Folge 2.04 - Diacetyl mit Daniel Stenglein

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Try Hop Creep oder Hop Creep tritt auf, wenn die Enzyme des frisch zugegebenen Hopfens im Kalkbereich nicht vergärbare Zucker in der Würze in Vergärbare Zucker aufspalten, wodurch eine zweite Gärung stattfindet. Bei dieser Gärung entstehen die gleichen Diacetyl Vorläufer wie bei der ersten Gärung, wenn ihr Bier kalt abgefüllt wird, bevor die Hefe die Möglichkeit hat, das neu entstandene Diacetyl zu beseitigen, werden sie im Fass eine unangenehme Überraschung erleben.

0:47 Das war ein ins Deutsche übersetzte Zitat aus dem Homebrew Blog Hazy and Hobby von Shawn Williams über New England IPAS und damit Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Hauptfolge unserer 2. Staffel über nen Beer Stil IPA heute ist unser nächstes Fehlaroma an der Reihe und wie wir es bereits in einer vorangegangenen vorangegangenen Folge angekündigt haben, sind wir da heute wieder nicht allein am Start, denn da haben wir uns ja dauerhaft.

1:14 Den Daniel Stenglein aka Ungespundet gesichert und wie unser Anfangszitat, wie das schon üblich ist und schon mal wieder richtig in die Hunzen, schon mal wieder in die richtige Richtung geschubst hat, geht es heute um das Thema Diacetyl. Aber da keine Angst haben, bleibt dran, wir haben da wieder einen bunten Blumenstrauß für euch gerichtet, dass viele spannende Themen dabei. Wir erzählen euch alles über die chemischen Zusammenhänge oder zumindest fast alles, erläutern viele unterschiedliche Entstehungsmechanismen und selbstverständlich, weil wir ja auch ein Hobby Brauer Podcast sind, haben wir jede Menge Tipps und Tricks an unterschiedlichen Stellen für euch vorbereitet, wie ihr in euren Home Bruce das

2:03 diacetil Niveau erreicht, wie ihr es haben möchtet. Wir haben viel vor, wie man da da da hört und von daher. Fackeln wir gar nicht lange, bevor ich euch noch eine Radioshow ans Ohr labere und begrüße. Begrüße Recht herzlich den Paul und den Daniel heute. Paul, Du darfst den Vorrang haben als mein Podcast Buddy Number One an der Stelle was gibt es bei dir Neues, bist du gut drauf und wichtigste Frage wie immer hast du schon ein nettes Bierchen im Glas. Ja, ich bin super gut drauf.

2:38 Ich mein, der Daniel ist mit dabei, also das ist natürlich, also ich glaub die Folge ist prädestiniert um auch vielleicht das ein oder andere Bier zu trinken, aber ich muss auch dazu sagen, ich hab gerade schon n tasting hinter mir und hab schon Bier getrunken, der Daniel hat mich begrüßt in im im Vortalk mit die Birne ist schon rot also ich glaub man sieht es auch so n bisschen obwohl ich mich wirklich versucht hab zurückzuhalten. Aber ja, ich hatte schon n paar Biere im Glas und hab mir jetzt aus dem Tasting das Dales Pale Ale, einen American Pale Ale mit sechseinhalb Prozent gegönnt.

3:14 Da hab ich mir relativ viel in der Dose aufgehoben, das hab ich jetzt aktuell im Glas und trink das hier noch zum Einstieg ganz entspannt. Ja, viel haben wir vor. Flo Daniel, schön, dass du wieder mit dabei bist. Herzlich Willkommen wieder in unserem kleinen virtuellen Podcast Studio. Ich glaube, du hast auch schon was im Glas, oder? Ja, erstmal vielen Dank, dass ich wieder hier sein darf. Ja, kurz vor der Braubeviale hier noch mal in dem Podcast. Ja, die.

3:38 Stimmt. Eine Woche vor der Braubeviale. Und dann volles Programm, 3 Tage braubeviale passend zur Folge habe ich natürlich auch was im Glas, ich zeige es mal kurz und ja, das ist natürlich ein eines meiner Lieblingsbiere. In dem ich den Bierfehler Diacetyl auch sehr gern mag. Das ist das Pilsener Urquell, ein fantastisches Bier heute aus der Flasche. Ich habe es leider nicht aus der Dose bekommen, ja dann erstmal Prost.

4:05 Ich würde auch sagen Prost oder Ach so. Nee Flo, was hast du im Glas, was war das unhöflich? Ich habe auch passend passend zu unserem heutigen Thema ein Bierchen. Ich zeige es euch mal. Das Fullers ESB ist ja auch für einen leichten Diacetyl Touch bekannt und das hat man da und mir geht es da ähnlich wie im Daniel, nämlich in diesem Bier mag ich das auch ganz gerne, weil es da einfach ja die Malzautomatik noch mal so ein bisschen unterstreicht und auch Mundgefühltechnisch passt da eigentlich ganz gut rein. Nettes Bierchen, gut für einen statt auch wenn es ein bisschen stärker ist.

4:43 Ja. Cheers also. Haben wir quasi schon mal gesagt, es gibt Biere, da darf es auch drin sein, ne und wir gehen auch noch mal drauf ein, wie man vielleicht Diacetyl reinbringen kann, weil oft ist es ja tatsächlich so, wenn ich es nicht will, dann habe ich es auf einmal im Bier gerade als Hobbybrauer und andersrum genauso und deswegen. Es ist manchmal gar nicht so leicht, es rein zu bekommen, wenn man es möchte.

5:07 Das ist ja, man muss halt die Hefe verstehen, man muss verstehen, wie es entsteht und auch, wie es wieder abgebaut wird, aber da gehen wir dann später auf jeden Fall ganz genau drauf ein. Und wie, wie steht dir aber grundsätzlich gut, ich weiß bei dir, Daniel, Du bist natürlich auch der Fehler oben Papst, aber wenn es nicht drin sein soll oder wenn es nicht drin sein darf, ist es bei dir so ein Fehlaroma was du schnell merkst als Judge auch.

5:35 Ja, also ich bin sehr, sehr empfindlich was Diacetyl angeht und ich mag es auch nicht tatsächlich. Ich mag es einfach nicht, aber. Aber erst seitdem ich weiß, was die Ezetyl ist. Komischerweise, vorher hab ich Biere getrunken hier im fränkischen Kosmos, die hab ich gern gemocht und dann, als ich dann gewusst hab, was die Ezetyl ist, jetzt mag ich sie nicht mehr, das ist irgendwie blöd, ja, aber so ist. Es ja, so ist es, wie du gesagt hast, ne die blaue oder die rote Pille nach so einem fehlaromen Seminar bist du halt dann n anderer n anderer Biertrinker ja. Flo bei dir, du, du, du, du magst es schon ne? Also wir hatten ja auch ich glaub schon mal drüber gesprochen oder?

6:14 Also im richtigen Bierstil, in der richtigen Dosis. Man sagt ja auch immer, die Dosis macht das Gift, das ist hier auch definitiv der Fall. Die beiden Beispiel Spiele, wo die wir jetzt heute schon hatten, Pilsner Urgrill und auch das ESB und auch das ein oder andere weitere bitter was so gibt, da finde ich das passend, da stört es mich nicht da.

6:33 Habe ich auch lange Zeit nicht gewusst, dass da was was als vielaroma Bekanntes mit drin ist. Wie es aber schon mal im Podcast gesagt habe, wo ich echt mega sensibel bin, wenn es dann eher in die modernere Hopfenecke geht, also Pale ale IPA, wenn wir heute ja auch noch drüber reden, wie man da auch eine Diacetylbombe basteln kann und da das ist für mich absolut die rote Linie, das geht gar nicht, also. Also geringste Mengen.

7:01 Da bin ich dann glaube ich echt ein Sensibelchen. Ja, passt nicht für mich und wie ist bei dir, Paul? Ja, ähnlich. Also ich habe ja das Problem, dass ich im klassischen bierstil Daniel, du, du, du weißt es, ich schmecke oder ich krieg es wirklich, ich habe einen sehr, sehr hohen Schwellwert für diacetyl, ich, ich kann das im klassischen Sinne ganz, ganz schwierig wahrnehmen, und wir kommen auch am Ende der Folge noch mal auf eine Möglichkeit, wie man oder wie ich mir da auch helfe mittlerweile aber.

7:31 So wie du sagst Flo, wenn meine Biere und ich hab das öfter mal NN Hop Creep haben oder hatte das öfter mal N Hop Creep haben und dann diäcetyl bilden ist das für mich was anderes und da bin ich auch. Das das, das kotzt mich dann so richtig an, weil das kriege ich auch nicht ausgeblendet. Das hat für mich immer, ich hab es schon glaube ich auch 12 mal im Podcast erwähnt. Es hat für mich immer diese diese sahnekaramell Geschmack, diesen diese früher gab es hier diese diese rot weiß Twister oder so wie hießen diese Bonbons die es mal die es mal gab die so nach innen gewölbt waren.

8:04 Genau so schmeckt das dann für mich. Alles gleich, egal was ich da für einen Hopfen reingeschmissen habe und da bin ich wirklich auch bei kommerziellen Vertretern oder bei anderen Hobby Brauerbieren sehr sehr empfindlich, aber im klassischen Pilz gebe ich es dann meistens jemanden, der sich damit auskennt, ob da welches drin ist oder nicht, weil mir fällt das tatsächlich sehr sehr schwer muss ich sagen. Aber wir werden ja dann auch noch mal drauf eingehen, wie wir das vielleicht auch noch mal reparieren können, solche Biere. Also ja.

8:32 Genau das wird glaube ich super interessant. Aber Apropos reparieren, wir starten bevor wir ins Thema Diacetyl rein schlittern mit einem klassischen. Zu süß, zu schlank, zu bitter, kein Schaum oxidiert, kontaminiert. Hier kommt der Braudock. Wir haben heute ne hohe Schlagzeile. Auf jeden Fall. Das ist das, ich freu mich.

8:58 Ja, ich freu mich auch drauf. Ich hab genau ihr schenkt mal ein, ich erzähl mal kurz was es ist das Dark Lentill ein Münchner dunkel ich hatte in der letzten Folge Flo in der letzten Hauptfolge glaub ich drüber erzählt ne vom genau von Matthias Pflug aus Wiesbaden und der hat ein. Münchner Dunkel gebraut und da sind eben grüne Linsen mit reingekommen, die er selber gemelzt hat.

9:27 Und ich fand das super interessant. Warum haben wir das jetzt in dem Braudock drin, ich hab es ja schon getrunken, ich hab aber noch ne Flasche bekommen von Matthias. Der Daniel hat es auch bekommen, das ist das Schöne. Der Floh hat es auch bekommen, das heißt, wir können das jetzt wirklich zu dritt verkosten.

9:42 Ich bin gespannt, auch was ihr sagt, ich fand es ganz toll, hatte ich ja schon gesagt, deswegen kann ich das jetzt an der Stelle auch noch mal sagen, aber der Matthias war sich natürlich auch unsicher, wie kommen die Linsen da rein, also er weiß wie die da reinkommen, aber wie schmecken sie wie, wie ist es im im wie kommen sie rüber und da bin ich jetzt mal auch gespannt was ihr vielleicht dazu sagt und natürlich floh wie ihr es da draußen gewohnt seid, wir bauen unser Kleines.

10:06 Labor auf und Messen noch mal durch und vergleichen auch mit dem, was hier draufsteht. Und da vielleicht gleich ein paar Angaben. Wir haben Münchner Malz, Pale Ale, Malz Melanoideen, hier steht noch farbmalz und Linsen wir kommen so auf 36 EBC Gebittert wurde mit Magnum Wir haben Haller Tower Mittelfrüh im Aroma und kommen dann auf 27 ibu Hefe, ys 23 08 die Munich Lager. Klassisch passend zu dem Bierstil für die, die es interessiert.

10:37 Grün der Linsen sind übrigens 17% drin, also das ist ja schon nicht unerheblich, ne wir haben da ne Stammwürze von 14,5 und n Alkoholgehalt von 6,5 das ist nicht ganz so klassisch für n Münchner Dunkel würd ich jetzt mal sagen, aber ich kenn den Matthias. Der hat immer eine extrem gute Ausbeute und er wird glaube ich die Rezepte trotzdem niemals runterfahren. Er geht immer sehr, sehr konservativ ran, was die Schüttung angeht und hat am Ende eigentlich immer die Möglichkeit noch mal zu verdünnen.

11:04 Man merkt es dem Bier auch an. Es ist sehr hoch vergoren, relativ schlank, wenn man es schon einschenkt. Farblich wunderbar getroffen finde ich, der Schaum ist jetzt bei mir im Glas nicht so opulent, ist eher ein bisschen geringer, aber farblich. Perfekt für ein Münchner Dunkel und auch in der Nase finde ich sehr, sehr ansprechend und da muss ich aber sagen. Definitiv.

11:28 Dass ich hier wahrscheinlich die grünen Linsen intensiver in der Nase habe, als dass ich sie auf dem Gaumen habe. Also ich muss sagen, ist ein bisschen stark karbonisiert, aber so kenne ich, so kenne ich die Bire von Matthias auch typische oder klassische Flaschengärung macht er, sind immer ein Ticken stärker karbonisiert, aber ich glaube das mag er auch so. Das gefällt ihm, stimmt ihr zu, Daniel in der Nase, ich ich, ich hätte halt gern gewusst ob, also ich will, also im Leben wird man nicht drauf kommen, dass es grüne Linsen sind, was man in der Nase hat, ne, also es hat was. Ja ich würde sagen so so so so vegetales. Irgendwie Gemüse hier ist ein bisschen so. Grünes genauso so n.

12:07 Leichtes Gemüse ist ja Gemüse ja, definitiv, aber. Im Geschmack. Und so hat es auch in Erinnerung, als ich es letzte Mal getrunken habe, was ja jetzt auch schon wieder ein paar Wochen her ist, glaube ich, es ist ein richtig schönes Münchner dunkel und das, was ich damals gesagt habe, wenn die, wenn die Basis nicht stimmt, des Rezepts und des Brauprozesses und so weiter für das Bier, dann kannst du da grüne Linsen reinschmeißen wie du willst, ne, aber ich finde es an sich halt ein schönes Bier geworden.

12:31 Also die Hard Facts von dem Bier sind schon mal super getroffen. Also alle Zutaten was er da gewählt hat sind perfekt für das Bier. Ich muss auch ganz ehrlich sagen, also ich finde hier keinen Fehler. Ich finde es ein ausgesprochen gutes Münchner dunkel, wir haben eine gewisse Röstbittere da die nicht zu aufdringlich ist, aber die auch stiltypisch ist schön weich auf dem Gaumen liegend.

12:59 Ja, die dunklen Malze sind richtig schmeichelnd, also ich finde das Bier wirklich richtig gut. Den einzigen Kritikpunkt den ich habe ist es ein bisschen hochkarbonisiert. Schaumtechnisch weiß weiß nicht, wie es gut bei dir, Paul, sehe ich. Gerade ist es ein bisschen anders bei mir ist fällt es ein bisschen zusammen, aber das sind nur Kleinigkeiten, aber ansonsten ist es ein super starkes Hobbybra Bier muss ich echt ganz sagen, also Daumen hoch echt.

13:25 Flo, du hast, du hast die Arbeit, wir haben das Vergnügen, ne, ja, ja, den Flo. Wir teilen uns diesmal nicht rein. Der Flow hat wirklich Smart Drive, das Easy Dance und glaube ich PH Meter aufgebaut und testet gerade durch und guckt was dabei rauskommt. Live in der Folge ihr seid dabei, aber hast du schon mal genippt, Flow? Ich, ich habe Genippt und habe euch dabei gelauscht. Und wie geht es für euch rein von der Nase, ohne zu wissen, was drin ist, hätte ich.

