Navo zoekt weerwerk tegen Russische dreiging

0:01 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk.

0:09 Hugo Reitsma. Boekestein en de Wijk luisteraar. Ook zo gespannen voor de midtermverkiezing in Amerika? Pakken de democraten het hele congres? Respecteert Trump de uitslag? En wat zijn de gevolgen? Speciaal voor de leden van BMW +. Boekestein en de Wijk live. Vrijdag 6 november om 12 uur. Een online interactieve uitzending over... Ja, geen idee dus eigenlijk. Doe mee. Ga naar boekesteinandewijk.nl Woensdag 21 oktober. Welkom bij Boekestein en de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Te beginnen natuurlijk in Oekraïne, waar Rusland vannacht opnieuw energieinfrastructuur heeft aangevallen in verschillende plaatsen in Oekraïne.

0:48 In Kiev zijn twee doden gemeld en in Kharkiv nog twee bij inslagen in woongebouwen. Gisteren en eergisteren vielen bij elkaar zeker negen doden, onder wie jonge kinderen bij een drone-aanslag in een park. Pure vreedheid, zei president Zelenskyj. Het Russische ministerie van Defensie zei verder... twee vrachtschepen, meen ik, in de haven van Reni. Dat zijn de Donau en nog twee onderweg naar Odessa te hebben getroffen. Dus in de Zwarte Zee. Oekraïense drones hebben in bezet Luhansk een telecombedrijf getroffen... dat naar, ik begreep, belangrijk is voor communicatie en IT-infrastructuur in bezet gebied. Daar is niet zo heel veel meer van over van dat gebouw na een grote brand...

1:32 Als gevolg van die inslag in de regio Tambov in Rusland zelf werd een oliepompstation getroffen. Aan het front weer wat Russische terreinwinst gemeld in Sumi in het noorden. En Russische terreinwinst in Zaporizhia in het zuiden. In Sumi was trouwens nog wel wat meer aan de hand. Ik heb daar niet helemaal de vinger achter gekregen. Maar iets met speciale eenheden en er was iets offensief van Russische kant vereideld.

1:56 Was ongeveer het verhaal.

1:57 Ja, weet je, dat past in het plan wat we eerder hebben besproken. Namelijk dat Rusland helemaal in het noorden bij Sumi een buffersonnen wil instellen. En ja, weet je, dat jojoot natuurlijk gewoon op en neer. De ene keer hebben de Russen weer wat gepakt en vervolgens worden ze weer teruggeduwd door de Oekraïners. Maar dat is een plan wat al heel lang bestaat en wat niet gewoon echt tot goede wasdom komt. Maar even iets verder naar het zuiden, een klein beetje trouwens, op Oekraïnse schaal. Nog even over dat Vivaldi-offensief... waarbij de Russen geprobeerd hebben om die gefortificeerde steden...

2:34 eigenlijk vanuit het noorden in de tangen te nemen en te omsingelen. Antonietsk

2:38 is dat.

2:38 Exact. Dat wil dus niet te goed lukken. Nu is bekend geworden, er komen er steeds meer details... zijn er bekend geworden van die Vivaldi-operatie... is dat de Oekraïns het nu gepresteerd hebben... om op te rukken naar de Zerebetsche rivier. En als je dat dus doet, dan kun je, dan moet je even op de kaart kijken, dan kun je het hele front verkleinen. Dus dan neem je gewoon happen uit het front, laten we zeggen Russische happen uit het front...

3:05 en daardoor trekt het front strakker en wordt de verdediging gemakkelijker. En hebben de Russen een groter probleem in het zuiden, omdat ze hun troepen moeten... herpositioneren in de richting van het noorden. Dus nou ja, dat gaat dus goed, ondanks al het gedoe rond de Starlink, dan wel Starshield

3:26 Op de Zwarte Zee dus weer een flink aantal aanvallen op schepen. Dit keer niet al te dichtbij of op NAVO-grondgebied, territoriale wateren waar meer aan de Oekraïense kan. Maar dat is duidelijk wel iets waar de Russen mee bezig zijn, te proberen daar op die manier Oekraïne economisch te treffen.

