Mysteriöser Merkur – der kleinste Planet wirft große Fragen auf

0:00Karl Urban Franzi, wenn du bei einer griechischen Gottheit begegnen dürftest, welche wäre das?

0:07Franziska Konitzer Millenoe.

0:10Karl Urban Ah.

0:27Franziska Konitzer Hallo bei Astrogeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Franzi Konitzer.

0:32Karl Urban Und ich bin Karl Urban.

0:34Franziska Konitzer Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten. Karl ist Geologe, der bei griechischen Gottesnamen als erstes an Objekte im Planetensystem denkt. Und ich bin Astrophysikerin, die darauf hinweisen möchte, dass es sich um die römischen Gottesnamen handelt, die im Sonnensystem vorkommen. Auch in dieser Folge erzählen wir uns gegenseitig eine Geschichte, die uns entweder die Steine unseres kosmischen Vorgartens eingeflüstert haben oder die wir in den Tiefen und Untiefen des Universums aufgestöbert haben.

1:03Karl Urban Heute mit Ausgabe 147 und ich bin heute dran, dir eine Geschichte zu erzählen, aber vorher musst du mir sagen, wer Milinoe ist, Franzi.

1:14Franziska Konitzer Illinois ist der spielbare Hauptcharakter im wunderbaren Roguelite Hades 2 von, Supergiant Games Studio.

1:27Karl Urban Und aber eine reale Figur aus der Mythologie.

1:30Franziska Konitzer Die wurde in der griechischen Mythologie, ich glaube, anderthalb Mal erwähnt und ist in diesem Spiel die Tochter von Hades und Persephone, also von Hades und Persiphon. Und ich habe das Spiel immer nur auf Englisch gespielt. Also eine mit der Unterwelt und als Zauberin-Hexe assoziiert.

1:50Karl Urban Okay, dann bin ich beruhigt.

1:51Franziska Konitzer Aber das Spiel ist der Wahnsinn von daher.

1:53Karl Urban Ja, ja.

1:54Franziska Konitzer Aber es ist keine Bildungslücke unter den griechischen Gottheiten.

1:58Karl Urban Nur im Spielesegment. Aber gut, damit kann ich leben. Also, Geschichte.

2:05Franziska Konitzer Franzi.

2:07Karl Urban Ich fange heute an, wie du, glaube ich, auch schon mal angefangen hast. Nämlich am 18. November 1915. Da hält ein Mann einen Vortrag vor der ehrwürdigen Preußischen Akademie der Wissenschaften in Berlin. Es ist ein denkwürdiger Vortrag, definitiv ein wichtiger Moment in der Wissenschaftsgeschichte, denn schon bald wird dieser Mann, der da schon recht bekannt ist, wirklich weltberühmt sein.

2:32Karl Urban Und natürlich geht es hier um den Vortrag, in dem Albert Einstein seine allgemeine Relativitätstheorie der Öffentlichkeit vorstellt.

2:41Franziska Konitzer Hurra!

2:42Karl Urban Hurra. Allerdings nutzt Einstein in seinem Vortrag einen cleveren Kniff, mit dem er zumindest manche seiner Kollegen direkt für seine Theorie gewinnen kann, was man an den Reaktionen auf seinen Vortrag ablesen kann. Noch am Tag des Vortrags erreicht Einstein ein Glückwunschschreiben eines Kollegen, nämlich vom Physiker David Hilbert aus Göttingen.

3:05Karl Urban Und Hilbert arbeitet gerade auf einer ganz anderen Skala physikalischer Effekte. Allerdings klingt er ein bisschen neidisch. Er schreibt Einstein, wenn ich so rasch rechnen könnte, wie sie, müsste bei meinen Gleichungen entsprechend das Elektron kapitulieren und zugleich das Wasserstoffatom seinen Entschuldigungszettel aufzeigen, warum es nicht strahlt.

3:32Karl Urban Also es geht da um eine Rechnung und tatsächlich hat Einstein einige Jahre an dieser Rechnung gearbeitet, also nicht kontinuierlich er hat natürlich vor allem mit Gleichungen gearbeitet und rechnen tun die Theoretiker eh nicht so viel, ist ja bis heute so glaube ich, aber diese Rechnung ist halt eine, die so seine Theorie zumindest in einem Aspekt bestätigen könnte, und deswegen hat er gerechnet, nicht allein, sondern auch mit einem Freund und das schon Und ab dem Jahr 1911, also vier Jahre vor dem Vortrag in Berlin, Und 1911 passen die Gleichungen der allgemeinen Relativitätstheorie, soweit sie damals sind, noch lange nicht zu den Messdaten aus der Natur, genauer aus dem Sonnensystem.

4:17Karl Urban Woran allerdings nicht die Gleichungen Einsteins Schuld waren, sondern schlicht eine falsche Masse der Sonne, mit der die beiden rechneten. Aber dann im November 1915, da sind auch die letzten Zahlen und Rechenfehler ausgemerzt und Einstein schreibt drei Tage vor seinem großen Vortrag in Berlin an einen weiteren Freund die folgenden Worte.

4:40Karl Urban Nun habe ich die bis jetzt unerklärten Anomalien in der Bewegung der Planeten aus der Theorie abgeleitet. Stellen Sie sich meinen Glück vor.

4:50Franziska Konitzer Hurra.

4:51Karl Urban Genau. Und was Einstein da ausgemerzt hat, das weißt du sicher schon. Er hat ein altes Rätsel gelöst, das mit der Umlaufbahn des inneren Planeten Merkur zusammenhängt. Und dieses Problem war seit Mitte des 19. Jahrhunderts bekannt. Die Bahn des Merkur wird durch die anderen Planeten und deren Schwerkraft gestört.

5:13Karl Urban Und diese Störung bewirkt die Wanderung des sonnennächsten Punktes der Merkurbahn, also des Perihels, so heißt er. Und diese Perihelwanderung ließ sich nun damals nicht nur mit der Gravitationstheorie von Isaac Newton vorhersagen, also erstmal ließ sie sich vorhersagen, man konnte diese Vorhersagen aber auch mit immer besseren Teleskopen überprüfen.

5:36Karl Urban Und 1915 war allen klar, also allen Physikern, Astronomen, diese real gemessene Perihelwanderung von Merkur stimmte einfach nicht zu Newtons Theorie. Sie war nämlich um 0,43 Bogensekunden zu groß. Und wie wichtig diese Diskrepanz für Einstein und seine allgemeine Relativitätstheorie war, das muss Einstein schon recht schnell nach seinem Vortrag in Berlin klar gewesen sein.

6:05Karl Urban Vier Wochen später nämlich schreibt er in einem Brief den folgenden Satz, wie hilfreich ist die pedantische Genauigkeit der Astronomie, über die ich mich im Stillen oft lustig gemacht habe.

6:17Franziska Konitzer Einstein, du Arsch.

6:18Karl Urban Oh Gott.

6:19Franziska Konitzer Entschuldigung. Okay.

6:23Karl Urban Und Einsteins neue Theorie, die erklärte, wenn man die richtigen Zahlen einsetze, zum Beispiel für die Masse der Sonne, die Perihill-Wanderung des Merkurs, und zwar exakt um die 0,43 Bogensekunden, nach der es die Raumkrümmung durch die Masse der Sonne ist, die Merkurs Bahn um genau diesen Betrag verzehrt.

6:46Franziska Konitzer Also im Grunde genommen schief. schiebt man es, die Sonne also man schiebt diese Perihelwanderung, diesen anderen Wert der Sonne in die Schuhe.

6:56Karl Urban Genau, genau. Und dieser historische Moment war wichtig, nicht nur für Einstein und die Anerkennung seiner Theorie, sondern eben auch noch für etwas anderes. Einsteins Vortrag markiert einen Fixpunkt in der Erforschung des innersten Planeten des Sonnensystems. Ein Planet, der zu den vier felsigen terrestrischen Planeten gehört und der uns scheinbar ganz nah ist.

7:20Karl Urban Tatsächlich die Hälfte eines Erdjahres ist rechnerisch sogar der nächste Planet zur Erde, weil da nämlich Mars und Venus irgendwo hinter der Sonne rumdümpeln. Und doch ist Merkur ein Planet, der bis heute sehr spärlich erforscht ist und der noch immer extrem viele Fragen aufwirft. Und Merkur ist so merkwürdig, dass ich dir heute von ihm erzählen möchte.

7:45Franziska Konitzer Ja, da freue ich mich drauf. Also ich freue mich, ja, ich dachte schon, oh cool, Karl, stürze dich auf die allgemeine Relativitätstheorie.

7:51Karl Urban Nein!

7:54Franziska Konitzer Irgendwann machen. Sorry, not sorry. Nein, ich weiß schon, das blüht mir zu einem Zeitpunkt irgendwann mal. Ja, Merkur finde ich gut. Aber Hermes wäre es gewesen, als Grieche.

8:09Karl Urban Korrekt, genau, bei den Griechen Hermes. Genau, also fangen wir an mit Merkur, der kleinste Planet. Also er hat einen Durchmesser von 4881 Kilometern, musstet ihr auch nicht merken. Er ist aber damit sogar kleiner als der Jupiter-Mond Ganymed und der Saturn-Mond Titan. Und auch seine Masse ist entsprechend klein, gemäß seiner Größe, aber gar nicht so klein.

8:36Karl Urban Denn trotz seiner Zwergengröße ist Merkur ein richtiges Schwergewicht. Seine Dichte ist nämlich extrem groß, sodass Merkur die gleiche Schwerkraft ausübt wie der Planet Mars. Das zu messen gelang auch schon ziemlich früh, nämlich im Jahr 1838. Das hatte irgendwas mit irgendwelchen Kometen zu tun. Ich glaube, ein Komet, der da relativ nah vorbeigeflogen ist.

9:01Karl Urban Was dagegen schon Jahrtausende länger bekannt ist, ist sein Umlauf um die Sonne. Ein Merkurjahr ist 88 Erdtage lang, und der kleine Planet ist ziemlich schnell unterwegs, er kreist auch nah an der Sonne und seine Oberfläche ist immerhin hell genug, dass schon den antiken Hochkulturen, und vermeintlich vermutlich auch davor schon einigen Kulturen bekannt war, dass er existiert.

9:30Karl Urban Genau und wir kommen jetzt zu den alten Griechen, die hatten tatsächlich zwei Namen für Merkur. Weißt du, also es gibt Hermes, es gibt noch einen zweiten, weißt du zufällig welcher der andere ist?

9:40Franziska Konitzer Da erwischst du mich jetzt kalt.

9:43Karl Urban Denn die Griechen nannten den Merkur in der Abenddämmerung, er ist ja sehr nah an der Sonne, also man kann ihn nur morgens oder abends sehen und in der Abenddämmerung nannten sie ihn Hermes und in der Morgendämmerung nannten sie ihn Apollon.

9:58Franziska Konitzer Ah, den, ah ja, okay. Ha, krass.

10:02Karl Urban Genau, und das ist, du hast natürlich recht, dass die Römer dann aus Hermes Merkurius machten und das ist unser heutiger Merkur. Interessant ist noch, dass die griechischen Gelehrten durchaus wussten, dass es der ein und derselbe Himmelskörper ist. Sie hatten halt einfach nur zwei Namen für ihn. Trotz dieses Wissens seit Jahrtausenden wusste man aber darüber hinaus ziemlich lange so gut wie nichts über Merkur.

10:28Karl Urban Ich habe mal versucht, wie viel man im Jahr 1900, ich habe versucht rauszufinden, wie viel man im Jahr 1912 über Merkur wusste, also grob in der Zeit, als Einstein an seiner ART gearbeitet hat, und noch mit diesen Rechenfehlern kämpfte. Und dafür habe ich ein altes Buch konsultiert, das aus heutiger Sicht für mich immer wieder sehr unterhaltsam ist.

10:51Karl Urban Dieses Buch ist relativ dick, hat so einen dunkelblauen Pappeinband, ziemlich vergilbte Seiten und ist noch in Frakturschrift gesetzt. Also ein bisschen schwer zu lesen, weil vor allem das S für unsere Augen wie ein F aussieht. Und das Buch ist von 1912 und das hat mir vor einigen Jahren ein befreundeter Antiquar meines Vaters geschenkt, der irgendwie sein Antiquariat aufgegeben hat und wusste, dass ich mich für Astro interessiere.

11:19Karl Urban Das Buch heißt Illustrierte Himmelskunde, eine populäre Astronomie nach dem heutigen Stande der Wissenschaft bzw. der. Wiffenwaft, gemeinverständlich dargestellt von Dr. J. Riem. Und dieser Johannes Riem, seines Zeichens Astronom und populärwissenschaftlicher Wissenschaftsautor, der schreibt im Jahr 1912 zum Merkur das folgende.

11:51Karl Urban Hier bei uns ist ja dieser Planet mit bloßem Auge nur schwer und auch nur selten zu sehen, kann ja doch für gewöhnlich nur etwa bis zu 23 Grad östlich oder westlich von der Sonne auftreten. Er muss also als Morgenstern kurz vor Sonnenaufgang, als Abendstern kurz nach Sonnenuntergang aufgesucht werden.