13:55 Wahrscheinlich krass rumgerätselt, weil ich auch sowas wie Linsen natürlich nicht in so einem Bier als Zutat erwartet hätte. Es hat echt eine besondere besondere Geruchscharakteristik, die ins Gemüsige geht, aber irgendwie anders ist wie das was ich kenne. Angenehmer, ne. Auch so ein bisschen, wie wenn man so ein Pott Reis ein bisschen reinriechen würde.

14:15 Irgendwie so irgendwie so in die Richtung, ja. Ja, auf jeden Fall. Super spannend. Ja, was mir an dem Bier auch wirklich richtig gut gefällt, ist die Hopfigkeit. Die versteckt sich nicht hinten raus. Was war das Tradition oder Mittel, früh mittel früh ja wird ja bestimmt auch ein bisschen im Whirlpool rein gemacht haben, also gefällt mir sehr gut.

14:36 Ja, also was soll man sagen, Matthias habe schon einige Biere, glaube ich weiß nicht bei Daniel wieviel, aber Flo du hast auch schon ein Paar bekommen, macht immer wirklich ja genau enttäuscht nie eigentlich ein Belgien Fan absoluter Belgien Fan macht da auch ganz ganz tolle. Biere aber traut sich dann jetzt langsam, weil ich auch ihm ins Gewissen geredet hab und hab gesagt, das kannst du.

15:01 Du kannst auch die Untergärigen, du kannst auch die, ich sag mal schwierigen Biere ruhig mal ausprobieren und dann jetzt auch mal sowas ausprobiert mit grünen Linsen sich da richtig reingefuchst. Super interessantes Bier. Ich find diese Kernigkeit diese genau Daniel, du hast gesagt dieses hopfenaroma ich find das cool, das ist n richtig klasse Münchner dunkel mit so einem kleinen Twist und ja absolut.

15:23 Gedunken ist die Idee, schon allein grüne Linsen zu verwenden, einfach geil. Der hat sogar, der hat sogar, das war in der Brettfolge, das war ja mein Bier des Monats in der letzten, da hat sogar der Benedikt Koch, und der hat schon viel gehört, selbst der hat gesagt, What. Also das musst du erstmal schaffen, ne?

15:44 Definitiv schauen wir uns noch die Hard Facts an. Auf der Flasche haben wir 6,5% ich hab jetzt dreimal gemessen und komm immer auf 7,3 Oh mit mit. Flaschengärung. Ja. Die ist bestimmt nicht einberechnet, ja. Mit Easy Dance und Smartraff also doch n bisschen höher. PH. Technisch sind wir bei 4,55, also. Passt denke ich auch zur sensorischen Wahrnehmung, zeigt, dass das alles sauber vergoren ist, auch hoch vergoren. Also dieses ganze Thema mit den Abweichungen, die wir da immer haben, da dem Thema müssen wir uns auch mal intensiver glaube ich widmen, das ist ein spannendes Thema, was denke ich auch viele interessiert kein einfaches Thema, aber ich glaube es ist es wert.

16:28 Aber was? Dass wir uns da mal ein bisschen mehr mit uns umsetzen. Was erstaunlich bei dem Bier ist, ist für 7,3% Alkohol. Das merkst du überhaupt gar nicht wirklich. Du könntest so noch denken, so in Richtung Merzen vielleicht ein bisschen so um wie 6%, aber über 7% ist ja schon Bock, also ist schon gut.

16:46 Und Flo, hast du noch irgendwas auf auf dem Kasten? Den dann können wir jetzt langsam reinstarten, aber ein tolles Bier im Glas und. Und starten in unsere in unser Thema Diazetül und als Einstieg in das heutige Thema. Da müssen wir uns natürlich erstmal auch so n bisschen mit Diazetül beschäftigen beziehungsweise wie es entsteht, wie es abgebaut wird. Wie ist die sensorische Wahrnehmung, wir haben ja gerade schon über Schwellwerte gesprochen, was ist diazetül und so weiter was sind typische Konzentrationen? Daniel, da bist du jetzt gefragt, wie, ja, wie, wie, wie ist das, wie wie, wie schmeckt die Acetyl, wie kommt es rüber, was ist es eigentlich, was haben wir da im Glas, was haben wir da in der Nase, was stört uns oder

17:31 was, es gibt ja auch ganz, ganz viele, die das mögen, ne. Ja, also grundsätzlich. Diacetyl ist ja quasi in jedem Bier vorhanden. Es ist eine Schlüsselkomponente, die auch. In gewissem Maße zur Vollmundigkeit beiträgt. In der Literatur wird es als Butterartig, manchmal auch Karamellik beschrieben.

17:51 Für dich gehen jetzt diese rot weißen Twisterbonbons für mich, für mich ist die Acetyle immer so Werthers Echte Ne so dieser Sahne Bonbon die Schwellwerte in einem Bier also für die Menschen der Schwellwert ist so 50 bis 100 Mikrogramm pro Liter. Das ist die Wahrnehmbarkeitsschwelle typische Konzentrationen in Bieren sind so 10 bis 120, dann ist man schon ein bisschen drüber.

18:19 Es kommt aber immer auf die eigene, ja Genetik auch drauf an, wie man wie man Diacetyl wahrnimmt. Es gibt aber Biersorten, in denen natürlich auch deutlich über der Schwell. Also wenn der Schwan bei Cat schwell ist und da spricht man die Literatur von bis zu 800 Mikrogramm pro Liter. Okay. Diacetyl ist ja quasi ein Stoffwechselprodukt von unseren liebsten Haustieren, unseren Hefen.

18:46 Es entsteht ja aus 2 Acetolactat, also das ist das Stoffwechselprodukt aller Hefen während der Gärung, und das wird an die Würze abgegeben und das Kuriose ist ja dann, es wird zu diacetyl. Umgewandelt, aber die Hefe baut es auch wieder ab und unter der Schwellen unter den Schwellenwert der Wahrnehmung. Wenn das bleibt, gehört es einfach mit zum Bier dazu, dass es so den Biergeschmack Halt abrundet. Der Abbau von Diacetyl ist dann auch während der Hauptgärung, also dann nimmt ja die Hefe quasi wieder das Diacetyl auf und verstoffwechselt es, es wird so 2,3 Butandiol abgebaut, was quasi der Mensch nicht schmecken kann, also das ist so dieser. Diacetyl Stoffwechsel, der während der Hauptgärung so passiert.

19:34 Und wenn man jetzt rein auf die Verkostung mal schaut für dich als Judge auch gibt es da Faktoren, die die Wahrnehmung beeinflussen können, weil ich ja auch gesagt hab ne ich nehm es relativ schlecht war oder schwer war, vielleicht geht es der anderen auch so. Oder also grundsätzlich kann ich mir gut vorstellen, weil ich es auch bei vielen hobbybrauer Bieren höre. Ich muss tatsächlich sagen, höre, weil ich es bei meinen selber manchmal auch nicht schmecke, dass es tatsächlich oft vorkommt, ne und?

20:06 Deswegen als Strudge hat man aber sicherlich irgendeine Technik oder Tests oder sowas um das vielleicht mal besser zu erkennen. Ja, also grundsätzlich ist es halt schon so. Es hängt schon ein bisschen ab, auch von der eigenen Genetik. Jeder Mensch hat ganz einfaches Beispiel Mineralwasser, viele Menschen empfinden zum Beispiel Mineralwasser als extrem salzig, was andere zum Beispiel gar nicht als salzig empfinden, jeder Mensch hat eine eigene Genetik, was solche Wahrnehmungen angeht und.

20:35 Und das ist, so ist es auch bei Diacetyl, aus meinen Fehler um den Seminaren. Das sind jetzt schon einige, die ich gemacht habe, kann ich ungefähr so PI mal Daumen würde ich sagen, dass 20% der Teilnehmer überhaupt gar kein Diacetyl schmecken, dann noch mal so 20%, wo die Wahrnehmungsschwelle ein bisschen.

20:54 Angehoben ist und der Rest erkennt das eigentlich sehr sehr gut. Neben der eigenen Genetik sind natürlich auch zusätzliche Faktoren wichtig, ne bei der Verkostung von Bieren und wenn es halt an Diacetyl geht, also das eigene Tagesform, wie geht es mir, das ist tatsächlich so ne, also bin ich gut drauf, habe ich da Bock drauf, was habe ich gegessen, habe ich vielleicht Parfüm dran?

21:17 Das sind alles solche Faktoren, die eine Verkostung quasi beeinflussen können. Wenn ich jetzt an das Thema Diacetyl rangehen würde als unerfahrener, dann würde ich als allererstes als Erstes natürlich empfehlen, besucht einen Fehler um ein Seminar, weil das ist tatsächlich so. In einem Fehlaromenseminar habe ich das Trägerbier und in das Trägerbier wird quasi der künstliche Stoff Diacetyl aus der Kapsel hinzugefügt. Dann habe ich den direkten Vergleich, wie das Trägerbier schmeckt und wie das aufgemotzte Bier quasi schmeckt, wenn ich jetzt nicht die Möglichkeit habe in ein Fehlaromenseminar zu gehen, dann würde ich mehr Pilsner Urquell holen, einmal aus der Flasche und einmal aus der Dose. Wenn man Glück hat, was relativ

22:09 häufig der Fall ist. Auch ich habe heute eine Flasche Pilsner Urquell, wo ich kein Diacetyl wahrnehme. In der Dose ist es relativ häufig enthalten, also würde ich mir eine Flasche und eine Dose mal nehmen und das als Vergleich zum Beispiel nehmen. Als nächstes, es gibt ja viele Brauereien, die ja grundsätzlich immer Biere mit Diacetyl, natürlich braun, also da könnte ich zum Beispiel auf Untept gehen und mir dann verschiedenste Brauereien raussuchen, jetzt in meinem näheren Umkreis in Franken gibt es da auch ein paar Vertreter wie Brauereimeister in Unterzaunsbach, die haben immer diacetyl, also da kannst du echt egal wann, da kannst du hingehen, da hast du immer diacetyl im Bier. Solche Biere würde ich

22:54 verkosten, natürlich auch bisschen Literatur lesen und dann auch vergleichen mit anderen Bierstilen. Diacetyl kommt auch nicht in jedem Bierstil, finde ich gleich rüber, also in einem Pilz ist es zum Beispiel anders wie jetzt in einem IPA, was Hop Creep hat, ne, aber wie gesagt. Am besten wäre ein Fehler oben Seminar, weil ich da einfach den direkten Vergleich habe. Und am besten bei dir, das kann man schon so sagen. Also wir dürfen das sagen.

23:20 Ja, es gibt auch mehrere Anbieter, aber natürlich auch mehr. Aber es gibt eigentlich nur einen. Ja, ja, echt super interessant. Also ich bin auch gespannt wie die wie die wie die Reihe so weitergeht, weil es gibt natürlich Fehler oben die die nehme ich wirklich sehr sehr gut wahr die jetzt Tür oder sowas super. Schwierig für mich.

23:41 Was ich aber richtig klasse finde, ist die Chemie dahinter und Flo, du weißt es, ich freu mich auch deshalb schon auf den heutigen Abend, weil das muss raus. Das was ich das was ich mir da so angeguckt habe, ich hab ja auch letztens NN blogspot zu rausgebracht und hab jetzt auch noch mal n bisschen tiefer gegraben und hab geguckt.

24:02 Der Daniel hat es gerade angerissen, weil dieses Paradoxon, das Diacetyl, erst gebildet werden muss, damit es dann wieder abgebaut werden muss. Das muss man halt erstmal verstehen, und das ist, glaube ich, ganz, ganz essentiell, damit wir auch weiter dann aufbauen können auf die Techniken oder auf die Tipps und Tricks, die wir euch dann noch mitgeben wollen.

24:20 Das heißt, wir gucken uns jetzt mal an, wie Diacetyl im klassischen Sinne entsteht. Das heißt Kontamination und Hop Creep und so was. Das gucken wir uns gleich noch an, aber jetzt gucken wir uns mal so als typischer Störnfried, zum Beispiel in einem klassischen Lager oder so an und warum es auch eben die Lösung dafür gibt, die die Hefe selbst ist ja, die es selber quasi erst auf den Weg gebracht hat, um es dann wieder zu verstoffwechseln. Hefe produziert Diacetyl im Laufe der Gärung während des Zellwachstums, also vor allen Dingen während des Zellwachstums in Form von Daniels angesprochen alphacetol Lactat, das heißt, das ist noch ein Geschmacksloses, eine geschmackslose Komponente, und

25:00 die wird dann im Laufe der Zeit in die Bioumgebung, das heißt einfach aus der Zelle in die Würze ausgesetzt, abgegeben und dann wird zu Diacetyl abgebaut. Wir kommen auch gleich noch ein bisschen detaillierter drauf. Ich hab mir heute mal wieder n Bild überlegt. Flo, dir hab ich es heute schon geteasert, dass ich mir so n paar Metaphern überlegt hab heute um es hoffentlich anschaulicher zu machen für für alle da draußen auch. Also stellt euch vor, die Hefe ist so ne fleißige Putzkolonne, die n ziemlich chaotischen Raum, also die Würze sauer machen soll.

25:30 Und während sie das tut, also Zucker in Alkohol und Kohlensäure umwandelt und hinterlässt sie selber n bisschen Müll, so wie das Halt ist. Ne, also sie, sie braucht halt Putzlappen, die lässt sie liegen, leere Sprühflaschen, schmutziger Eimer und so weiter und dieser Müll ist in unserem Bild das Acetol Lactat und jetzt liegt dieser Müll erstmal im Raum rum und weil er eben jetzt an der Luft oxidiert, also chemisch reagiert, verwandelt.

25:57 Er sich in etwas, das noch störender ist. In Diacetyl. Ja, und jetzt nimmt man es auch wahr, das heißt, die Putzlappen fangen an, komisch zu riechen, weil sie feucht und warm werden und so ähnlich kann man sich diesen Prozess vorstellen, und jetzt ist es halt wichtig zu verstehen, wieso ne entsteht, Diacetyl also die Hefe produziert während der Gärung viele Nebenprodukte, das haben wir schon oft besprochen, das habt ihr auch schon oft gelesen.

26:20 Und darunter eben auch Acetur oder Alpha Aceturlactat. Und das passiert, weil die Hefe in eben nicht nur Zucker und Alkohol umwandelt und CO 2 produziert, sondern auch Bausteine für die eigene Zellteilung, also für die Vermehrung benötigt und natürlich für die Energieversorgung. Das Alpha Aceturlactat ist quasi ein Zwischenprodukt, das entsteht, wenn die Hefe Aminosäuren wie Valin sind wir auch schon mal drauf eingegangen, floh für ihren Stoffwechsel herstellt, das heißt, chemisch passiert folgendes.

26:49 Alpha Acetolactat wird in die Bierflüssigkeit abgegeben und wird durch einen Oxidationsprozess zu Diacetyl umgewandelt. Und dabei geht es im Endeffekt nur um Sauerstoff und Zeit, weil das passiert von allein, wenn man sich jetzt diesen Oxidationsprozess genauer anguckt, bei dem eben diacetyl entsteht, dann heißt Oxidation ja im Grunde, dass ja ein Molekül Elektron abgibt und im Fall von Acetolactat passiert dann folgendes, das ist eine sehr. Ja, instabile Verbindung.

27:20 Und die liegt in der Bierflüssigkeit herum und sobald sie mit Sauerstoff oder manchmal reicht auch nur so ein bisschen Hitze aus, in Kontakt kommt, reagiert es, und durch diese chemische Reaktion wird es dann dekarboxylisiert, das heißt, es wird eine CO 2 Gruppe abgespalten und es entsteht Deacetyl. Und das kann man sich vorstellen, wieso ein Baustein, den man halt irgendwie, wo man ein Teil abbricht, ne und danach hast du aber wieder einen fertigen Baustein und das ist dann aber eben unser störendes Diazetyl oder auch nicht störendes Diazetyl, das kommt also ein bisschen drauf an und wir haben es jetzt schon angesprochen, die Hilfe kann es jetzt eben auch wieder aufnehmen und zu einer weniger störenden Verbindung abbauen, sie macht

27:58 die Sauerei quasi selber wieder sauber, das finde ich auch ganz gut, dieses Bild genau. Und dann, wie geschieht jetzt dieser Abbau? Also grundsätzlich, wenn wir mal davon ausgehen müssen, in einer Brauerei ja auf das Thema Diacetyl rast, werden wir noch mal später eingehen. Aber in einer Brauerei gibt es das Thema nicht.

