicht so recht funktioniert, aber am 20. Oktober hat es endlich geklappt.

47:13Franziska Konitzer Er schreibt das selber sehr nett in seinem Artikel dazu. Er hat mit dem Instrument immer so die Sonne abgesucht, ob er nicht was dann sieht mit seinem Spektroskop, eben ein Spektrum. Und nahe dem Südpol der Sonne hat er eben endlich eine helle Linie gesehen. Und er schreibt, my eye was so fatigued at the time that I at first doubted its evidence, although unconsciously I exclaimed, at last.

47:40Franziska Konitzer Also er so, jawohl. Er schreibt, das war eine inexquisitely colored line, absolutely coincident with the line C of the solar spectrum. Also er hat eine von diesen Fraunhofer-Linien gesehen.

47:54Karl Urban Exquisit C-Linie, ja.

47:57Franziska Konitzer Richtig. Und weil er schon so lange beobachtet hat und überhaupt, hat er dann geschrieben, I quitted the observatory to fetch my wife to endorse my observation. Also er hat erstmal seine Ehefrau geholt, damit die auch mal durchguckt und ihm sagt, dass er sich das Ganze nicht vorgestellt hat.

48:13Karl Urban Zeugen sind immer wichtig, ja.

48:15Franziska Konitzer Success, ganz ohne Sonnenfinsternis. Und in den nächsten Tagen testet eben Locke ja sein, Spektroskop aus, beobachtet eben weiterhin diese Sonnenprotuberanzen und beschreibt dann eben, welche Spektrallinien er sieht. Und eine der Spektrallinien, die er beobachtet hat, da schreibt er a little beyond d, also ein bisschen hinter d, hinter dieser Natrium-Linie, I detected another single and less vivid line.

48:50Franziska Konitzer Also er hat ein bisschen hinter d noch eine einzige, etwas blassere Linie gesehen. Und er schreibt weiter, I could detect no line corresponding to it in the solar spectrum. Also, er konnte diese Linien nicht in Einklang bringen mit den Linien, die bekannt waren vom Sonnenspektrum, aber er schreibt eben auch, the definition was not good, also, ne, vielleicht, wenn seine Auflösung nicht gut ist oder dass irgendwie alles ein bisschen verschwommen ist, da kannst du halt nicht sagen, okay, ist das jetzt vielleicht nicht trotzdem einfach nur D.

49:24Franziska Konitzer Aber, wie gesagt, er beobachtet weiter und in dem Artikel schreibt er eben diese neue Linie, er macht dann eben weitere Messungen und stellt fest, es ist kein Messfehler von ihm, sondern es ist wirklich eine neue Linie, die in, Kirchhoffs Karte, also der Chemiker Kirchhoff, der eben diese Elemente mit den Spektrallinien in Verbindung gebracht hat, dass diese Linie kommt in Kirchhoffs Karte nicht vor.

49:50Franziska Konitzer Sie hat eine kürzere Wellenlänge, so schreiben die das nicht zu der Zeit, sondern more refrangible, was es nicht besser macht, aber heutzutage kürzere Wellenlänge. Die hat eine kürzere Wellenlänge als diese Natrium-Doppellinie. Und weil die Natrium-Doppellinien zu dem Zeit schon bekannt waren und als D1 und D2 bekannt waren, hat Lockyer diese neue Linie einfach D3 genannt.

50:17Franziska Konitzer So, also er hat eine neue Linie entdeckt, beschrieben und dann hat er das auch prompt abgeschickt und seine Ergebnisse umgehend der Royal Society in Großbritannien mitgeteilt und der Académie des Sciences in Frankreich. Und das war 26. Oktober 1868. Also er hat da nicht lange rumgefackelt. Er hat am 20. Oktober seine Beobachtungen gemacht und dann sofort, ciao, Kakao wahrscheinlich, express an die Académie des Sciences.

50:46Karl Urban Wie man das so macht, ja.

50:48Franziska Konitzer Und du erinnerst dich vielleicht, dass die von Jules Jansson beobachtete Sonnenfinsternis, die war im August gewesen, wo er sich eben auch die Methode überlegt hat, wie man diese Sonnenprotuberanzen ohne Sonnenfinsternis beobachten könnte. Auch Jules Jansson hat einen Brief geschrieben an die Académie des Sciences, mit diesen Ergebnissen, aber der hat ein bisschen länger gebraucht nach Paris von Indien aus.

51:08Karl Urban Aus Indien, ja.

51:10Franziska Konitzer Deshalb hat die Académie des Sciences die Ergebnisse von Norman Lockyer an genau denselben Tag veröffentlicht wie die von Johnson. So. Und worum es da nämlich tatsächlich erst mal ging, war diese Methode, wie man die Sonne ohne Sonnenfinsternis beobachten kann. Also diese Sonnenprotuberanz, die Sonnenatmosphäre.