12:11Karl Urban Wenn es dann aber schon so dunkel ist, dass man einen Stern finden kann, dann steht er gewöhnlich schon so tief, dass er am Horizonte im Dunst nicht mehr zu erkennen ist und Beobachtungen in der Frühe des Morgens sind nicht jedermanns Sache.

12:26Franziska Konitzer Ja, genau.

12:28Karl Urban Es kann uns daher auch nicht verwundern, dass Kopernikus noch auf seinem Sterbebette trauernd gestand, diesen Planeten niemals gesehen zu haben.

12:39Franziska Konitzer Ah, ja klar.

12:41Karl Urban Ich weiß, ehrlich gesagt, ich habe das nicht gefaktcheckt. Ich weiß nicht, ob das stimmt.

12:44Franziska Konitzer Es ist eine gute Geschichte.

12:45Karl Urban Es ist eine gute Geschichte. Kurzer Einwurf von mir dazu. Ich kann beides bestätigen. Also früh aufstehen ist doof und Merkur am Abend zu finden, braucht schon ideale Bedingungen. Und ich weiß nicht, wie es dir geht, aber mir ist es diesen Sommer das erste Mal gelungen. Das war im Juni, glaube ich, also nah an der Sonnenwende. Ich glaube, das war die Sonnenwende, also um den 21. Juni.

13:11Karl Urban So dämmerungsheller Westhimmel, völlig klare und sehr, sehr dunstfreie Luft. Und man muss sich so ein bisschen eingucken. Also ich wusste, dass er da sein müsste, aber ich habe mich echt total gefreut. Es ist cool. Also da ist wirklich, der Himmel ist noch richtig bläulich hell. Die Sonne ist natürlich schon weg.

13:30Karl Urban Und wenn man so ein bisschen sich einguckt, dann sieht man da einen Punkt.

13:36Franziska Konitzer Ja, cool, das steht noch auf meiner To-Do-Liste. Ich habe das noch nicht geschafft. Aber ich habe es auch noch nie versucht, muss ich dazu sagen. Aber ja.

13:47Karl Urban Ja, also wenn es dir auch noch gelingt, dann hast auch du, Kopernikus, etwas voraus.

13:52Franziska Konitzer Der arme Kerl.

13:54Karl Urban In dieser illustrierten Himmelskunde von 1912 geht es noch ein bisschen weiter. Und ich möchte dir noch einen Teil vorlesen, der den Rest des damaligen Wissens zu Merke zusammenfasst. Denn verglichen mit allen anderen Planeten ist der Abschnitt eben über Merkur so ziemlich kurz. Und in diesem folgenden Abstand holpert es aus unserer heutigen Sicht auch total.

14:16Karl Urban Da steht, eine merkwürdige Geschichte hat unsere Kenntnis der Umdrehungszeit dieses Planeten. Dass er Phasen zeigt wie der Mond, ist kein Wunder. Ferner hatte der Astronom Schröter geglaubt, wenn Merkur als schmale Sichel erscheint, an der seinen Spitze gewisse Vorsprünge zu erkennen, aus deren Veränderung er auf eine Umdrehung von etwa 24 Stunden schloss.

14:43Karl Urban Schiaparelli, also der italienische Astronom, erklärt, dass diese Zahl falsch sei, der Merkur drehe sich vielmehr ebenfalls wie der Mond in derselben Zeit um die Sonne wie um seine Achse, nämlich in 88 Tagen. Und weiter unten gibt es dann noch den folgenden Satz. Der Merkur hat jedenfalls eine sehr dichte Atmosphäre, so dicht, dass wir nicht durch sie hindurchsehen können.

15:07Karl Urban Diese muss ihm auch einen starken Schutz gewähren gegen die Sonne, die ihm dreimal näher ist als uns und also eine neunmal größere Oberfläche zeigen muss. Das heißt natürlich nur der Seite, die ihr dauernd zugewendet ist und daher allein von den Wohltaten der Sonne Gebrauch machen kann.

15:27Franziska Konitzer Also sie beziehen sich im Grunde genommen auf eine gebundene Rotation.

15:31Karl Urban Ja, genau.

15:32Franziska Konitzer Also dass der Merkur immer, weil er so nah an der Sonne ist, dass er der Sonne immer dieselbe Seite zuwendet.

15:41Karl Urban Genau, das ist glaube ich ein physikalisches Argument, was Caparelli da gebracht hat, weil einfach ein kleiner Körper neben einem sehr massereichen dazu neigt, in gebundene Rotation zu gehen. Was ja auch die...

15:53Franziska Konitzer So wie der Erdmond.

15:54Karl Urban Der Erdmond und ich glaube Io am Jupiter macht das auch. Da gibt es ja einige Beispiele dafür. Aber eigentlich holpert da einiges, zumindest aus unserem heutigen Wissen. Also man sieht schon, dass die Astronomie bis zum Jahr 1912 noch an diverse Grenzen gestoßen ist. Man hat so ein bisschen herumgestochert und überlegt, was sein könnte.

16:19Karl Urban Und alles, was da über die Oberfläche steht, über die Atmosphäre oder die Länge eines Merkutages, das wissen wir heute, das war falsch.

16:29Franziska Konitzer Also irgendwie wundert es mich auch nicht.

16:31Karl Urban Genau, muss man nicht urteilen, aber ich finde es interessant. Es war gerade die Zeit, in der auch Einstein an der allgemeinen Relativitätstheorie gearbeitet hat. Die Frage, wie lang ein Merkur-Tag ist, war auch wirklich noch ziemlich lange ungeklärt. Diese Information stammte nicht von der ersten Raumsonde, die bei Merkur ankam.

16:52Karl Urban Also da war man ein bisschen vorher, aber gar nicht so viel vorher. Nämlich im Jahr 1965. Dafür sendete ein Forscherteam Radarwellen aus Richtung Merkur von der Erdoberfläche, und fing dann die reflektierten Wellen mit dem Arecibo-Radioteleskop auf, auf Puerto Rico, Was damals genau zwei Jahre alt war, das war wirklich richtig nagelneu.

17:15Karl Urban Und da gab es gleich eine Überraschung, denn Merkur kreist eben nicht gebunden um die Sonne. Also es gibt keine Synchronisation in dieser Art zwischen Tageslänge und Jahreslänge. Aber Merkur hat einen wirklich langen Tag und dieser Tag dauert exakt 58,65 Erdtage und ist damit genau zwei Drittel so lang wie ein Jahr auf Merkur, also wie ein Umlauf um die Sonne.

17:45Karl Urban Und warum das so ist, das konnte man dann relativ schnell erklären, denn Merkurs Orbit ist für einen Planeten relativ exzentrisch, also so ein bisschen ellipsenförmig, während gleichzeitig die Sonne starke Gezeitenkräfte auf ihn auswirkt. Und weil diese knetenden Kräfte von der Sonne bei einer elliptischen Bahn ja schwanken, also weil da Merkur immer mal näher dran ist und mal wieder ein bisschen weiter weg ist, da ergibt sich für so einen Planeten wie Merkur so ein Gleichgewichtszustand.

18:15Karl Urban Und wenn der sich in einem Merkurjahr so schnell dreht, dass er gerade eben ein, ein Drittel Tage vergehen in einem Merkurjahr. Also das ist sozusagen diese Konstellation, da spricht man auch von einer 2 zu 3 Resonanz. Die kennt man seit 1965.

18:33Franziska Konitzer Das ist krass, 1965, das ist jetzt... Ja, das ist auch schon eine Weile her, aber es ist schon so, ha.

18:40Karl Urban Ja, also wir sind schon in der Raumfahrt-Ära. Also es sind schon Raumsonden zum Mond gestartet und zum Mars, glaube ich auch. Und genau, da war aber noch nicht darüber zu denken, eine Raumsonde zum Merkur zu schicken. Oder man dachte sich ja schon darüber nach, aber man war nicht, noch nicht so weit.

18:58Karl Urban Die Raumfahrt fing dann auch irgendwann für Merkur an. Und zwar flog die Raumsonde Mariner 10 am 3. November 1973, also nochmal acht Jahre später, an ihm vorbei. Und dann noch zwei weitere Male im September 74 und im März 75.

19:16Franziska Konitzer Dieselbe Raumsonde oder andere?

19:17Karl Urban Das war alles Mariner 10. Und so ein Flyby war damals auch noch so richtig hohe Schule in der Raumfahrtechnik. Mariner 10 war die erste Raumsonde, die überhaupt an mehreren Planeten vorbeigeflogen war. Und der allererste Flyby, der fand schon vor der ersten Begegnung mit Merkur statt, nämlich an der Venus, um dort Schwung zu holen.

19:39Karl Urban Und dass so etwas überhaupt möglich ist, also an einem Planeten Schwung zu holen und dabei auch ein bisschen Treibstoff einzusparen und das auch sauber zu berechnen, wie man das macht, damit man den gewünschten Effekt in der Beschleunigung sieht, Das geht auf einen italienischen Mathematiker und Ingenieur zurück.

19:56Karl Urban Weißt du, wenn du wieder heißt, Franzi?

19:59Franziska Konitzer Äh, nein.

20:02Karl Urban Der heißt Giovanni, Moment, nein, Giuseppe, Giuseppe Colombo oder Spitzname Bepi Colombo.

20:11Franziska Konitzer Ah ja, jetzt wird alles klar.

20:12Karl Urban Genau, also der wurde 1970 zu einer Konferenz bei der NASA eingeladen und machte dort genau diesen Vorschlag, wie Mariner 10 gelenkt werden könnte, um seine Bahn gleich mehrmals bei Merkur vorbeizuführen. Zu führen. Also einmal geht vielleicht, aber er hatte wirklich die Idee, wie das gehen könnte mit bis zu dreimal. Dann hat die NASA noch eine Studie gemacht und das überprüft und bestätigt.

20:33Karl Urban Und deswegen hat dieser Flug von Mariner 10 auch perfekt geklappt. Und genau, BepiColombo wurde ja dann auch später im Namen einer ESA-Mission, verewigt, zu der wir dann später noch kommen.

20:48Franziska Konitzer Mhm.

20:49Karl Urban Aber zu Merkur zu fliegen, und das hat man jetzt schon rausgehört, das ist eben gar nicht so einfach, obwohl er von uns Luftlinie, irgendwie Luftlinie, blödes Wort, also Vakuumlinie, obwohl er uns ja eigentlich meistens ziemlich nah ist. Aber das Problem ist eben, dass Merkur ziemlich tief im Gravitationspotenzial der Sonne liegt und auch sehr schnell um die Sonne kreist und jede Raumsonne, die er erreichen will und sinnvoll beobachten will, muss eben ziemlich stark beschleunigen.

21:20Karl Urban Und um dafür nicht Unmengen Treibstoff mitnehmen zu müssen, muss man eben eine oder mehrere Planetenflyboys dafür noch in Kauf nehmen und halt auch eine ziemlich lange Reisestrecke.

21:32Franziska Konitzer Ja, weil Baby Colombo, gut, du wirst es später sagen, das braucht ja auch, also die Sonne braucht ja ewig gefühlt, um zum Merkur zu fliegen. So geschätzt ist man so in guten Zeiten bis dahin dreimal bei Mars, ja, als einmal zum Merkur zu fliegen.

21:44Karl Urban Genau, das ist so. und dann war eben Meryl 10 am Merkur als erste Raumsonde und, was sie da messen konnte, das war direkt bedeutend weil zum einen, ja, weil es ja sowieso lange Zeit überhaupt keine direkten Messdaten von dem Planeten gab, außer optische Beobachtungen und hier diese frühen Radarmessungen, die aber auch erst kurz vorher passiert sind, Meryl 10 flog jetzt dreimal vorbei und es gelang immerhin 45% der Oberfläche zu fotografieren, nicht mehr, weil dieser Orbit, also Mariner 10 hatte einen Orbit um die Sonne und ist dann immer wieder an Merkur vorbeigeflogen.

22:25Karl Urban Und der Orbit war gerade so, dass auf Merkur immer die gleiche Jahres- beziehungsweise Tageszeit war. In diesem Merkurtag, der ja so ziemlich lang ist. Das heißt, die Beleuchtungsverhältnisse waren bei allen drei Vorbeiflügen fast identisch und deswegen konnte man halt wirklich nur so knapp die Hälfte der Oberfläche fotografieren.

22:45Karl Urban Aber das war schon instruktiv. Also man hat gesehen, Merkur ist ziemlich dunkel verglichen mit anderen Himmelskörpern. Er ist ziemlich kraterüberseht. Er erinnert auf den ersten Blick, also wir kennen ja diese Bilder, er erinnert schon sehr stark an den Mond. Und was man erstmal ableiten konnte, ist, dass er schon irgendwie so wirkt, als wäre er auch seit vielen Milliarden Jahren quasi geologisch unverändert.

23:11Karl Urban Mariner 10 hat auch entdeckt, dass Merkur ein überraschend starkes Magnetfeld hat und bedingt durch dieses Magnetfeld auch so eine dynamische Magnetosphäre aus geladenen Teilchen, die wahrscheinlich teilweise von der Sonne kommen, vielleicht auch von Merkur. Auf jeden Fall gibt es sowas wie eine dünne Atmosphäre, die auch nicht nur aus diesen geladenen Teilchen besteht, sondern auch noch aus neutralen Teilchen, die man messen konnte.