28:24 Also ich kann nicht in meinem Lagerkeller kann ich nicht irgendwann mal später einfach, der Lagerkeller hat eine feste Temperatur, da stehen meine ZK GS drin. Das sind 8 bis 10 Grad und da kann ich nicht einfach den Raum dann auf 15 bis 20 Grad erhöhen. Das funktioniert nicht, also im normalen Fall wird Diacetyl während der Reifung abgebaut und da ist es so was ein ganz ganz ganz wichtiger Faktor ist, wo wir später auch noch mal drauf eingehen werden ist, dass die Hefe auf jeden Fall noch aktiv sein muss und auch in Schwebe.

29:00 Also das ist ein ganz, ganz wichtiger Faktor, den darf man nicht vergessen. Ansonsten, Diacetyl wird natürlich immer gebildet und es wird auch immer abgebaut, aber wir haben schon ein paar Stellschrauben, auch wo wir auch anfangsseitig bisschen besser drauf eingehen können, damit wir überhaupt gar nicht so viel Diacetyl dann im Bier haben, aber klassischerweise ist in der Brauerei, wenn ich mal diacetyl im Bier hab, wenn es mal im Lagertank ist, dann, ja dann wird es auch drin bleiben, weil keine Brauerei hat die Zeit, da dann irgendwie 3 Monate zu warten bis das Diacetyl weg ist, sondern das wird halt dann an den Kunden ja ausgegeben.

29:44 Also wenn es drin ist, dann ist die ist der Groschen gefallen. Ja, das ist krass. Also ich hatte tatsächlich letztens, ich nenne jetzt nicht die Brauerei, aber ich hatte eine Brauereiführung, wo das Bier gewickelt wurde, es war ein helles und selbst ich habe es wahrgenommen, also aber alle um mich drum rum, die einfach nicht im Thema Bier drin sind oder Fehler rum oder irgendwas, es waren einfach Arbeitskollegen.

30:07 Überhaupt nicht die, und das hat er einfach getrunken, das war quasi Bier vom Zwickerhahn total lecker, ne, also da spielt ja deinen Kopf auch mit, aber selbst ich habe es wahrgenommen, habe ich gedacht UI UI also das Na gut, aber ich war halt mit ich sage mal 10 anderen da und ich war der eine der es geschmeckt hat und das heißt schon was und und die anderen halt quasi oder haben es vielleicht geschmeckt aber haben es nicht als störend empfunden Daniel wie du gesagt hast, wenn man nicht weiß was es ist vielleicht.

30:36 Nicht beschreiben kann und nicht weiß, wie es schmeckt. Dann ist es auch gar nicht so schlimm, aber dann habe ich mir auch gedacht, okay, das bleibt jetzt drin, ne, das ist jetzt so, naja. Wunderbar. Jetzt haben wir. Ich würde noch Flo, ich würde noch ganz kurz, ich weiß ich ich, ich sprenge heute ein bisschen die Zeit, aber ich habe noch, ich will noch meinen kleinen Exkurs vorbereiten. Ja, ich würde noch, weil wir uns jetzt eingangs chemisch angeguckt haben wie sie.

31:02 Aufgebaut wurde oder wie es entstanden ist, jetzt auch noch den Abbau chemisch noch näher betrachten, denn es handelt sich um eine Reduktionsreaktion und bei der eben das Diacetyl der Dani hat es gesagt, in 2,3 Butandiol abgebaut oder reduziert wird eben, und das ist dann eben eine geschmacksneutrale Verbindung, die man nicht wahrnehmen kann.

31:29 Und ja, alles ist wieder gut, alles ist wieder aufgeräumt, die. Dafür muss das Diacetyl aufgenommen werden. Und dann gibt es so ein kleines Werkzeug. Festhalten, Acetoin, Reduktase die Endung verrät uns, dass es sich dabei um ein Enzym handelt, das ganz, ganz wichtig ist, um eben diese Reduktionsreaktion durchzuführen. Dazu muss man noch wissen, Diacetyl besteht aus 2 Ketogruppen und die werden im ersten Schritt wird halt eine Ketogruppe abgebaut und im zweiten Schritt dann die zweite. Im ersten Schritt entsteht Acetuin, daher auch der Name diese Reduktase und im zweiten Schritt dann butandiol und ich habe es gerade schon abgeklärt, ich darf noch einen ganz kurzen Exkurs einbauen, weil mich das

32:12 letzte in der letzten Hauptfolge wirklich ein bisschen getriggert hat und zwar ich. Ich möchte jetzt die Brücke zur letzten Hauptfolge schlagen, Daniel nicht rückwärts vom Stuhl fallen, das war Bretta Nomycis. Ich sehe 2 ja, Dankeschön, Dankeschön. Ich sehe aber auch so. 2 glaube ich verwirrte Gesichter, aber ich will das jetzt auflösen, weil das hat mich, das hat mich tatsächlich so ein bisschen geflasht, als der Benedikt Koch über Redox Balance gesprochen hat und um Diacetyl abzubauen ist eben diese Reduktionsreaktion notwendig und in diesem speziellen Fall werden diese sehr reaktiven Ketogruppen zu weniger reaktiven Alkoholgruppen umgebaut. Haben wir gerade besprochen.

32:58 So weit, so gut. Jetzt muss man wissen, eine Reduktion bedeutet, dass Elektronen aufgenommen werden und demgegenüber steht die Oxidation, also die Abgabe von Elektronen und die redox Balance beschreibt dieses Gleichgewicht dessen im Hefestoffwechsel nicht nur im Hefestoffwechsel ne, das ist auch darüber hinaus aber auf jeden Fall sind wir ja gerade im Hefestoffwechsel und. Und die Hefe arbeitet also als kleine Fabrik. Sie produziert Energie, Baustoffe auf und ab und so weiter und dabei entstehen ständig Elektronen, die irgendwo hin müssen und damit die Hilfe gesund bleibt und diese Prozesse weiterlaufen, stabil laufen müssen diese Elektronen sinnvoll verwendet werden, sie müssen sie muss sie, im Endeffekt muss sie sie loswerden, wenn sie

33:43 entstehen, und das nennt man redox Balance, um es mal runter zu brechen, hört noch mal gerne in die letzte Folge rein der der Bene hat es auch noch ein bisschen. Tiefer beschrieben, aber wenn dieses Gleichgewicht gestört ist, funktioniert die Hefte Hefe natürlich schlechter, sie kann absterben. Ich will es jetzt an dieser Stelle nicht noch komplizierter machen, aber wenn man das Thema so ein bisschen sich anguckt, um dieses Gleichgewicht herzustellen, gibt es eine Art Elektronentransportsystem ja, also der wichtigste Player ist ein Molekül, welches auch noch in 2 Formen vorkommen kann, NADH und NAD PLUS nat Plus wird das auch genannt und. Und heute ist Tag der Metaphern, hab ich selber ausgerufen. Vorhin stellt euch den Kreislauf

34:26 eines Lieferwagens vor, fand ich ganz passend, also NAD Plus, also der Lieferwagen startet leer. Er kann mit Paketen mit Elektronen beladen werden und NADH hingegen ist die beladene Form des Lieferwagens. Und die Pakete? Die müssen jetzt ausgeliefert werden, die müssen irgendwo hin. Das Problem, die leeren und vollen Lieferwagen, die müssen immer im Gleichgewicht bleiben, sonst funktioniert das System eben nicht mehr, denn entweder bleiben die Pakete dann also die Elektronen liegen, oder es gibt keine Möglichkeit neue abzuholen und.

34:56 Und jetzt, um die Brücke endlich zu schlagen. Aber ich musste diese das das davor packen. 2 abschließende Punkte, was hat das jetzt mit Diacetyl zu tun und zwar der Abbau von Diacetyl ist nicht nur geschmacklich relevant, sondern auch ein cleverer Trick der Hefe um eben diese eigene redox Balance zu stabilisieren. Ohne diese Möglichkeit würde die Hefe überhitzen oder ja also überhitzen ist glaube ich ein ganz guter Begriff. Weil sie ihre Elektronen eben nicht mehr los wird und würde absterben.

35:22 Natürlich tut sie das irgendwann, also das ist kein unendlicher Energie Hack, aber irgendwann kommt sie natürlich an ihre Grenzen und alle Prozesse sind abgeschlossen, aber sie versucht natürlich so lange wie möglich zu überleben und das schafft man zum Beispiel mit dem Abbau von Diacetyl und das schafft man natürlich auch nur, wenn die Hefe nicht vorher schon abgestorben ist. Und die Brücke vielleicht auch noch zu Brett. Brett hat weniger oder sogar eben fehlende Acetoin reduktase, also dieses notwendige Enzym, um Diacetyl zu reduzieren, abzubauen, und stattdessen verlässt sich Brett eben auf alternative Stoffwechselwege, die langsamer oder weniger direkt sind, sagen wir es mal so, und die, und trotzdem kann sie dann darüber die redox

36:02 Balance behalten. Sie reduziert also anstelle von Diazetyl andere Verbindung kennen wir haben wir in der letzten Folge vielleicht gehört, Milchsäure, Sauerstoff und so weiter und damit wird sie auch ihre Elektronen wieder los und damit komme ich zu meinem letzten Bild und dann geht es auch weiter. Prett ist in Bezug auf Diazetyl eine Putzkolonne, die keine modernen Reinigungsgeräte hat, sondern statt Hochleistungsstaubsaugern nutzt sie eher Besen und Kehrschaufel. Und sie kommt zum.

36:30 Sie kommt zum gleichen Ergebnis, ist aber eben nicht so effizient, um dir zu Tür abzubauen und deswegen gerade in Bezug auf dessen verbleibt es eben oft länger im Bier, bis sie sich es dann vornimmt. Ja, den kleinen Exkurs hab ich mir jetzt gegönnt und jetzt sehr cool ich mir glaub ich auch vor der nächsten Bierpause schon wieder n Bier ein.

36:50 Sehr, sehr, sehr cool und du hast auf jeden Fall mein. Mein Bild über die Brett nicht zerstört, auch wenn sie manchmal andere Mittel einsetzt. Sie kommt immer zum Ziel. Sie ist nicht nur ein Überlebenskünstler, sondern hat auch die notwendigen Tricks am Start, sehr cool. Richtig. Und ich würde sagen, ich versuche jetzt in irgendeiner Art und Weise auch eine Brücke zu unserem Staffelbierstil zu schlagen oder beziehungsweise auch zu anderen Stilen. Ich sag mal so, das klassische Bild von Diacetyl, sehr detailliert beleuchtet, sehr anschaulich, aber. Aber es gibt natürlich noch weitere Diacetyl Entstehungsmechanismen da draußen und über die sollten wir auch reden, um einfach ein komplettes Bild euch da draußen zu geben mit dieser Folge, weil

37:33 das kennt ihr schon von uns, wenn wir sowas machen, versuchen wir das richtig zu machen und immer als eine Art Rundumschlag und ich würde sagen, weil ich gerade an der Reihe bin, da passt es einfach. Fangen wir mit den Bakterien an, nämlich Diacetyl kann auch durch bakterielle Kontamination. Entstehen, wie zum Beispiel durch Milchsäurebakterien, da kann man auch in der Regel in dem Fall ungewollt Diacetyl ins Bier reinbringen. Ich würde behaupten, wenn man so es geschafft hat, eine Diacetylbombe zu basteln, dann wird man das relativ einfach korrelieren können, weil man dann in der Regel auch natürlich einen gewissen sauren Touch in seinem Bier wiederfindet und sollte dann wissen.

38:17 Dass man da irgendwas falsch gemacht hat und der entscheidende Punkt ist bei den bakteriellen Kondominationen je nachdem zu welchem Prozessschritt, zu welchem Zeitpunkt man sich das einfängt, wird zu einem Diacetylabbau problematisch, weil die Milchsäurebakterien im Gegensatz zur Hefe das Problem haben. Die können Diacetyl als Stoffwechselprodukt erzeugen, aber ja, flapsig formuliert, die haben halt keinen Bock das wieder abzubauen, die können das schlichtweg nicht. Das heißt, wenn ihr euch so was im Abfüllvorgang zum Beispiel einfängt, wenn die Hefe ihren Job schon gemacht habt, wenn er nicht gerade eine Flaschengärung macht und mit Gegendruck beispielsweise Abfüllt und euch in dem Prozessschritt so was einfängt und so was dann

39:01 irgendwann zum Tragen kommt. Zum Vorschein kommt, ja dann werdet ihr das schwierig los, wenn ihr ein Hopfen betontes Bier natürlich habt, dann sind sicherlich keine Laktos, da müsst ihr euch schon ein Pedio einfangen, der Haupt toleranter ist. Valactus haben bekanntermaßen kein Bock auf Ibiu die quittieren relativ schnell ihren Dienst. Aber bei den Pdios ist es anders. Und ja, dann dann habt ihr den Salat, aber am Ende des Tages so oder so habt ihr eine saure Note im Bier, da kommt es auf das Diacetyl auch nicht mehr an, von daher an der Stelle auch noch mal der Appell sauber arbeiten, dann seid ihr da auf jeden Fall auf der auf der auf der richtigen Seite der Medaille. Und lasst uns noch kurz drauf

39:45 gucken, wenn ihr n richtiges Sauerbier macht, gibt es ja so einige da draußen, ich glaub da bin ich nicht der einzige, da kann man durchaus, wenn man zu gewissen reife Stadien sein sein Bier probiert auch ne Diacetylnode haben, insbesondere Pediocokus Damnossus das ist ja der ja die verbreiteste pedio Gattung, die man in Misch fermentierenden Bieren einsetzt.

40:08 Aber auch der ein oder andere Lactorstamm, die produzieren auch Diacethyl, und zwar in beträchtlich höheren Mengen sogar. Wie das Saceromycis kann bei der ein oder anderen Quelle, also da liest man um Faktoren, höhere Werte und ja wie gesagt, wenn er das zu gewissen Zeitpunkten probiert, kann es eben passieren und dann kann halt sein, dass er auf dem Gaumen so was wie Saures gebuttertes Popcorn hat.

40:32 Klingt es nicht so gut, ist es auch nicht wirklich, aber da hat man Glück. Nämlich im finalen Sauerbier baut sich das in der Regel wieder ab. Der Paul hat es ja schon gesagt, Brett hat da gewisse rudimentäre Vorgehensweisen, das dauert dann vielleicht ein bisschen länger, aber am Ende des Tages sollte da kein Diacetyl im fertigen Bier sein. Noch ganz kurz als Ergänzung zu dem, was der Paul alles erklärt hat zu dem Stoffwechselprozess bei den Misäurebakterien die produzieren diacetyl.

41:05 Als Stoffwechsel Nebenprodukt aus ihrem Zuckerstoffwechsel. Das ist eine Chance, das zu bekommen, aber auch durch die Verstoffwechselung oder den Abbau von gewissen Säuren, Säurearten, beispielsweise Zitronensäure, das kann man durch Malz in die Mütze bekommen, das ist ein klassisches Stoffwechselprodukt. Je nach verwendetem Milchsäurebakterium mehr oder weniger oder wenn ihr auch mit Früchten spielt. Je nach Frucht habt ihr da auch gewisse Zitronensäureanteile oder auch Apfelsäure, die dann eben von einem Bakterium verstoffwechselt auch Diacetyl produzieren können und da um ne Brücke zu schlagen zu einem anderen alkoholischen Getränk auch bei der ein oder anderen ja weinsorte. Je nachdem ich hier rebe ohne da

41:52 jetzt ins Detail zu gehen man verwendet, kann man auch auf Basis von Zitronensäure und Apfelsäure bei Apfelsäure, Stichwort Malolaktische Fermentation, auch als Stoffwechselprodukt Diacetyl bekommen. Das heißt die haben da ähnliche Probleme in Anführungszeichen, wie wir es in der Bierwelt haben, insbesondere beim Sauerbier noch als Abschluss, da hat man Glück, weil der ganze diacetyl Abbau der ist insbesondere in einem niedrigen ph Regime das. Funktioniert er besser oder auch schneller? Das heißt in dem üblichen ph Range, wie wir bei Sauerbieren unterwegs sind?