51:32Franziska Konitzer Weil, ne, was liegt, das bickt, ist die Frage, wer von beiden war nun erster. Johnson hat es sich einfallen lassen und abgeschickt, aber letztendlich war Norman Lockyer halt schon zwei Jahre vorher draufgekommen, hat dann das Instrument bauen lassen, um es auszutesten und dann erst das Ganze abgeschickt.

51:48Franziska Konitzer Also es war eigentlich alles bereit für einen Wissenschaftlerstreit, das ist allerdings nicht passiert. Stattdessen hat auch die wissenschaftliche Community gesagt, warum wir geben einfach beiden dieselbe Ehre. Es ist eins nicht besser oder schlechter als das andere. Und deshalb wurden Johnson und Lockyer eigentlich ja professionelle Kollegen, sehr gute Kollegen und auch privat Freunde.

52:12Franziska Konitzer Was auch erklärt, dass auch Lockyer daran beteiligt war, Johnson dazu zu verhelfen oder verhelfen wollte, dass er eben Paris verlassen konnte für die Sonnenfinsternis von 1870. Aber die Frage ist jetzt, was eigentlich mit dieser gelben Spektrallinie los ist. Diese mysteriöse gelbe Spektrallinie, die Lockyer definitiv in England beobachtet hatte, die er auch beschreibt, D3, und die Johnson vielleicht in Indien beobachtet hat.

52:42Franziska Konitzer Weil er schreibt ja nur von gelb-orange, aber er schreibt nicht, okay, es ist D1 oder Natrium oder was auch immer. Norman Lockyer hat diese gelbe Spektrallinie keine Ruhe gelassen, weil sie ließ sich halt mit keinem bekannten Element in Einklang bringen. Also man konnte nicht sagen, okay, das ist Natrium oder das ist irgendwas anderes.

53:04Franziska Konitzer Er hat sich dann einen Chemiker gesucht, der das mit ihm ausgetestet hat, weil zunächst war es ja naheliegend anzunehmen, dass diese D3-Linie vielleicht einfach von Wasserstoff erzeugt wird, aber weil es halt in der Sonne irgendwie, hohe Drücke, hohe Temperaturen hat oder auf jeden Fall andere Bedingungen als auf der Erde, dass diese Linie halt bis dato auf der Erde einfach noch nicht aufgetaucht ist im Labor.

53:29Franziska Konitzer Allerdings konnte man diese D3-Linie im Labor nicht reproduzieren. Also egal, was Norman Lockyer und sein Chemikerkollege im Labor angestellt haben, sie konnten, sie haben es nicht geschafft, diese Linie im Labor zu erzeugen. Und... Lockyer hat dann tatsächlich angenommen oder gesagt, gut, was passiert ist, ist, dass das ein ganz neues Element ist.

54:00Franziska Konitzer Eines, was auf der Erde noch nicht bekannt ist, eines, was vielleicht ein Metall ist wie Kalzium, vielleicht ist es auch ein Gas wie Wasserstoff. Und Lockyer nannte dieses Element Helium. Vom Begriff Helios für die Sonne. Und er hat diesen Begriff also geprägt. Der wurde dann auch schon verwendet, wenige Jahre später.

54:33Franziska Konitzer Das Interessante ist, oder was ist daran interessant, ist, der Chemiker, mit dem Lockyer das alles ausgetestet hat, hieß Franklin. Und Franklin wollte mit der ganzen Geschichte nichts zu tun haben und auch nicht mit dem Helium, weil es anscheinend in der Chemie vorher durchaus war, ausgrund des Enthusiasmus mit Spektroskopien, neuen Elementen, pa, pa, pa, dass es zu dieser Zeit sehr viele neu entdeckte Elemente gab, die sich jetzt aus diesem neuen Spektrum ergaben und dass das sich dann hinterher in Luft aufgelöst hat.

54:59Franziska Konitzer Also Franklin, dieser Chemiker, wollte nicht, dass sein Name mit diesem imaginären Element in Verbindung gebracht wird. Was ich auch gelesen habe, und da wissen sicherlich auch Menschen mit besseren Kenntnissen des Periodensystems mehr Bescheid als ich, Lokja hat ja das Element Helium genannt und die Endung Ium ist ungewöhnlich, da sie normalerweise nur für metallische Elemente verwendet wird und Helium ist kein Metall.

55:25Franziska Konitzer Aber wahrscheinlich waren ja Lokja als Astronom die chemischen Konventionen nicht bekannt. Andererseits, er wusste ja auch zu dem Zeitpunkt nicht, ob es sich um ein Gas handelt oder um ein Metall. Also, himmlisches Helium also. Die Frage ist nun, gibt es dieses himmlische Helium wirklich? Also ist das wirklich ein Element oder ist das eine geisterhafte Spektrallinie im Spektrum der Sonne?