23:37Karl Urban Und es ist jetzt nicht diese dichte Atmosphäre, die 1912 in diesem populären Astronomiebuch behauptet wurde, aber eine sehr dünne, die man auch nicht mit bloßem Auge sehen könnte, die vor allem aus, Wasserstoff, Helium und Sauerstoff besteht. Darüber hinaus fand Merlin Erzähl so ein paar andere Dinge, die man direkt überhaupt gar nicht versteht, was sie bedeuten.

24:01Karl Urban Also zum einen ähnelt Merkur zwar so auf den ersten Blick dem Mond, Aber es gibt neben vielen Kratern ebenso wie auf dem Mond ausgedehnte Ebenen, die vulkanischen Ursprungs sind. Das ist kein Widerspruch, Entschuldigung, das ist hier falsch einsortiert. Also in dieser Hinsicht ähnelt Merkur dem Mond.

24:22Karl Urban Es gibt auch Mare. Auf dem Mond sind das relativ dunkle Ebenen, die für uns dieses Mondgesicht ausmachen, während die Mondhochländer viel heller sind. Auf dem Merkur gibt es auch diese vulkanischen Ebenen, vermutlich vulkanischen Ebenen, aber die sind genauso dunkel wie der Rest. Also da gibt es sehr geringe Unterschiede. Also das ist ein Unterschied zum Mond.

24:46Karl Urban Das wirklich zu verstehen und zu interpretieren ist aber schwierig, denn die Auflösungsfähigkeit von Mariner 10 ist begrenzt, und diese Landschaftsform, die man sieht, dann auch wirklich irgendwie Vulkanausbrüchen zuzuordnen oder auch von Einschlagsereignissen von kleinen und großen Meteoriten auseinanderzuhalten ist gar nicht so einfach.

25:06Karl Urban Es gibt die Fälle, wo das geht, wo man auch sagt, diese Landschaftsform kennen wir, das sieht schon so aus, jetzt sei der Lava geflossen zum Beispiel, aber in vielen Fällen ist es nicht so einfach. Und dann gibt es auch noch eine Hypothese, die aber auf Basis der erkennbaren Spalten und Gebirgszüge vorgetragen wird, weil davon sieht man ziemlich viele, nämlich dass Merkel über seine Geschichte geschrumpft ist.

25:30Karl Urban Über das Schrumpfen der Erde haben wir ja auch schon öfter mal geredet, oder diese Hypothese, auch gerade bevor man die Plattentektonik verstanden hat. Auf Merkel scheint es wirklich so zu sein, dass er geschrumpft ist und dass sich da so Gebirgszüge gehoben haben.

25:44Franziska Konitzer Was ernsthaft jetzt? Also es ist auch immer noch der Stand der Wissenschaft, dass er geschrumpft ist.

25:48Karl Urban Er ist definitiv geschrumpft. Also die Frage ist, wie viel das ist.

25:51Franziska Konitzer Das erzählst du mir erst jetzt. Also Merkur ist wirklich geschrumpft.

25:55Karl Urban Merkur ist geschrumpft, ja, wie auch andere Planeten. Also ich meine, es war alles heißer früher und wurde weniger heiß. Und in dem Zuge wird so ein Körper halt auch ein bisschen kleiner.

26:06Franziska Konitzer Ein Schrumpfplanet.

26:07Karl Urban Ein Schrumpfplanet.

26:08Franziska Konitzer Aber um wie viel Prozent denn? Also weiß man das?

26:11Karl Urban Das gibt Schätzungen für. ich habe zu viele Paper gelesen, um jetzt eine Zeit sagen zu können, die irgendwie stimmt. Aber ich glaube, da ist man auch immer noch dabei, das zu interpretieren. Kommen wir noch ein bisschen zu. Schrumpfplanet.

26:27Franziska Konitzer Und dadurch haben sich Gebirge gebildet. Oder Gebirgszüge. Wie so Falten, die sich dann so aufwerfen.

26:33Karl Urban Oder so Risse und so. Also verschiedene Strukturelemente. Ja. Ja. Genau, dann kommen wir zu einer anderen Merkwürdigkeit, die ich ja auch schon erwähnt habe. Merkur ist ziemlich dicht und hat ein Magnetfeld, also eigentlich zwei Merkwürdigkeiten. Und damit verbunden ist natürlich die Frage, woraus besteht Merkur?

26:56Karl Urban Mariner 10 besaß keine Spektrometer, die jetzt irgendwie so Elementhäufigkeiten in der Merkur-Kruste feststellen konnte. Man konnte aber ziemlich genau die Dichte messen die liegt für den ganzen Planeten im Mittel bei 5,4 Gramm pro Kubikzentimeter also diese 5,4 kann man sich merken die Dichte des Mondes zum Beispiel die liegt nur bei 3,3, der Mars hat eine Dichte von 3,9 und die Dichte der viel größeren Erde und auch der Venus, die sind ähnlich, die sind auch im Bereich 5,4, 5,5 also das ist, Merkur hat sozusagen, für so einen kleinen Planeten eine unbeschreiblich hohe Dichte.

27:35Karl Urban Und das ist wirklich merkwürdig. Es gab damals zwei Hypothesen. Also nach den Vorbeiflügen von Mariner 10 wurden zwei Hypothesen diskutiert, warum die Dichte so groß ist. Die eine war, dass Merkur vielleicht aus irgendeinem Grund aus sehr metallreichen Grundbestandteilen entstanden ist in dieser protoplanetaren Scheibe, aus der sich die Planeten mal um die junge Sonne gebildet haben.

28:01Karl Urban Das ist die eine Hypothese. Und die andere ist, dass Merkur mal einen dicken Mantel besessen hat, der aus Sedikatbesteinen besteht, wie auf Mars, wie auf der Erde, wie in der Venus, aber aufgrund irgendeiner sehr großen kosmischen Katastrophe diesen Mantel verloren hat, wodurch dann hauptsächlich sein metallreicher, sehr dichter Kern übrig geblieben ist.

28:25Franziska Konitzer Okay.

28:26Karl Urban So, das sind die zwei Starthypothesen zu diesem Thema. Und das Schöne an solchen Hypothesen auf Basis unzureichender Messdaten ist ja, wann man bessere Messdaten bekommen kann, kann man vielleicht auch recht schnell entscheiden, welche von ihnen stimmt. Zum Beispiel, wenn es sehr viel Eisen in der Kruste von Merkur gibt, wäre das schon ein Anzeichen dafür, dass er wirklich ein Überrest von so einer Katastrophe ist, von so einem gewaltigen Einschlag und wirklich nur so ein metallreicher, Kern übrig geblieben ist.

28:55Karl Urban Genauso könnte man erwarten, dass Merkur in diesem Fall sehr wenig flüchtige Stoffe hat. Also so chemische Elemente, die sich sehr schnell auf den Weg machen, wenn ein Planet sehr heiß geworden ist. Das gilt zum Beispiel für den Erdbond. Der hat einen sehr kleinen Anteil flüchtiger Stoffe in seiner Kruste.

29:13Karl Urban Was ein Argument dafür ist, dass der wirklich das Resultat von diesem großen Thea-Einschlag gewesen ist, von dem ich dir auch schon mal erzählt habe.

29:21Franziska Konitzer Hä?

29:24Karl Urban Wir haben jetzt über die Dichte gesprochen, jetzt noch zum Magnetfeld. Also da ist die Frage, was ist das für ein Magnetfeld? Es sah auf den Merkodaten so aus, dass es auch ein Dipol-Magnetfeld ist, wie das der Erde. Deutlich schwächer, aber viel, viel stärker zum Beispiel als das, was man irgendwie am Mond misst oder Mars.

29:42Karl Urban Die haben so remanente Magnetfelder, heißt das. Also die feste Kruste, als die flüssig war, also als die Lava war, hat die quasi ein früher bestehendes Magnetfeld dieser Körper quasi gespeichert. Und das kann man heute noch messen. Und da ist die Vermutung, vielleicht gibt es sowas bei Merkur auch, bloß dass es den ganzen Planeten betrifft.

30:03Karl Urban Also sozusagen ein eingefrorenes Magnetfeld aus früheren Zeiten. Die Alternative dazu wäre, dass es so einen Dynamo gibt, wie bei der Erde. Also so einen Metallkern, der zweigeteilt ist. Der eine Teil ist flüssig, außen und innen ist ein fester Kern. Und dadurch, dass die sich unabhängig voneinander bewegen, induzieren die ein Magnetfeld.

30:26Karl Urban Es gab aber noch andere Ideen, zum Beispiel so einen thermoelektrischen Dynamo. Ich habe das nicht vollends verstanden, aber irgendwie spielt der physikalische Seebergeffekte eine Rolle, elektrische Ströme und ein irgendwie aufgewickeltes Magnetfeld an einem flüssigen Eisenkern, der nur flüssig ist. Und diese Theorie war auch wirklich, in den ersten Jahrzehnten der modernen Merkur-Forschung noch im Rennen.

30:52Karl Urban Also da gab es bis vor 20 Jahren auch noch Papers drüber. Also das ist sozusagen, alles noch so ein bisschen offen gewesen und die große Frage ist, wie kann man überhaupt rausfinden, was im Inneren von Merkur vor sich geht. Das ist ja eine Frage, die für alle Himmelskörper gilt, auf denen wir bisher keine seismischen Daten direkt messen konnten. Also alle Himmelskörper außer der Erde, dem Mond und dem Mars.

31:16Karl Urban Und da stellte man schon direkt nach dem ersten Vorbeiflug von Mariner 10 am Merkur fest. Dass man das mit einer etwas besseren Raumsonne rausfinden könnte. Und zwar gab es schon damals die Idee, dass man mit so ganz bestimmten extrem feinen Schwankungen der Bahn von Merkur messen könnte. Kombiniert mit Schwankungen des Schwerefelds von Merkur vor Ort, dass man darüber rausfinden könnte, ob da irgendwo so eine flüssige Schicht im Merkurs Innern existiert, also so eine Art flüssiger Metallkern.

31:50Karl Urban Und was man dafür bräuchte, sind halt sehr genaue astronomische Messungen. Das ließ sich prinzipiell von der Erde aus erledigen, dachte man damals. Aber man bräuchte halt auch noch eine Raumsonde, die auch idealerweise nicht nur an Merkur vorbeifliegt, sondern über mehrere Jahre um ihn kreist und dabei möglichst viele Messwerte des schwere Feldes macht.

32:10Karl Urban Und natürlich noch andere Sachen, die auch helfen, wenn man schon mal da ist. Genau, und deswegen startete 2004 die NASA-Mission Messenger. Immerhin 30 Jahre nach Mariner 10, da hat die NASA schon keine Priorität so richtig für gehabt und auch keine andere Raumfahrtagentur bis dahin. Messenger war aber schon ein guter nächster Schritt. Die brauchte auch mehrere Flybys an anderen Planeten.

32:36Karl Urban Eben auch, weil sie ja nicht nur an Merkur vorbeirauschen sollte, sondern in eine Umlaufbahn eintreten. Also da musste das Tempo noch viel besser abgestimmt sein, was die Sonde aufnehmen musste. Sie brauchte viel mehr Delta-V, um wirklich genauso schnell zu sein wie Merkur am Ende und in die richtige Bahnebene zu kommen.

32:53Karl Urban Deswegen gab es ein Flyby an der Erde nach dem Start, dann noch zwei an der Venus, dann noch drei am Merkur, also drei normale Vorbeiflüge und nach sieben Jahren Flugzeit im März 2011 ist Messenger dann als erste Raumsonde überhaupt in eine Umlaufbahn um Merkur eingetreten.

33:11Franziska Konitzer Mhm.

33:13Karl Urban Was sozusagen die Zeit ist. Ich glaube, das ist bei uns ähnlich, wo wir angefangen haben, journalistisch zu arbeiten. Also es ist wirklich noch nicht lange her.

33:22Franziska Konitzer Zu der Zeit war ich noch in der Musikredaktion bei meinem Aus- und Fortbildungssender und hast noch nicht so viel über Merkur nachgedacht. Da ist es bummsegal.

33:33Karl Urban Ja, und Messenger ist eine coole Mission, ist aber auch eine total kleine Mission. Also die hatte eine Startmasse von einer guten Tonne, von der aber nochmal zwei Drittel Treibstoff war. Also es war wirklich nicht viel Platz für Instrumente, aber es waren viele Instrumente an Bord und man hat alles rausgeholt.

33:51Karl Urban Zum Beispiel gab es einen Laser-Altimeter, also ein Gerät, das aus so einem Raster aus Laserpulsen, die zur Oberfläche gesendet werden dann und die Reflexion messen kann. Und daraus konnte man dann so ein dreidimensionales Geländemodell der Oberfläche messen, was man ja dann wieder verwenden kann, um geologische Prozesse zu rekonstruieren, und überhaupt diese Landschaftsformen auf der Oberfläche zu verstehen.

34:14Karl Urban Das Ergebnis war übrigens, dass die Landschaft eher flach ist auf Merkur. In der Geodäten-Sprache heißt das eine dynamische Höhenverteilung, die ist deutlich schmaler als auf dem Mars oder auf dem Mond. Man muss nicht so viele Höhenmeter machen, wenn man da rumläuft.

34:30Franziska Konitzer Möchte man da rumlaufen auf dem Merkur, ist die andere Frage.

