Folge 2.S02 - Hopfenstopfer - Craft-Bier Pionier Thomas Wachno

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Die Geschichte des Hopfenstopfens, welches im englischen Sprachraum als Try Hopping bekannt ist, reicht bis ins 18. Jahrhundert zurück. Das Try bezieht sich laut Quain dabei auf die Tatsache, dass mit getrocknetem und nicht mit frischem Hopfen gearbeitet wurde, die Zugabe des Hopfens hatte zu dieser Zeit das Ziel, die Haltbarkeit des Bieres zu verlängern, damit dieses auch in ferne Länder, vorrangig nach Indien, exportiert werden konnte.

0:43 Mit der Craft Beer Bewegung kam Hopfenstopfen als wiederentdeckter Trend auch nach Deutschland. Im Jahr 2012 bestätigte der deutsche Brauerbund, dass das Hopfenstopfen mit dem Reinheitsgebot, welches in Form des vorläufigen Biergesetzes gilt, konform ist. Nach diesem Gesetz ist es ausdrücklich erlaubt, Hopfen als hopfendolden, Pulver oder Pellets in das fertige Bier zu geben, das war n Auszug aus dem Blogartikel was ist Hopfenstopfen von den freien Brauern und damit.

1:12 Herzlich Willkommen zu einem neuen Special von Brautag und wir haben heute jemanden zu Gast, bei dem das Thema craft, was wir jetzt gerade schon im im Eingang gehört haben und Hopfenstopfen auf jeden Fall auch groß geschrieben wird und der wirklich seit Beginn der Deutschen Craft Beer Welle für sehr sehr leckere hopfenbetonte Biere bekannt ist.

1:36 Und auch ja kann man schon so sagen, als einer der Pioniere, Pioniere gilt und. Flo und ich haben auch schon mal angeteasert, an der ein oder anderen Folge, dass wir doch gerne n Bierchen von ihm schon getrunken haben und vor allen Dingen bei mir bei dir glaub ich auch Flo war es auch ein so n Erweckungsmoment ein so n aha Moment ganz am Anfang als ich dann gemerkt hab OK so kann Bier auch schmecken und dann wurden mir so n bisschen die Augen geöffnet und in diesem Sinne bevor wir zum Gast kommen erstmal.

2:06 Hallo Flo, schönen guten Abend. Und wie geht es dir? Schönen Guten Abend Paul, Danke für die tolle Einleitung, wie immer, wie man vielleicht an meiner Stimme hören kann, bin ich nicht hundertprozentig fit, aber das Macht überhaupt nichts da, da merken halt unsere Zuhörer Paul, dass wir immer 100% für den Fachgastgeber. Um um euch alle regelmäßig Woche für Woche jetzt schon über ein Jahr lang mit neuen Folgen zu versorgen und deswegen ja, ist es die absolute Pflicht, auch in der Situation heute diese coole Folge aufzunehmen.

2:41 Da bin ich mir jetzt schon sicher, weil bei so einem Gast, da mach ich mir überhaupt gar keine Sorgen, das wären sehr interessante, wahrscheinlich so 90 Minuten. Die wir euch jetzt auf die Ohren geben und von daher, jetzt habe ich oft genug Gast gesagt, Paul, Fackeln wir gar nicht lange, lassen wir ihn rein, wir begrüßen den Thomas Wachnow von Heffner Bräu, wobei er den meisten in der Bierszene vermutlich deutlich besser bekannt ist.

3:08 Mit der Marke Hopfenstopfer Thomas Schön, dass du zu uns gefunden hast in unser virtuelles Podcaststudio und für die die, die dich noch nicht. Kennenlernen durften. Stell dich doch bitte als Einstieg kurz und knapp vor. Ja Hallo, ich bin also der Thomas Wachner. Ich bin aktuell 44 Jahre jung, weil trotzdem noch jeden Tag älter und bin tatsächlich also ein gelernter Brauer und Melzer und stammen hier aus Rappenau beziehungsweise eigentlich aus dem Teilort und ich hab 93 meine Ausbildung bei Heffner Paul Beconer war dann 96 fertig und nach ein bisschen hin und her mit dem Zivildienst. Habe ich mich dann doch bei der Feuerwehr verpflichtet, war ich vorher eigentlich schon und dann ergab sich dann relativ gleich drauf, dass der damalige

3:52 Braumeister weitergezogen ist und ich dann ab März 97 dann die Stelle, wenn auch nur als Geselle, übernommen habe. Seitdem bin ich halt da. Perfekt Thomas, Danke für die kurze Vorstellung und ich würde sagen, so hatten wir es geplant. Ich und der Paul, Wir begeben uns jetzt mal wieder, das machen wir ganz oft im Podcast auf eine kleine Zeitreise.

