Trump verlengt Poetins oorlog in Oekraïne

0:01 Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. Hugo Rijtsma.

0:11 Hey, Boekestein en de Wijk-luisteraar. Ook zo gespannen voor de midtermverkiezingen in Amerika? Pakken de democraten het hele congres? Respecteert Trump de uitslag? En wat zijn de gevolgen? Speciaal voor de leden van BMW +. Boekestein en de Wijk live. Vrijdag 6 november om 12 uur. Een online interactieve uitzending over... Ja, geen idee dus eigenlijk. Doe mee. Ga naar boekesteinandewijk.nl. En trouwens, collega Sherin belde me vanochtend om te vertellen... dat ze had een oproepje gedaan aan onze leden... voor die live Q & A op 6 november. En dan meteen ook gezegd, stem ook eventjes op Boekstijn in de Wijk... voor de publieksprijs van de Dutch Podcast Award. En we zijn als een raket omhoog geschoten. Dus hierbij ook nog eventjes voor

0:55 de niet-leden. Stem ook eventjes op Boekstijn in de Wijk. Dat lijkt me een heel goed idee. Dus hetkastewoord.nl neem ik aan. Dat zou ik proberen daarvoor. Gaan we naar de oorlog. Vrijdag 23 oktober. We beginnen in Oekraïne. Van afgelopen nacht nog niet echt een volledig beeld. Maar in Sumi zijn gewonden gemeld vanochtend vroeg... bij het schootschalige Russische droneaanvallen.

1:21 Oekraïne meldt dat een elektriciteitscentrale is stilgelegd... na grote schade door een aanval. Vermeld niet waar. Ik meen... ook een tweede centrale zou zijn geraakt. Vandaag wordt in verschillende delen van Oekraïne de existentie ook onderbroken... vanwege eerdere schade door Russische aanvallen. Gisteren vielen verspreid over Oekraïnse steden zeker vier doden.

1:42 Kiev werd doelwit van ballistische raketten... waaronder drie uitgerust met clustermunitie, zei president Zelenskyj. Oekraïne stuurde weer een grote zwerm drones naar Moskou. In de regio Moskou zou een defensie-industrieel complex zijn geraakt. In de regio Perm een chemische fabriek. En zo las ik in de regio Nizhny Novgorod een belastingkantoor.

2:02 Dat zal niemand erg vinden. Nee

2:04 dat

2:04 is niet erg.

2:05 Op de grond is wat Oekraïnse terreinwinst gemeld... in Kharkiv, in het noorden en in Donetsk. Ik zag van het Oekraïnse leger beelden vrijgegeven... van die operatie bij Kupiansk, waar dat dan om gaat in Kharkiv... waarbij het lukte om achter de Russische linies te komen... door tunnels en door een oude gaspijpleiding te kruipen. De Russen zouden daar zijn teruggedrongen.

2:27 Dat is ten noorden van Kupiansk, waar ze ook weer zo'n riviertje... over zijn getrokken en probeerden daar...

2:38 ingebruikt in Kiev. Ja, weet je, dat is gewoon oorlogsmisdaden. Nou ja, überhaupt wat hier gebeurt met het niet onderscheid maken tussen... dat je dus de burgerbevolking spaart, dat wordt dus gewoon niet gedaan. Dat wordt niet gedaan door gewoon continu flatgebouwen te beschieden. Maar het wordt ook gedaan door de elektriciteitsvoorziening uit te schakelen. Ik bedoel, dat treft de burgerbevolking voortdurend. En je ziet dus nu ook dat er in toenemende maat historische gebouwen... in Kiev worden getroffen. En dat geeft dus ook te denken, we hebben altijd gezegd...

3:21 Ze sparen die steden als Odessa en Kiev. Want dat zijn heldersteden. Uit de Sovjet-tijd. Dus dat doe je niet. Die hebben een hele speciale positie in de geschiedenis. Die sloop je niet. Ik kan me voorstellen dat de Russen nog een keer aanvallen uitvoeren... op militaire faciliteiten rond Kiev. Die ook soms liggen tussen... Dat gebeurt dus ook gewoon.