34:33Karl Urban Zeit drauf an, wo, da kommen wir gleich zu. Diese Vermessungen haben ansonsten noch ergeben, dass vulkanische Ebenen so 6% der Oberfläche ausmachen. Man findet so 50 größere randlose Krater, die man eben aufgrund dieser randlosen Natur sagen kann, relativ sicher, dass es keine Einschlagskrater sind, sondern Vulkankrater.

34:57Karl Urban Und die haben auch noch so eine Umgebung, deren Oberfläche so ein bisschen röter ist. Also anders als Mariner 10 hatte nämlich Messenger eine Kamera an Bord, die auch Farben aufnehmen konnte. Und die Oberfläche ist natürlich da auch irgendwie für unsere Augen dunkelgrau. Aber wenn man das sich genau anguckt, spektral, dann stellt man fest, es ist ein bisschen rötlicher.

35:16Karl Urban Und das interpretiert man halt als das Auswurfmaterial dieser Vulkane.

35:21Franziska Konitzer Es ist doch gelohnt, dass man 30 Jahre gewartet hat, bis man wieder hingeflogen ist. Da gab es schon Farbkameras.

35:28Karl Urban Tja, so ist das, Dann hat man natürlich sehr viele Krater gezählt. Also mit der Technik kann man ja das Alter planetarer Oberflächen so zumindest relativ zueinander bestimmen. Und diese Zählungen haben ergeben, dass Merkur so grob in der ersten Hälfte seiner Geschichte, also in den ersten zweieinhalb Milliarden Jahren, vulkanisch aktiv gewesen sein muss und danach eigentlich nicht mehr.

35:54Karl Urban Das ist tatsächlich auch eine Parallele zum Erdmond. Also da ist ja in den letzten, zwei Milliarden Jahren auch nichts mehr los, was Vulkane angeht. Genau, jetzt konnte man mit Messenger auch sich dieses Magnetfeld genauer anschauen und auch so kontinuierliche Messungen machen, weil Messenger ja in einem Orbit war.

36:15Karl Urban Und Messenger hat bestätigt, dass Merkur wirklich ein Dipol-Magnetfeld besitzt. Also da war man sich jetzt sicher, dass zwar schwächer ist als das Irdische, aber eben doch ungebührlich stark gegenüber dem, was man beim Mars oder bei der Venus misst, wo es nur diese remanenten Magnetfelder, also diese eingefrorenen Magnetfelder in der Kruste gibt.

36:39Franziska Konitzer Also damit war eigentlich auch klar, dass es kein remanentes Magnetfeld auf Merkur ist, was das erzeugt.

36:44Karl Urban Zumindest nicht nur. Das kombiniert sich ja in den Messungen und man konnte es mit dem Messenger nicht hundertprozentig auseinanderhalten, aber man ist sich sicher, dass da auf jeden Fall noch mehr ist als nur magnetisierte Kruste. Die Form vom Magnetfeld ist auch noch ganz interessant. Es ist zwar ein Dipol, also ein magnetischer Nord- und magnetischer Südpol gibt es, aber das stimmt alles nicht so ganz mit dem geografischen Gitternetz überein.

37:11Karl Urban Also es ist so, dass das, das ist ja auch bei der Erde so ein Stück weit, also der magnetische Nordpol liegt nicht ganz auf dem, geografischen Südpol. Es ist ja gerade falsch rum, aber egal.

37:23Franziska Konitzer Das ist so unmöglich. Bis heute kann ich mich darüber aufregen.

37:28Karl Urban Die geografische Achse und die magnetische Achse stimmen auch bei der Erde nicht völlig überein. Aber bei Merkur ist die Abweichung ziemlich groß. Die liegt bei 7 Prozent. Also schon relativ viel. Der magnetische Nordpol ist bei Merkur auch viel stärker. Also da gibt es eine große Asymmetrie. Der ist viermal stärker als der magnetische Südpol.

37:48Karl Urban Und dadurch bedingt ist auch gegenüber dem Äquator dieses Magnetfelds anders. Also sozusagen, es gibt sowas wie einen magnetischen Äquator, den man sozusagen, wenn man das Feld visualisiert, darstellen kann und der liegt 500 Kilometer weiter nördlich als der geografische Äquator des Merkur. Und im Umkehrschluss heißt es auch, dass das Magnetfeld am Südpol oder in der Nähe deutlich schwächer ist, wodurch zum Beispiel geladene Teilchen der Sonnenwinds den Südpol deutlich leichter erreichen können als den Nordpol, der sich ein bisschen besser abschirmt.

38:25Karl Urban Genau. Also ich gebe das nur so wieder. Es sind viele von den Dingen, versteht man bis heute nicht, wo sie genau herkommen, aber es ist auf jeden Fall interessant und sehr merkwürdig. Eine andere Kuriosität und damit kommen wir so zum Thema, wo man gerne rumlaufen möchte oder Freizeit, sagen wir Freizeitaktivitäten durchführen möchte.

38:44Karl Urban Denn auf Merkur gibt es Wassereis. Das hat man schon in den 90er Jahren festgestellt. Da hat man wieder mal Radarpulse zu Merkur geschickt. Und damals stand auch das schon etwas gealtete Arecibo-Teleskop noch. Und man hat aber damals richtig versucht, Radarbilder zu bekommen von Merkur. Beim Radar ist es ja so, es gibt Oberflächen, die werfen mehr Strahlung zurück als andere.

39:11Karl Urban Und man hat so ein Bild von Merkur, was eigentlich dunkel ist, wo aber ganz viele, gerade in der Nordhemisphäre, ganz viele weiße Flecken zu sehen waren. Das heißt, da gibt es eine in der Fernerkundersprache eine radarhelle Oberfläche, die irgendwie kreisrund ist und die Vermutung liegt nahe, dass das Krater sind, in denen da irgendwas Helles ist, was zurückstrahlt, so etwas nördlicher als 70 Grad nördlicher Breite.

39:39Karl Urban Und da war die Frage, worum handelt es sich? Und Messenger hatte jetzt, um diese Frage zu klären, ein Neutronenspektrometer dabei. So ein Instrument ist in der Lage, Neutronen nachzuweisen, die freigesetzt werden, wenn kosmische Strahlungsteilchen auf ein Oberflächenmaterial trifft, das reich an Wasserstoff ist. Also das ist so um die Ecke gedacht.

40:01Karl Urban Und dieses Neutronenspektrometer hat eben bestätigt, dass diese ganzen nördlichen Krater ein wasserstoffreiches Material enthalten. Und das spricht sehr dafür, dass das höchstwahrscheinlich irgendeine Form von Wassereis ist. Und das klingt erstmal überraschend, weil ja Merkur eine sehr heiße Welt ist.

40:20Karl Urban Am Äquator der sonnenzugewandten Hemisphäre liegt die Oberflächentemperatur ja bei über 400 Grad Celsius. Aber eben Richtung der Pole gibt es, wie auch auf dem Erdmond, noch so eine Parallele. Viele Krater, in die nie über ein Merkurjahr jemals ein Sonnenstrahl fällt. Und diese ständig beschatteten Krater sind wohl in der Lage, Wassereis über längere Zeiträume zu beherbergen.

40:44Karl Urban Und Messenger hat diese Messung bestätigt, es gibt auch also dieses Neutronenspektrometer hat so eine gewisse Eindringtiefe, deswegen kann man auch abschätzen, dass diese Eisschicht bestimmt 10 bis 30 Zentimeter dick ist. Das heißt, Franzi, Skifahren auf Merkur könnte eventuell eine Sache sein, allerdings empfehle ich eher Langlauf in einem Krater, weil bei der Abfahrt vom Kraterrand runter besteht ja da, Gefahr, dass der Kopf darüber hervorsteht und das dann doch ein bisschen warm wird im Oberstübchen.

41:17Franziska Konitzer Ja, ich weiß immer. Ja, nee, also Skifahren allgemein ist ja nicht so meine Sache.

41:21Karl Urban Okay, dann machen wir Schneeschuhwanderung oder sowas. Vermutlich ist es aber sowieso gar kein reines Wassereis, was dann in Kratern vorkommt, denn irgendwann Richtung Ende ihrer Mission gelang es noch mit Messenger etwas über die Zusammensetzung des Oberflächenmaterials rauszufinden, und man stellte fest, dass da auch unterschiedliche organische Verbindungen vorkommen in diesen hellen Gebieten.

41:48Karl Urban Und wo das jetzt alles herkommt, das Wassereis und die organischen Verbindungen, das kann man natürlich nicht so per se sagen, es gibt aber ein paar Vermutungen. Vermutlich sind das Asteroiden, die da eingeschlagen sind oder Kometen, die ja auch sehr wasserreich sind. Aber natürlich gibt es auch Prozesse auf Merkur, die da durchaus dazu geführt haben können.

42:08Karl Urban Also es gibt ja diese dynamische Exosphäredünne Atmosphäre im Zusammenspiel mit dem Magnetfeld. Also das sind so verschiedene Faktoren, die da eventuell eine Rolle spielen. Genau, dann hat Merkur noch was entdeckt. Nein, Messenger, Entschuldigung. Messenger hat was entdeckt, womit man überhaupt nicht gerechnet hat.

42:30Karl Urban Und zwar ist das was auf der Oberfläche oder vielleicht auch in der Oberfläche. Und das ist eine so neue Entdeckung, dass ich darüber berichten konnte.

42:39Franziska Konitzer Als Jungjournalist?

42:41Karl Urban Als Jungjournalist, also eines der, ich glaube, es ist das einzige Mal, dass ich mal einen Beitrag über Merkur machen durfte. Und das war in der Zeit, als Messenger noch aktiv war. Und ich muss ein bisschen ausholen. Also es gab ja Bilder von Mariner 10, hatte ich gesagt, in den 70er Jahren, die waren nicht sonderlich gut aufgelöst, nicht sonderlich hoch aufgelöst. Das heißt, man hat nicht große Details auf der Oberfläche sehen können.

43:05Karl Urban Aber damals war schon was aufgefallen, nämlich, dass sich die Helligkeit an manchen Orten unterscheidet von anderen Orten. Also dass es da so eine gewisse Variabilität gibt und dass es so ein bisschen, dunklere Gebiete gibt zum Beispiel. Und mit Messenger hat man dann gesehen, dass es in diesen Gebieten, die so ein bisschen dunkler sind, auch so ein bisschen rötlicher ist, weil Messenger ja diese Farbkamera auch an Bord hatte.

43:34Karl Urban Und am Anfang von der Messenger-Mission, also von der zweiten NASA-Mission, hat man aber auch noch nicht so richtig sehen können, was das ist, weil der Orbit war erstmal sehr. Also zum einen sehr exzentrisch, sehr weit, ging der weg vom Merkur, aber auch der Merkur nächste Punkt war erstmal noch zu hoch, um Details zu sehen.

43:52Karl Urban Aber im Laufe von Missionsverlängerungen ist Messenger halt Merkur immer näher gekommen und irgendwann hat man halt nochmal geguckt, was sind das für Gebiete, wo das Gestein da so verfärbt ist und was ist eigentlich der Grund dafür. Und 2013 ist eben dann die Bahnhöhe von Messenger derart abgesenkt worden, dass man da wirklich genauer reinschauen konnte.

44:18Karl Urban Und was man da gesehen hat, sind Löcher. Also es gibt Löcher auf der Oberfläche von Merkur, Hunderte, Tausende.

44:25Franziska Konitzer Also jetzt nicht einfach nur tiefe Krater, sondern wirklich ein Lochloch?

44:28Karl Urban Es sind keine Krater, weil die Ränder sind auch da nicht klar. Also bei einem Krater ist ein Rand eigentlich immer klar. Es sei denn, es ist noch ein zweiter Einschlagskrater daneben. Dann geht der Rand natürlich kaputt. Aber die sind so fuzzy, die Ränder. Also das spricht schon mal stark gegen Einschlageskrater.

44:45Karl Urban Diese Löcher sind auch tief. Also sie sind im Durchschnitt 47 Meter tief, und also das ist schon so ein Hochhaus, was da reinpassen würde und sie sind, vom Durchmesser her so zwischen ein paar Dutzend Metern bis zu mehreren Kilometern breit.

45:01Franziska Konitzer Ich lerne heute, erst erzählst du mir, dass Merkur ein Schrumpfplanet ist, jetzt erzählst du mir, dass er durchlöchert ist, also entweder habe ich, vielleicht habe ich zu der Zeit als Wissenschaftsjournalist einfach auch nicht aufgepasst, aber ja, es geht. Wow. Löcher.

45:12Karl Urban Löcher, genau.

45:13Franziska Konitzer Und darüber ging dein Beitrag.

45:15Karl Urban Und darüber ging mein Beitrag. Also es war diese Entdeckung und was sie bedeuten könnte. Das war im Jahr 2014, da habe ich drüber berichtet.

45:20Franziska Konitzer Achso, Stimmbruch hattest du ja. Nein, nein, Entschuldigung.

45:24Karl Urban Ja. Ich weiß nicht, ob das vor meinen Sessions Sprecherziehung im Deutschlandfunk war. Also möglicherweise klang ich da noch ein bisschen quäkiger tatsächlich. Aber es lag nicht am Stimmbruch.