55:51Franziska Konitzer Die Entdeckung des terrestrischen Heliums auf der Erde sollte tatsächlich noch ein wenig auf sich warten lassen. Das ist erst zwei verschiedenen Forscherteams im Jahr 1895 gelungen. Zum Beispiel einen von ihnen, das war ein Chemiker namens William Ramsey. Ich nenne es diese ganzen Namen, damit ich dies einmal gesagt habe, aber die muss man sich nicht merken.

56:14Franziska Konitzer Ich finde das so komisch, wenn man sagt britischer Chemiker oder der Engländer.

56:16Karl Urban Oder so.

56:17Franziska Konitzer Also es war ein anderer Typ als Franklin, der ursprünglich versucht hat, diese Spektrallinie irgendwie im Labor hinzubekommen.

56:23Karl Urban Aber mit der Publikation nichts zu tun haben wollte.

56:25Franziska Konitzer Ja, die Publikation war nicht das Problem. Er wollte nicht damit in Verbindung gebracht werden, dass es ja ein neues Element sich darum handeln könnte. Also damit war er nicht einverstanden. Die Entdeckung des terrestrischen Heliums sollte eben noch ein wenig auf sich warten lassen. Und da fangen wir tatsächlich an, uns auf einmal auf deinem Fachgebiet zu tümmeln.

56:46Franziska Konitzer Weil, wie das geklappt hat, das nachzuweisen, ist, dass eben diese beiden Forscherteams, was sie gemacht haben, ist, dass sie ein Uranmineral mit Mineralsäuren versetzt hatten. Also dieser britische Chemiker William Ramsey und auch ein Team in Schweden. Die haben Uranminerale genommen. William Ramsey war Kleveit. Ey, keine Ahnung.

57:15Franziska Konitzer Eine Art von Uraninit. Also, I don't know.

57:20Karl Urban Uraninit ist Pechblende, glaube ich. Also das ist so ein klassisches Erzmineral für, ich hoffe, ich erzähle keinen Quatsch, für Uran. Also, was man quasi abbaut auch.

57:32Franziska Konitzer Also William Ramsey hat dieses Mineral mit Mineralsäure versetzt und dabei ist dann das Gas ausgetreten, das hat er isoliert und William Ramsey war eigentlich auf der Suche nach Argon, aber er konnte dabei diese gelbe D3-Linie beobachten, nachdem er Stickstoff und Sauerstoff von diesem isolierten Gas getrennt hat.

57:55Franziska Konitzer Da war also diese gelbe D3-Linie und in Schweden gelang es zwei Forschern auch noch, dieses neue Gas zu isolieren, und eine ausreichende Menge einzusammeln, um dessen Atommasse feststellen zu können. Und damit war diese D3-Linie, so orange-gelb, eben auch auf der Erde gefunden worden. Und damit war klar, es handelt sich bei Helium tatsächlich um ein neues chemisches Element.

58:26Franziska Konitzer Und also Helium ist das einzige chemische Element, das zuerst im Weltraum nachgewiesen wurde. Also es ist im wahrsten Sinne des Wortes himmlisches Helium.

58:34Karl Urban Deswegen passt der Name schon sehr gut.

58:37Franziska Konitzer Richtig, weil, ja.

58:38Karl Urban Obwohl es jetzt kein Metall ist.

58:41Franziska Konitzer Nein, es ist kein Metall, es ist ein Gas.

58:45Karl Urban Und was aus diesem Uran rausgekommen ist, ist einfach Alpha-Strahlung, oder? Also Heliumkerne, die dabei freigesetzt werden, Fragezeichen.

58:52Franziska Konitzer Das habe ich jetzt nicht so genauer verfolgt, weil nachdem ich mich durch diese Chemie durchgekämpft habe, habe ich das nur gelesen mit irgendwelchen Uranmineralen und habe mir gedacht, nee, komm, was auch immer, Alpha-Strahlung, I don't know.

59:04Karl Urban Naja, ich meine, ich finde das ganz interessant eigentlich. Das ist ja auch so wie die historische Zeit, wo dann langsam das mit der Radioaktivität klarer wurde. Und deswegen denke ich mal, das hängt alles zusammen miteinander. Und auch ein bisschen kurios, dass aus so einem schweren Metall so ein Gas rauskommt erstmal.

59:26Franziska Konitzer Ja, ich denke mir auch so, wie entsteht dann Helium schon aus dem Zerfall von Radium? Gradium irgendwie so. Deshalb denke ich, ja, ich fand auch bemerkenswert, dass dieser, wo ich mir gedacht habe, ich habe das auch nicht mehr weiter verfolgt, weil es ist nicht relevant für diese Geschichte. Aber dieser britische Chemiker, der William Ramsey, der eben auch, ich glaube, alle anderen Nobelgase auch nachgewiesen hat, der wollte auch das Helium erstmals, der wollte es erst eigentlich Krypton nennen oder irgendwie so.