42:28 Größenordnung 3,5 die meisten, da funktioniert es einfach gut und ist mit die Ursache warum man das in der Regel in Sauerbieren jetzt nicht als Aroma mit mit mit drin hat und das war es aber an Entstehungsmechanismen noch nicht, wie schon häufig heute gedroppt Thema Try Hop Creep. Da gibt es natürlich auch noch einiges zu sagen.

42:51 Und wer könnte euch da draußen das besser erklären als Mister Kimi Paul? Von daher again, the Stage is yours wie wie geht es da vorwärts? Wenn meine Chemielehrerin das von früher hören würde, das wär, das wär echt gut. Damals ist nämlich überhaupt nichts bei mir angekommen, aber jetzt umso mehr, aber genau Hop creep, wir haben es erwähnt, eingangs, vor allen Dingen ist für mich ne ganz andere Wahrnehmung für mich n ganz anderer dealzitü Geschmack wahrscheinlich oder oder Geruch.

43:26 Der, der mich so richtig triggert, floh dich auch, haben wir gehört als Erinnerung. Wir haben darüber bereits in Folge 1.06 gesprochen, glaube ich, die 6. Folge der 1. Staffel, aber um das Thema an der Stelle natürlich noch mal aufzufrischen, weil es passt jetzt einfach auch perfekt hopgreep ist wie unser Eingangszitat auch schon gezeigt hat, eine ungewollte zusätzliche Gärung vor allen Dingen in kalt gehopften Bieren.

43:53 Die durch Amylolytische, also stärker abbauende Enzyme aus dem Hopfen initiiert wird. Und dieser Prozess kann eben zu Problemen wie Überkarbonisierung zu eben aber auch die Acetylbildung führen und während oder vor allen Dingen während des Hopfenstopfens gelangen diese Enzyme, darunter Amyloclukosidase AMG, aus dem Hopfen ins Bier und diese zerlegen dann. Unvergärbare Dextrine in fermentierbare Zucker und das ist eben die Falle, denn noch vorhandene Hilfe nutzt diese Zucker dann wieder.

44:28 Und ja, für eine für eine unerwartete sekundäre Gärung, die oft nicht zu unterschätzen ist. Zusätzlicher Vergärung von 0,5 bis 2 Grad Plato bewirken kann, so, es entsteht echt noch mal mehr Alkohol CO 2 und zudem eben auch unerwünschte Gärnebenprodukte wie Diacetyl und. Und man spricht in diesem Zusammenhang übrigens auch von der diastatischen Kraft des Hopfens. Es gibt 3 Faktoren, die ich jetzt quasi noch mal kurz zusammenfasse, ein gewisser Anteil an nicht vergärbaren Extrakt, also Dextrine in der Würze hat man zum Beispiel bei numin IPAS oft lebende lebende Hefeinsuspension, das ja gegen Ende der Gärung beziehungsweise gerade so in der Try Hop Phase ist das natürlich oft gegeben.

45:15 Und dann eben die Zugabe von Hopfen zu Gärendem oder vergorenem Bier. Und wie hängt das jetzt mit Diacetyl zusammen beziehungsweise was passiert da während dieser erneuten Gärung oder während die erneute Gärung einsetzt, produziert die Hilfe eben wieder wir erinnern uns acetolactat und das ist eben das Vorläufermolekül von Diacetyl.

45:35 Der Prozess läuft genauso ab wie in der Hauptgärung, genauso wie das, was wir vorhin beschrieben haben. Es diffundiert aus der Zelle, wird in der Würze zu Diacetyl umgewandelt. Und jetzt kommt die Krux. Normalerweise gesunde Hefe und so weiter nach der Hauptgärung Wir würden das Diazetyl aufnehmen und wieder abbauen, aber beim Hopcreep gibt es eben dann dem ein Problem im Endeffekt die geringe Aktivität der Hefe gegen Ende der Gärung beziehungsweise eigentlich ist die Gärung ja schon sowieso schon abgeschlossen. Ja, also niedrige Hefeaktivität.

46:08 Ist die Hefe ist oft nicht mehr in Topform, sie hat kaum noch Nährstoffe wie Stickstoff, Vitamine und so weiter und arbeitet eben langsamer oder ist bereits zum Teil sogar inaktiv und dadurch schafft sie es dann eben häufig nicht mehr, das während der des Try Hops entstandene Diacetyl, was man eben als Hop Creep auch bezeichnen kann, vollständig abzubauen. Und was?

46:33 Was man auch nicht vergessen darf, es ist auch ein zeitlicher Aspekt. Ja, also das geht jetzt, das muss jetzt auch nicht super schnell gehen, das darf man nicht außer 8 lassen, das kann der Name sagt es ja schon, ein schleichender, langsamer Prozess sein, der sich dann eben bis in die Flasche oder bis in die Dose zieht.

46:50 Nicht selten sieht man auch mal so ne explodierende oder so aufplatzende Dose. Kann gerne auch mal den den Großen da draußen passieren, dass es dann eben zu so einem Hop Creep kommt und da ist das Diacetyl Flo, du hast es vorhin im im im Bereich sauer gesagt, da ist das Diacetyl das kleinste Problem, ne also wenn man so Flaschenbomben produziert hat, dann ja genau wie man das verhindern kann, da kommen wir gleich auf jeden Fall noch mal zu, aber das ist ein.

47:18 Zweiter Mechanismus, den man auf jeden Fall auf dem Schirm haben sollte, vor allen Dingen in den heutigen Zeiten, wo so viele Hopfenbetonte und hopfengestopfte Biere hergestellt werden. Und ich durfte schon viele Trinken und Daniel da noch mal der Verweis auf deinen Spruch von vorhin, ganz, ganz viele, die nicht die ich dann drauf hingewiesen hab, was das ist. Was sie da schmecken, können Sie jetzt auch nicht mehr leiden. Und bis dahin fanden sie es eigentlich ganz gut, weil es schmeckt ja im in dem Sinne nicht schlecht, ne, also dieses Sahnekaramell mit so n bisschen Frucht ist eigentlich ganz gut, wenn man nicht weiß was das genau ist. Aber wenn du dann weißt, OK, das ist eigentlich n krasser Fehler und das ist eigentlich störend

47:58 und das soll so nicht sein und vor allen Dingen wird es wirkt ja dann auch nicht mehr so frisch ne also diese diese ganze Hopfen aromatik wirkt ja nicht mehr so frisch wie sie eigentlich mal gedacht war. Und das find ich halt richtig. Ich glaub da spielt so ne Kopfsache mit rein, wenn man weiß das ist n. Bierfehler.

48:14 Definitiv ja. Fehler. Dann genau, genau. Ja, das ist eine Kopfsache, glaub ich du. Suchst das ja dann auch. Du suchst das ja auch, ne, also. Auch vor allen Dingen in den eigenen Bieren glaube ich. Du weißt, das gibt's da draußen, das könnte in der Phase passieren, ist es denn da also so geht's mir ganz oft, dann so, Leute, aber jetzt machen wir noch ein Bier auf, oder also ich trinke die ganze Zeit nebenbei Bier, keine Ahnung was ihr macht.

48:37 Aber. Ich bin heute in. Dem gut, ich würde noch 1 holen, ein Special Bier okay bin gleich wieder da. Oh, ich bin gespannt, sehr gut. Ja ja mach mach du, mach du Flo du auch. Ich ich konnte schon nicht mehr warten und Paul wie du siehst, es war mal wieder am Korken im Spiel. Oh. Herrlich. Ich meine in der finalen Folge wird man das ja durch Pauls Cudding Skills nicht mehr hören, aber es war schon ein weiter weg bis hierhin. So will ich mal sagen, mit vielen Versprechern, ungewöhnlich vielen und deswegen habe ich gedacht, das kann jetzt in meinem Fall nur besser werden, man sagt ja auch, der Motor läuft ohne Sprit nicht und mein Sprit ist definitiv. Eine Ode Göse in dem Fall von von Boden natürlich ein Klassiker das das brauche ich

49:27 jetzt einfach für mein für mein Seelenwohl um die Folge weiter. Zu haben 1 der geilsten Tastings in meinem Leben. Das war zur Corona Zeit Markus Raubach live mit dem Bohn also und das Paket zu. Hause. Mit ich weiß gar nicht 6 verschiedenen Viren fat die ganzen Fässer. Das hat echt so mein Mindset für Bretta nomizes einfach geöffnet. Diese unterschiedlichsten Aromatiken, das war einfach so ein mega geiles Tasting, geile Brauerei, so, ich habe heute von Tommy aus Düsseldorf sein Hail bekommen. Was quasi das Klon Bier vom heissesel l ist. Genau da gab es ja ein paar heiße Diskussionen bei uns in der Facebook Gruppe auch zu dem Bier. Ja das schenke ich mir jetzt mal ein, ich werde es nicht kommentieren schenk.

50:22 Mir mal ja okay irgendwas musst du sagen, dann okay deine Nummer, kommst du raus. Also es hat kein Tierarzt schön. Aber warum gab es da jetzt Diskussionen? Den den das hab ich leider nicht. Ach so hast du. Nicht mitbekommen. Ja, da gab's. Ne ne, ich guck zu selten rein, das muss ich zugeben. Ja, es gab einen so einen Faden, also es war ein bjcb Judging, und es war lustig geschrieben von Tommy. Der Kommentar von dem Bjcb Judge war am Ende so triff dich doch mit anderen Hobbybrauern, um dich auszutauschen, so bei Tommy halt.

51:03 Ja, Ach, das Pale. Alices, das ist heute frisch bei mir. Angekommen. Ich hab zum Keo. Gesagt, Tom schicken. Ja, ja, ja, ja, ja, also. Ich genau schicken. Wir. 1. Okay ich kenn kosten. Okay ich kenn den, ich kenn den Faden nicht, aber der Tommy und ich, wir haben uns ausgetauscht, weil das war der gleiche Wettbewerb, wo wir beide teilgenommen haben.

51:21 Jetzt muss ich doch was dazu sagen. Ja. Bitte, ich find's eigentlich sehr gut, muss ich sogar sagen, es ist. Ein bisschen zu hoch karbonisiert also. Das sieht man auch am Schaum, ist so grobporig, aber schöne Fruchtigkeit, weil Tommy macht ja nur eigentlich Whirlpool, der stopft nicht, aber trotzdem hat es eine sehr sehr ausgeprägte Fruchtigkeit und es kommt dem Original schon ziemlich nah.

51:47 Einen Fehler kann ich jetzt nicht entdecken, also irgendein Bierfehler. Ja, also mir schmeckt es. Ich werde es auch weiter. Trinken, dann lasst es schmecken um um da zumindest ein kleines bisschen die Brücke zu schlagen. Ich habe es aus der Vogelperspektive auch verfolgt, ich mein ist ja natürlich auch gerade bei uns so, wir brauchen nicht jede Flasche gleich, man weiß nie was die was die Chaches da da dann verkosten durften. Ja und am Ende des Tages?

52:17 Finde ich es nach wie vor, wenn ich BJCP Wettbewerbe vergleiche mit allem, was es sonst so gibt, ist es einfach absoluter Benchmark was der die Hobbybrauer an an an Infos bekommen. Natürlich sind da auch mal Infos dabei, ging mir auch schon so, die kann man nicht nachvollziehen, auch weil vielleicht das was an seiner eigenen Flasche in seinem einen Tank halt anders ist.

52:40 Aber wie gesagt, man weiß ja nie was dort angekommen ist, von daher. Aber grundsätzlich diese diese Feedbackkultur, das finde ich, finde ich schon, finde ich schon, finde ich schon richtig, richtig gut. Absolut absolut gehe ich absolut mit dir mit. Und ja, also ich wollte das Bier einfach noch mal haben, wollte es für mich selber verkosten. Ich finde es sehr gut, aber wie du gesagt hast, es können natürlich auch ganz ganz viele andere Faktoren mit Reinspielen, ist die Hefe mit ins.

53:07 Also Tommy macht ja Flaschengärung, wurde die mit eingeschenkt ne was natürlich eine ganz andere Geschmackskomponente noch mitgibt. War es vielleicht falsch, abgefüllt zu viel Sauerstoff et cetera? Also da kann man so viel mit Reinspielen, diese Flasche, die ich jetzt bekommen hab, ich finde das Bier sehr gut. Man kann, man kann auch nicht immer gewinnen. Ich glaub das war auch einfach dann zusätzlich noch mal ein richtig starkes Umfeld.

53:28 Paul, Du hast ja gesagt, du hast auch mitgemacht, warst mit deinem Bier zufrieden, was du eingereicht hattest. Ja, ich war. Genau ich also. Es ging ja um American Paylay, mein ich. Ja genau, ich war so, ich war zufrieden. Sorry für die Unterbrechung, aber sag vielleicht noch kurz welcher Wettbewerb. Und ja genau jetzt ein.

53:44 Bisschen Werbung können wir ja auch machen. Also das waren die Craft Beer Engineers aus Dortmund oder Dortmund glaub ich ziemlich sicher, genau die haben einen, die haben fünfjähriges Bestehen gefeiert, hatten letzten Samstag, also vor einer Woche also da diese kleine Feier und hatten eben wirklich. Großen.

54:04 Also ich glaube, vielleicht haben sie auch nicht ganz mit diesem Andrang gerechnet, aber einen relativ großen Hobby Brau Wettbewerb ausgelobt, wo dann am Ende, glaube ich, um die 5060 Teilnehmer dabei waren, das schon ordentlich. Es durften natürlich auch Vereinsexterne mitmachen, du musstest nicht am Samstag vor Ort sein und so weiter fand ich alles sehr cool, ich habe das auch gefeedback, dass ich das ganz toll finde, was sie da gemacht haben und gerne wieder und machen es nächstes Jahr auch wieder genau ich habe ein Pale Ale abgegeben, mit dem war ich zufrieden und ich war auch.

54:33 Voll der Chor mit allen 3 Judges, wo ich die Bögen zurückgekriegt hab. Ich hab das auch an Tommy geschickt gehabt, also als Vergleich, mir ging es ja auch schon so, dass ich gedacht hab, ey ihr habt nicht mal ein Bier getrunken, aber in dem Fall war es so. Also die, die die Quintessenz von allen Dreien, die mir alle 3 in der Vorrunde 37 Punkte gegeben haben, war sehr gutes Pale Ale, keine Fehler, zu wenig fruchtig im Vergleich, vielleicht auch im Teilnehmerfeld, kann sein und das war für mich jetzt auch nach einer gewissen Reifezeit, vielleicht hab ich n bisschen zu zurückhaltend gestopft, vielleicht n Whirlpool hätt ich n bisschen größer machen können.

55:11 Ich wollte es aber auch nicht so überladen. Ne, also ich wollte halt eben keinen IPA Charakter draus machen, da war ich vielleicht ein bisschen zurückhaltend, habe ich genauso gesehen, ich war voll OK, damit war glaube ich bei mir der 11. Platz, dann rein von den Punkten her. Also für mich voll OK, gutes Feedback, alles gut, aber verstehe ich natürlich, wenn du so wenn du als doch erfahrener Hobbybrauer, das kann man ja schon wirklich beim Tommy sagen, so ein Feedback kriegst das schon manchmal Schlag ins Gesicht, aber das passiert halt ne, also das wird der Tommy vor allen Dingen wenn er jetzt noch an noch mehr Wettbewerben mitmacht, wird er das immer öfter erleben. Flo, du durftest da auch schon

55:49 in diesen sauren Apfel beißen, das ist so, ja und da hat man auch zu knabbern und das ist auch OK, je nachdem was. Wie man vielleicht auch so da drüber nachdenkt oder wie lang du weißt bei mir, ich denk da nicht ganz so lang drüber nach. Ne dann ist es wieder vergessen, aber ich verstehe das voll, dass man da man steckt da ja Herzblut rein, man schickt das ja auch nicht ab in der Regel wenn man nicht davon überzeugt ist, dass es zumindest fehlerfrei ist. Und dann?