3:45 Ja, en dat geldt ook voor Bulgarije. Maar het meest verontrustend is natuurlijk dat die aanvallen plaatsvinden. Niet alleen in de exclusieve economische zone, maar het komt ook steeds dichter. En volgens sommigen is dat al gebeurd in de soevereine wateren van de Bulgaren, met name van de Roemenen. En dat heeft ertoe geleid dat de NAVO nu besloten heeft om meer middelen daar naartoe te brengen. En we weten dus inmiddels ook een klein beetje meer waar het dan om gaat. Het gaat om drones, het gaat om inlichting en personeel. En het gaat om maritieme patrouille vliegtuigen. Dus dit is in belangrijke mate waarneming. En die drones kun je waarschijnlijk uit de lucht halen. Met bijvoorbeeld F-16's met

4:30 de daarbij behorende wapens. Dus dat is op dit ogenblik aan de hand. Dus er gebeurt wel iets. Ik weet niet in hoeverre de Roemenen en de Bulgaren nou daarmee helemaal gerust worden gesteld. Want het is ook eigenlijk helemaal niet goed mogelijk om bijvoorbeeld maritieme middelen. in dat gebied te brengen. Want de NAVO heeft heel weinig schepen in dat gebied. En je komt er niet doorheen. Want NAVO-lid Turkije bepaalt dat dat niet gaat gebeuren.

4:59 Door de

4:59 Bosporus

5:00 kan je

5:00 niet. Maar eigenlijk zou je dat willen. En zou je er een paar moderne oorlogsschepen naartoe willen sturen. En dat lukt dus niet. En dat is denk ik wel echt een groot probleem. Ik heb zelf in Roemenië gezien wat voor een zootje die Roemeense marine is. Daar word je natuurlijk gewoon niet blij van. Die kunnen dat gewoon niet goed doen. Dat is enorm verwaarloosd allemaal

5:23 Dan moeten we ook nog wat hoger in de lucht. Allemaal in de gaten houden wat daar allemaal rond spookt.

5:30 Je hebt al eerder gemeld, Hugo. Dat de Russen bezig waren om een satelliet te manoeuvreren. In de richting van een andere satelliet. Een westerse satelliet. Dat blijkt dus nu een Amerikaans-Vinse satelliet te zijn. Dat is een SAR-satelliet. Dat betekent dus dat dat een radar-satelliet is. die essentieel is voor het kunnen waarnemen van bewegingen op de grond in Oekraïne.

5:55 Eigenlijk is het in de volksmand gewoon een spionagesatelliet. En die Russen hebben het nu voor elkaar gekregen om hun eigen satelliet op 26 meter afstand te krijgen van die Amerikaans-Vincent-satelliet. 26 meter? Ja, 26. Ja,

6:11 dat wordt gezellig inderdaad. Dat vliegt daar met een paar duizend kilometer per uur rond. Dus die 26 meter is wel een beetje een beperkte afstand.

6:19 Het is op zich wel knap, maar het is ook knap vervelend voor de Oekraïners. Want in principe, ik weet dus niet precies wat die satelliet kan gaan doen. Zou je of de signalen kunnen gaan storen of je zou er tegenaan kunnen vliegen.

6:35 Sorry. Ja. Meer satellietnieuws over Starlink. Defensieminister Hexet heeft ontkend Starlink toegang voor Oekraïne te hebben beperkt. Trump die zei ook, ik was het niet. Musk zei eerder dat het ging hier om een bevoegdheid van Defensie en uiteindelijk van de president. Dus iedereen wijst naar elkaar. Maar voor zover wij weten is het probleem nog niet opgelost. Anders is dat met de vroegwaarschuwing, zo zei Zelensky, meen ik op Fox News vandaag...

7:06 vroeg waarschuwing bij de lancering van ballistische raketten vanuit Rusland. Die waarschuwing krijgen ze wel

7:13 weer. Ik zag ook dat volgens bepaalde bronnen... zou Musk er zelf achter zitten, Elon Musk. De eigenaar van Starlink, dan was Sarsfield. Heb je het toch ook gezien, Aad

7:25 Ja, in de Wall Street Journal een grote analyse... en daarin wordt gezegd dat Musk het zelf heeft gedaan... En die heeft dus natuurlijk geen economische belangen erbij. Die heeft volgens mij ideologische belangen. Die staat gewoon vrij dicht bij de Russische ideologie. En helemaal niet dicht bij Zelensky.