59:57Franziska Konitzer Aber dann hat er festgestellt, nee, es heißt schon Helium und dann hat er ein anderes Edelgas so genannt. Oder es gibt ein Edelgas, das heißt Krypton.

1:00:03Karl Urban Krypton gibt es, das ist aber einfach ein bisschen weiter unten im Periodensystem.

1:00:06Franziska Konitzer Ja genau, aber er hat, also William Ramsey ist eigentlich für die Edelgase bekannt.

1:00:11Karl Urban In der vierten Periode übrigens.

1:00:13Franziska Konitzer Aber dieser William Ramsey, habe ich gelesen, der ist an Nasenkrebs gestorben. Und ich so, kann man denn in der Nase Krebs haben? Also ich, so Lieschen Müller in mir, da ist immer sofort mein Gehirn angefangen zu rattern. Und ich so, kann das so, wenn er halt diesen ganzen Kran da immer eingeatmet hat, weiß ich nicht, wie gut es ist, wenn du irgendwie...

1:00:31Franziska Konitzer Was? Hier, Uraninid mit Mineralsäure versetzt und dann, also weil ich finde das sehr ungewöhnlich, aber das ist mir nur aufgefallen und hängen geblieben.

1:00:41Karl Urban Ich glaube, das gehört schon zu den Berufsrisiken.

1:00:44Franziska Konitzer Und warum habe ich dich eigentlich die ganze Zeit auch mit Jules Johnson so zugetextet? Vor allen Dingen auch unter anderem deshalb, weil wenn man jetzt recherchiert oder sich ein bisschen damit beschäftigt, dann ist es oft Jules Johnson, der als Entdecker des Heliums genannt wird und nicht Norman Lockyer.

1:01:01Franziska Konitzer Und das liegt daran, dass es durchaus sein kann, dass Jules Jansson diese Heliumlinie damals beobachtet hat, wie an dieser Sonnenfinsternis. Aber ich glaube, die Verwirrung kommt eher daher, dass, dieser Forscherstreit mit, das wurde zeitgleich vorgestellt von Norman Lockyer und Jules Jansson, da ging es eigentlich tatsächlich um diese Methode der Spektroskopie, die Sonne ohne Sonnenfinsternis, die Sonnenprotoporanzen ohne Sonnenfinsternis zu beobachten.

1:01:31Franziska Konitzer Da ging es nicht um diese D-Linie. Und das war tatsächlich Lockyer, der das auch weiterverfolgt hat. Und auch Jules Jansson, wie gesagt, die beiden waren hinterher professionelle Kollegen, Freunde etc. Der hat nie, der hat in seinem Nachlass, in seinen Schriften, der hat in seinem ganzen Leben Helium nur dreimal erwähnt. Also er hat auch nie behauptet, er hätte es entdeckt oder irgendwie so.

1:01:55Franziska Konitzer Und das ist aber, ja, das ist ein bisschen verwirrend geworden. Aber deshalb habe ich das eben so erzählt. Also es kann durchaus sein, dass er diese Helium-Linie beobachtet hat und falls er es getan hat, hätte er es eher getan als Norman Lockyer. Seine Beobachtung war im August, Lockyers Beobachtung war im Oktober.

1:02:13Franziska Konitzer Aber das ist tatsächlich Fakt und Ungeschritten. Norman Lockyer hat das weiterverfolgt, er hat geschrieben, hier ist diese komische Linie und Jules Johnson hat halt geschrieben, er hat fünf oder sechs Spektralien gesehen und eine davon war gelb. Also, es ist dann auch wieder die Frage. Aber deshalb auch, und außerdem war natürlich diese Geschichte mit der Ballonfahrt aus Paris raus unwiderstehlich.

1:02:36Karl Urban Genau, auf jeden Fall. Ich finde es auch ein schönes Beispiel, wie so Entdeckungen in der Wissenschaft funktionieren. Also, da haben wir schon oft drüber geredet, Heureka-Momente gibt es äußerst selten, vor allem, dass dann Heureka ausgerufen wird. Und ich finde, das ist so ein Beispiel. Also du kannst etwas zum ersten Mal sehen, aber das dann auch weiter zu verfolgen und den Instinkt zu haben, ist eine ganz andere Frage.

1:02:59Karl Urban Und da sieht man schon, dass dann auch das wahrscheinlich eine Frage der Forscherpersönlichkeit ist oder der, keine Ahnung, der Umstände, dass eine Person dann das weiter verfolgt.

1:03:10Franziska Konitzer Ja, ich meine, mein Lok ja hätte ja auch falsch liegen können. Offensichtlich gab es damals noch mehr Elemente, die fälschlicherweise entdeckt wurden. Wenn wir irgendwie statt Astrogeo auch noch Chemie machen würden, wäre das wahrscheinlich auch eine coole Story oder weiß ich nicht, wie viel dahinter steht, wie viele falsche Elemente entdeckt wurden bei Chemikern, als die angefangen haben. Also da klingt, da ist für mich irgendwie eine Geschichte drin.