3:48 Maar ja, hier ga je dus totaal de grens mee over. En zo lang zal het beginnen met af te vragen... want is hier nou een relatie tussen de enorme woede... van de Amerikaanse president, genaamd Trump, over het ICC of niet? Want dit is iets, als je dus dit gaat doen... Kijk, hij is natuurlijk al veroordeeld. Of althans, niet veroordeeld, maar daar loopt natuurlijk gewoon een onderzoek... in verband met die kinderen die allemaal zijn gekaapt... in de bezette gebieden en naar Rusland zijn overgebracht. Maar dit is echt iets om een nieuw onderzoek in te stellen... van hoe dit gaat gebeuren. Ja, dan kan maar beter het hele ICC verdwijnen... omdat die dan ook nooit voor het ICZ kan worden gebracht. Het

4:38 is misschien ver gezocht, maar zo langzamerhand begin ik te kijken... is daar misschien ook wel een relatie op dit gebied... tussen wat Trump aan het doen is en zijn liefdesverkaring... en de richting van Poetin. Het zou zomaar kunnen. Het zou me helemaal niks meer verbazen inmiddels. Die infiltraties zijn echt interessant. Ze hebben dus geïnfiltreerd, wat je zegt, Hugo...

5:02 bij Koep Janskloor een grote gaspuis. Operatie Veles. Ze hebben dus eerst uitvoerig gekeken hoe de Russen dat hebben gedaan. En hebben daarvan geleerd. En hebben dat vervolgens omgezet in tactiek... om dit voor elkaar te krijgen. Nou ja, dertig Russische soldaten zijn gepakt. Krijgsgevangen gemaakt en honderd zijn... dan wel ernstig gewond geraakt. En dan vervolgens als je kijkt naar de hele Donbass... dan begint nu de discussie op gang te komen... van wat gebeurt er en wat kan er gebeuren komende winter. Dus Vivaldi in het noorden van de Donbass...

5:40 dat heeft behoorlijk wat voordelen opgeleverd voor Oekraïne. Dus het gaat niet slecht. Maar de winter komt eraan. Dat kan voordelig zijn voor de Russen. Je ziet nu dat de versterking... worden vergroot door Rusland rondop Opilia. De infiltraties beginnen daar hand over hand toe te nemen. En dan natuurlijk is de grote vraag... wat er de komende maanden gaat gebeuren met Stalin. Kan Oekraïne daar nog op vertrouwen? Of moet er iets anders komen? Iets anders kan ook betekenen dat je naar Europese systemen gaat kijken. Maar ook heeft de Finse president nu aangeboden... Samen met Finland het een en ander te gaan ontwikkelen. Dus het wordt wel een onzekere toestand door de komende winter.

6:32 Ja, dus dat is ICE-I, heet dat systeem. Volgens mij is dat oorspronkelijk ontwikkeld... om dus ijsschotsen in de gaten te houden. Maar daar kan je ook Russen mee in de gaten houden. En daar is een contract mee getekend. Met betrekking tot Starlink specifiek... heeft volgens een aantal Amerikaanse kranten...

6:48 Trump aan Elon Musk gevraagd... om de vertraagde verbinding te herstellen. Maar voor zover wij weten... is dat nog niet helemaal op orde. Dus nog steeds een zorg daar voor Oekraïne. Met betrekking tot...

7:04 Ja, die storten gewoon neer

7:06 Een hoge Europese functionalis betwist dat de beperkingen volledig zijn opgeheven. Dus het is gewoon nog steeds

7:12 glazer. Dit was natuurlijk allemaal ten behoeve van het zogenaamde vredespendel diplomatie van Trump en zijn matties. Maar ik geloof dat van Russische zijde daar toch niet heel erg groot enthousiasme over is tentoongespreid

7:29 Nee, ook als je Peskov hoort die zegt van er lag niks concreets op.