4:12 Und zwar in deinem Fall in dem heutigen Fall an die Anfänge der Deutschen Craft Beer Bewegung und natürlich, wie das Eingangszitat schon angeteasert hat, auch gleichzeitig dem Revival des sogenannten Hopfenstopfens. Und damit wir alle nur ein bisschen besser verstehen, wie du zum Bier gekommen bist, drehen wir vielleicht sogar jetzt noch mal die Uhr ein bisschen weiter zurück und du hast gerade schon das ein oder andere gesagt bei deiner Vorstellung, dass du 93 angefangen hast als Brauer, Melzer und. Zu arbeiten und irgendwann dann das Ruder übernehmen konntest. Aber vielleicht kannst du noch so ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern.

4:50 Also wie kommt man auf die Idee, überhaupt brauernmelzer zu werden? Warst du schon immer mit Bier verbunden und vielleicht kannst du so ein bisschen deine deine Anfangsgehversuche mit dem Thema Bier zusammenfassen und wie es dann letztendlich mit dem Brauernmelzer losging? Ja, das war bei mir ja eigentlich doch eher Zufall.

5:07 Also ich stamme jetzt hier ein aus einer Brauerfamilie und. Und als als mein, als ich in der 10. Klasse war, mein Realschullehrer, der hat die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, mein Techniklehrer, als ich gesagt hab, ich wär Bier Bravo und mach nichts mit Elektrogedöns, weil ich da einfach durch das so klar war, das ist das Fach, wo ich einen glatten Einser hatte.

5:31 Ja nee, also zum Bierbrao bin ich eigentlich ganz anders gekommen, und zwar ich glaub 92 war das, da haben wir einen Ferien mit meinem Kumpel zusammen einen Ferienjob gemacht in der Rekurklinik. Unweit der Brauerei und wir sind dann immer an der Brauerei vorbeigelaufen und haben mal gedacht, komm wir, wir machen mal selber Bier und geplant hatten wir es aber ausgeführt haben wir es nie.

5:54 Ja, ich war tatsächlich in Bücherei und aber das Hobby t Buch da ausgeliehen wie man das so macht und da war so mit mit Spindelbau, mit Korken und weiß der Geier was es war mir dann doch zu anstrengend also das Ganze ist dann wieder in Vergessenheit geraten und. Es wurde dann eigentlich eher interessant, wo dann das Halbjahr der 10.

6:11 Klasse kommt und dann muss man sich ja mal so langsam entscheiden, was man denn eigentlich in seinem Leben machen will und dann ist mir das wieder eingefallen mit der Brauerei, dann habe ich da angerufen, gefragt ob sie ausbilden und ob ich mir das mal angucken kann und schwuppdiwupp war ich dabei. Nicht schlecht.

6:26 Und dann, gefangen vom Brauvirus sozusagen infiziert die Brauerei, weil man dich ja eher unter Hopfenstopfer kennt. Vielleicht. Kannst noch ein paar Takte zur Brauerei sagen, dass das jeder unserer Zuhörer besser versteht. Die Brauerei, wo du deine Lehre gemacht hast, wo du heute noch bist und auch die Hopfen stopfpapiere machst.

6:50 Heffner bräu kannst da noch ein bisschen was zu der Historie, zu der Brauerei sagen, also wie lange gibt es die und was so ein Bierportfolio macht ihr unter Heffner bräu? Ja, also die Brauerei Heffner gibt es im Grabenaus seit 1908, und da gab es vorher schon eine Kleine. Gasthausbrauerei und wie das so Wirtschaft mit Braubetrieb, so wie das halt wahrscheinlich um die Zeit so üblich war und in die das liegt. Mir liegt ja eigentlich mitten in in früher war doch die Saline, also die Salzförderung mittlerweile ist um uns rum Kurgebiet, vorher war um uns um uns rum Industriegebiet und die Häfner stammen eigentlich von Mosbach, das ist eigentlich eine.