56:15 Jeder, der mir ein Bier gibt, der muss auch damit klarkommen, dass er auch ein ehrliches Feedback bekommt. Auch schon ein ehrliches Feedback von mir bekommen. Also in in die andere Richtung, wenn Bier Scheiße ist, dann sage ich das auch. So geht es mir auch immer, zum Beispiel an der HB Konten, da kommen x Leute zu mir, drück mir ein Bier in die Hand verkost mal und dann stehst du erstmal hier vor vollendeten Tatsachen, das Bier schmeckt nicht, hat vielleicht einen Fehler aber du musst es halt trotzdem irgendwie verpacken ihm das sagen, auch ein Feedback mitgeben.

56:47 Und deshalb auch die Kunst eines Judges. Dann das so zu verpacken, dass es halt auch passt, ne? Definitiv ja. Also deswegen nur, um auch ein Positivbeispiel. Tatsächlich kann ich, da kann ich da vermelden, ich war da voll der Chor und war zufrieden mit der Bepunktung oder mit der Bewertung an sich.

57:06 Ja, und wiederum ein schönes Beispiel von einem neuen Wettbewerb, die das offenbar relativ professionell. Hochgezogen haben, großen Zuspruch gefunden haben. Richtig cool also. Hoffentlich geht es da draußen so weiter und hoffentlich komme ich auch mal wieder zum Brauen, dass ich da auch mal mitmachen kann, wieder.

57:27 Schön wär's, Flur. Ja, das ist ein anderes Thema. Dann sind wir gut gestärkt und ich bin bestens gestärkt mit einem sauer, dann trinke ich noch mal einen kurzen Schluck und dann gibt es mal wieder eine kleine Geschichtsstunde, dieses Mal aber wirklich klein und hoffentlich fein und. Versprochen. Das ist bei Diacetyl nämlich nicht anders möglich. Das Zeitraten müssen wir nicht so weit zurückdrehen, wie das sonst alles so üblich ist, nämlich die Untersuchung von Diacetyl im Zusammenhang mit Bier begann durch unseren guten alten Louis Pasteur, der mit seinen grundlegenden arbeitenden 1870er Jahren da die ersten Bausteine gelegt hat, das da sind wir sicherlich in der ein oder anderen Folge schon drauf eingegangen.

58:12 Er hat ja die Mikroskopie, die Mikrobiologie, letztendlich in diesem Zeitraum auch in die in das Brauwesen mit reingebracht. Und das hat ja viel geändert und er hat halt unter anderem auch entdeckt, dass das, was wir heute als Milchsäurebakterien kennen, für viele Vielgeschmäcker im Bier verantwortlich ist. Durch diese ganzen Studien und Surprise surprise, da war natürlich auch so was wie Diacetyl. Mit dabei und wenn man sich da zeitlich das noch mal vor das innere Auge führt.

58:44 Wir befinden uns in einer Zeit vor Hansens Hefe, Revolution 1883, das heißt, die Bierwelt wurde in diesem Zeitraum, wo Pasteur eben diese Untersuchung gemacht hat, durch Mischkulturen dominiert und viele dieser Mischkulturen hatten eben an der einen oder anderen Stelle auch ein. Bakterium mit am Start und auch im Milchsäurebakterium und wie wir bei den Entstehungsmechanismen gelernt haben, das können die auch Diacetyl produzieren und man hat in dem Zusammenhang diesen Bierfehler, der damit dargelegt wurde, als sacina Krankheit bezeichnet.

59:19 Warum hat man das so bezeichnet, weil es eine Bakteriengattung gibt Sacina, das ist ein anaerobes, kugelförmiges Bakterium, also kugelförmig, das sind die sogenannten Kokken. Und das war auch ein Soja soetolant tolerantes Bakterium. Man hat erst ja circa 20 Jahre später festgestellt, dass das, was man hier im Bier gefunden hat, also Pasteur und andere nach ihm, dass sich es dabei eben um die Pediokokken handelt, man hatte das nur am Anfang fälschlicherweise.

59:51 Dieser Sasina Bakteriengattung zugeordnet, das heißt, der eine Entstehungsmechanismus, den wir heute schon beleuchtet haben, das war sozusagen dann damit auch der erste Entstehungsmechanismus, den man erforscht hat und bekannt war im Zusammenhang mit Bier, der Diacethyl produzieren kann. Dann hat es den Jahrhundertwechsel gedauert und auch den Ersten Weltkrieg überdauert, um genau zu sein 1939, dass die ersten. Wissenschaftler mit Studien überhaupt das Thema Milchsäurebakterien und deren Stoffwechsel in Zusammenhang gebracht haben mit dem Buttergeschmack, den wir heute schon öfters erwähnt haben, der eben dieses diacetyl Aroma charakterisiert und was auch wichtig zu wissen ist, ganz lange Zeit sogar war dieser

1:00:38 Mechanismus, dieser Metabolismus der Milchsäurebakterien. Der einzig bekannte Entstehungsmechanismus für Diacetyl, also die Brauer und die Wissenschaftler, die haben lange gedacht, immer wenn ich diacetyl in meinem Bier hab, ist es aufgrund von einer bakteriellen Infektion, das heißt aufgrund von unhygienischen Bedingungen.

1:00:56 Viele Brauer haben aber auch zu dem damaligen Zeitpunkt, das kann man in der ein oder anderen. Literaturlesen in in Braubüchern die haben da schon vermutet, dass es das eigentlich nicht gewesen sein kann. Da müssen noch andere Faktoren eine Rolle spielen, weil zwischen dem ersten und Zweiten Weltkrieg in dem Zeitraum, das hatten wir auch schon öfters im Podcast, da gab es schon industrielle Brauereien, die auch schon wirklich aus heutiger Brille professionelles Equipment hatten, viele Möglichkeiten, die unter vermeintlich sauberen Bedingungen arbeiten konnten, und trotzdem hatten sie immer mal wieder diese Butternote im Bier und. Und diese Durchbrüche, um das zu verstehen, dieser ganze Metabolismus, der der

1:01:35 Kulturhäfen, dass die auch Diacetyl produzieren können, wie es der Paul und der Daniel vorhin im Detail ausgeführt haben, das wurde erst so richtig in den 1950er und 60er Jahren verstanden. Ja, man hat in dem Zeitraum Messungen entwickelt oder effektive Methoden zur Messung von Diacetyl entwickelt. Was man als Butteraroma charakterisieren konnte und konnte über solche Studien Studien dann erstmal das Stück für Stück weiter verstehen, wie diese, wie diese ganzen chemischen Zusammenhänge sind.

1:02:06 Ja, das heißt, es hat lange Zeit gedauert, bis man das verstanden hat, lange Zeit hat man gedacht, das ist immer bakteriell bedingt und kurzum so richtig genau Bescheid wissen, was diacetyl macht, also was die Hefen da machen, das ist eigentlich noch relativ neu, ja, also gar nicht ganz. Gar nicht so alt. Erst nach dem Weltkrieg.

1:02:24 Ja, ich möchte den Geschichtsteiler heute auch noch ein bisschen nutzen, um so ein bisschen bierstil technisch über den Tellerrand zu schauen, das bedeutet, ich glaube, der Otto normale Biertrinker, wenn es um Diacetyl geht, da kommt als erstes immer jawohl, böhmisches Pilz, aber wenn man gerade mal in die Bjcp Guidelines zum Beispiel schaut, es gibt ja durchaus einige Bierstile, die im Zusammenhang mit moderaten Diacetylnoten stehen. Oder absolut tolerierbar ist und tendenziell für die ein oder andere sensorische Palette sogar förderlich erscheint, weil es einfach das Mundgefühl noch mal ein bisschen unterstützt, wie wir es heute auch schon gesagt haben. Oder ja einfach so für das

1:03:05 gewisse Etwas sorgt und so ein bisschen geschmackskomplexität uns vorgaukelt. Zu nennen sind die unterschiedlichen Bitters, ich hatte ja heute einen Vertreter von Fullers des ISB, aber da gibt es durch die Bank. Vom Standard Ordinary Special bis hin eben zum extra Special. Bitter auch heute noch einige Vertreter, wo so eine moderate Note einfach dazugehört und auch um die Brücke zu unserem staffelbier Stil zu schlagen. Auch English IPAS gibt es durchaus, wo sowas moderat zulässig ist.

1:03:34 Aber wir haben es schon gesagt, gerade wenn sowas über den Try Hop Greep ins Spiel kommt, ja sagt das denke ich den aller allerwenigsten zu. Um es zu vervollständigen, English Browns Brown Porter, aber auch Sweet Oatmeal und Foreign extra Stout. Alle diese Insel Beer Stile können durchaus moderate Diacetylnoten haben und die schottischen Vertreter, die möchte ich auch nie außer 8 lassen die ganzen Schilling Ales von der schwächsten bis zur stärksten Klasse sind auch dafür bekannt.

1:04:04 Weil die natürlich auch auf Basis britischer Braummethoden und und Inselhäfen natürlich auch vergoren werden. Von daher artverwandt, wenn man so ein bisschen Literatur will zu dem ganzen Thema mit Focus Diacetyl, da findet man Brauereien, in dem Fall namentlich eine ehemalige Brauerei, die gibt es leider nicht mehr.

1:04:22 Brex Beer heißt die, die auch für ihre bitter bekannt bekannt ist. Und da findet man so Statements, so Claims die. Dass die eben neben ihrer Hefemischkultur auch die verwendete Gärtechnologie dafür verantwortlich machen, um eben dieses toffi buta Scotch Aroma durch Diacetyl verursachten ihren Viren zu haben.

1:04:42 Und wenn man dann sich so n bisschen beschäftigt, mit welcher Brautechnologie in dem Fall eher auf der kalten Seite gärtechnologie die unterwegs waren, da kommt man da relativ schnell. Auf unterschiedlichste Begriffe, die man vielleicht als Hobby, Brauer oder auch deutscher Brauer oder deutscher Bier Enthusiast vielleicht noch gar nicht so richtig oder so oft gehört hat und sich vielleicht noch nicht mit beschäftigt hat. Im Falle Brexit Beer ist es das sogenannte dropping System, und das war es noch lange nicht, da gibt es noch andere, um das so n bisschen auf ganz England auszurollen kann man sagen, die haben aus deutscher Brauer Brille einfach Crazy Gare Systeme.

1:05:21 Gestartet im Anfang vom 19 Jahrhundert an die Stadt gebracht. Das sind in Burton die Unions, die haben wir zumindest namentlich schon mal gedroppt, das ist ein Yorkshire, die Stone, die Stone Squares und in London und im Süden die Skimming Systems und im Osten von England, wie gerade schon erwähnt, dieses dropping System.

1:05:42 Wir möchten wir möchten heute oder ich möchte heute nicht auf die Konstruktionsdetails und auf den Detailablauf dieser Gare Systeme eingehen. Aber da könnt ihr euch sicher sein, da werden wir euch auf jeden Fall noch an der einen oder anderen Stelle in dieser Staffel ein bisschen mehr dazu liefern, weil es natürlich auch im Sinne unseres Staffel Beer Stils ein sehr spannendes Thema ist, weil es auch einfach da geht es mir oft so eigentlich, wenn ich so darüber nachdenke, diese ganze englische Brauwelt, die ist einfach anders an vielen Stellen und deswegen finde ich es einfach super spannend und das gilt auch für dieses Thema und die Frage ist speziell für die Gärsysteme was war die mit die Motivation für diese für

1:06:21 diese Systeme, warum haben sie in Burton The Unions genutzt und warum nutzt Sam Smith seine Stone Squares noch heute, warum ist das so? Ja, da gibt es unterschiedliche Motivationen und die stehen auch ein bisschen, sagt man im Zusammenhang mit mit mit dem Thema Diacetyl, also letztendlich kann man sagen, die wollen mit den Dingern, mit den unterschiedlichen Gärsystemen ein Weg haben, wie man effizient während des Gärprozesses die Hefe ernten kann.

1:06:46 Denkt man denkt nur, wenn man sich innerlich diese Unions, die Burton Unions was innere Auge führt, wenn man diese viele Holzgärfässer hat, wenn man es von der Bass Brauerei zum Beispiel kennt mit diesen Schwanenhälsen, die aus den Holzfässern herausragen, die letztendlich ähnlich gestaltet sind wie diese Blow Off Tubes, wenn man es auch aus dem Hobby Brauer Bereich kennt, die dafür da sind, überschüssige hochaktive Hefe zu sammeln, da gibt es natürlich bei den unterschiedlichen. Gärsystem unterschiedliche Arten, dann möchte man trubstoffe während der aktiven Gärung loswerden, um man um ja ein reineres Gärprodukt am Ende zu bekommen und so ein bisschen den Trub vom vom Bierendprodukt

1:07:26 zu trennen. Schon während der aktiven Gärung. Das ist ganz spannend und man möchte auch, und jetzt kommt das Thema Diacetylenspiel eine verbesserte Gärkontrolle haben und auch Einfluss auf das Geschmacksprofil nehmen, weil. Es hat vielleicht der ein oder andere Zuhörer auch schon gehört. Viele der englischen Hefestämme, die verwendet werden, die sind stark flokuliert Flokulierend, das bedeutet, die setzen sich relativ schnell ab deswegen, ich hatte es schon erwähnt, diese Yorkshire Stone Squares, da gibt es dieses sogenannte Rousing beispielsweise, da wird mit einer Umwälzpumpe.

1:08:00 Dafür gesorgt, dass diese stark flokulierenden Hefen, die sie eigentlich schnell absetzen, durch diesen Umweltprozess bei der aktiven Gärung immer in der Schwebe gehalten werden, gehalten werden. Und der Daniel hat es vorhin im Nebensatz schon mal erwähnt, dass das auch ein wichtiger Aspekt ist, dass man darauf achtet, dass man, dass die Hefe sich nicht so schnell setzt, weil je länger die in der Schwebe bleibt, kann die natürlich das Verstoffwechselte das produzierte Diacethyl kann man das auch wieder loswerden, und wenn die Hefe zu schnell sich setzt?

1:08:30 Ja, dann kann sie halt ihren Job nicht finishen sozusagen. Und daran sieht man auch einmal hefestamm. Aber auch Gärsystem haben die sich da viele Gedanken gemacht, um dem Ganzen ein bisschen zu begegnen, nur ja nicht jede Konstruktion ist perfekt und das ist auch hier so, weil wenn wir jetzt bei diesen Yorkshire squares bleiben, das sind offene Gärgefäße aus Schiefer, und das Thema ist eben durch diesen Umwälzprozess ist ja ganz logisch, habe ich mit.

1:08:59 Im Vergleich zu einem Zkg, wie man es kennt, einfach einen erhöhten. Eine erhöhte Möglichkeit einen Sauerstoffkontakt zu haben während der aktiven Gärung und das kann natürlich bezüglich Diacetyl auch negative Effekte haben, weil eigentlich in einem aeroben Prozess dieser Diacetylabbau durch die Hefe schleppen bis gar nicht funktioniert, das heißt kurzum so als als Fazit diese diese Gär. Systeme oder die Art und Weise, wie ich gäre mit welchem Prozess neben neben dem Thema, welche Hefe oder welche Hefemischkultur ich einsetze, hat auch einen Einfluss. Neben dem Thema Diacetyl rast, wo wir noch später drauf kommen, ob ich jetzt in meinem finalen Produkt diacetyl hab oder nicht und offensichtlich oder ist es

1:09:46 naheliegend, dass die Art und Weise wie diese englischen Gärsysteme verwendet wurden und wie im Detail Brauer für Brauer das eingesetzt wurde? Dass das natürlich auch ein Effekt darauf haben kann, ob ich am Ende eine sensorisch sensorisch detektierbare Diacetynote in meinem Bier habe oder nicht. Super spannendes Thema und wie gesagt, mit diesen Crazy englischen Brauutensilien und Sudhaus, Ausstattung und Gär und Lager Kell Ausstattung, da Drop ich jetzt einfach ohne dass mit dem Paul abgestimmt zu haben im Verlauf der Staffel, wenn man da mal in der Hauptfolge ein bisschen. Detaillierter drauf eingehen, weil ich glaube, da ist noch nicht jeder mit so vertraut und das ist echt ein spannendes Thema.