7:34 Ja, Poetin heeft dus gesproken met Witkoff, daar hebben we over gesproken. Maar ja, hij heeft eigenlijk de voorstellen van Oekraïne en de Europese landen... die Witkoff dus kennelijk had meegenomen, afgewezen. En wat hij wel wil, is een definitieve vredesregeling en veiligheidsgarantie. Dus hij wil niet praten over een kortdurend staakt het vuren.

7:57 Nou ja, het is dus gewoon duidelijk dat kennelijk ziet Poetin militair nog mogelijkheden...

8:04 Dat is wel helder. Hij wil gewoon geen vrede op dit ogenblik. Wat hij wil doen, is een goede economische relatie opbouwen met de Verenigde Staten. Waardoor hij enige economische verlichting krijgt. En die oorlog kan voortzetten. Dan is dit dus een hele andere bedoeling. heb ik het gevoel bij Poetin dan bij Zelensky. Zelensky wil gewoon dat die oorlog ophoudt.

8:27 Maar dat wordt dan weer betwijfeld door Trump. Die zegt wel, hij wil helemaal geen einde aan die oorlog hebben. Wat natuurlijk gewoon totale onzin is. Maar ik denk dat dit erachter zit. Dus we hebben heel vaak ook in de podcast gesproken... over het feit dat het bar en boot is op economisch gebied in Rusland. En dat dat een mogelijke... Ja, mogelijke incentives zou kunnen zijn om toch maar tot een akkoord te komen. Maar goed, als je dit nu op deze manier kan oplossen met de Amerikanen... dan biedt dat alle mogelijkheden om door te gaan. Dus ook de analyse dat door Trump die oorlog wordt verlengd... die blijkt ook wel te kloppen inmiddels.

9:07 Dichter bij huis zagen we net gemeld dat opnieuw een schip is geraakt... op de Zwarte Zee voor de kust van Roemenië. Eén dode en drie vermiste gemeld. Dit zou zijn gebeurd 13 nautische mijl uit de kust. Dat is op zich wel een opvallend getal, denk ik.

9:24 Ja,

9:24 precies één mijl... Buiten de territoriale wateren. Er is over nagedacht. Dat zou je zeggen, ja. Gaan wij door naar Europa, specifiek...

9:35 Je ging zelfs niet aan het schaakbord plaatsnemen... dat je op het schaakbord werd gezet en dat iemand met jou zat te schuiven. Dat waren we niet gewend. Hij heeft het altijd over het voetbal van Johan Cruijff. De spirits van Silicon Valley noemde hij het zelf. Dus je moet werkelijk gaan voor goud of vergeet het helemaal. Als dat eenmaal de overhand neemt, dan ben je niet meer te stoppen.

9:53 Dit is een enorme zware bevalling geweest. Je kon helemaal hopen dat het goed ging. Hopen is niet zo'n

9:58 goede strategie.

9:50 Wat je hoort is geluid van binnen.

10:02 Ons ASML, de nieuwe podcast van BNR, gemaakt onder meer door collega Maxime. Hallo. Wie hebben jullie allemaal gesproken?

10:10 We hebben een hele waslijst aan mensen binnen en rondom ASML gesproken. Eigenlijk misschien wel het mooiste was Frits van Hout... die ook hier als eerste hoorde. En als laatste, hij is de eerste medewerker van ASML... De eerste persoon die niet van Philips of van ASM International kwam. De twee bedrijven waaruit het is ontstaan. Dus hij ging vrijwillig daar werken.