1:03:31Franziska Konitzer Aber halt dann auch zu sagen so, nee, ich verfolge das jetzt weiter. Ja, also ist halt einfach so gelaufen. Das heißt aber nicht, dass ich finde auch, dass man das jetzt schmälern soll, was Jules Janssen als Ronom und Forscher auch, wie gesagt, gerissen und geschafft hat. Überhaupt nicht. Nur das auch nur als Klarstellung.

1:03:51Franziska Konitzer Aber wie gesagt, wenn du heute nachguckst, auch wenn du zum Beispiel die deutsche Version der Wikipedia fragst oder so, da steht das schon drin, dass Jules Johnson das Helium entdeckt hat und das ist halt so nicht richtig. Genau. Aber das macht es ja nicht weniger cool oder spannend als Geschichte oder liefert Material für Fragen, die ich dir jetzt stellen kann.

1:04:15Karl Urban Sehr schön. Vielen Dank. Genau. Ich finde, das ist auch so eine Geschichte. Genau, man könnte diese Geschichte in einem Satz erzählen. Also das, was in der Wikipedia steht zum Beispiel. Aber dann guckt man sich die Details an und dann ist es viel komplizierter. Und das sind aber eigentlich die guten Geschichten, finde ich, für diesen Podcast.

1:04:34Franziska Konitzer Ja, nee, deshalb war auch so. Ich wollte diese Geschichte über Helium mal, wie gesagt, das war schon immer so in meinem Hinterkopf. Okay, das einzige Element, was zuerst im Weltall entdeckt wurde. Und der Name Helium so. Und dann habe ich eben angefangen und mir dann auch überlegt, so okay, wie fangst du jetzt an?

1:04:52Franziska Konitzer Und dann habe ich eben diese Geschichte von Jules Jansson mit dieser Belagerung gelesen und ich so, das kann ich dann ernst sein? Also ich meine, ich vertraue dem Internet ja allgemein inzwischen so wenig, dass ich eigentlich, ja, dann erst mal I'm calling Bullshit sozusagen und dann habe ich aber eine Biografie von Jules Jansson gefunden.

1:05:07Karl Urban Aha.

1:05:09Franziska Konitzer Und da stand das eben auch so drin und auch belegt mit seinen eigenen Worten, was er dazu geschrieben hat und so weiter und so fort. Und das war halt wirklich so. Und ich so, okay, das ist halt, das ist mega.

1:05:24Karl Urban Es ist ja auch diese Zeit, die heute so verklärt wird mit Steampunk und keine Ahnung. Wir reisen mit Ballons durch die Gegend und es gibt auch schon so ein paar Maschinen, und große Abenteuer lauern überall. Und genau auch diese Jugendromane, die ich vorhin erwähnt habe, da gibt es ja auch echt einige, die in der Zeit spielen. Und Ballons sind da total wichtig.

1:05:42Karl Urban Und dann denkt man schon, das ist halt schon ein bisschen unrealistisch. Realistisch, ne? Und dass die da irgendwie vor dem Feind fliehen mit so einem Ballon und dann irgendwie 400 Kilometer mal schnell zurücklegen und ja, okay, war vielleicht doch ab und zu so.

1:05:57Franziska Konitzer Ja, zumindest in diesem Fall war es so. Also es klingt so unwahrscheinlich und auch, dass er halt, ich konnte keinen Ballon fahren, aber gut, careful theoretical considerations, etc. Also wie er das auch so selber schreibt, so, okay, theoretisch halt so überlegt und bladiblub und Also Wahnsinn. Ein Wahnsinn. Und dann halt auch diese ganzen Teleskope so einpacken, dass sie es zum Beispiel geschafft hätten, einen Sturz aus zehn Metern zu überstehen.

1:06:25Franziska Konitzer Weil, kann man ja nicht sagen, wie sanft man den Ballon parkt, runtersetzt und so. Also irre. Irre.

1:06:35Karl Urban Ballon ist ja ein wahnsinnig tolles Thema. Ich habe ja vor ein paar Jahren mal, also als das war mit diesem ... Im vermeintlich oder vermuteten chinesischen Spionageballon über den USA habe ich ja irgendwie auch mal so eine größere Ballonrecherche gemacht. Da ging es darum, ob man das heute eigentlich gelöst hat, dass man Ballons einigermaßen steuerbar machen kann, weil die ja eigentlich auf Luftströmung angewiesen sind.

1:06:58Karl Urban Aber du kannst natürlich, wenn du die Luftströmung einigermaßen kennst, so ein bisschen surfen drauf und dann die Höhe so ein bisschen variieren und darüber halt dann sagen, wir suchen uns je nach Höhe dann die Luftströmung, die uns dann irgendwann zu unserem Ziel führt. Oder wir bleiben eigentlich grob immer an einem Ort, in dem wir einfach versuchen, immer hin und her uns von den Strömungen treiben zu lassen.