45:37Franziska Konitzer Ich habe mich sofort auf die Suche bequem.

45:39Karl Urban Ja, viel Spaß. Ja, also Löcher. Was sind das für Löcher? Also ein Hinweis könnte sein, wo man sie gefunden hat. Die sind nämlich nicht überall. Das sind diese oft so ein bisschen verfärbte Gebiete. Häufig liegen diese Löcher in größeren Kratern, wenn die einen Zentralkegel haben. Also es geht ja je nachdem, wie groß so ein Krater ist, wie massiv der Einschlag war, Einschlagskrater, wo in der Mitte sich im Einschlagsprozess so ein Kegel in der Mitte nochmal bildet.

46:07Karl Urban Und in diesen großen Kratern mit Zentralberg findet man häufiger Löcher. Man findet Löcher aber auch häufig an den Rändern von Kratern, gerade da, wo die Oberfläche sehr steil ist, also die Kraterwände sehr steil sind. Man findet Löcher auch in dem Auswurfmaterial großer Krater, also das, was dann sozusagen da rausgeflogen ist, rundum.

46:32Karl Urban Auch daran findet man häufig Löcher. Genau, und man versuchte halt damals zu verstehen, was es ist. Interessant finde ich ein kleiner Exkurs, was passiert eigentlich, wenn man etwas Neues entdeckt. Also ein neues Phänomen in der Wissenschaft oder hier jetzt ein geologisches Phänomen, also sowas wie Löcher.

46:49Karl Urban Da hat man in diesem NASA-Team lange diskutiert damals, wie man die nennen soll. Weil. Normalerweise gibt es ein Prozedere dafür. Es gibt die Internationale Astronomische Union, die Landschaftsformen benennt. Also da gibt es eine Definition, was ein Berg ist oder was ein Tal ist.

47:11Franziska Konitzer Also die Definition ist nicht die von Geologinnen und Geologen, sondern von Astronomen und Astronomen, die Landschaftsformen im Sonnensystem, sage ich jetzt mal.

47:21Karl Urban Genau, also es gibt ja das Fachgebiet der Astrogeologie, also es ist ja quasi, in der IAU sind auch Planetengeologen organisiert, die in diesem Fall natürlich die Wortführer sind.

47:33Franziska Konitzer Astrogeologie, ja klar, das schlag jetzt Astrogeologie.

47:36Karl Urban Aber… Genau, oder Planetengeologie sagt man glaube ich auf Deutsch eher. Also die Frage, die sich die Forscher gestellt haben, war halt, sollen sie sich einen neuen Begriff ausdenken und den einfach erstmal inoffiziell, in ihre Studien reinschreiben oder nimmt man einen Begriff, den es schon gibt?

47:53Franziska Konitzer Also nennen wir es einfach Loch, oder anders.

47:57Karl Urban Das sind tatsächlich in der Regel lateinische Begriffe, die dann übersetzt werden in andere Sprachen. Es gab so ein paar Beispiele vom Mond, die sie dann ausgegraben haben, von geologischen Geländeformen, die die IAU nie offiziell benannt hat, die aber sozusagen inoffiziell heute überall in Verwendung sind.

48:15Karl Urban Es gab auch einen Begriff, der von der IAU schon für andere Himmelskörper etabliert worden war und das ist der lateinische Begriff Carvus. Also so Höhle steckt da eigentlich so drin.

48:27Franziska Konitzer Cavity, so, ja.

48:29Karl Urban Genau. Die Definition auf Englisch ist so, also für Kavos, hollow, irregular, steep-sided depressions, usually in arrays or clusters. Also hohle, unregelmäßige, steil, beflankte Depressionen oder Einbuchtungen oder so. In der Regel in Reihen oder Clusters, also in so Gruppen irgendwie zusammen. Und dieser Begriff Kavus, da gibt es ein Problem mit. Also es passt eigentlich schon ziemlich gut.

49:02Karl Urban Allerdings verwendet man den im Sonnensystem für Phänomene, die man auf dem, Jupitermond Europa sieht und in den Polkappen vom Mars. Das sind so Löcher, die in Gletschern existieren. Auf Europa und auf dem Mars. Und das passt natürlich morphologisch, von der Form her passt das ziemlich gut. Also wenn man sich diese Löcherfelder auf der Nordpoolkappe vom Mars anguckt, das sieht aus wie manche der Hollowfelder, also dieser Lochfelder auf Merkur.

49:37Karl Urban Aber natürlich ist das Eis. Und im Fall von Merkur, also jetzt sind wir nicht mehr in den Kratern mit dem Eis. Also das ist wirklich, das ist was Festes. Also das ist quasi silikatisch oder so, metallhaltig und so weiter. Und deswegen ist das ein bisschen schwierig, das zu vergleichen. Und ich habe mich gerade auch schon verplappert. Die Lösung war am Ende den ersten Begriff einfach zu nehmen aus der Definition hollow.

50:03Karl Urban Weil hollow heißt, ist ein Adjektiv im Englischen und heißt einfach sowas wie hohl. Aber es heißt auch sowas wie als Substantiv heißt es einfach Hohlraum oder Aushöhlung. Und deswegen heißen diese Löcher jetzt inoffiziell, weil die IAU hat sie glaube ich bis heute nicht definiert, hollow. In der Definition. Also es ist einfach ein eigenes Ding, was es nur auf Merkur gibt.

50:23Franziska Konitzer Ja, das klingt ja so hollow, das ist auf Deutsch, kann ich mir darunter nichts vorstellen. Das ist abstrakt und das klingt so viel weniger sexy, als wenn ich sage, der Merkur ist durchlöchert. Also er ist ja auch nicht durchlöchert, weil die Löcher gehen ja nicht durch, aber so, ja, genau, also das Loch klingt einfach ein bisschen mehr hollow.

50:42Karl Urban Ja, und warum sind die Hollos interessant? Für Geologen, die waren völlig aus dem Häuschen, als sie sich die genauer angeguckt haben, weil sie haben festgestellt, sie finden kein einziges Hollow, in dem sich ein Einschlagsgrate befindet.

50:53Franziska Konitzer Was heißt, dass die Hollows jung sind? Jung sind.

50:57Karl Urban Was heißt das? Dass die jung sind wie nix. Also die entstehen heute quasi. Und das war sozusagen ein Moment, ja, in der Merkur-Forschung, wo man festgestellt hat, also irgendwie so alter Körper und da passiert nichts mehr, hat zwar irgendwie ein cooles Magnetfeld und hohe Dichte, aber eigentlich sieht das nicht schon aus wie der Mond. Nee, da passiert schon was.

51:17Karl Urban Irgendein geologischer Prozess, der bis heute stattfindet und jetzt nicht so ein bisschen Oberflächen-Erosion, sondern schon 47 Meter tiefe Löcher mehrere Kilometer breit, die so von sich aus entstehen. Und wie genau das passiert, ist bis heute ein Stück weit eine offene Frage. Es gibt ein paar plausible Ideen. Eine Idee ist, dass es sich um irgendwas Vulkanisches handelt.

51:41Karl Urban Wobei man das ja mit dem Fakt in Einklang bringen müsste, dass diese großflächigen Vulkanlandschaften auf dem Merkur seit zweieinhalb Milliarden Jahren eigentlich unverändert sind. Also es muss irgendwas sehr Kleinräumiges sein. Und es ist ja trotzdem auch auf weiten Teilen der Merkur-Oberfläche zu finden.

51:58Karl Urban Insofern kleinräumig, aber trotzdem an sehr vielen Orten. Plausibler scheint eine andere Hypothese zu sein, die sagt, Hollos entstehen, wo der Boden einbricht. Und zwar, weil sich unter der Oberfläche viele moderat flüchtige Stoffe befinden. Also das sind so Stoffe, die quasi, wenn man sie ein bisschen wärmer macht, also Stoffe im Sinne von chemischer Verbindung, Können auch ein bisschen komplexere Verbindungen sein, sowas wie Sulfat oder irgendwelche Kohlenstoffverbindungen.

52:32Karl Urban Also wenn man die ein bisschen heißer macht, dann gibt es da eine Gasphase und dann entsteht, das Gas kann entweichen und dann entstehen halt Hohlräume und dann bricht mal was ein. Also das ist sozusagen die, ganz einfach formuliert, so eine andere Hypothese. Und ist ja auf Merkur auch plausibel. Also wir haben sozusagen ja keine gebundene Rotation, sondern wir haben diese Oberfläche, die auch immer eine Zeit lang, also schon lange, aber nur eine Zeit lang Richtung Sonne weist.

53:00Karl Urban Und dann dreht sich der Merkur aber langsam weiter. Und dann ist es kalt und dann ist es wieder warm. Also es gibt diese Warm-Kalt-Wechsel. Und die Oberfläche wird halt einfach richtig heiß, wenn die in der Sonne ist. Und das kann natürlich irgendwie einen Effekt haben.

53:13Franziska Konitzer Ja.

53:15Karl Urban Ein Anhaltspunkt könnte sein, wo sich diese Hollows befinden. Ich hatte ja gesagt, die inneren Welle großer Krater sind einer dieser Orte oder eben auch eher steile Regionen. Und es gibt eine gewisse Häufung von Hollows, die an sonnenzugewandten Hängen liegen. Also wir würden sagen beste Südhanglage, also da, wo das Sonnenlicht eher direkt auftritt.

53:39Karl Urban Und das spricht so ein bisschen für diese Hypothese, dass die Sonnenwärme da irgendwelche chemischen Reaktionen ermöglicht unter der Oberfläche. Interessant ist auch, man findet keine alten Hollows. Also sie sind entweder frisch, shiny, also sie sind auch ein bisschen heller. Also deswegen hat man schon in den Daten oder in den Bildern von Mariner 10 gesehen, dass diese Regionen ein bisschen heller sind.

54:02Karl Urban Man findet irgendwie keine Höhlen oder Löcher, die nicht mehr shiny sind oder wo es schon Meteoritenkrater drin gibt. Das ist aber eventuell ein Beobachtungs-Bias. Weil man findet die gut, weil die hell sind. Und vielleicht sind die alten genau so dunkel wie der Rest. Und auch diese dreidimensionalen Geländemodelle, dieses Laser-Altimeter und so, das ist nicht so genau, um Holos zu finden. Also man findet die wahrscheinlich nur in sehr hoch aufgelösten Kamerabildern, wenn sie hell sind.

54:33Karl Urban Also insofern ist das wahrscheinlich keine Hilfe. und wahrscheinlich gibt es auch alte Holos.

54:41Franziska Konitzer Aber es ist auf jeden Fall, also wahrscheinlich gibt es auch alte Holos, das würde ja auch irgendwie Sinn machen, weil ansonsten würde das ja dafür sprechen, dass irgendeine Art von neuer Prozess aufgetreten ist. Aber was es eigentlich ist, dadurch, dass man keine Einschlagrate in Holo findet, heißt es, dass dieser Prozess auf jeden Fall bis zum heutigen Tag andauert.

55:03Karl Urban Genau, oder sagen wir in geologisch jüngster Vergangenheit auf jeden Fall.

55:07Franziska Konitzer Im geologisch-planetarischen jüngsten bis zum heutigen Tag. Also das ist ja auch eigentlich, ja der Mars ist eigentlich immer noch vulkanisch aktiv und ich so, ja, aber seit fünf Millionen Jahren könnte mal wieder was, genau.

55:19Karl Urban Genau, also vorgestern auch schon. Genau. Und das ist eigentlich quasi auch alles, was man heute sagen kann zu Hollows. Also neben der Sonne könnte auch Hitze aus dem Innern vielleicht noch eine Rolle spielen. Das ist eine Vermutung, also nicht jetzt irgendwie großer Vulkanismus, sondern es ist einfach so geothermische, merkothermische Energie aus dem Innern, weil ja diese Vermutung besteht, dass der Planet auch einen flüssigen Metallkern besitzt und der Mantel des Merkur ist ziemlich dünn, große Dichte und so.

55:52Karl Urban Das heißt, es ist auch plausibel, dass da irgendwie Wärme von innen nach außen gelangt. Vielleicht ist es auch eine Kombination aus beiden, Sonnenwärme und innere Wärme. Interessanterweise ist der Der vorgeschlagene Prozess einer Erhitzung dieser, Stoffe, die auf Merkur vorkommen, die vielleicht sich entgasen können, das hat man noch nicht nachvollzogen.

56:16Karl Urban Aber es könnte mit einem Material zusammenhängen, was sich auf deinem Schreibtisch befindet. Nämlich mit einem Gerät, mit dem du auch manchmal eine Oberfläche ein bisschen dunkler machst, so strichweise.

56:32Franziska Konitzer Bitte was?

56:34Karl Urban Das war jetzt verklausuliert. Ich spreche von Grafit, der ja im Bleistift vorkommt.

56:41Franziska Konitzer Wo ist er denn? Ich habe hier einen Bleistift, der hat eine kleine Krone auf und dann ist da irgendwo noch ein anderer. Ja, tatsächlich.

56:47Karl Urban Verknüpft mit der Frage, mit den Holos, ist eine andere Frage, warum ist Merkel so dunkel? Und das kann man sozusagen beides erklären. Beim Mond ist es so, bei unserem Mond ist es so, dass die Mare diese dunklen Gebiete aus besonders aus eisenreichen Mineralien bestehen. Aber auf Merkur hat man festgestellt, dass die gesamte Oberfläche anteilig viel eisenärmer ist als der Mond. Also auch diese besonders dunklen Gebiete auf Merkur sind sehr eisenarm, anteilig.