10:36 En hij heeft zich uiteindelijk opgeklommen tot Chief Strategy Officer. En hij is de man die in 2018 het geopolitieke dossier opeens op zijn bureau gesmeten kreeg. Want hij had ook overheidsrelaties in zijn pakket. En hij moest dus als hoog technologische persoon, als ingenieur, moest hij zich gaan bezighouden met het Witte Huis en met China en met geopolitieke relaties en de rol van een chipmachine maker daarin. Jullie

11:06 hebben er volgens mij bijna twee jaar aan gewerkt en als ik het zo hoor, het is ook gewoon mooi gemaakt. Ik zit hier altijd met Rob en Ajan gewoon een beetje te keuvelen, maar dus jullie hebben er ook echt iets van geprobeerd te maken.

11:15 Ja, het is meer dan gekeuvel inderdaad gelukkig geworden. Anders was twee jaar wel een flinke lange tijd geweest. Nee, we hebben echt geprobeerd om eigenlijk het ASML van de afgelopen jaren te volgen. En te kijken hoe ze zich hebben ontwikkeld. En dat een beetje geprobeerd te verklaren en aan te kleden. met de complete geschiedenis van het bedrijf.

11:37 Want eigenlijk kwamen we er vrij snel achter dat hun manier van reageren op zo'n geopolitiek dossier en dergelijke, dat dat best wel verbonden is aan bijvoorbeeld hoe ze zijn begonnen en hoe ze zich hebben ontwikkeld en wat ze hebben meegemaakt in de jaren negentig, begin 2010. Het zijn allemaal eigenlijk belangrijke periodes geweest die de instelling en de cultuur van dat bedrijf heel erg hebben. Maar eerst even dit.

12:09 Welkom terug. In een soort geopolitieke spagaat zijn beland.

12:13 Ja, gaaf. Arjan, jij bent een grote podcastluisteraar. Ik niet, ik luister nooit naar podcasts. Maar het lijkt me zeker wat voor jou.

12:21 Ik krijg zo'n... Kijk, ga ik naar je podcast luisteren. Kijk,

12:24 de eerste vier afleveringen staan in de BNR-app. Ja, en het is nadrukkelijk ook met die geopolitieke bril... Kijk naar wat er daar in veelt over.

12:33 Ja, dat is wel de aanleiding ook wel geweest. Want dat is denk ik een van de redenen dat ASML heel veel in het nieuws is. En al helemaal bij BNR heel erg in het vizier ligt. Want het ligt echt in de kern van waar wij over schrijven en over... Continu. Maar verder wilden we dit ook heel graag maken. Het blijft een heel abstract bedrijf. Ze maken machines voor de chips die we overal in gebruiken. Dus het is heel ver weg. Je kan er niet heel goed over nadenken.

13:09 Je ziet ze niet overal. Terwijl als je goed kijkt zie je ASML overal in zitten. Dus we wilden veel meer... eigenlijk dat veel persoonlijker maken en kijken naar... wat voor bedrijven is dit nou als je achter de muren gaat kijken... en als je naar de mensen toe gaat die daar werken. Dat

13:27 komt hier ook heel vaak voorbij, ASML, maar niet van binnen. Nee, dan is

13:30 ASML heel

13:31 erg een entiteit of

13:32 een persoon op zich. Maar het gaat natuurlijk eigenlijk over de mensen die daar zitten. En dat vond ik eigenlijk ook wel de mooie ontdekking die je dan doet... met die mensen praten, dat zij dus... ja, zij zijn ingenieurs. En zij zijn heel technisch ingesteld. Ja, en dan moet je opeens... moet je je met geopolitieke verantwoordelijkheden... en vraagstukken bezighouden...

13:54 waar je eigenlijk helemaal niet aan hebt gedacht... dat je daar ooit in zou belanden. Want je hebt een heel natuurkundige opleiding gedaan. Je hebt aan die machine altijd gewerkt. Een beetje te knistelen.