1:10:32 Und jetzt Mike Drop, ich habe fertig. Geil und. Ich glaube, Tipps und Tricks ist jetzt am Start und Paul und Daniel dürfen wieder. Über? Ja, genau. Jetzt genau übernehmen wir 2 wieder und dafür dafür ganz speziell, haben wir uns in Daniel natürlich auch eingeladen. Also unser Hauptpublikum besteht ja aus Hobbybrauern, schön wär es, wenn man sowas auch bei Spotify sehen würde, in so einem Tortendiagramm oder so.

1:11:01 Was für ein Hobby die Zuhörer nachgehen, fällt mir da gerade ein, aber das klappt noch nicht, aber wir haben natürlich auch Tipps und Tricks für euch vorbereitet für weniger diacetyl, aber eben auch, wie ihr dafür sorgen könnt, dass in bestimmten Wir sehen so ein bisschen diacetyl vorkommt, aber für die Leute, die wie ich zum Beispiel ja so ein bisschen unsicher sind, bevor wir gleich den Daniel dazu löchern, fange ich mal an, wie man feststellen kann oder wie man relativ leicht feststellen kann, ob doch Diacetyl im Spiel ist.

1:11:31 Denn das Rausschmecken ist manchmal halt ein bisschen schwierig. Aber ich habe dazu einen coolen Test gefunden. Ich glaube, bei Escapment Lips gab es da was dazu und der heißt Forst Diahtyl Test. Und das ist echt super leicht und für den Test braucht man auch nur eine Bierprobe, also eine kleine Bierprobe, einen Behälter und diesen sollte man in irgendeiner Weise.

1:11:57 Über circa 10 Minuten mal so auf 6070 Grad erhitzen können und halten können. Bei der Temperatur. Also entweder nehmt ihr zum Beispiel Heferöhrchen dafür oder ein Einmachglas und erhitzt das in einem Wasserbad, so habe ich es gemacht, also Einmachglas und danach lasst ihr die Probe dann auf Raumtemperatur abkühlen und jetzt müsst ihr nur noch das Glas aufmachen und daran riechen und wenn ihr dann kein diacetyl Wahrnehmt natürlich. Ne, alles was wir jetzt gesagt haben, das was ihr gelesen habt und so weiter ihr müsst natürlich auch wissen wie es riecht.

1:12:30 Ja, also das ist das ist natürlich Grundvoraussetzung für diesen Test auch, aber dann ist sehr wahrscheinlich auch kein Deacetyl in eurer Probe und warum funktioniert das so gut? Aufgrund der Wärmezufuhr wird der Abbau von diesem so oft beschrieben, Alpha Aceturlactat beschleunigt. Vorsicht auf jeden Fall dabei, denn die Probe darf nicht gekocht werden. Das würde nämlich das diacetyl Aroma wiederum austreiben und du kriegst dann so ein falsch negativ Ergebnis. Wann sollte man diesen Test durchführen, wenn ihr euch unsicher seid ob Diacetyl im vorhandenen oder im im fertigen Bier isst oder nicht, am besten natürlich nach abgeschlossener Gärung, wenn ihr das quasi.

1:13:09 Abfüllen würdet oder wenn ihr kurz vorm Abfüllen seid, dann mit ihr eben wisst, ist es abgeschlossen oder muss ich vielleicht noch mal so ne so ne Diacetyl rast machen oder muss ich noch mal irgendwelche Vorkehrungen treffen um das für diacetyl vielleicht irgendwie rauszukriegen? Wird das Bier nämlich gekühlt, bevor die Diacetylaufnahme, die wir vorhin ja besprochen haben abgeschlossen ist, verbleibt es eben Bier, die Hefe setzt sich ab und ja.

1:13:34 Macht nichts mehr und ist dann auch nicht mehr in der Lage, eben dieses Diazetyl abzubauen. Ist natürlich auch im Hintergrund im Hinterkopf zu haben für ich möchte vielleicht doch ein bisschen Diazetyl im Bier haben, kommen wir gleich zu noch 2 Gründe für den Test. Erhitztes Diazetyl ist viel flüchtiger als Gekühltes, also dass so, dass dann Leute wie ich, also mit geringer Empfindlichkeit oder mit hoher Empfindlichkeit ne nee, mit geringer Empfindlichkeit so rum.

1:14:00 Gegenüber Diacetyl das Vorhandensein dann eben leichter erkennen können und das Geschmacksneutrale Aceturlactat, das sich während der Lagerung in Diacetyl umwandeln kann, wird ebenfalls eben berücksichtigt. Und so, also weil es eben schneller umgewandelt wird. So ist also zudem sichergestellt, dass das Bier während der Lagerung eben nicht noch diacetyl entwickeln kann, also ziemlich cooler Test, wie ich finde, unbedingt mal ausprobieren und.

1:14:28 Ja, jetzt kommen wir zur Vermeidung von Diacetyl und Daniel, jetzt bist du gefragt, was sind so die besten Methoden, um Diacetyl im Brauprozess zu minimieren? Also wir sind ja alle Hobelbrauer. Die beste Methode ist natürlich, erstmal dafür zu sorgen, dass möglichst wenig Diacetyl entsteht, und das ist meiner persönlichen Meinung nach. Nach die, dass ich möglichst viel Fan in die Würze bringe und meinen PH Wert auf den richtigen Wert einreguliere Fan bekomme ich in die Würze, indem ich eine Eiweißrast mache und jetzt kommen wieder die Hobby Brauer, die dann irgendwann sagen ja aber unsere Malze sind so hoch gelöst und wir brauchen keine Eiweißrast mehr.

1:15:15 Und dann würde ich halt einfach noch ein bisschen hefenahrung. Zugeben kann ich auch die Eiweißrast überspringen, um möglichst frei Aminosäuren in die Würze rein zu bekommen. Ein anderes Thema ist, was der Flo ja schon angesprochen hat, Thema Hygiene gar nicht so selten tatsächlich, ich habe eigentlich immer vor ein paar Jahren gedacht, so ja bakterielle Infektion und dann diacetyl, ja, aber ich wurde tatsächlich eines besseren belehrt, weil einige meiner Lieblingsbäder. Brauereien hier im Fränkischen um Bamberg herum haben in den Sommern 2322 ein bisschen diacetyl Probleme gehabt, weil durch die Heißeren Sommer ist das Leitungswasser aus dem ja unterflur Wasser so hoch erhitzt, dass Bakteriumwachstum da drin war und die die

1:16:10 Brauereien hatten dann Probleme mit Diacetyl, die meisten haben dann. Quasi da das wieder wegbekommen, indem sie UV Desinfektion zum Beispiel eingebaut haben et cetera, also auch bakterielle Infektion ist gar nicht so unwahrscheinlich, ne, also immer strenges Hygieneregime, aber das muss man eigentlich gar nicht erzählen, weil das gehört ja sowieso zum zum Brauen dazu. Wir sind ja hobbyputzfrauen und 90% unserer Zeit verbringen wir mit Putzen unseres Equipments und der Paul wahrscheinlich 99%. Nicht mehr, nicht mehr.

1:16:51 Es ist, es ist jetzt gerade wieder weniger geworden, schon gesehen, aber aber aber trotzdem, man kann es ja nicht oft genug sagen, also sauber arbeiten und deswegen. Ja, das nächste Thema auch. Auch ein Standardthema, eigentlich Thema Hefemanagement sollte haben wir ja auch schon mal gesprochen, drüber. Viele Hobbybrauer stecken unheimlich viel Geld rein in die Würzebereitung und zigtausende Euro und dann am Ende ist so das Vergären, dann schmeiße ich eine Packung Hefe rein und das war es dann aus meiner heutigen Sicht, wenn ich heute noch mal hobbybrauer werden sollte, würde ich es genau andersrum machen. Ich würde unheimlich viel Geld in ein Zkg stecken und ins Hefemanagement und dann wird es

1:17:36 die Bereitung erst danach angehen. Also ich muss immer schauen, dass meine, dass ich vitale Hefe habe, in ausreichender Menge und dann natürlich auch den richtigen Hefestamm, es gibt ja Hefen, die haben eine bessere Diacetylreduktion als andere, da kommen wir vielleicht schon noch später drauf, ich muss drauf schauen.

1:17:58 Dass ich die besten Bedingungen für meine Würze, also für meine Hefe in der Würze, quasi herstelle. Also, das heißt, ich muss dann die Würze bei einer Flüssighefe dementsprechend belüften. Ich habe Fan drin, ich habe eine Eiweißrast gemacht oder Hefenahrung etc. Und wenn ich mir dann ganz sicher sein will, wenn ich ein untergäriges Bier braue, dann kann ich auch noch so eine sogenannte Diacetylrast. Einfügen haben wir ja schon angesprochen. Das heißt, vieles sprechen immer zum Ende hin, da wäre ich aber wirklich vorsichtig, ich würde fast sagen, eher in der Mitte von meiner Hauptgärung bis zum Ende die Diacetylorast einfügen, also das heißt ich, ich hebe ja meine Temperatur dann in einem untergärigen Bier, zum Beispiel

1:18:50 auf 15 bis 20 Grad an. Über einen gewissen Zeitraum, weil bei der höheren Temperatur eben diese diacetyl Reduktion schneller verläuft. Und jetzt ist es ja so, wenn ich zum Ende hin das machen würde, dann habe ich wieder ein Problem, dass ich ja in die letale Phase meiner Hefe komme und dann eventuell, wenn ich halt nicht die richtige Hefe habe. Die Hefe ist vielleicht gut sedimentiert und. Und ich nicht mehr genug vitale Hefe in Schwebe habe. Fun fact aus meinem persönlichen Leben, ich hatte erst diacetyl im Bier, als ich eine Diacetylrast eingeführt habe, meinen Brauprozess zum falschen Zeitpunkt, also darauf wirklich achten, wenn man es macht, dann muss man sich wirklich Gedanken drüber machen, vielleicht auch

1:19:39 eine Schnellverkehrprobe machen, wenn bei einer gewissen Temperatur, wie lange dauert es dann, bis das Bier durch ist? Das mit Einberechnen auf jeden Fall, weil ich muss wirklich schauen, dass die Hefe noch aktiv ist und in Hefe und in Schwebe für mich persönlich. Ich mache keine Diazetu, was bei meinen untergärigen Bieren, ich schaue einfach, dass die Bedingungen vorher gut sind, also im Sinne einer Eiweißrast, so wie es auch ganz, ganz viele kleine handwerkliche, handwerkliche, fränkische Brauereien machen, eine kurze Eiweißrast, damit ich Fan die Würze bekomme und meinen ph Wert einstellen bei. Obergärigen Bieren ist es ja so, wenn wir jetzt mal vom Thema Hop Creep wegkommen, ein ganz

1:20:22 Klassisches nehmen wir einfach mal ein Altbier oder so oder ein Kölsch was ich brauche, das ist ja sowieso schon bei höheren Temperaturen vergäre, da ist das Thema Diacetyl aus meiner persönlichen Erfahrung eher nicht so das Thema, eher bei den untergärigen Bieren, bei allen Wettbewerben die ich bis jetzt gechatcht habe. Fallen mir jetzt so in den vergangenen 67 Jahren vielleicht 22 obergärige Biere ein, die Diacetyl hatten? Alles andere war quasi nur untergärig Thema Hope Creep ist dann noch was anderes.

1:20:59 Klar, da tritt es dann häufiger auf, aber im Normalfall sind obergärige Häfen bei höheren Temperaturen aktiv und bauen Diacetyl generell einfach schneller ab, die untergärigen Häfen. Benötigen einfach dann längere Reifezeit. Also wirklich auf reife Temperatur dann auch achten, nicht gleich zu früh ins Kaltstadium gehen, sondern ins Reifestadium.

1:21:24 Erst gehen. Diese Häfen sind aber im Normalfall auch fähig das Diacetyl effizient abzubauen. Es gibt natürlich auch Stämme, die diese Diacetylreduktion langsamer machen, also whys jackpills. 2278 Bohemian Lager 2124 das sind bewusst Stämme, wo man ja auch, wie der Name sagt, Jech Pills Bohemian Lager, wo man ja eventuell Diacetyl drin haben möchte. Diacetyl Reduktion passiert ein bisschen langsamer und. Da sprichst du, glaube ich was was richtig Wichtiges an, gerade bei Untergärig unzureichende oder nicht ausreichende Gärdauer.

1:22:07 Also oft hast du halt das Problem. Dass du als hobbybrauer du du misst du, du bist da, wo du vielleicht sogar eine Punktlandung weißt du was den, was den Endverkehr gerade angeht und dann geht es ab in den Call Crash und wenn du da aber zu früh runterkühlst, dann und nicht noch mal guckst zwickelst wegen mir die Geschmacksprobe machst vielleicht so ein Diazetyltest machst, dann kannst du eben dir genau das Problem einhandeln.

1:22:34 Die Hilfe hört auf zu arbeiten, kannst eben nicht mehr umwandeln. Das ist auch genau der Punkt, wo ich immer wieder sagt, Leute, bevor euch Maische Kessel für 5000€ kauft, geht auf ebay Kleinanzeigen, holt euch für 50€ kann ich jetzt gleich reinschauen im Umkreis von 10 Kilometer sind 20 kühlschränke drin, zwischen 50 und 100€, wo man vielleicht mein Fermenter dann reinpasst.

1:22:57 Holt euch so ein Ding ein Inkbird und macht eine Gefährte geführte. Gärung einfach und damit ich die Temperaturen steuern kann, damit ich von meiner Hauptgärung in meine Reifung kann und dann von der Reifung eben auch in die Lagerung. Wenn ich das zu früh mache, könnte das Potenzial höher sein, dass ich die zu thylenbier habe und diese Steps einfach nacheinander kontinuierlich abfahren dann. Dann ist das Risiko einfach sehr, sehr gering. Flo und da gucke ich in dein Ja.

1:23:34 Sag du. Nein, nein, nein, nein, aber da gucke ich in dein Gesicht, in deinem Keller hinter dich. Aber der Daniel hat natürlich recht, ne, also es geht, es geht relativ günstig, untergärig wenn man will. Und auch sehr sauber und clean, was die was die Biere was den Geschmack was das Aroma angeht. Also da naja vielleicht noch mal drüber nachdenken, der ein oder andere.

1:24:01 Ich, ich wollte nur noch ergänzen, wenn es da draußen Leute gibt, die auch Obergärig die Acetylen in ihrem Bier haben möchten, die sollten sich natürlich mit englischen Hefestämmen auch noch ein bisschen beschäftigen. Ringwood ist zum Beispiel so ein so ein üblicher Verdächtiger, mit dem man sowas reinbekommt, gibt es von unterschiedlichen.

1:24:19 Efelaboren oder ich hatte ja vorhin full aus Bier wlp 002 das ist einer der Full aus Stämme, mit denen bekommt man so was auch hin, wenn man zum Beispiel ein bitter mal zu Hause brauen möchte, habe ich zwar selber noch nicht gemacht, aber kann man in unterschiedlichsten Foren nachlesen, dass dass man mit solchen Stämmen und üblichen Gärführungen so was hinbekommen kann, nur als. Ergänzung falls da draußen wirklich Leute gibt. Hobbybrauer in Deutschland die die sowas am heimischen Gäreimer produzieren wollen.