57:16Karl Urban Und deswegen hat man sich dann mit Messenger vor allem diese ganz dunklen Gebiete angeguckt, weil man gedacht hat, na ja, da liegt vielleicht die Lösung. Da gibt es dieses Low-Reflectance-Material, also ein sehr gering reflektierendes Material. Und da hat man mit Messenger auch dann mit diesen hochaufgelösten Bildern festgestellt, die stammen aus Vulkanen.

57:37Karl Urban Und wenn man sich dieses sehr dunkle Material mit verschiedenen Spektrobätern von Messenger angesehen hat, konnte man tatsächlich auch den Nachweis führen, dass es sich um diesen Bleistiftstoff handelt, nämlich um Grafit.

57:53Franziska Konitzer Also Kohlenstoff in der Form von Grafit.

57:56Karl Urban Genau, Grafit. Also das ist letztlich eine bestimmte Kristallstruktur, die das ausmacht. Ich glaube, Grafit besteht zu... Weitgehend 100% aus Kohlenstoff.

58:07Franziska Konitzer Ja, es ist die Anordnung, ja. Ich meine, ansonsten könnte es ja auch aus Diamant sein, damit es heller und...

58:12Karl Urban Genau, genau. Also die Entstehung von Grafit, ich habe das nicht 100% mehr im Kopf, aber hoher Druck spielt eine Rolle, Temperatur spielt auch eine Rolle. Also in der Erde entsteht auch Grafit in größeren Tiefen, und unter bestimmten Temperaturbedingungen und wie das bei Merkur ist, weiß man nicht 100%ig, aber es Es sieht so aus, dass es ihn wirklich überall auf der Oberfläche quasi gibt.

58:39Karl Urban Es könnte sein, dass diese hochenergetische Strahlung, die ständig Merkurs Oberfläche bombardiert, dass die Kohlenstoff rausschleudert immer wieder und dann der sich zu Grafit verbindet. Also dass Kohlenstoff eigentlich woanders herkommt, irgendwie im Gestein drin ist und diese Einschläge sozusagen punktuell Grafit bilden.

58:59Karl Urban Aber wahrscheinlich erscheint es ein vulkanischer Prozess, also wie auf der Erde. Dass es von unten kommt aus der Tiefe oder mal gekommen ist aus der Tiefe und das halt heute die Oberfläche bildet.

59:09Franziska Konitzer Ich finde das krass so. Ich habe, das ist so, Merkur wird immer mehr sexy. Es ist so Schrumpfplanet, Löcher und der ist im Grunde genommen ein gigantisch großer Bleistift auf der Oberfläche.

59:20Karl Urban Genau.

59:21Franziska Konitzer Viel Spaß für jede Sonne, die da jemals irgendwann vielleicht mal landen würde. Kannst du dir das vorstellen? Boah Gott.

59:28Karl Urban Kam mir das super vor. Also ich fände es super cool. Aber wie das funktioniert.

59:31Franziska Konitzer Ja, super cool, aber ich meine, ich stelle mir ja Grafit eigentlich fast noch fieser vor als irgendwelchen Marsstaub, der dann auch spitz ist.

59:36Karl Urban Stimmt, stimmt.

59:38Franziska Konitzer Weil ich meine, das Zeug, das bappt halt wie solche und verschmiert und bla und blub. Aber vielleicht verhält sich der Grafit auf der Merkur-Oberfläche auch ganz anders. Aber wie gesagt, also Merkur als Planet wird immer mehr sexy. Passt halt aber überhaupt dann überhaupt nicht zu Apollon bei den Griechen, weil das war ja auch ein Gott der Sonne. Aber gut.

59:57Karl Urban Und naja, heiß ist es auf jeden Fall.

59:59Franziska Konitzer Ist richtig, ja.

1:00:01Karl Urban Ja, und jetzt zurück zu den Hollows. Grafit ist halt auch, wenn der dann überall in der Oberfläche vorkommt, es könnte sein, dass der irgendwie, also Kohlenstoff ist auch einer dieser möglicherweise flüchtigen Stoffe, wenn der heiß wird, was man denken kann. Und erst mal ist es kontraintuitiv, weil es gibt ja in unserer Welt eine technische Anwendung für Grafit. Und das ist, wenn man ein Gefäß braucht, um, flüssiges Metall irgendwo reinzugießen. Sagen wir mal 2000 Kelvin heißes Metall.

1:00:35Karl Urban Dann nimmt man ein Gefäß aus Grafit. Weil Grafit hat einen Schmelzpunkt von über 4000 Kelvin. Mir fällt gerade ein, die Moderatoren, also das Material, was die Strahlung abschirmt beim Kernreaktor von Tschernobyl, von diesem Typ, die hatten ja auch Grafit verwendet.

1:00:53Franziska Konitzer Ja, ja.

1:00:54Karl Urban Also eigentlich kontraintuitiv, vor allem, weil ja die Temperatur auf der Merkur-Oberfläche nur so irgendwie über 400 Grad Celsius liegt. Also das passt eigentlich nicht zusammen. Aber die Vermutung ist, dass dieser Graphit dann wieder zersetzt wird durch, das Bombardement, also dass es sozusagen weiter wieder kaputt geht und dann bei dem Prozess Methan entsteht.

1:01:16Karl Urban Also dieser feste Graphitkohlenstoff wird zu CH4, also zu dem Methangas und das braucht dann wieder mehr Volumen. Also das wäre sozusagen die Vermutung. Aber das würde dann dagegen sprechen, dass da die Hitze eine große Rolle spielt, sondern wiederum eher so ein Teilchen Regen oder so. Ja, also es ist sozusagen alles noch so ein bisschen weird.

1:01:37Franziska Konitzer Ich höre raus, man sollte auf jeden Fall nochmal dran vorbeifliegen und nochmal genauer hingucken.

1:01:41Karl Urban Genau. Ja, ich habe noch so zwei Aspekte. Einmal ist da der Kern, also das Innere von Merkur, was wir gar nicht direkt sehen können. Das haben wir mittlerweile vor allem dank Messenger und ein paar Teleskopmessungen von der Erde so grob verstanden. Also man ist nicht sicher, dass Merkur wirklich ein Dipol-Magnetfeld hat wie die Erde und dass Merkur wirklich auch so einen Dynamo in seinem Innern hat.

1:02:10Karl Urban Also das bedeutet, wie bei der Erde, es gibt einen festen inneren Kern und einen äußeren flüssigen Kern. Und das Rätselhafte dran ist aber, dass Merkur dafür eigentlich viel zu klein ist. Also man würde erstmal erwarten, dass, dieser Kern von Merkur, der 80% des Volumens ausmacht, also es ist viel, dass dieser Kern eigentlich längst erkaltet sein müsste und dass da einfach gar kein flüssiger, Metall-Eisenkern irgendwie mehr existieren dürfte.

1:02:43Karl Urban Allerdings gab es schon im Jahr 2007, also sogar vor der Ankunft von Messenger, eine recht gute Radardaten zur Eigenrotation von Merkur. Und da hat ein Forscherteam recht deutlich zeigen können, dass es da so große Schwankungen gibt. Also. Diese Schwankungen sprechen dafür, dass da irgendeine flüssige Schicht im Merkur ist, die so schwappt.

1:03:06Karl Urban Also darüber hat man zum Beispiel auch Ozeane in Jupiter-Monden nachgewiesen über diesen Effekt und das ist sozusagen eigentlich schon der Beweis, dass es einen teilweise flüssigen Kern in Merkur gibt. Und wie das sein kann, also warum der nicht erkaltet ist, trotz seiner kleinen Größe, die Sonnenwärme von außen hilft da leider nicht wirklich weiter, das sind halt gerade diese flüchtigen Stoffe.

1:03:30Karl Urban Was ich noch nicht erwähnt habe, ist, es gibt in der Oberfläche von Merkur auch einen sehr großen Anteil von Schwefel neben dem Kohlenstoff. Sehr viel mehr Schwefel zum Beispiel auch, als es auf dem Mond gibt, der ja abgereichert ist an diesen flüchtigen Stoffen. Und Schwefel kann auch, also wenn der sehr heiß wird, kann man den in so eine Eisenschmelze geben und das senkt den Schmelzpunkt stark ab.

1:03:53Karl Urban Also das kann man experimentell nachweisen. Und wenn das in Merkus Innern auch so ist, dass da sehr viel Schwefel ist, dann könnte der einfach hervorrufen, dass dieser Eisen, wahrscheinlich Eisen-Nickelkern wie bei der Erde, Nickel ist da auch noch ein bisschen drin, dass der einfach einen sehr niedrigen Schmelzpunkt hat und einfach deswegen noch teilweise flüssig ist.

1:04:14Franziska Konitzer Ach so, also liegt das jetzt nicht daran, dass das Innere oder Teile des Inneren vom Merkur flüssig gehalten werden aufgrund der Gezeitenkräfte der Sonne, weil er so nah dran ist, wie das ja, ich glaube, beim Titan, bei welchem Mond ist das so, wo es innen drin flüssig sein soll?

1:04:31Karl Urban Beim Io, glaube ich. Beim Io haben wir mal gesprochen.

1:04:34Franziska Konitzer Weil der ja wie so durchgeweigt wird, sondern es, Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler gehen davon aus, dass es flüssig ist, weil zum Beispiel Schwefel den Schmelzpunkt herabsetzt und es dadurch flüssig gehalten wird.

1:04:49Karl Urban Genau. Also zu diesen Gezeitenkräften habe ich nichts gelesen. Ich glaube, die reichen auch nicht aus. Also da ist dann die Sonne halt doch noch zu weit weg. Vielleicht hat es einen Anteil, aber ich glaube, es ist nicht der maßgebliche. Die große Frage, die hinter all dem steht, ist natürlich, wie Merkur jetzt wirklich entstanden ist.

1:05:10Karl Urban Also aus was für einem Ausgangsmaterial? Ist das ein Ausgangsmaterial gewesen, das per se viel eisenärmer war, als das, woraus Erde und Mond entstanden sind zum Beispiel? Weil die Oberfläche hat viel weniger Eisen anteilig. Und war das aber auch ein Ausgangsmaterial, was dafür sehr reich an diesen flüchtigen Elementen, wie Schwiebel und Kohlenstoff war.

1:05:36Karl Urban Und das gibt auch noch ein paar andere, also Natrium, Kalium und Chlor sind auch solche Stoffe, die auf Merkur anteilig sehr häufig sind, verglichen mit anderen Planeten. Es gibt mittlerweile auch so Modelle zur Planetenentstehung, wo man sich genau diese Elemente auch anguckt. Also das ist alles natürlich relativ rudimentär.

1:05:57Karl Urban Und das Problem, was man dabei immer hat, ist, wenn so ein Planet wie Merkur sehr viele flüchtige Stoffe hat, dann kann der nicht arg heiß geworden sein in seiner Geschichte.

1:06:08Franziska Konitzer Ja, weil ansonsten wären sie schon längst weg.

1:06:09Karl Urban Sonst wären sie weg und das war das Beispiel mit dem Erdmond. Der ist wirklich aus großer Hitze entstanden. Der ist ausgegast sozusagen. Der ist ausgegast, genau. Ja, also es ist schwierig. Dann gibt es aber natürlich auch noch den weiteren Faktor und du wirst gleich wieder sagen, dass Geologie so kompliziert ist also Merkur ist ja nicht nur entstanden und dann war er so sondern es gab diese ganzen vulkanischen Prozesse, es hat sich Magma in der ersten Hälfte seiner Geschichte, durch den Mantel bewegt, hoch und runter und Vulkane haben Lava ausgespielt und das verändert natürlich auch die Chemie dann wieder der Kruste, die wir ja nur außen sehen und das muss man natürlich auch berücksichtigen diese

1:06:49Karl Urban Prozesse und irgendwie modellieren. Es gibt so ein Verhältnis von zwei Elementen, wo man sagt, die sind unabhängig davon, was in der Geschichte so vulkanisch passiert sind, sagt deren Anteil an der Oberfläche trotzdem was daraus aus, woraus der Planet mal entstanden ist. Und das sind Uran und Thorium, weil die sich maßgeblich vor allen Dingen in der Größe anreichern. Also das ist sozusagen wahrscheinlich ist deren Verhältnis ein guter Anzeiger dafür, woraus Merkummer entstanden ist.

1:07:20Karl Urban Was auch immer das dann sagt, dass da so und so viel Uran und Thorium war. Und man sieht, dass das Verhältnis von Uran und Thorium ist das mit Abstand höchste unter allen felsigen Planeten. Was auch immer das sagt, aber es sagt irgendwie raus, dass Merkur irgendwie, speziell ist in dieser Hinsicht. Dann ist ja auch noch die Frage dieser extrem hohen Dichte. Die ist wirklich phänomenal. Und komischerweise kennt man im Sonnensystem kaum Meteoriten, deren Grundbestandteile nur ansatzweise so eine ähnliche Dichte haben.

1:07:53Karl Urban Also es gibt ja Meteoriten.