14:05 En je denkt,

14:05 ik heb de beste machine ooit gemaakt. En dan opeens komt het witte huis aan. Ja. Dit hoor je dus

14:11 allemaal in ons ASML. Acht afleveringen, begreep ik. De eerste vier zag ik al online staan. En die vind je natuurlijk gewoon in je favoriete podcast-app. Dankjewel, Maxime. Ik ga luisteren. Super. Weer eentje binnen. Dan gaan we door naar Denemarken. Dat wil ik dus onder het kopje Europa ook nog even noemen.

14:30 Die heeft vanochtend aangekondigd... twee types lange afstandsraketten aan te schaffen. Dat geeft, zegt de minister van Defensie, een sterk signaal... dat Denemarken kan terugslaan. Waar komen die vandaan dan, die raketten? Amerika. Het zijn die JASMs, die je onder de F-35 hangt. En ook vanaf de grond gelanceerde kruisraketten. Anthem heten die dingen.

14:54 Die hebben we bereikt. van 1500 kilometer explosieve lading van 200 kilo. En daarmee kan je dus Rusland bestoken. De Russische ambassade in Kopenhagen heeft dan ook boos gereageerd. Wat hadden we nog meer onder het kopje Europa staan? Oh, iets met Canada

15:09 Ja

15:09 dat is wel aardig.

15:12 Zoiets? Nou ja, dat is wel erg kort op de bocht, Hugo. Die is dus een door von der Leyen geassocieerde lidmaatschap aangeboden... maar niemand weet wat dat is. Dus er is nu in aanloop naar een top... die volgens mij eind volgende week zal gaan plaatsvinden... is er dus een enorme discussie om te staan... over de hele term geassocieerde lidmaatschap. Want de Duitsers zijn hier met name tegen. Die zeggen, dit kan gewoon zo niet. We hebben iets bedacht waarvan we helemaal niet weten... weten wat het is. En dat is ook zo. Dat moet gezegd worden. En in hoeverre onderscheidt het dan met de relatie die we hebben met Zwitserland en met landen als Noorwegen? Zijn die dan ook geassocieerd lid?

15:52 Of is dat dan weer wat anders? Dus dat moet nu worden uitgeknoppeld de komende week. Want als dat niet het geval is, dan kunnen... Er liggen al een aantal duels om bijvoorbeeld te komen... tot de importen vanuit Canada van kritieke grondstoffen. Dus het gaat echt over iets. En de Canadezen hebben al gezegd... dit moet natuurlijk niet een soort handelsakkoord... plus nog wat extra's worden... Europese Raad de waarnemersstatus krijgen. Dat betekent dus dat een Canadees aan gaat sluiten bij de Europese Raad. Nou, dat is dus echt heel erg interessant, hoor, als dat gaat gebeuren.

16:37 Kijk, Carnie wil natuurlijk die middelgrote mogelijkheden laten samenwerken. Het past er goed in. En ik heb begrepen, Canada heeft een uitgesproken buitenlandse politiek vaak. Ten aanzien van Israël bijvoorbeeld heel kritisch. Dus de pro-Israël leden van de raad, waar Duitsland natuurlijk bij hoort... is daar een beetje beducht voor.

16:56 Dat is gewoon een deelaspect ervan. En je ziet natuurlijk, niet iedereen in Duitsland hangt die Carni-theorie aan. Van de middelgrote mogelijkheden moeten... Het is een heel politiek proces... Ik zou er een groot voorstander van zijn als het Europa moet. Heeft bondgenoten nodig

17:15 Dat is ook zo. We hebben natuurlijk heel veel handelsakkoorden. De meeste handelsakkoorden van de hele wereld. Maar je moet dat dus ook omzetten in iets duurzaams. En iets wat ook veel meer politiek is. Zodat je met elkaar kunt samenwerken om massbalansen te creëren. Dat is het eigenlijk.