7:42 Nou, ik denk ook dat Trump, en als het allemaal klopt, dat bericht en dienst wilde bewijzen. Ik vond het al heel erg opmerkelijk. Ik heb het volgens mij vorige week ook gezegd. Dat Elon Musk een tweet retweette van Trump. Waarin de president nogal tekeer ging tegen Zelensky. En het commentaar van Elon Musk was. Zelensky gaat te ver. Dus dat was een steunbetuiging aan Trump. En vlak daarna zagen we dat die berichten kwamen over Starlink. Dan was Starshield

8:25 Hebben jullie Steve Witkoff gezien aan tafel bij Poetin vanmiddag? Ongelooflijk.

8:30 Hij bestond het gewoon om te zeggen. Dat die Poetin. Een grote. Die beschikt over een grote humaniteit. Nadat Poetin dus gezegd had. Dat Trump over een grote humaniteit beschikte. Zei Witkoff dat over Poetin. Ik moet wel zeggen. Dat Trump en Poetin dat dan wel erg verborgen houden. Ik heb dat nog niet eerder opgevallen. We

8:53 krijgen het uit je bek.

8:54 Hij

8:55 heeft dat gedaan. Naar aanleiding van de vrijlating. Van die Steffen. Hubbard. En dat is een onderwijzer. Die zat in de bak in Rusland. En in Oekraïne is hij dus kennelijk gevangen genomen. Omdat hij kennelijk dingen deed voor Oekraïne. En gevangen is genomen door de Russen.

9:16 Ja, hij woonde daar volgens mij gewoon.

9:18 En

9:18 volgens de Russen vocht hij aan de Oekraïnse kant. Maar de Russen zeggen wel meer. Ja, hij was 74. Hij moet dan 70 zijn geweest. Dat lijkt me

9:22 nou niet echt

9:23 een... Een

9:27 leeftijd waarop je vol overgaven gaat zitten knokken

9:32 Maar de Russen sturen ook humanitaire hulp naar Amerika in de vorm van diesel. En ik geloof dat ook is voorgesteld om kunstmest te sturen. Dus de noodhulp komt eraan in het noodlijdende Amerika vanuit het nobele Rusland.

9:50 Ja, maar goed, ik bedoel, dat past natuurlijk wel in de andere opmerkingen die er zijn gemaakt van Trump de afgelopen tijd. van Rusland zich prima gedraagt. Dus zoals je het nu formuleert Hugo, is dat dus volledig waar. Rusland gedraagt zich uitstekend. Want die stuurt op dit ogenblik inderdaad benzine of diesel en gunsmest. Maar waar het... Eigenlijk omdraaide bij Trump. Is dat hij zei van. Ja eigenlijk doet. Ja doet. Rusland helemaal niet zo gek veel. In de richting van Oekraïne.

10:28 En Zelensky is maar onredelijk. Dat is zijn lijn. En dat heeft hij opnieuw herhaald. Witkoff was natuurlijk in Oslo geweest. Waar hij met Storen. De Noorse premier. En de Finse president Stubb aan tafel zat. En Zelensky. Kushner die deed ook mee. Want die gaat over de financiële belangen. Van de familie Trump volgens mij. En die deed volgens mij ook van afstand mee in Sint-Petersburg. Naast waarschijnlijk zakelijke belangen willen ze daar geloof ik ook proberen tot een nieuwe overlegronde te komen. Zeggen ze over Oekraïne

11:01 En dan gaat het dus om een overlegronde tussen Oekraïne en Rusland en Trump. En waar waarschijnlijk Europa er ook bij he. Het is eigenlijk een soort tegenaanval, zou je kunnen zeggen, van het Trump-plan van een paar dagen geleden. Die wil met Xi, Trump en Poetin praten. Dus er gebeuren dus twee dingen tegelijkertijd. Zelensky meldde overigens in Oslo dat die Amerikaanse inlichting en voorzieningen voor waarschuwingen over de Russische raketafvallen weer functioneert.

11:29 Ja, dat heeft Hugo ook al gezegd. Maar

11:32 ja...

11:33 Op zich is dat dus goed nieuws. Het blijkt mij eerlijk gezegd onduidelijk wat er op dit ogenblik gebeurt met Starling dan wel Starshield. De berichten zijn ontzettend tegenstrijdend. Maar goed, even over dat vredesoverleg. Het is toch op zich wel interessant wat daar bespoken kennelijk is. Nadat er ook een redelijk positief telefoontje is geweest tussen Zelensky en Rubio. Het ging dus over sleutelelementen zoals ze werden genoemd voor een alomvattende vredesregeling. Nou dat kan. Het ging over veiligheidsgaranties. Daar speelt Europa een rol in. Anders zou Europa ook niet aan tafel zitten. Het ging ook over economische hulp, wederopbouw van Oekraïne. Dat is ook positief. En het ging over de Europese veiligheidsorde van na de oorlog. En ja, dat

12:29 kan alleen maar als Europa zelf aan tafel zit.