7:31 Brauer, brauerfamilie, Dynastie oder wie auch immer du es nennen möchte. Und das waren dann noch 2 Brüder und der eine ist in Mosbach geblieben und und der Jakob Heffner ist halt auf Rappenau kommen 1908 nach dem Zweiten Weltkrieg kam ja dann dieses berühmte Wirtschaftswunder auch zu uns und und in den 60er Jahren ist die Brauerei doch schon ziemlich gewachsen und. Mit dem Ende der Saline dann um uns rum wurde aus dem Industriegebiet ja dann wirklich ein Kurgebiet und aus der Gaststätte mit ein paar Fremdenzimmern ist dann halt noch ein Hotel dazu gekommen.

8:03 Ja, im Moment kämpfen wir eh wieder damit, dass die, dass die Großbrauereien uns halt einfach das Leben schwer machen, weil wir halt einfach nicht die Preise, die Menge das so liefern können wie die anderen. Ich kann mich noch erinnern, wo ich, ja, ich war ja wo ich meine Lehre angefangen habe, kurz danach kam dann so die erste Gesundheitsreform.

8:22 Und das hat ganz rappenau ziemlich zu schaffen gemacht und somit ist auch tatsächlich der Ausstoß ja nicht immer weiter gesunken in der Zeit. Ja, ja, die den Kleinen wird es da nicht einfach gemacht, das versteht man. Und was für Biersotten macht ihr heute bei Heffner und hat sich das über die Jahre n bisschen geändert oder habt ihr da so das? Diese Core Range, wenn man neudeutsch sagt, und die gibt es schon seit seit seit vielen Jahren. Also so die die Standards da wie pilzexport dunkles Weihnachtsbier, das gibt es glaub ich schon immer irgendwie. Das ist auch definitiv immer im Programm, das wirst auch immer brauchen und 2006 hab ich dann noch angefangen mit mit Weizenbier.

9:06 Das war dann schon eher Learning by doing Geschichte, weil das hat noch nie jemand gemacht, so ungefähr und recht spannende Geschichte war es eigentlich auch und ich für mich hab dann so in der Zeitung ab 97, wo ich dann neu war, viele Prozesse in Frage gestellt und Stück für Stück verändert. Ich hab die offene Bottichgärung abgeschafft, rigoros drauf geachtet, das ist Sauerstoff, kein Sauerstoff im Filtrationsprozess. Reinbringen, Filtration soweit perfektioniert, soweit sich das machen lässt.

9:39 Und natürlich kam mir dann auch irgendwann mal das Internetzeitalter, wo dann halt viele Informationen plötzlich verfügbar waren, also außerhalb der Brauweltzeitung und innere innere Veröffentlichung vom Doktor Dietmar Kaltner zum zum Thema Hopfaroma und Wellpullhopfung hab ich mir dann Skills mal vorgeknöpft. Und trotz Flaschenfüller damals noch ohne vor Evakuierung, habe ich meinen ersten.

10:05 Also habe ich den ersten Goldenen DLG Preis der Geschichte der Brauerei gewinnen können und das war ja, da ist man ja dann schon ein bisschen stolz drauf, gell, wenn man es genau nimmt, gibt es zwar eigentlich noch alle Biersorten von damals, aber bestimmt kein einziges Rezept mehr, so wie es damals war. Schade.

10:23 Das ist nicht schade, nichts zu tun. Du musst halt irgendwie anpassen. Jeder der erzählt dir, das Rezept ist noch genauso wie vor 100 Jahren. Ja ist ja weder das meiste und auch frisch ist vor 100 Jahren, also müssen immer ehrlich ehrlich bescheißen. Oh gut. Ja, und dann war war das auch dann so n bisschen der im der Impuls der der der dich da gepackt hat, dann deine eigene Marke zu gründen hopfenstopfer, also dass du dann gesagt hast, jetzt hab ich das irgendwie mal gestopft und jetzt kann man ja mal gucken was es noch gibt oder gab es da noch n anderen so Moment wo du gesagt hast, das wär doch jetzt was, jetzt bring ich n paar eigene ihre eigene Kreation noch mal so richtig hier. Auf dem Markt.