17:30 Van de EU nog heel eventjes naar de NAVO. Want er was een berichtje, Rob, jij noemde dat... ik begreep het niet helemaal, dat Oekraïne toegang kreeg... tot een soort procurement office van de NAVO. Ja, dat is

17:40 een verwervingsagentschap van de NAVO. En dat zorgt ervoor dat je makkelijker kunt... Dus wapens kunt kopen, munitie kunt kopen. Volgens bepaalde standaarden, nou gaan ze maar door. Oekraïne kan daar nu aan meegaan doen. En dat betekent dus dat het enorm gestroomlijnd wordt en versneld wordt.

18:01 Ze kunnen direct daar wapens betrekken

18:04 Naar het

18:05 Midden-Oosten? Hoe gaat het daar? Nou ja, we hebben weer gedonder met de zogenaamde schepen daar... In de straat van Hormoes, ja. Zeven schepen getroffen in de Persische golven. Iraanse reversionist Garde meldde donderdag... dat vier schepen waren betrokken bij illegale olieoverslag. En die zijn door Iraanse eenheden aangevallen en in brand geraakt.

18:30 Drie andere schepen zouden op zeemijnen zijn gelopen... ten westen van de straat van Hormoes. Dat gebeurt heel veel deze week, hè? En Iran zelf dreigt de Amerikaanse basis in de regio aan te vallen... als Worsten doorgaat met het begeleiden van schepen... door de wateren die Iran heeft afgesloten. Ik las trouwens ook, jongens, dat die schaduwvloot van Iran zelf... Iran krijgt nu geen geld meer van die olie-exportdingen. Dat is nu echt gestopt door de Amerikanen. Dus de druk van Iran neemt wel heel erg toe. En aan ProAmerica

19:04 ook, want de olieprijs is alweer 113 dollar.

19:06 Ja, en dat is wel heel erg hoog. En laten we wel zijn als Trump dus echt nog een keer gaat aanvallen... met dit aan jou voor of na de midterms.

19:16 Dat was het verhaal,

19:17 hè? Als dat

19:18 echt gaat

19:18 gebeuren, jongens... dan kan Iran met die verbeterde raketten... echt wel een olieinstallatie in Saudi-Arabië raken. En dan gaat die olieprijs echt sky high, zou ik denken.

19:28 Wat zijn de verbeterde raketten dan?

19:31 Ze zijn nog in staat geweest om die raketten nog preciezer te maken. Dat bedoel

19:39 je? Dat is op zich niet zo ingewikkeld, want je kunt niet alles wegbombarderen. Als dit weer gaat gebeuren, dan denk ik dat we een herhaling krijgen... van wat we in 2025 hebben. 2025... en dit jaar hebben gezien, namelijk bombelementen... die uiteindelijk gewoon heel weinig opleveren.

19:54 Ja, dat

19:55 denk ik ook. Want ze zitten nu ook te denken over... hebben we al een keer volgens mij gezegd... die Moab, dat is een hele zware bom... En daar kun je nog steeds niet de ondergrondse doelen mee uitschakelen. Het is wel een enorme knal met een paddenstoelenwolk erboven. Het lijkt een beetje op een atoombom. Maar het is echt nog maar een fractie van de explosieve kracht van een atoombom.

20:17 Dus daar kun je ook niet zo gek veel mee doen. Dus je zit gewoon eigenlijk... Ja, als je dit gaat doen, ik wil niet zeggen dat het symbolisch is... maar ik zou niet weten hoe je dit militair kan oplossen. Ja

20:27 maar het zag

20:27 er wel concreet uit, hè? New

20:29 York Times had weer een verhaal over dat Hexed was in Israël... om hierover te spreken. De Israëli's zouden al aan het oefenen zijn bezig. En het

20:37 gekke is, weet je, die Pikhauweelberg, zo heet die, die Piks Mountain... dat is dus honderd meter granieten. Nou, een moord ontploft