1:24:54 Und bevor wir jetzt zur zu den Tipps zur Erzeugung kommen, unbedingt auch, weil wir es angerissen haben und weil es zum Staffel BSD passt. Die Brücke zum Hop Creep noch mal oder Dry Hopping. Man kann da viel falsch machen, ne Stichwort Oxidation und so weiter aber die jetzt Tyl Hop Creep? Finde ich.

1:25:13 Sollte man da tatsächlich nicht vernachlässigen, weil ich habe es jetzt schon ein paar Mal gesagt, ich das ein oder andere Hobby brauchen, Bier schon getrunken habe, was einfach dieses Phänomen aufweist oder oder aufwies Daniel vielleicht aus deiner Sicht gibt es da, also die Literatur ist da glaube ich sich auch noch nicht hundertprozentig einig, aber gibt es so ein paar Tipps und Tricks oder auf was kann man eigentlich grundsätzlich achten, wenn man stopft und unter das Thema oder dem Thema Hop Creep irgendwie begegnen möchte?

1:25:42 Also. Einfach nur aus dem, was wir heute gesagt haben. Logisch herausschließen wenn ich stopfe, dann natürlich Gärung erstmal abschließen, das ist so mein Pendant, wenn ich in die Gärung voll reinballere, dann habe ich viel Hefe, aktive Hefe, die quasi diese Enzymatik dann aufspaltet und. Diacetyl erzeugen kann.

1:26:06 Ich würde die Gärung erstmal abschließen oder wenn ich es nicht kann, dann eben in Etappen immer portionsweise nicht halt gleich volle Breitseite stopfen, Temperatur beim Stopfen eventuell auch erhöhen, also paar Grad einfach dazu geben und wie gesagt Halt portionsweise, macht ja auch mehr Sinn weil die Öle die gelöst werden sich dann stabilisieren können etc.

1:26:32 Also. In verschiedene Etappenstopfen. Das wären so meine Empfehlungen. Was ist Thema beim Kalthopfen zum Thema Diacetylgel? Da muss ich auch noch mal einhaken, weil weil ich es auch mir aufgeschrieben habe als Stichpunkt Temperatur, Soft Crash oder Diacetylrast oder beides habe ich mir mal so als auch mit so einem Fragezeichen versehen aufgeschrieben, also wirklich.

1:27:00 Flo, Wir packen ja sicherlich wieder ein paar links weiterführende Links in die in die Shownotes. Guckt da gern rein. Es gibt unterschiedliche Meinungen dazu, auch von den Hopfenherstellern, also sei es Bart Haas, sei es ja Klima und so weiter viele sagen bevor ich stopfe, wenn ich jetzt ein obergäriges klassisches Pale Ale IPA hab, macht ein Softcrash geht so auf 10 bis 15 Grad, weil dann setzt sich die Hilfe ab. Und da hab ich die nicht mehr in Schwebe, ja. Aufkreuzen.

1:27:30 Gleichzeitig ja, na ja, und und andererseits wird dann wird dann aber auch wieder wieder Daniel jetzt auch empfiehlt gesagt, OK, genau andersrum, also geh lieber mit der Temperatur hoch oder bleib oben. Ne, damit sich das Diazetül quasi wieder abbauen kann. Und das sind das sind also das sind unterschiedliche Herangehensweisen, ich wollte es nur noch mal angesprochen haben, das muss jeder für sich so ein bisschen, vielleicht auch einfach aus der aus der hobbybrauer Erfahrung für seine Anlage, für seinen Prozess finden. Es ist super interessant und ich bin auch noch nicht so hundertprozentig schlüssig, wie ich es mache, und ich mache es zum Teil auch immer mal wieder ein bisschen anders, um einfach zu gucken, was passiert und.

1:28:12 Super interessantes Thema Temperatur stopf Stopftemperatur also Sachen wie kurze Kontaktzeit, wenig Pflanzenmaterial und sowas ist klar ne also im im im im die Enzyme ne die ja für. Zuständig ist die aber auch an. Ja, natürlich. Genau. Also will ich genau was will ich haben. Ja, aber wenn ich jetzt wenig. West Coast nimm n West Coast und in New England IPA, also beim West Coast, bin ich mir relativ sicher. Da würde ich es so machen, wie es der Daniel gesagt hat, weil da kann ich auch, da nehme ich den höheren Verkehr gerade mit, bin auf der sicheren Seite, dass ich halt kein diästitut hab. Ja.

1:28:47 Bei einem Niper will ich das aber eigentlich nicht, ne. Genau und würde vielleicht auch das Risiko eingehen, dass ein bisschen die jetzt die Tür mitkommt. Vielleicht ist es tatsächlich auch gar. Das merke ich auch gar. Nicht richtig genau, oder vielleicht unterstützt es sogar ne. Also Vollmundigkeit hat man ja vorhin Daniel ja vorhin gesagt, super interessantes Thema. Aber ein ganz wichtiger Fakt ist auch ich, mein Paul, das hast du ja.

1:29:07 Oder auch in deinem Equipment und Flodir, das ja auch. Es handelt sich ja ausschließlich um eine chemische Reaktion, das heißt also, es entsteht ja nur so lange diacetyl, bis 2 Acetulactat aufgebraucht ist oder Sauerstoff aufgebraucht ist. Deswegen würde ich immer mir so eine Hopfenschleuse, wo ich halt CO 2 reinballern kann, bis der Sauerstoff verdrängt ist und dann zum Stopfen hinzugeben, weil das Risiko kann ich dadurch verringern, dass weniger Sauerstoff reinkommt und dir jetzt schon gebildet wird, ne.

1:29:42 Definitiv. Also das ist auch so eine Sache. Cool, dass du das ansprichst. Ja, gerade so auf Instagram und so weiter höre ich immer wieder, dass es das so ein bisschen overpowered ist mit dieser Hopfenschleuse, ne. Aber genau, also du kannst vielleicht die, also wenn du die Biere vergleichst, dann kannst du vielleicht ausschließen, dass so viel Sauerstoff reinkommt, dass du keine Oxidation im Bier hast. Ja, wenn du normal stopfst, sag ich mal oder oder anders stopfst aber genau das Thema, das sag ich auch immer wieder, also Diacety Hop Creep und so weiter das kannst du damit natürlich noch besser verringern, dieses Risiko und. Wenn man das im Hinterkopf hat und wenn man weiß, wie das vielleicht schmeckt und sich mal

1:30:24 so ein Bier reingezogen hat, dann denkt man auf einmal ganz anders. Deswegen mache ich das definitiv auch weiter so, weil es auch jetzt kein Riesenaufwand ist. Ja, also wenn man es einmal da hat, das Zeug, ja. Jeder jedes Tool ist ja immer wieder ein Baustein, um besser zu werden. Man muss halt selber für sich entscheiden, gebe ich das aus, will ich auf ein anderes genau kommen. So eine Schleuse ist ein weiterer Baustein, um eben mit seinen Bieren besser zu werden.

1:30:55 Also why Not, wenn ich die Möglichkeiten habe, dann würde ich das auch so empfehlen. So Jungs, ich gucke ein bisschen auf die Uhr. Wir müssen weiter, ne. Ein Thema warte mal ein ganz wichtiges Thema habe ich noch. Ja, und zwar das Thema haben wir noch gar nicht angesprochen. Das. Stimmt ja sehr gut, vor allen Dingen auch super interessant. Ne, wir sprechen die ganze Zeit hier vom Ja drucktanks und cacking und so weiter also ja, Feuer frei. Auch aus meiner persönlichen Erfahrung. Erst als ich mit alforce Carbonation angefangen hab, also so zwangskarbonisierung, hab ich die jetzt jetzt hünenbier ja Scheiße, echt.

1:31:38 Deswegen meine Empfehlung ist vielleicht nicht zu viel Hefe im Bier haben, also immer drauf schauen was also was ich auch ins in die Flasche reinbekomm aber Flaschengärung repariert einfach so viel auch andere Bierfehler Flaschengärung ist einfach ein cooles Thema. Ich würde mir wünschen mehr flaschengärer. In meinen Judgings zu haben.

1:32:01 Auch die Acetyl wird in der Flasche dann noch mal abgedreht. Ich kenne auch, ich kenne auch Leute, die aus Kecking umgestiegen sind und wieder zurück Geswitcht haben auf Flaschenbärung, weil die Biere einfach nicht so waren wie früher. Genau. Und ich habe das auch festgestellt, ne. Also also bei den anderen, das ist krass, es ist ein Unterschied und es ist ein anderer Prozess und den musst du anders im Griff haben, also ja sehr guter Hinweis, aber ich.

1:32:25 Jetzt Tipps zur Erzeugung von Diazetyl also das, was ja den meisten dann auch schwer fällt. Ne, also jetzt haben wir die ganze Zeit darüber gesprochen, wie kann ich es vermeiden, aber wenn ich es dann mal drin haben will, wenn ich ein schönes böhmisches Pilz zum Beispiel machen will oder ein englisches Bit oder Flo hat es angesprochen, was kann ich dann machen? So ein Hauch von Diazetyl, den ich gar nicht wahrnehmen würde, bei mir müsste es ein bisschen stärker sein. Also diese Kür.

1:32:51 Zu bestreiten ist relativ schwierig, würde ich sagen, wenn ich diacetyl Diacetyl im Bier haben will, ist es verdammt schwer, weil einfach die Parameter sind zu unterschiedlich. Ich weiß nicht was dabei rauskommt, also ich habe schon versucht ein böhmisches Pilz mal zu machen mit so einer gleich ganz kleinen Diacetylnote quasi.

1:33:13 Ich habe das Rezept mit Pilzen Urquellen genommen und wollte das Nachbrauen. Ich habe es nicht geschafft. Ich habe kein Diacetyl ran bekommen. Wenn man sich ein paar Dinge überlegt, dann ist es ja im Prinzip eigentlich das, was wir bis jetzt gesagt haben, nur umgekehrt haben. Also ich habe die folgenden Möglichkeiten, ich kann mir einen Hefe Stamm auswählen, der eine geringe Diacetyl Reduktion an Bord hat, es wären jetzt zum Beispiel wenn man auf die Internetseite von.

1:33:48 Wein Stefan geht in die Hefebank W 193 w, 195 w 59 w 69 da steht es auch explizit dort. Langsame Diacetylreduktion, das wäre ein Faktor, das nächste wäre, wir haben es ja gesagt, wir brauchen Hefe. In Schwebe die vital ist. Das heißt also, ich könnte ja quasi während der Hauptgärung, also ziemlich zum Ende beim Erreichen der Final Gravity, bevor ich in die Reifung gehe, relativ schnell kühlen, damit die Hefe schnell sedimentiert. Das wäre zum Beispiel ein Thema, oder man könnte auch noch sich überlegen, dass man zum Beispiel bei den obergärigen Bieren möglichst viel Hefe entnimmt, indem man zum Beispiel die Kreusen.

1:34:36 Wie es bei einem Weißbier eigentlich regelmäßig gemacht wird, die kreuzen quasi entnimmt und möglichst viel aktive Hefe halt dem Prozess entzieht, damit da keine damit da kein Diacetyl mehr abgebaut werden kann. Aber das bringt auch wieder andere Probleme mit. Also schwieriges Thema, also noch ein. Weiterer Punkt wäre vielleicht auch die Eiweißrast dann überspringen, damit ich möglichst wenig FAN in der Würze habe und Hefeauswahl.

1:35:09 Das wären so die 2 Themen, die für mich quasi am effektivsten wären um Diacetyl. Ich habe es zwar nur selber noch nie geschafft, aber. Da kann, da kann ich noch, da kann ich noch mal ganz kurz einhaken, Daniel durfte ja mal ein Bier von mir trinken, was eine Diacetylbombe war und. Einfach nur, damit ich es gedroppt habe.

1:35:30 Das ist aus Erfahrung. Er hat das jetzt schon zweimal geklappt, weil ich es noch mal so nachgebraut hab in dem in dem Test die w 3470 bei 66 Grad kombirast und keine Hefenahrung, keine Eiweißrast. Das ist das Geheimrezept. Ja siehst du mal. Ja, okay. Das ist das Geheimrezept, wenn ihr, wenn ihr also da verspreche ich euch, dann kriegt ihr die jetzt tyl ohne das jetzt mit dem was der da jetzt natürlich gesagt hat irgendwie zu unterstreichen, aber ohne dass ich das jetzt näher belegen kann, das ist, das ist einfach meine Erfahrung, die ich gemacht habe und dann wird es vielleicht auch schon zu heftig, da muss man eher wieder. Gucken, dass man vielleicht.

1:36:07 Irgendwas? Ja, genau. Paul, Wir wollen ja subtil. Ja, ich weiß deswegen, ich habe es gedrogt ihr könnt das gerne mal. Ausprobieren und alles. Anders also, das war. Wie hast du das bezeichnet? Die Diacetylbombenbombe der Diacetylbomben oder so irgendwie also die Mutter, der die Mutter genau, ja, ja, genau, ja, also ich habe es mal gesagt, probiert euch da gern aus, das ist auf jeden Fall ein Weg wie man es reinkriegt und nicht mehr raus. Ja, ich gucke weiterhin auf die Uhr, ich würde sagen. Flo, wir überspringen jetzt die letzte Bierpause und gehen direkt zum nächsten Thema über.

1:36:52 The stage is yours. Perfekt, da darf ich ja fast den Abschluss machen und darf mich dem super spannenden Thema widmen, wie das außerhalb unserer Hobby Brauer Bubble so gemacht wird oder welche Möglichkeiten es da gibt, Diacetyl loszuwerden. Man muss an der Stelle wissen, wenn man sich so eine Großskalierte.

1:37:14 Lagerbier Industriebrauerei anguckt, dann ist natürlich für die Diacetyl auch ein großes Thema und da wird auch heutzutage so was wie der Diacetylgehalt wirklich online in den Gärtanks in relativ kurzen Zeitabständen gemessen und das ist auch einer der Kriterien, wo dann definiert wird, wann ein Tank bereit ist. Dass es im Prozess weitergeht, das ist die ausschlaggebende Größe und.

1:37:39 Und da sieht man halt schon, dass am Ende des Tages diacetyl dann irgendwo auch Geld bedeutet oder auch bedeutet, wie oft sie die Lagertanks belegen können und wieviel sie wieviel Bier sie an den Mann bringen können. Wenn sie natürlich ein qualitativ hochwertiges Produkt an den Konsument bringen wollen.

1:37:57 Und da gibt es unterschiedlichste Ansätze, einen, den ich ganz cool finde, zu 100 prozentigen Detail, dass sowas funktioniert. Ja, finde ich auch spannend. Das ist das Thema. Budweiser hat vielleicht der ein oder andere schon gehört, also in dem Fall die amerikanische Variante, die nutzen abgekochte Buchenholz Chips, die im Lagertank vorgelegt werden, das Lagerbier ist dann relativ kurze Zeit damit in Kontakt und diese abgekochten Buchenholz Chips deswegen auch abgekocht haben natürlich nicht die Idee.

1:38:34 Dem bierigen Aroma mitzugeben, sondern das soll Geschmacksneutral sein. Aber man möchte dadurch die Oberfläche erhöhen und um damit die Hefekontaktfläche mit der Bierwütze zu erhöhen und um damit den Diacetylabbau zu forcieren, dass das schneller geht, weil ich habe es gerade schon gesagt, diacetylabbau Lagerzeit am Ende des Tages ist Geld und das möchte man dadurch beschleunigen, ein spannender Ansatz, aber das war es wie immer noch lange nicht, da gibt es ja unterschiedliche Ansätze. Da gibt es weitere Varianten und 2 davon habe ich mir rausgepickt, die wir uns kurz ein bisschen näher angucken. Das ist einmal.