12:31 Op

12:32 zich

12:33 de onderwerpen,

12:34 overigens

12:35 gesproken, daarvan zeg ik, op zich zijn die goed. Die zijn

12:39 oké.

12:41 Nee. Volgens mij is Rob's verbinding een beetje bevroren. Is dat zo? Nee, hij is er weer. Je was misschien gewoon zo kalm dat het zo bevroren overkomt. Nee, ik dacht ook dat er

12:57 wat aan de hand was. Maar ik heb gewoon doorgeleuterd.

13:00 Oké. Nou, dan hebben we misschien iets briljants gemist. En misschien niet. Ik zag na afloop van het gesprek van Witkoff en Poetin nog iets van... Ik meen, Peskov die zei iets in de zin van dat Rusland half november weer klaar zou kunnen zijn voor hervatting van gesprekken. Dat... Ik moet dan denken, volgens mij hebben we dat wel vaker gehoord. Dan is dat

13:23 een

13:24 Russische manier om Trump weer het bos in te sturen. En die drie weken duren inmiddels al een paar jaar. Maar we gaan het zien. Denk jij erop een effectieve strategie voor Poetin om een beetje mee te bewegen en een beetje te slijmen? En vooral tijd te kopen? Ja

13:41 ik denk dat hij eerlijk gezegd geen... Geen vrede wil op dit ogenblik. Er is niets wat erop duikt. Kijk, Poetin heeft een megalomaan idee. Die wil de grenzen herstellen van de oude Sovjet-Unie. Dan wel de grenzen van het Russische Rijk. En als dat laatst het geval is, dan pakt hij ook een deel van Polen erbij. Dat idee is hij gewoon niet kwijtgeraakt.

14:04 Maar eerst even dit.

14:07 Welkom terug. En dus iedereen die denkt dat je dus Poetin kan paaien. En dat je daar afspraken mee kan maken. Ik geloof er niks van. Het is te consistent wat er de afgelopen tijd is gebeurd. En ook als je gewoon weer kijkt nu wat Lavrov heeft gezegd over Iran. Hij zegt wij staan allebei aan dezelfde kant. En het blijkt nog steeds dat zelfs Trump. met zijn mooie praatjes, nog steeds de belangrijke vijand is van de Russen. Dus deze mensen staan ideologisch geharnast erin. Nou, dat moet je combineren met alles wat er op dit ogenblik in Europa gebeurt, met alle shit die we hebben, met de rellen in verschillende landen, met de opglons van het populisme, de grote problemen om 70 miljard extra op tafel te leggen voor

14:54 volgend jaar voor Oekraïne, Als je dat bij elkaar optelt, dan moet Poetin bijna gek zijn om niet door te blijven vechten. En om nu tot een conclusie te komen en tot een afspraak te komen met de Oekraïners. De tijd is gewoon voor Rusland niet rijp. En als hij op tijd speelt, dan zou hij misschien wel eens een keer...

15:26 toch deze oorlog tot een goed einde kunnen brengen. Arjan

15:30 En dat verklaart misschien ook waarom dus vanmiddag Zelensky tegen Fox News zei dat hij bereid zou zijn om de frontlijn te bevriezen. Dat zou een grote Oekraïnse concessie zijn. En dat zou dus betekenen dat die afschuwelijke bombardement op al die steden en op die energieinfrastructuur, dat die dus aan het schuiven is

15:50 Nou ja, het is niet nieuw dat hij dat heeft gezegd. Dit is ook het meest waarschijnlijke scenario... vanuit Oekraïens perspectief. Als je niet veel verder komt en er is een padstelling... ja, bevries dan maar de frontlijn. Kom dan in godsnaam niet tot een vredesakkoord... waarbij je bijvoorbeeld toezegt om ook nog een keer... de resterende niet veroverde delen van een aantal oblasten in... of provincies, regio's, hoe je ze allemaal zou willen noemen... in te leveren bij de Russen. Dus het is een scenario wat misschien wel eens een keer onafwendbaar zou kunnen zijn. En dat weten de Oekraïners natuurlijk ook.