1:07:19Karl Urban Und das ist wohl tatsächlich so und wird auch zunehmend militärisch eingesetzt, so ein paar Cases zur Aufklärung oder auch zur digitalen Aufklärung. Also du bist ja viel näher dran als jetzt mit Satelliten. Aber darüber habe ich gedacht, über diese Recherche. Es ist ein schönes Thema. Und ich frage mich auch so ein bisschen, ob die Ballons wiederkommen.

1:07:41Karl Urban Also du hast ja vorhin nach ÖPNV gefragt. Wenn man irgendwann, also das ist natürlich Quatsch, Massentransportationen von Menschen. Aber wenn wir uns überlegen, was für Probleme der Flugverkehr verursacht, es ist ja schon eine Reisemöglichkeit, die sanfter ist irgendwie. Hast vielleicht andere Probleme, gerade wenn man wieder dazu übergeht, jetzt kein Helium zu verwenden, was ja leider auf der Erde nicht so häufig ist und vor allem aus Erdgas gewonnen wird, glaube ich.

1:08:11Karl Urban Und dann denkt man an Wasserstoff und das ist eigentlich die einzige Alternative und dann...

1:08:17Franziska Konitzer Ja, dann fällt dir ein, dass es keine gute Idee ist, gell?

1:08:19Karl Urban Ja, genau. Also ja, nicht so einfach. Aber trotzdem mal ein schönes Thema. Also ich finde, Ballons sind erhaben und toll. Und ich bin ein bisschen neidisch auf dich, dass du schon mal gefahren bist. Ich würde das auch gerne machen.

1:08:31Franziska Konitzer Zweimal. Tada. Ja gut, aber oh, du hattest gerade einen Runden gebürzt.

1:08:36Karl Urban Also praktisch werde ich dieses Jahr ja 42. Ich finde auch, das ist eigentlich eine sehr schöne Sache.

1:08:44Franziska Konitzer Gott, ich weiß gar nicht. Also ich weiß, dass es zum Beispiel so hier, ich wohne ja in München und da im Alpenvorland gibt es schon ein paar, Ballonfahrer-Unternehmen, da kann man das buchen. Das Problem da ist, dass die Wetterbedingungen halt immer so sind, dass du halt dann irgendwie halt echt Glück mit dem Wetter haben musst und dann kann das halt auch ewig verschoben werden und düdellü.

1:09:04Franziska Konitzer Ich war das erste Mal Ballonfahren in Kapadokien in der Türkei.

1:09:09Karl Urban Cool.

1:09:10Franziska Konitzer Und das, weil da halt auch super stabile Bedingungen waren zu dem Zeitpunkt. Ich weiß nicht, wie es heute ist. Und mit uns sind vielleicht 30, 40 Ballons aufgestiegen. Also es war wirklich voll, das ist toll, da kommt man dann da morgens an, vor Sonnenaufgang, wo du siehst ja zum Sonnenaufgang eigentlich hochsteigen, und dann bist du da, das war toll und das zweite Mal war im Wadiram im Jordanien, das haben die da gerade wohl angefangen.

1:09:33Karl Urban Ich weiß nicht, ob das noch so ist.

1:09:35Franziska Konitzer Das waren dann noch drei oder vier, fünf Ballons oder so. Das war auch sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr beeindruckend. Aber halt auch, es war die Ramhalbwüste, da kannst du halt auch mit den Wetter, weil es stabiler ist, da kannst du halt sagen, okay, du steigst jeden Tag auf. Hier ist das eher schwierig wobei irgendwie, was war denn das, das hat mir mal eine vom Festival erzählt, die war aus irgendeiner Stadt da kommt irgendein ganz bekanntes Pier her kann das Warsteiner sein?

1:10:07Franziska Konitzer Dass die da, die haben einmal im Jahr haben die auch so einen Ballon wie, naja nicht Festival oder sowas, aber da steigen auch ganz ganz ganz viele Ballons auf, ich glaube es war Warsteiner oder irgendwas kommt Warsteiner aus dem Sauerland? Irgendwo sowas. Also da gab es ein Event. Deshalb ja, wenn du die Gelegenheit hast, oder ich werde mal recherchieren, machen wir die Astrogeo-Ballonfahrt.

1:10:32Franziska Konitzer Aber nur wenn du alle Fragen jetzt richtig beantwortest.

1:10:34Karl Urban Ja okay, also ich werde mich jetzt heute mal besonders anstrengen.

1:10:40Franziska Konitzer Oh du Arme, du Armer. Frage Nummer eins. Was macht man eigentlich, wenn man eine Lichtquelle spektroskopisch untersucht?