1:39:14 Ich verwende Enzyme, die mich da unterstützen, die ich zusätzlich gebe, oder aktuelles Thema, was wir heute bei dem ganzen thiol Thema schon mal beleuchtet haben, Stichwort GMO Hefen, also genetisch modifizierte Hefen, die eben in dem Fall dann die Eigenschaft mitbekommen haben. Durch die genetische Manipulation, dass sie das Thema Diacetylabbau besser können und beide Sachen einmal enzymgabe als auch die GMO Häfen, könnt ihr euch denken, ist nichts, wo wir als Hobby Brauer dran kommen und in dem Fall muss ich auch sagen glaube ich auch gar nicht dran kommen wollen und auch nichts was deutsche Brauer die unserem sogenannten Reinheitsgebot gehorchen müssen verwenden können, sondern das ist halt eher was mit der

1:40:01 weltweiten Brille. So ein bisschen über den Tellerrand hinaus geschaut, was man da noch so machen kann. Starten wir mit den Enzymen, da gibt es eigentlich von allen großen Namen White Labs, Lalmont und so weiter gibt es solche Enzympräparate das von White Labs heißt beispielsweise Bruce Oom D für Diacetyl und diese ganzen Präparate, egal aus welchem Hause, haben 1 gemeinsam, da wird ein Enzym eingesetzt, das nennt sich in kurz aldc.

1:40:31 Was dann auch Alpha Aceto lactat, ihr macht es mir schwer dcapoxylase der Paul hat diesen Begriff vorhin schon mal. Verwendet genau richtig. Genau verwendet wird und als Enzym zugegeben wird. Und was ist da jetzt das das clevere ja, also man kürzt sozusagen diesen ganzen Prozess um, also wir haben es vorhin gelernt, es gibt einen Diacetylvorstoff. Der wird dann zu Diacetyl oxidiert, dass es die Hefe wieder abbauen kann.

1:41:04 Und wenn ich eben im Lagertank so ein Enzym zugebe, kann ich das abkürzen, indem ich direkt von diacetyl Vorläuferstoffen, gehe ich direkt zum Acetoin, was dann zu diesem Butaniodol wird, was dann beides acetoin schon ab dem Zeitpunkt für uns sensorisch nicht mehr wahrnehmbar ist. Das heißt? Auch wenn man sich solche Kurven anguckt, die man in der Literatur findet wie während der Gärung das Diacetyl entsteht und dann während der Hauptgärung oder nach wenigen Gärtagen so ein so ein Hai erreicht, das sieht man da gar nicht, wenn man dieses Enzym, wenn man dieses Enzym einsetzt, weil eben diese Vorläuferstoffe gar nicht die Chance haben, zum Diacetyl zu werden, die fängt man sozusagen vorher schon ab, und das ist da

1:41:52 das Spannende. Es gibt aber ein Problem und. Und zwar, das ist das Thema Try Hop Creep, was wir heute an vielen Stellen schon angebracht haben, dass halt eben hier auch eine zweite Gärung angestoßen werden kann durch die Enzyme, die man über das Hopfenblattmaterial einbringt und der entscheidende Punkt ist, das findet ja schon nach dem PH Drop durch die Hefe statt, das heißt, da sind wir schon im Vierer Range Bereich bezüglich PH und dieses aldc Enzym.

1:42:21 Je niedriger der PH und auch schon in dem niedrigen 4 er Bereich, wo wir halt im Endverkehrbereich sind. Bei den normalen Häfen funktioniert das nicht mehr so richtig, das heißt das ist hier eine große Schwachstelle, also bei einem lagerbier Prozess, wenn das Diacetyl während der Hauptgärung entsteht, wenn der PH noch nicht so niedrig ist, ist das eine super Sache für das ganze Thema gehopfte Biere funktionieren die Enzyme nicht so 100% und genau an der Stelle kommen eben diese GM o Häfen ins Spiel, da gibt es.

1:42:51 Aus den Häusern Omega East und Berkeley East gibt es diese GMO Häfen, die so manipuliert wurden, dass sie eben für das Thema Diacetylreduktion optimiert sind und Omega East nennen das ganze DKO Technologie. DKO steht für Diacetyl Knock out, das haben wir drauf, muss ich sagen, finde ich ziemlich cool und das Spannende ist da ist genau auch das gleiche Enzym im Spiel, auch dieses ALDC.

1:43:21 Nur der Clou ist durch die Gene diese diesen Hefen eingepflanzt haben, produzieren diese Hefen in der Zelle dieses ALDC Enzym von selbst und die Diacethyl Vorläufer in der Zelle, das hat er der Paul am Anfang auch schön erklärt, das. Dass halt bei dem ganzen Diacetylprozess die Vorläuferstoffe am Anfang in der Zelle sind.

1:43:44 Da wird es ausgeschieden in die Bierwürze, in der Bierwürze oxidiert es zu diacetyl und in der Zelle wird es dann auch wieder rückgebaut und mit den Enzymen, was wir gerade hatten, die ich zugebe, findet das auch alles in der Bierwürze statt. Bei den genetisch modifizierten Hefen, dadurch, dass ich ein Gen in meiner hefezelle hab, was dieses ALDC Enzym erzeugt.

1:44:07 Findet das alles innerhalb der Zelle statt? Also diese Diacetyl vorläuferstoffe werden in der Hefezelle schon in geschmacklich geschmacklich nicht wahrnehmbare Stoffe wie Acetoin und dieses Butaniodol reduziert, das heißt Diacetyl, Vorläuferstoffe und Stoffe, die zu diacetyl werden können, die kommen nicht mal in Kontakt mit der Würfeze in dem Fall, und das ist auch der Grund, warum bei dem Einsatz dieser Hefen. Dass auch diese PHPH Abhängigkeit nicht hat, das heißt, diese Häfen funktionieren deswegen auch bei dem Thema Hopgreep ja, jetzt will ich nicht Werbung für Omega Yees machen an der Stelle so.

1:44:45 Kommen Sie mir gerade. Davon nicht bezahlt, aber ja genau richtig, ja und aber, aber das klingt ja von der Idee, von der Überlegung fand ich das mega, muss ich sagen. Total geil, weil die Hefe hat ja auch, die hat alles was sie braucht, ne die erzeugt ihre, die erzeugt ihre Nährstoffe quasi und. Und das Bier schmeckt durchweg quasi gleich, ja. Genau, also mir holt das Problem und den ganzen Umwandlungsprozess verlagert man halt von außen komplett nach innen.

1:45:13 Das ist das was man damit macht und hat deswegen wie du gesagt hast theoretisch zu jedem Zeitpunkt der Gärung eigentlich niemals wahrnehmbare Schwellen und das ganze funktioniert auch bei dem Thema Hopgreen also super. Und die haben da jetzt unterschiedlichste Häfen aus ihrem Portfolio. Und Berkeley ist auch quasi in dieser Art verändert und ich gehe davon aus, dass es in den USA von gewissen Brauereien halt schon eingesetzt wird und bei all diesen Themen, egal ob ich Enzyme zugebe oder GMO Häfen einsetze, ich habe ich halt den großen Vorteil, ihr erinnert euch, was ich am Anfang gesagt habe, dass groß Skalierte Brauereien, die das Diazythylniveau nutzen, um zu sagen, jetzt ist mein PR ready vor der Customer und.

1:45:57 Und durch die beiden Ansätze reduziere ich das. Und ja, Lagerzeit ist Geld, also ist ein ja ein fortschrittlicher Ansatz, ob man es jetzt aus Liebe zum Bier als Hobbybrauer geil findet, steht auf einem anderen Blatt, aber ist ein spannendes Thema. Und damit kommen wir langsam zum Ende. Ne, aber ich würde gerne noch eine Frage an den Daniel loswerden, bevor wir wirklich zum Abschluss kommen. Flo hat es jetzt ja quasi auf industriellen Maßstab angesprochen.

1:46:32 Was ist, wenn ich nach der Hauptgärung wegen mir nach der Reifung zwicke und stelle fest, ich habe die Acetyl im Bier, was kann ich da noch machen, also gibt es da noch irgendwas, was ich machen kann, wie ich es irgendwie rauskriege. Ja, also das eine Thema haben wir ja angesprochen, also absolutes Fable für Flaschengärung.

1:46:55 Also vielleicht sogar tatsächlich Umdenken und sagen, wenn ich, wenn ich eigentlich kecke, vielleicht packe ich es in Flaschen, das Bier. Nee, theoretisch. Es gibt eine Möglichkeit, auch wenn ich, wenn ich kecke Thema aufzuckern, einfach noch mal eine Nachgärung in meinem Keck ist ja auch nichts anderes wie eine Flaschengärung quasi.

1:47:16 Ich mache mein Keck auf und gebe noch mal eine gewisse Menge, gibt es einen guten Artikel im graumagazin Thema Aufzuckern. Eine gewisse Menge Zucker rein schnell wieder zu machen. Nicht dass es überschäumt und und dann einfach einen Spunder drauf und dann sollte das Thema DIY eigentlich auch erledigt sein. Das sind so die 2 Dinge, aber ansonsten sehr schwierig rauszubekommen, also in der Brauerei, wenn es mal im Zkg ist, dann keine Chance.

1:47:45 Also ich würde sagen, das war eine ziemlich nerdige Folge hat mir hat mir richtig gut gefallen. Also ich bin gespannt, wie der wie der Schnitt am Ende aussieht. Ihr werdet es ja hören, Ihr werdet es ja sehen, wie auch immer, aber 2 Stunden über Diacetue sprechen finde ich cool und bevor wir diese Hauptfolge abschließen, kommen wir natürlich wie immer und ich versuch das jetzt hier live reinzubasteln das Bier des Monats ich. Ich fang einfach mal an, weil ich muss tatsächlich diesen Monat aussetzen.

1:48:22 Es wär gelogen, wenn ich mir jetzt irgendwas aus den Fingern sauge. Ich war so lang auf Antibiotika, hab fast kein Bier getrunken, also eigentlich gar kein Bier, bis auf heute jetzt wieder, hab also wirklich nichts beizutragen und würde euch beiden jetzt die Bühne überlassen habt ihr habt ihr n richtig gutes Bier gehabt, so in den letzten Wochen was euch so richtig ja Flo Flo nickt schon, Flo kommt dann fang an, dann darf der, dann darf der Gast als als Abschluss quasi.

1:48:50 Wenn das für den Daniel okay ist. Ja, vielleicht ist es. Auch gut, das glaube ich sogar jetzt noch sehr gut okay. Perfekt. Bei mir war es eine goese, Oh Wunder, die Goese nennt sich Ambroe, das ist ein Kunstwort, glaube ich, aus aus Ambrosia, also dem göttlichen Nektar, und Goese, also das perfekte, perfekte. Ist der perfekte Heaven im Glas sozusagen, ja. Okay das ist sehr gut, ja.

1:49:23 Und, und ja, was verwenden die, die verwenden Eichenfässer aus aller Welt, italienische, französische Eichenfässer, wo wo das Ganze veredelt wird, werden 3 unterschiedliche Lampix vereint, unter anderem aus den Häusern Lindemann und de Troch, und die kam dieses Jahr erstmalig auf den Markt im Juni und der. Da gibt es ja den einen, da gibt es ja den Shop, möchte ich sagen.

1:49:51 Wir hatten ihn schon zu Gast. Belego Shop, der versorgt uns ja in Deutschland bestens mehr mit mit solchen Dingern und das habe ich mir glaube ich vor 2 Wochen sonntags gegönnt und wurde nicht enttäuscht wollte ich sagen, aber ganz im Gegenteil also ich war hell auf begeistert wenn ich wenn ich eine Güse habe die ich vorher noch nie getrunken habe aus einem neuen Haus, wenn ich da schlägt jedes Herz. Wie das einer Beutelratte, würde Arthur Spuna sagen. Und das das war, das war richtig, richtig, richtig gut, also da hat alles gepasst.

1:50:26 Die hatte so eine, so ein, die war so rund und hatte aber trotzdem so eine, so eine eigene Note, war eher auf der fruchtigeren Seite und am besten kann ich es eigentlich dadurch beschreiben und das ist gleichzeitig auch tragisch, also. Meine Frau liebt keine Sauerbiere wie ich. Also ich glaube, da kann man davon ausgehen, aber ich musste kämpfen, dass ich was von der Größe abbekomme, krass. Wow okay genau Daniel du, du hast eine Dose gebracht, das ist mir schon mal so ein bisschen eine. Dose gebracht.

1:50:54 Ja, und zwar ich habe ja die Ehre, nächste Woche auf der Braubivale zum ersten Stand in ja genau in der Craft Beere vorstellen zu dürfen. Und da habe ich im Vorfeld, also ich darf die Biere des Barcelona bierfestivals, also katalonische Biere vorstellen, und da gibt es die Brauerei Espiga und vor allem, da das West Coast IPA, also Espiga, bedeutet Ehre auf Spanisch, also quasi gerstenehre oder Weizenehre, eine ganz, ganz tolle Brauerei, alle Biere, die ich von der Brauerei probiert habe, waren wirklich sehr, sehr gut und ganz, ganz.

1:51:36 Tolles Bier. Also freue ich mich drauf, dass ich die präsentieren darf. Auf der in der Craft Drinks Area ist das dann auf der. In der craft Drinks Area. Genau, falls falls was ist. Habe. Ich da schon mal die Slots rausgehauen, sind 3 Slots immer an allen 3 Tagen, also an jedem Tag ein Slot und.

1:51:55 Ja, da freu ich mich schon drauf. Sehr gut und damit Leute, mach mal langsam den Sack zu, Leute 1. Folge mit dem Daniel zum Thema oder zu einem Bierfehler zu einem Bier ja fehlaroma und es hat richtig Spaß gemacht das so richtig auseinander zu nehmen, so richtig zu sezieren. War glaub ich ganz ganz viel drin für alle, für auch die, die den Staffelbierstil mögen, lieben und vielleicht sich schon n paar mal gewundert haben, warum die Biere nach dem Stopfen so n bisschen komisch schmecken.

1:52:26 Das kann schon mal passieren, jetzt wisst ihr es vielleicht und vielleicht achtet ihr da auch n bisschen anders jetzt drauf und Daniel vielen vielen Dank für deine Zeit dafür, dass du unser Gast warst und hier so. Zur Verfügung standst und auch so lang muss man ja wirklich dazu sagen. Richtig cooles Ding. Ja, ich habe fertig so.

1:52:48 Viel muss. Das sein. Dass ich hier sein darf, ganz toller Podcast und wir sehen uns bald. Und ich glaube, wir haben heute gezeigt, wie spannend Fehler oben sein können. Das machen wir jetzt einfach noch, wir haben es ja schon gesagt, noch ein paar Jährchen so weiter, dann, da haben wir alle mal durch und ich bin mir sicher, das kriegen wir auch bei den anderen so hin und 23 Sätze noch.

1:53:13 Und dann haben wir es geschafft, für heute Speedpipes also die ist komplett trocken gelaufen. Wenn ihr Fragen habt oder sonstige Anregungen, die trauen sich mal wieder was. Ja ich glaube auch die trauen, die trauen sich nicht und und auch Spotify, wir wissen ja, wir sehen die Zahlen, viele, viele hören uns, aber es haben uns noch lange, lange, lange nicht alle bewertet, ist in wenigen Sekunden gemacht, macht das ruhig, hilft uns, um mehr Sichtbarkeit zu bekommen, damit wir den Podcast weiter ausbauen können.

1:53:41 Mit so coolen Gästen wie heute mit dem Daniel. Mit solchen Themen, die wir länger verfolgen möchten. Von daher unterstützt uns da und wenn ihr richtig Bock habt und noch ein bisschen extra Content wollt, dann werdet auch sehr gerne Patreon, da hatten wir jetzt gerade vor ein paar Tagen ein Community Event und haben über 3 Stunden da was gezaubert.

1:54:00 Ich und der Paul haben einen richtig ausführlichen Vortrag Vortrag über Land Race Haven gehalten, wenn auch auf solche Sachen Bock habt sind noch Plätze frei und in diesem Sinne. Werbung Ende hoffentlich sehen wir viele von euch nächste Woche auf der Braube Viale oder wenn ihr die Folge hört, heute auf der Braube viale wir sind noch trinken wir ein Bierchen zusammen. Macht's gut, wir sind draußen.