16:32 Ik vind het overigens wel interessant dat ook vanuit de Oekraïnse kant er geluiden komen, ook vanuit het parlement, om iets ergs te gaan doen. Omdat je niet eerlijk kan doorgaan met die oorlog Maar dan zit het natuurlijk precies in de timing. Wanneer ga je dat dan doen en wat geeft dan op? Maar die geluiden komen

16:54 er. Even nog terug op wat jij net zei, Rob. Europa zit best in een lastig pakket. Ik meen, er is 90 miljard uitgetrokken eerst voor twee jaar. Daar zitten we nu nog in die periode. Maar er is alweer een nieuwe vraag gesteld voor nog 70 miljard. Dat is natuurlijk fors voor heel veel landen. Ja, voor 2027. Voor

17:11 2027. 70 miljard. Dus dat komt boven de 45 miljard... die er al is gegeven. Dus bijna verdubbeld Ja, dat kunnen de landen dus gewoon... waarschijnlijk niet oproesten

17:27 Vakkelijk is, heeft het niet. Italië gaat het ook niet goed mee.

17:31 En het gaat om leningen. En ben je dus bereid om dat te lenen... op de internationale kapitaalmarkt? Ja of nee? Zeg het maar.

17:37 Of je komt weer terug in de discussie... over de bevroren Russische tegoeden.

17:41 Exact,

17:41 en dat

17:42 is precies wat er gebeurt. En de Wever heeft... Zeer recent ook weer gezet. Dan gaan we niet

17:47 doen. Dat blijft maar vastzitten. Er komt geen garantie van de andere Europese lidstaten. Van de problemen in België die ontstaan. Als die te goede worden gepakt.

17:57 En realiseer je dat ook. Zeg maar. Fysio, Valsowakije, Tsjechië en Hongarije. Het beding hebben gemaakt. Ook onder Magyar de nieuwe premier. Dat zij dus niet meedoen aan die 90 miljard

18:11 Ja

18:11 Ja. Ja. Het ziet er niet

18:13 goed uit jongens

18:14 Nee het ziet er echt heel slecht uit. En dat is alleen maar in het voordeel van Poetin. Dus Europa die zit echt gewoon in de problemen. En dat is een voordeel van Poetin. Die eigenlijk gewoon nog steeds voldoende steun heeft. Onder de bevolking. Omdat hij gewoon de hele informatiehuishouding controleert. Hij kan nog steeds op een of andere mirakelezen wijzen. de verliezen compenseren. Niet 100%, maar hij kan het wel. Hij boekt geen vooruitgang, maar dat hoeft ook niet.

18:52 Ik denk dat hij erop gokt dat uiteindelijk iedereen zo murf is... dat de boel zijn kant wel opvalt. En dat is een scenario dat begint steeds realistischer te worden

19:05 Misschien kunnen wat dat betreft de Russen de hand schudden... met hun vrienden in Iran... Die ook geen winst boeken, maar gewoon stand houden en het daarmee voor hun tegenstanders knap lastig weten te maken. Inderdaad, dat is gewoon wat je moet doen

19:21 Twee olietankers zijn weer op Iraanse zeemijnen gelopen en in de brand gevlogen. Een Amerikaanse Reaper Drone is neergeschoten door die Republikeinse garde. En Teheran dreigt nu ook onderzeese internetkabels in de Persische Golf aan te vallen. Ja. Olieprijs was even 112 dollar. Is nu weer terug naar 108, 109.

19:45 Dat is fors

19:46 De gasprijs in Europa, zag ik gisteren een bericht, is ook heel erg hard gestegen. Vervelend. Ja

19:55 vervelend. En dat jaagt natuurlijk gewoon de onvrede aan in Europa. Wat ik niet begrijp, ik heb het al vaker gezegd hoor, is dat politici niet gewoon ronduit Trump hiervan de schuld geven. Want hij is gewoon de schuldige hiervan. Ik

20:13 zag overigens een luisteraar die zei... in reactie op wat jij er eerder over zei, Rob... dat Macron dit wel had genoemd in zijn toespraak.

20:22 Ja, dat weet ik.

20:22 Maar

20:23 het wordt niet breed gezegd. In Nederland al helemaal niet, hè? Nee. Doodstil. Nee, en het probleem is... dat, vind ik, men eigenlijk de boel probeert af te kopen. Met allerlei subsidies op energie. Maar wat je dan doet is dat je daarmee de schuld op je neemt. En daardoor ondermijn je eigenlijk gewoon je eigen positie. Misschien moet de bevolking het gewoon wel voelen.