1:10:52Karl Urban Was macht man, also sozusagen, was genau tut man, muss man tun mit seinen Händen? Was passiert da mit dem Licht?

1:10:59Franziska Konitzer Was macht man da mit dem Licht?

1:11:02Karl Urban Ich weiß nicht, welche Ebene du jetzt willst, aber ich sage einfach mal, man spaltet das Licht auf.

1:11:10Franziska Konitzer Ja, richtig.

1:11:11Karl Urban Gut.

1:11:12Franziska Konitzer In seine Einzelteile. Frage Nummer zwei. Warum verrät das Spektrum eines Himmelskörpers, zum Beispiel der Sonne, etwas über seine chemische Zusammensetzung?

1:11:27Karl Urban Also ein Himmelskörper wie die Sonne, weil ich gerade das am besten sage.

1:11:36Franziska Konitzer Du musst es auch am besten sagen.

1:11:37Karl Urban Aber es geht ja um was. Ja, eben.

1:11:45Franziska Konitzer Also ich kann es dir einfacher formulieren. Warum verrät mir das Spektrum der Sonne, dass ihre Atmosphäre Natrium enthält?

1:11:59Karl Urban Okay, also ich versuche es jetzt exakt. Nämlich ist das Spektrum der Sonne ein Absorptionsspektrum. Das heißt, eigentlich ist das Licht der Sonne komplett weiß und hat eigentlich keine Linien. Aber es durchläuft noch die Sonnenatmosphäre und da ist zum Beispiel Natrium drin. Und dieses Natrium wird angeregt durch das Licht der Sonne und an der Stelle im Spektrum gibt es dadurch eine schwarze Linie, einfach weil das Natrium dieses Licht zwar wieder abstrahlt, aber an der Stelle ist es dann nicht mehr ganz so intensiv.

1:12:31Franziska Konitzer Richtig!

1:12:33Karl Urban So war das.

1:12:34Franziska Konitzer Du Armer. Das Spektrum meines Himmelskörpers zeigt dunkle Absorptionslinien oder dunkle Linien, die für die jeweiligen Elemente einfach charakteristisch sind, wie ein Fingerabdruck für ein Element. Frage Nummer drei, ich war gestern echt anscheinend gemein drauf. Was ist der Unterschied zwischen Absorptionslinien und Emissionslinien?

1:12:55Karl Urban Ja, das geht doch. Also im Spektrum, die Absorptionslinien sind schwarze Linien, und Emissionslinien sind farbige, helle Linien.

1:13:05Franziska Konitzer Richtig. Welches Element wurde mithilfe der Spektroskopie entdeckt?

1:13:14Karl Urban Helium.

1:13:15Franziska Konitzer Richtig.

1:13:17Karl Urban Wahrscheinlich noch mehr mittlerweile, oder? Ich weiß gar nicht. Nein, Helium ist das Einzige.

1:13:21Franziska Konitzer Nein, naja, mithilfe der Spektroskopie, ja, nee, ich nehme es zurück. Also mithilfe der Spektroskopie im Weltraum ist es nur Helium. Aber mithilfe der Spektroskopie würde auch Celsium oder Rubidium gelten.

1:13:33Karl Urban Ja, okay. Aber dann im Labor.

1:13:35Franziska Konitzer Aber auf der Erde, genau. Aber Helium ist auf jeden Fall richtig. Frage Nummer 5. Hast du schon mal Helium eingeatmet, um wie Mickey Maus zu klingen?

1:13:45Karl Urban Vielleicht. Also ich bin nicht hundertprozentig sicher. Ich war schon auf Partys, wo Helium eingearbeitet wurde.

1:13:51Franziska Konitzer Eingearbeitet?

1:13:52Karl Urban Eingeatmet. Ich glaube, es gab auch Argon. Das macht das Gegenteil. Man muss sich auf den Kopf stellen, dass es wieder rauskommt, weil das schwerer als Luft ist. Das ist nicht so lustig. Da muss man gut aufpassen mit. Aber ich war schon dabei, wo Leute es gemacht haben. Ich kann mich nicht erinnern, ob ich mich daran beteiligt habe.

1:14:09Karl Urban Ich bin ja Asthmatiker, insofern war ich, ich bin bei so Sachen einatmen immer ein bisschen vorsichtig.

1:14:14Franziska Konitzer Okay. Aber richtig. Du hast es geschafft und die Ballonfahrt kommt damit auf die Liste.

1:14:21Karl Urban Genau. Hurra, wann geht's los, Franzi?

1:14:27Franziska Konitzer Nee, ich muss echt mal gucken, wo das in Deutschland dann geht.

1:14:30Karl Urban Ja, wobei Kappadokien oder Jordanien hat mich jetzt irgendwie auch gehuckt, muss ich sagen. Das ist ja nochmal ein bisschen was anderes, ja.