1:07:56Franziska Konitzer Aber Meteoriten sind ja, warum sollten die... Ach, das heißt, dass man keine Meteoriten vom Merkur kennt.

1:08:03Karl Urban Nee, das heißt, es gibt ja verschiedene Meteoriten, die verschieden differenziert sind. Also es gibt ja auch reine Metallmeteoriten, wo dann wirklich reines Metall ist, weil die schon mal in einem sehr heißen Körper drin waren, wo sich das Metall abgetrennt hat. Aber es gibt auch ganz primitive Meteoriten, die aus Kondren bestehen, also aus so ganz feinen Körnchen.

1:08:22Franziska Konitzer Diese kohligen Kondren.

1:08:24Karl Urban Ja, genau, wo man davon ausgeht, dass es sozusagen das Urmaterial, aus dem mal die ersten Grundbestandteile der Planeten entstanden sind. Also das war in dieser Urwolke drin. Also das ist das Modell, was wir davon haben. Und es gibt Kondren, die sind sehr, sehr wenig dicht und es gibt sehr dichte Kondren und so richtig dichte Kondren, die so dicht sind wie der Merkur, so im Mittel, die gibt es fast nicht.

1:08:47Franziska Konitzer Vielleicht sind die einfach alle im Merkur gelandet. Vielleicht gibt es einen dahinterliegenden Mechanismus, der dafür sorgt, dass es Kondren gibt, weiter draußen, whatever, deren Dichte, ja, die Zusammensetzung der Erde, Venus, Mars entspricht, klar. Aber vielleicht ist Merkur so Special mit seiner Sonnennähe und whatever, dass dann eben seine Baustoffe tatsächlich alle verbaut worden sind oder sonst wie aus dem Sonnensystem entfernt, sag ich jetzt mal so.

1:09:16Karl Urban Genau, das ist sozusagen die Frage.

1:09:20Franziska Konitzer Du hast recht, Geologie ist wirklich kompliziert.

1:09:21Karl Urban Ja, ja. Und ich habe mich für diese Folge vorbereitet. Es gibt so ein Fachbuch eigentlich, das ist eine Zusammenstellung aus, keine Ahnung, 20 Papers, die nach dem Ende der Messenger-Mission veröffentlicht wurde. Das ist ungefähr 600 Seiten oder so. Da habe ich mich jetzt durchgequält. Und interessant fand ich darin, da geht es gerade auch so um diese Entstehungsprinzesse des Planetensystems. Und da gibt es so einen Punkt, einen Punkt, wo man auch wirklich so, da legen sie richtig tief den Finger in die Wunde.

1:09:51Karl Urban Und zwar, wir verstehen das eigentlich nicht, wie dieser erste Prozess funktioniert in der Planetenentstehung. Also wie diese Kondren sich zusammenballen, weil das ist ja eine Phase, wo sozusagen Schwerkraft zwischen diesen Brocken noch keine Rolle spielt, weil die Zusammenballung noch so gering ist.

1:10:06Karl Urban Irgendwie so Schneebälle, die haben noch keine nennenswerte Schwerkraft, die sie aufeinander ausüben. Und da, das ist sozusagen was ist das? Fluiddynamik? Also so sehr schwer modellierbare Prozesse, dann spielt Chemie eine Rolle, dann spielen Magnetfelder eine Rolle, weil ja auch Metalle drin sind und die junge Sonne irgendwie starke Magnetfelder und gerade so in diesem ganz sonnennahen Bereich, also da wo Merkur heute ist, da kann man diese Sonnenmagnetfelder auch nicht vernachlässigen.

1:10:36Karl Urban Und da gerät sozusagen auch die Fähigkeiten, die wir haben, sowas zu rechnen überhaupt an ihre Grenzen und das verstehen wir nicht. Und deswegen kann man das auch nicht so richtig sagen, ob das irgendwie so einen Vater gab, der dann zu Merkur geführt hat, weil man es einfach gar nicht so richtig nachvollziehen kann.

1:10:55Karl Urban Also die physikalischen Effekte, die eine Rolle spielen, kann man zwar benennen, aber wie die zusammenspielen, das ist halt so hochgradig, komplex und dynamisch, dass das einfach nicht geht. Bis heute nicht.

1:11:08Franziska Konitzer Was ich mich bei dieser ganzen Geschichte übergeordnet frage auch ist, ich meine wie gesagt Stichprobe von 1 ist unser Sonnensystem, das ist echt ein bisschen klein. Hätte ich jetzt, ich meine man sucht ja dann auch jetzt hoffentlich dann mit Plato nach einer zweiten Erde in dem Sinne aber hätte ich einen, ich frage mich dann schon, welche Rolle zum Beispiel chaotische Prozesse spielen.

1:11:36Franziska Konitzer Also die Frage, die ich mir stelle, ist, ich habe ein junges Sternsystem, was, die gleiche Metallizität hat, wie die unseres Sonnensystems, wo ein einzelner Stern entsteht in einer ähnlichen Umgebung wie unsere Sonne. Also die Bausteine sind genau gleich. Würde ich dann, Immer mit einem Planetensystem enden, was genau so oder grob zumindest ausschaut wie unseres.

1:12:11Franziska Konitzer Also hätte ich dann auch eben vier Gesteinsplaneten, hätte ich vier, naja, zwei Gasriesen und zwei Eisriesen oder, also das frage ich mich immer. Oder spielt da chaotische Prozesse oder, ne, ich meine, das ist ja zum Beispiel jetzt bei der Mondentstehung von der Erde. Das ist jetzt nicht unweigerlich, dass da wahrscheinlich irgendwas reinrumpelt.

1:12:32Franziska Konitzer Aber auch so tatsächlich so die Verteilung der Planeten. Also würde ich dann immer so ein Planeten wie Merkur haben oder könnte es stattdessen auch irgendein Subleptom da irgendwie? Das weiß man halt auch nicht.

1:12:40Karl Urban Ich glaube, die Exoplanetenforschung hilft da, aber Merkur große Körper können wir nicht messen. Also die sind einfach noch zu klein.

1:12:49Franziska Konitzer Ja, wir können natürlich mal eine zweite Erde messen. Also von daher im Moment.

1:12:52Karl Urban Genau, also da gibt es diese Beobachtungsverzerrung durch das, was wir können, was Teleskope können. Was ich heute ausgespart habe, ist das Thema Einschläge. Also es kann natürlich ein großer gewesen sein, so dieser Planet, der größer war als der Mars und den ganzen Mantel von Merkur weggehauen hat, was irgendwie dann zu heiß geworden wäre.

1:13:10Franziska Konitzer Also das ist auch immer noch im Rennen, dass der Merkur irgendwie seinen ganzen Mantel verloren hat.

1:13:15Karl Urban Ja, nicht so ganz, weil es das eigentlich dann heißer geworden wäre und dann hätte er seine flüchtigen Stoffe verloren. Aber es können natürlich auch kleinere Einschläge gewesen sein. Und da gibt es auch, wie heißt denn das? Hit and Run, also so irgendwas schreibt vorbei und das meiste fliegt dann weg. Und da muss man aber erklären, dass was weggeflogen ist, dass das dann nicht irgendwie in so einem Orbit um die Sonne kommt und der Merkur das dann irgendwann wieder aufsaugt.

1:13:36Karl Urban Also auch das sind ziemlich komplexe Prozesse. Da hat man ein bisschen mehr verstanden. Und ich glaube, da hat man auch Sachen gesehen oder so. Wahrscheinlichkeiten kann man besser abschätzen, dadurch, dass man ja heute protoplanetare Scheiben tatsächlich auch teilweise beobachten kann, direkt. Aber es gibt noch nicht so die perfekte Lösung von Merkur, die man daraus ableiten kann.

1:13:58Karl Urban Ja, und damit käme ich sozusagen jetzt nur noch, bliebe mir jetzt nur noch ein bisschen in die Zukunft zu blicken, weil interessanterweise sind die Fragen, die so nach, diesen drei Vorbeiflügen von Mariner 10 aufgekommen sind und die formuliert worden sind, diese ganzen Merkwürdigkeiten, die sind jetzt mit dem Ende der Messenger-Mission irgendwie auch alle immer noch da.

1:14:20Karl Urban Obwohl Messenger total erfolgreich war und ja auch diese Löcher dann auch entdeckt hat, das ist ja auch normal in der Forschung, dann sucht man irgendwie die großen Antworten und findet viele neue Fragen, aber auch die alten Fragen sind irgendwie, noch nicht so richtig zufriedenstellend beantwortet und das ist alles kompliziert, und anders als man gedacht hat.

1:14:41Karl Urban Weshalb es ja schön ist, dass genau in diesem Jahr und zwar im November 2026 endlich die dritte Raumsonde am Merkur ankommt, die jetzt glaube ich auch ziemlich. Verspätet ist, weil sie sollte glaube ich schon vor zwei Jahren ankommen, aber sie hatte so ein Ionentriebwerk, was nicht so wollte und so. Also genau, das ist die europäisch-japanische Mission BepiColombo.

1:15:03Karl Urban Und die ist cool, weil die ganz sicher ein neues Kapitel in der Merkur-Forschung aufschlagen wird. Ich glaube jetzt Anfang September, also wir nehmen unsere Folge Ende September auf. Anfang September gab es schon die Abtrennung von dieser Transportstufe. Das sind ja auch mal so kritische Momente, dass das alles auseinander gedockt werden muss, dann nach vielen Jahren Flug.

1:15:24Karl Urban Ich glaube, also BepiColombo besteht aus drei Teilen. Also das ist dieses Transportding, was jetzt schon abgedockt ist. Das hat aber keine wissenschaftliche Bedeutung. Und dann besteht es halt aus dem europäischen Orbiter und einem japanischen Magnetosphärenorbiter. Und die müssen sich jetzt auch noch demnächst voneinander trennen, was hoffentlich klappen wird.

1:15:45Karl Urban Und wir haben sozusagen auf einen Schlag jetzt eigentlich zwei weitere Sonden am Jako, die auch auf unterschiedlichen Bahnen kreisen werden. Und das ist cool, weil also dieser Magnetosphären-Orbiter, den die Japaner bereitstellen, der macht vor allen Dingen Messungen am Magnetfeld. Aber auch der Orbiter von der ESA hat auch einen Magnetometer an Bord.

1:16:08Karl Urban Das heißt, man kann zur gleichen Zeit an verschiedenen Orten um den Orbit eine Magnetfeldmessung machen, was diese ganzen Überlegungen oder Berechnungen, was das Innere des Merkur angeht. Also das Magnetfeld ist ja eine Nachricht direkt aus dem Kern von Merkur. Die wäre natürlich deutlich besser, im Größenordnung besser dadurch, als das, was die kleine Messenger-Mission konnte.

1:16:30Karl Urban Dieser europäische Orbiter hat auch diverseste Spektrometer an Bord. Und da kann was, was man mit Messenger eigentlich nur so über Bande so grob abschätzen konnte. Nämlich Messenger konnte eigentlich nur Elemente messen. Also konnte sagen, so viel Prozent Schwefel und so viel Prozess Kohlenstoff. Und dann haben sie irgendwie ein bisschen rumgetrickst, um dann sagen zu können, ja, das dürfte schon Grafit sein da unten.

1:16:55Karl Urban Aber mit diesem europäischen Orbiter kann man wirklich sagen, Das sind Sulfate und das ist grafitsicher und so weiter.

1:17:04Franziska Konitzer Also man könnte Moleküle, gut, Grafit, ja.

1:17:08Karl Urban Moleküle kann man messen, so einfache Moleküle kann man messen, um wirklich auch diese chemischen, geochemischen, merkurchemischen Prozesse, nachzuweisen und auch zu gucken, was ist da wirklich in diesen Hollows drin und was waren das für vulkanische Prozesse. Kommt da Grafit wirklich aus vulkanischen Prozessen? All das wird man wahrscheinlich mit BepiColombo nachvollziehen können.

1:17:32Karl Urban Und ganz zum Schluss, ich unterschlage ganz viele Instrumente, die ja da an Bord sind. Das ist wirklich eine super umfangreiche Mission. Eins will ich noch hervorrufen. Und zwar gibt es zwei Instrumente, die gemeinsam das schwere Feld des Merkur auf einem extrem genauen Level vermessen werden. Und diese Messungen sollen dabei helfen, wie sollte es anders sein, wieder mal die Vorhersagen der allgemeinen Relativitätstheorie von Einstein zu überprüfen, indem sie speziell Störungen der Flugbahn des Orbiters feststellen sollen, die eben nicht direkt mit der Schwerkraft zusammenhängen.

1:18:10Karl Urban Ja, Franzi, und das war meine Geschichte vom kleinsten Planeten des Sonnensystems, der Albert Einstein mit zum Ruhm verhielf, den man mal für eine verkraterte, geologisch tote Welt gehalten hat, und die genau dadurch, dass sie es nicht ist, bis heute Planetenforscher gänzlich verwirrt.

1:18:30Franziska Konitzer Danke, Karl. Oh, schön. Oh, das freut mich jetzt voll. Ich mag Merkur.