20:49 Ik bedoel het klinkt wel heel hard. Maar je kunt Europese leiders van alles beschuldigen. Maar niet dat ze verantwoordelijk zijn voor de hoge energieprijzen.

21:01 Nee, die hoge prijs leidt dan als het goed is tot een teruglopende vraag. En als je die prijs gaat dempen, dan demp je ook het teruglopen van de vraag. Dus dat is lastig. We moesten nog eventjes naar de Houthis kijken

21:16 natuurlijk. Nou ja, die doen het prima hoor. Die zijn in een overwinningsroes bij wijze van spreken. Taïs is nog steeds ontsingeld, een grote stad. Redelijk modern ook voor jemenitische begrippen. Ze zijn ook vrolijk ballistische raketten aan het afvuren op andere Jemenitische steden. Wat je nu ziet is dat er een enorme strijd gaande is over een hoger gelegen deel bij die stad Taïs. Tussen die Jemenitische troepen en de Houthis.

21:49 Wie dat wint die heeft een enorm strategisch voordeel. Omdat ze dan feitelijk kunnen zien wat er in die stad gebeurt. En dan kunnen de Jemenieten misschien de boel terug veroveren. En de Houthis de boel echt bezetten in de stad. Want die is nu alleen maar omsingeld. En de humanitaire situatie is afgrijzelijk. Want er komt geen voedsel meer. Er komt geen brandstof meer. De ziekenhuizen kunnen niet meer functioneren.

22:17 Dus het is niet oké wat daar gebeurt. En niemand die er wat aan kan doen.

22:23 De Britten en de Fransen, begrijp ik, willen... troepen gaan sturen?

22:28 Nee, geen troepen. Volgens mij hebben de Britten jachtvliegtuigen geleverd. En dat wordt dus alleen maar voor defensieve doeleinden gebruikt. En de Fransen hebben luchtafweren gestuurd. De Britten en de Fransen hebben natuurlijk ook belang in het Midden-Oosten. Ze zien dat Amerika terugtrekt. En die vullen het gat. Die

22:50 hebben dat bij Suez ook eens een keer met z'n tweetjes geprobeerd te doen, toch? Ja, ging niet helemaal goed. Nee, dat liep niet lekker. Het was nogal een

22:57 ommekeer voor de Britse machtspositie

22:59 in de

22:59 wereld. Gaat het dit keer beter?

23:01 Ja. Er was ook nog iets met Israël dat we moesten noemen, maar ik ben het vergeten. Arjan

23:08 Israël. Over Israël weet ik alleen maar dat Eisenkot nu voor het eerst meer... Beter in de pols staat dan Netanjauw. En IJsselkot is ook een havik. Maar wil ook een perspectief van een plan hebben

23:26 Nee, dat was iets. Maar dat zei

23:27 hij

23:27 dacht ik. Dat Netanjauw de aanval op Iran

23:31 zou willen heropenen. Ja, zeker. Wat nu blijkt, staat ook in de Wall Street Journal. Dat Netanjauw begin deze maand had gevraagd. We moeten een grootschalige aanval doen op Iran. En daar heeft Trump geweigerd. Trump had daar absoluut geen zin in. Even niet voor de verkiezingen lijkt me. En nu komt dat naar buiten

23:53 Hoe gaat het met Trump gezien de aankomende verkiezingen intern

23:58 Hij is nu van 32 naar 31 procent. En dat probeer ik echt heel goed te volgen. Er zijn nu steeds meer republikeinen. Zowel in het huis als in de senaat. Die zich echt verzetten. Tegen de Oekraïne politiek van Trump. Hij krijgt echt nu tegenwind. En eentje. Meneer Beeken. Hij gaat heel ver. Die zegt dus. Als Trump de Russische invasie.

24:25 Eigenlijk in feite steunt. Dan ga ik gewoon. Alle wetgeving die de president. Door het congres wil doen. Ga ik dan mijn steun daarvoor onthouden. Overigens je weet dat de president. Vaak via decreten werkt. Maar goed er zijn. Drie lijnen waarmee het verzet plaatsvindt. Het eerste is dat vijf republikeinen en zeventien democraten willen gewoon de sancties herstellen. En de Graham sanctiewet volledig uitvoeren. Dat heeft niet zoveel kans. Negen senatoren van beide partijen willen nou eigenlijk wel eens onderzoeken wat er met dat starshield allemaal is gebeurd. Hoe zit dat dan in elkaar? En de derde lijn is dat men Trump wettelijk wil dwingen. om wetgeving voor te bereiden die militaire en economische en inlichtingensteun aan Oekraïne moet waarborgen.