1:14:38Franziska Konitzer Also Kappadokien war schon ganz, ganz toll. Nach Jordanien würde ich sowieso, ich weiß nicht, ob man da derzeit hinfahren kann. Ich würde es hoffen, da wäre ich sofort nochmal oder wieder dabei. Nach Jordanien würde ich sehr gerne auch nochmal einmal hinfahren. Kann ich auch empfehlen. Aber ja, das ist ja auch ein bisschen was.

1:14:56Franziska Konitzer Genau. Allgemeinorte, wo halt, wie gesagt, die Bedingungen so stabil sind. Wobei ich auch sagen muss, ich meine, das war in Kappadokien auch nicht anders. Da war der einzige, ich sag mal, local war der Ballonfahrer. Und als wir in Jordanien gefahren sind, da war der, unser Ballonfahrer war Britte, der vom Beruf Ballonfahrer war und so.

1:15:17Franziska Konitzer Der einzige Jordanier an Bord unseres Ballons und aller anderen Ballons auch, das war unser Reiseführer. Hallo Adnan. Beste Reiseführer ever. Das war der einzige Jordanier an Bord dieses Ballons. Und da hab ich mir auch gedacht, also das ist halt, das ist dann so ein bisschen so ein komisches Gefühl. Ich mein, du machst ja mit der Ballonfahrt, machst du ja wirklich nichts kaputt. Also wir haben ja auch kein Gras platt getrampelt oder sowas, weil du landest einfach wieder in der Wüste.

1:15:44Franziska Konitzer Es ist jetzt nicht so, ich sag ach, okay, ich zerstöre jetzt aktiv die Umgebung. Aber es ist halt ein, es ist halt was für die Touristen, weil du die Bedingungen dieses Ortes halt nutzt und die natürlich auch supergut von oben bewundern kannst. Aber es ist jetzt nix, wo die Jordanier selber Schlange stehen würden, um das zu machen.

1:16:05Franziska Konitzer Weiß ich nicht, vielleicht hat sich das inzwischen geändert. Ich glaube eher nicht. Aber das war schon damals. Ich fand das mega strange. Und Adnan ist bei uns auch nur mitgefahren, Wir haben als Reisegruppe zusammengelegt, um ihm quasi die Ballonfahrt zu zahlen. Weil er gesagt hat, kommst du jetzt mit?

1:16:21Franziska Konitzer Ja, cool. Und das fand ich so ein bisschen schade. Also ich würde hoffen, wenn man schon das Coole hat. Aber es war so oder so, es war sehr beeindruckend und sehr schön.

1:16:32Karl Urban Ja, und man hat auch einfach eine andere Perspektive. Und man sieht die Sachen ja auch nochmal anders als aus einem Flugzeug, denke ich. Und es ist viel unmittelbarer irgendwie.

1:16:39Franziska Konitzer Ja, natürlich. Du hast auch viel mehr Zeit. Und es ist halt einfach, es ist so ruhig. Es ist so ruhig, das kannst du dir nicht vorstellen. Es ist einfach ruhig. Also irre. Wirklich, wirklich, wirklich irre. Genau. Aber damit haben wir.

1:16:56Karl Urban Es für heute. Dann war sie das, die 141. Ausgabe von Astro Geo. Wir danken wie immer allen, die unsere Arbeit schon unterstützen. Das sind die regelmäßigen AbonnentInnen der Riff Reporter. Das ist eine Genossenschaft von über 100 freien und unabhängigen JournalistInnen und Journalisten, die zu vielen relevanten Themen arbeiten.

1:17:16Karl Urban Alles frei von Werbung und Trackern.

1:17:18Franziska Konitzer Und bei den Riffreportern könnt ihr auch den Weltraumreport bestellen. Das ist unser Newsletter, in dem wir euch über neue Folgen von Astrogeo und andere Astro-Texte informieren. Und der kostet nichts.

1:17:28Karl Urban Ihr könnt diesen Podcast auch direkt unterstützen. Wir freuen uns über euren finanziellen Beitrag zum Beispiel auf Steady oder auch über direkte Überweisungen. Und alle Möglichkeiten, uns finanziell zu helfen, findet ihr auf unserer Webseite astrogeo.de.

1:17:43Franziska Konitzer Wenn euch die Folge gefallen hat, hinterlasst uns einen freundlichen Kommentar oder eine Bewertung bei Apple Podcasts, Spotify direkt auf unserer Webseite, oder wo immer ihr diesen Podcast hört. Feedback oder Ideen für neue Themen könnt ihr uns auch auf Mastodon zukommen lassen unter astro-geo-at-chaos.social oder ihr könnt uns eine E-Mail treiben an redaktion-at-astro-geo.de.

1:18:03Karl Urban Und zuletzt danken wir euch fürs Zuhören. Wir sagen Tschüss, Ad Astra und Glück auf. Bis zum nächsten Mal.