20:44 daar boven

20:45 Die komt er gewoon niet doorheen. Dus ik snap ook gewoon de

20:47 logica niet. Nee, ik verlangzaam dat ook niet meer. Nee, ik begrijp het ook niet. Nee, en de Iranische hebben al gezegd van... als dat gaat gebeuren, dan gaan we gewoon weer asymmetrisch, horizontaal escaleren. Ja, logisch. En dan gaan ze datakabels... Ik vind het ook echt onbegrijpelijk wat er... Nou ja, goed. Laten we maar eens kijken wat er gaat gebeuren. Het moet nog wel zo zijn dat Trump hier dus ook zijn ja-woord voor geeft. Want anders gaat het ook niet gebeuren. Nou ja, goed. Even verder zijn de Houthis, die zijn wat succesvoller, moet ik zeggen. Want die hebben inmiddels Thaïs... en ook een aantal hele belangrijke wegen...

21:32 vanuit de stad en naar de stad toe afgesloten. Dus gevechten om hoger gelegen delen... die zijn nog steeds in volle gang met het jemenitische leger. En die hoger gelegen delen zijn weer belangrijk... om te kunnen kijken wat er in de stad gebeurt. Aanvallen op Saudi-Arabië gaan door. De Amerikanen hebben gezegd... tegen een deel van het diplomatieke personeel...

21:55 vertrek maar, inclusief je familieleden... Ja, dit is niet oké wat daar gebeurt. Het wordt gewoon aangejaagd door Iran. Gaan we

22:04 nog even naar de Verenigde Staten. Natuurlijk in de aanloop naar de midtermverkiezingen. En ik zag dat de Russen alweer bezig zijn... daar een beetje te viesbeuken in allerlei informatiekanalen.

22:15 Ja, twee vooraanstaande democraten uit de inlichtingencommissie... van het congres, senator Mark Warner... en natuurlijk afgevaardigd Jim Himes... hadden dus een geheime briefing ontvangen. Daar zijn ze over gaan babbelen. En die zeggen dat... Rusland probeert dus democratische kandidaten te beschadigen...

22:34 onder wie kandidaten voor de Senaat. Voorstanders van militaire steun aan Oekraïne worden aangevallen... zowel de republikeinen als de democraten. AI-video's en vervalste advertenties worden verspreid. Onder meer gericht tegen die James Tallarico in Texas, weet je wel. En John Ossoff, dat is de talent in Georgia... Nou, twijfel wordt er gezaaid over stemcomputers en verkiezingsuitslagen... om het vertrouwen naar Amerikaanse democratie te ondermijnen. Ja, het is allemaal niet vrolijk. Maar we wisten natuurlijk dat het ging gebeuren.

23:07 Het lijkt wel een tweeëntje met Trump, als je dit zo hoort. Dus als de bedoeling inderdaad is om chaos te creëren... daarvoor heeft Trump ook gewaarschuwd. Die heeft gezegd, ik moet gaan ingrijpen... als er daadwerkelijk chaos wordt gecreëerd. Met zijn grote vriend de Russen zou dat inderdaad wel eens een keer kunnen. kunnen gebeuren, althans een poging daartoe worden ondernomen

23:29 En

23:29 Trump grijpt daarnaast

23:30 van de chaotische situatie op de steden in Frankrijk aan als waarschuwing.

23:36 Dat is echt gewoon helemaal verschrikkelijk. Dus je ziet dat een belangrijk deel van de MAGA-achterban... die is ontvankelijk voor het idee, en dat is ook op Fox News naar voren gebracht... dat wat er hier in Frankrijk gebeurt... ja, ik zit nog steeds in Frankrijk... dat dat regelrecht te maken heeft met de massa-immigratie. En dat is eigenlijk iets wat Le Pen ook heeft gesuggereerd in dit land. Ja, jongens, het is A gewoon niet waar. En je ziet dus nu dat dit soort radicale krachten... proberen om over de rug van de Fransen... die echt voor heel andere dingen... Ja, ik word er wel heel moe van hoor, van dit gedoe. Bedankt, tot morgen.