25:15 Dus of dat daadwerkelijk gaat lukken, dat is maar zeer de vraag. Het is wel indrukwekkend dat Bacon zegt van als je het niet doet, dan ga ik overal dwars liggen

25:25 Het is in elk geval iets, want we zitten natuurlijk vaak te voeteren op Trump en te zeggen dat hij gek is. Maar het zijn wel allemaal republikeinen daar in het congres die dat gewoon laten gebeuren.

25:37 Exact. Exact. Het congres is momenteel met reces, tot na de verkiezingen van 3 november.

25:44 Sterker nog, ondanks al die gekkigheid, weet Trump dus onwaarschijnlijk hoeveel geld eigenlijk voor de Republikeinen op te halen. 277 miljoen voor de midterms. Dat is ongehoord, terwijl het helemaal niet over een president gaat. Het is echt heel opmerkelijk dat dat dus gebeurt. En dat plaatsen de democraten ook.

26:05 toch in een moeilijke positie. Want die hebben dat soort bedragen niet. Dus ze worden gewoon gebombardeerd... met allerlei republikeinse spotjes. Ja, die natuurlijk niet in het voordeel van de democraten zijn. Dat is duidelijk

26:19 Ja, en komt het dan misschien uit de AI-hoek? Want daar heeft Trump natuurlijk gezegd... weg met alle regels. En

26:28 daar zit een

26:29 hoop geld... Om de politiek te proberen te sturen.

26:34 En Musk schijnt ook weer met miljoenen te strooien. Ja. Nu

26:39 die heb je ook wel. Geloof ik.

26:43 Nou

26:45 Mieke nog iets leuks.

26:47 Nou ja. Trump heeft maandag voorgesteld. Om de Amerikaanse staat New Mexico. Voortaan New America te noemen. Dat heeft een aantal voordelen. De huizen worden dan meer waard. De inkomens stijgen. En de inwoners kunnen dan eindelijk weer trots zijn op hun staat. Het is echt niet te geloven

27:09 Nou ja, ik heb er ook nog eentje. Mag ik een leuke vertellen?

27:13 Oh ja

27:14 natuurlijk. Trump wil van de pressroom in het Witte Huis weer een zwembad van maken. Want dat was weer een zwembad?

27:29 Het was

27:29 ooit een zwembad. Want Roosevelt heeft die in 1933 aangelegd. Want die man had polio in zijn benen.

27:39 Dus die

27:40 had echt een groot probleem. En die moest zwemmen. Dit was een manier om toch in ieder geval de pijn te kunnen verlichten. Onder Nixon is het een pressroom geworden. En eigenlijk vindt Trump het wel welletjes met al die gekken van de pers... In dat witte huis. En wil ze eigenlijk verbannen naar een andere locatie. En dan wordt er gedacht aan de overkant van de straat. Dan heb je de zogenaamde Eisenhower. Executive office building. Dus daar zou ze aan naartoe gaan. Kijk. Dat lijkt klein bier. Maar dat is het niet. Symbolisch is het van zeer grote waarde.

28:14 Als je dus dit gaat doen. Omdat dit de zorgschoffering is. Van de pers. Die eigenlijk binnen het witte huis. Mondood moet worden gemaakt.

28:24 Dus die

28:25 gekkigheid. Ja, dan zal het ongetwijfeld een geweldig... het mooiste zwembad van de hele wereld worden... met allemaal gouden tierenlatijntjes. Maar het signaal wat ervan uitgaat, is buitengewoon ernstig

28:40 Of het is een historisch besef, Rob. We brengen het zwembad terug in oude luister.

28:46 Ter ere van Roosevelt. Ter grote vijandbeeld van de Republikeinen. De socialist Roosevelt, weet je wel.

28:54 Misschien heb je gelijk Hugo, maar je moet als journalist ook weten dat dat niet heel handig is om dit nu te doen

29:01 Dan moet je de persconferenties in het zwembad doen. Dat zou je nog kunnen doen. Gewoon een beetje praktisch mee omgaan.