1:18:35Karl Urban Ich mag Merkel auch. Ich habe auch irgendwie ganz lange schon gedacht, ja, irgendwie so mal wieder einen Planeten machen, wäre nicht schlecht. Und dann fiel mir neulich Siedenteils ein, dass ja wirklich dieses Jahr das beste Jahr sowas zu erzählen, bevor dann wieder alles anders ist. Dass wir alle auf dem aktuellen Stand sind.

1:18:52Franziska Konitzer Ja, aber so kann man dann wenigstens in, weiß ich nicht, zwei, drei Jahren kannst du dann das Sequel erzählen, was BepiColombo darüber herausgefunden hat. Und heißt der japanische Orbiter dann auch? Also die heißen ja nicht beide BepiColombo.

1:19:04Karl Urban Also BepiColombe heißt die Gesamtmission. Richtig. Der europäische heißt, glaube ich, einfach nur Mercury Planetary Orbiter. Und der japanische heißt Mercury Magnospheric Orbiter. Aber der hat auf japanisch, das Akronym oder den Spitznamen Mio. Ich weiß gar nicht, ob es ein Akronym ist oder ob der einfach Mio heißt.

1:19:27Karl Urban Ich finde, das klingt japanisch, aber ich habe keine Ahnung.

1:19:32Franziska Konitzer Ja, sehr cool. Danke dir für die Geschichte über Merkur und ich habe ganz viel mitgeschrieben.

1:19:41Karl Urban Ganz viel Papier gefüllt.

1:19:43Franziska Konitzer Drei Seiten. Hier, ich bin bereit für sämtliche Quizfragen.

1:19:46Karl Urban Okay, dann machen wir doch mal ein Quiz. Ich habe heute fünf Fragen für dich. Frage 1. Warum war bis weit ins 20. Jahrhundert so wenig über Merkur bekannt?

1:20:02Franziska Konitzer Weil es furchtbar kompliziert ist, hinzufliegen.

1:20:06Karl Urban Genau, ich habe, glaube ich, eine Sache vergessen zu erwähnen, weil der Sonar an der Sonne ist.

1:20:10Franziska Konitzer Ja, furchtbar schwierig ihn zu beobachten.

1:20:12Karl Urban Man kann heute weder mit dem Hubble noch mit dem James-Webb-Teleskop hinschauen, weil die Gefahr zu groß ist, dass die Optik kaputt geht von der Sonne. Und mit erdgeborenen Teleskopen ist er halt immer im Dunst der Atmosphäre. Das ist echt hart.

1:20:27Franziska Konitzer Ein Kreuz.

1:20:29Karl Urban Frage 2. Was ist das Besondere an Merkurs Dichte?

1:20:33Franziska Konitzer Er ist für einen so kleinen Planeten eigentlich viel zu dicht, im wörtlichen Sinne, weil er die Dichte hat, eine ähnliche Dichte wie die anderen Gesteinsplaneten wie Erde oder Venus.

1:20:46Karl Urban Genau, die viel größer sind. Frage 3. Was ist an Merkurs Magnetfeld ungewöhnlich?

1:20:53Franziska Konitzer Er hat überhaupt eins und es ist ein Dipol-Magnetfeld. Und das ist erstaunlich stark. Also, ja, für so einen kleinen Planeten, der eigentlich gar kein Magnetfeld haben sollte, außer irgendein Remanent ist.

1:21:04Karl Urban Genau. Frage 4. Was sind Hollows, Löcher und warum waren Geologen von ihrer Existenz überrascht?

1:21:14Franziska Konitzer Also, Hollows sind Löcher. Sag ich jetzt einfach mal. Das sind bis zu 47 Meter tiefe Löcher mit einem Durchmesser von ein paar Dutzend Metern bis zu ein paar Kilometer, die häufig in Kratern liegen oder so in bester Südlage. Und warum waren Forschende überrascht? Weil es Hollows, weil die sehr jung sind, diejenige, die man bislang kennt.

1:21:35Franziska Konitzer Es gibt keine Hollows, in denen es Einschlagkrater gibt, was darauf eben hindeutet, dass sie in sehr junger Zeit entstanden sind.

1:21:46Karl Urban Vorbildlich. Tada. Und Frage 5, letzte Frage. Was ist herausfordernd daran, Merkurs Entstehung zu erklären?

1:21:56Franziska Konitzer Man kennt keine Meteoriten, die aus dem gleichen Zeug ausgebaut sind wie Merkur. Also die die gleiche Dichte haben oder die gleiche Zusammensetzung oder sowas. Und das ist irgendwie alles ein bisschen weird, weil der Eisenanteil von Merkur ist gering und er ist reich an flüchtigen Elementen und Uran und Thorium in der Kruste sind das höchste Verhältnis unter allen Gesteinsplaneten und ja, irgendwie ist es komisch.

1:22:28Franziska Konitzer Jetzt sag nicht, dass in diesem ganzen Wurst nichts dabei war, was nicht in deiner Musterlösung irgendwo steht.

1:22:33Karl Urban Ich habe heute mal keine Musterlösung, deswegen musste ich überlegen.

1:22:37Franziska Konitzer Unfassbar.

1:22:38Karl Urban Ich habe gestern eine lange Zugfahrt gehabt und musste das alles aufschreiben.

1:22:42Franziska Konitzer Immerhin bist du überhaupt angekommen, ist doch schon mal was.

1:22:43Karl Urban Genau. Man hätte auch sagen können, weil wir einfach überhaupt gar nicht so richtig verstehen, wie diese erste Phase der Planetenentstehung funktionierte. Das ist eigentlich ganz prinzipiell herausfordernd.

1:22:58Franziska Konitzer Ja, das wäre dann das Destillierte.

1:23:01Karl Urban Und wenn da noch eine hervorsticht. Aber es ist echt ein interessantes Problem. Unser Sonnensystem ist zwar nicht ganz klein, aber ist das wirklich besonders? Gibt es überall so Merkurs? Oder ist vielleicht auch die Bandbreite an Planeten? Das ist ja eigentlich schon ein Ergebnis der Exoplanetenforschung, zumindest so der größeren, die man gut sieht, dass die Bandbreite von Planeten da draußen viel größer ist.

1:23:23Karl Urban Also es gibt irgendwie Hot Jupiters und Supererden und so abgefahrenes Zeug. Eigentlich müsste man erwarten, dass es bei Gesteinsplaneten genauso abgefahrene, Freaks noch viel mehr gibt, oder?

1:23:36Franziska Konitzer Vielleicht, aber ich würde im Grunde genommen das Problem, das ist ja auch dann Exoplanetending, ich würde das Problem vielleicht auch erstmal eher so runter reduzieren, dass wir nicht die Vielfalt an Planeten kennen, die sich um sonnenähnliche Sterne befinden Weil wir allgemein super wenig Exoplaneten kennen, die sich um Sonnenzwillinge bewegen.

1:23:59Karl Urban Da fängt es schon an.

1:24:01Franziska Konitzer Ansonsten hast du natürlich die eigentliche Brandweite. Aber für die übergeordneten Regeln oder sowas ist es sicherlich total interessant, was sich für welche Planeten um rote Zwerge bewegen. Aber wenn wir irgendwelche Rückschlüsse über unser eigenes Sonnensystem ziehen wollen, Dann braucht es wahrscheinlich erstmal eine größere Anzahl an Exoplaneten um sonnenähnliche Sterne. Und da kennen wir ja eigentlich...

1:24:25Franziska Konitzer Nix im Moment.

1:24:26Karl Urban Ein paar Handvoll oder so.

1:24:28Franziska Konitzer Ja, weil das ist ein Special-Case. Weil bislang, ich meine, was willst du mit, weiß ich nicht, Fotometrie, Helligkeitsschwankungen, Transits vor sonnenähnlichen, nein, that's not gonna work. Also von daher im Moment nicht. Ich bin gespannt. Ich bin wirklich gespannt wie ein Flitzebogen auf das, was die Plato-Mission der ESA da rausfinden wird.

1:24:50Karl Urban Ja, die ESA reißt gerade einiges. Das ist schön, finde ich.

1:24:54Franziska Konitzer Ja, wenn andere große Forschungsagenturen sich da halt, mein Gott, vornehm zurückhalten.

1:25:01Karl Urban Ich finde aber auch BepiColombo ist so ein Beispiel. Also ich habe, als ich, wann war das? Als ich im zweiten Jahr oder dritten Jahr meines Studiums war, habe ich ein Praktikum beim Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt gemacht. Und da war BepiColombo noch nicht gestartet. Und an dem Institut in Berlin haben sie glaube ich, also zumindest haben sie das Laser-Altimeter da entwickelt, das war mein Praktikumsbetreuer, der dafür verantwortlich war, ich weiß nicht, ob es auch noch andere Instrumente, sie hängen sicher, ganz sicher auch noch in anderen Instrumenten drin und das war damals, ich habe da damals auch so eine Webseite gebastelt über Merkur und irgendwie so ein bisschen Texte zusammen recherchiert.

1:25:39Karl Urban Es ist alles noch überhaupt nicht lange her und man sieht, oder in gewisser Weise nicht sozusagen, in gewisser Weise ist es aber auch schon voll lange her. Also es sind so Zeiträume, wo dann so Planetenforschungsmissionen irgendwie Form annehmen und dann bis sie jetzt hier erreichen, das ist schon krass.

1:25:56Karl Urban Also mein damaliger Praktikumsbetreuer, den habe ich vor zwei Jahren mal auf einer Konferenz getroffen, da meinte er, er ist jetzt auch schon wieder zwei Jahre in Rente. Also das ist, naja.

1:26:05Franziska Konitzer Ich finde es auch immer nur, das ist so, ja, diese Zeiträume, aber jedes Mal, wenn irgendeine Forschungssatellitenmission, ich meine, das ist ja inzwischen auch Routine geworden, Satellitenstarts, bla, etc., aber trotzdem denke ich mir so, oh mein Gott, dann schickst du irgendwas, also, weißt du, du werkelst irgendwie Jahrzehnte an dieser einen Sonde rum und an allen Instrumenten, etc., pp., und dann schneidest du das Ganze auf eine Rakete und schickst die ins All.

1:26:32Franziska Konitzer Und wenn dann halt irgendwas nicht richtig funktioniert, vor allen Dingen bei der Hardware, dann ist es halt auch voll weg. Also ich meine, das war es halt dann. Man kann es nicht mehr hinterher reparieren. Also wenn es wirklich ein Hardware-Problem ist, was du nicht mit irgendwelchen Software-Fixes lösen kannst. Und das ist dann immer so, da bewundere ich diese Art von Gemüt, die es dafür braucht.

1:26:53Karl Urban Deswegen hoffe ich total, dass dieses Abdocken voneinander jetzt noch klappt, weil das wäre noch so ein blöder Showstopper so ein Stück weit. Ich weiß nicht, ob dann alle Instrumente überhaupt arbeiten können und so. Aber wenn das geklappt hat, dann wird es glaube ich gut.

1:27:06Franziska Konitzer Ja, sehr schön. Ich drücke die Daumen. Und warte dann auf eine Fortsetzung in ein paar Jahren.

1:27:11Karl Urban Genau.

1:27:12Franziska Konitzer Dann war sie das, oder? Haben wir es für heute. Genau, dann war sie das, die 147. Ausgabe von Astrogeo. Wir danken allen, die unsere Arbeit unterstützen. Das sind die regelmäßigen AbonnentInnen der Riffreporter. Die Riffreporter sind eine Genossenschaft von über 100 freien und unabhängigen Journalistinnen und Journalisten, die zu vielen relevanten Themen arbeiten.

1:27:32Franziska Konitzer Alles frei von Werbung und Trackern.

1:27:35Karl Urban Und bei den Riffreportern, da könnt ihr auch unseren Newsletter bestellen, den Weltraumreport, in dem wir euch über neue Folgen von Astrogeo informieren und andere Astro- und Raumvertexte und der kostet nichts.

1:27:47Franziska Konitzer Ihr könnt diesen Podcast auch gerne direkt unterstützen. Wir freuen uns über euren finanziellen Beitrag auf Steady oder über direkte Überweisungen. Alle Möglichkeiten, uns finanziell zu unterstützen, findet ihr auf unserer Website astrogeo.de.

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1:28:37Franziska Konitzer Hurra. Und, ganz zum Schluss, wir danken euch fürs Zuhören und sagen Tschüss.

1:28:45Karl Urban Glück auf.

1:28:46Franziska Konitzer Und Ad Astra. Bis zum nächsten Mal.

1:29:56Karl Urban Ich überlege gerade, wo ich das hier überspringe jetzt. Das Eisen habe ich erwähnt. Kurios ist allerdings, dass Grafit, wenn es denn Grafit ist, uns dabei hilft. Ja, sorry.

1:30:10Franziska Konitzer Was hat der, ich bin heute ein bisschen langsam, was hat der jetzt Grafit mit den Hollows zu tun? Der Grafit ist in den, unten drunter, in der Kruste, im Mantel?

1:30:19Karl Urban Ich habe es noch nicht ganz zu Ende erklärt.

1:30:21Franziska Konitzer Oh, Verzeihung.

1:30:23Karl Urban Und ich habe auch das Problem, also ich bin heute ein bisschen mit der heißen Nagel gestrickt und ich habe ein dramaturgisches Problem entdeckt gerade, und ich frage mich, ob ich den hinteren Teil rauslasse oder ob ich diesen letzten Abschnitt nochmal mache und was vorziehe.