11:09 Ja gut, ich mein. Nachdem das mit dem mit dem Pilz ja dann eigentlich so erfolgreich war, also im im Sinne dieses goldenen DLY Preises, und da hat dann ja dann schon n bisschen der Ehrgeiz gepackt und aber auch so ja mal mal was anderes zu probieren und mehr zu probieren. Ich war dann bin dann auch über das Hobbybrauer Forum gestoßen, hab dort viele Sachen gelesen wo ich als Erstes die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen hab und dann aber gedacht hab wär vielleicht so dumm, ist es ja vielleicht gar nicht.

11:37 Und also eigentlich aus der Bierlaune heraus hat sich dann so 2007 2008 das Projekt Hopfenstopfer auch noch mit all seiner Folge ergeben. Das Original war eigentlich der Bauer, der den Treffer abholt, die hatte mal irgendwann der Verwandtschaft vor gefühlt 100 Jahren irgendwo in der Hallertau, wo jemand wo Hopfer gepflanzt hat, und der hat immer aus Blödsinn gesagt, Ich baue mal n Hektar hopfer.

12:00 Ja, mit dem Hopf Abbauer ist das dann doch nicht so einfach mit den ganzen Gerüsten und so. Und wenn dann den Hopf hast mit Ernten, das gibt ja die Maschine bei uns so alles gar nicht wo man das verarbeiten könnte, also ist so eigentlich mal dabei geblieben, aber ich hab dann beim Eickelmann dann mir hopfpflanze gekauft und hab die hinter der Brauerei eingepflanzt, das Zeug wächst ja wie Unkraut und hab dann auch Drähte hochgespannt dann die Brauerei hoch und und.

12:28 Hab dann mein eigener Hopfer gehabt und das war aber nicht genug. So hab ich also von meinem Bauern noch Gerste gekriegt, die ich dann noch selber vermelzt hab und hab dann ein Bier gemacht, also mit nicht 100% eigenem Material aber mit dem Großteil eigenem Hopfer und eigenem Malz und. Das war eigentlich schon recht spannend, gerade das Vermelze. Ich hab also im im im Leuterpottich im Leuterpottich hab ich die die Gäste hinein, hab die Geweicht und dann kannst du schönes Wasser wieder ablassen, hab es gekeimt bin ich weiß nicht bin Sonntag morgens in den Leuterpottich Hineingestiegen und hab das Malz gewendet also zu früh gewendet und und dann hab ich dann hab ich das hab ich noch ne Darre selber gebaut gehabt und mit mit

13:11 einem Heizgebläse das Dampf dampfbetriebenes Heizgebläse um dann eben dieses das Malz. Da zu können, ist gerade so die 80 Grad noch gebraucht und ja war echt spannend dann die Keimlinge wegzumachen, da kommt man dann wieder den Läuterbuddich missbrauchen. Ja war einfach eine spannende Geschichte, das war dann so, jetzt habe ich aber mein eigenes Bier gehabt oder mal ein Bier gehabt mit eigenen Rohstoffen aber trotz endlich hat noch irgendwas gefehlt, weil das nach einer anderen Brauerei haben das auch schon gemacht und dann bin ich. In ich glaub ne brauindustrie oder so was in der Zeitung über n.

13:48 Artikel von Konrad Seidel gestoßen, der über das Hopfenstopfen gestellt hat. Das kann ich doch auch mal ausprobieren. Ich habe 30 Liter fass genommen, ich glaub n normales Bild sogar wahrscheinlich und und hab dort NNNN Strumpf voll Hopfen reingesteckt und hab es in den Lagerkeller gestellt und hab es ne Woche später probiert und das war echt ja das war dann eigentlich so das das passt.

14:08 Ja, ja und das, das war ja das Hopfenstopfer Jahrgangsbier dann und und dann hat mich es ja wirklich gepackt. Dann hat dann dann andere Sorte zu machen, andere Hopfen auszuprobieren und so ist dann eigentlich der Hopfenstopfer tatsächlich entstanden. Und. Beim Weizen hast du das ja auch schon gesagt.

14:27 Learning by doing. Jetzt hast du ja erzählt wie du, wie du das ausprobiert hast. War das tatsächlich so, dass du so dann auch die Rezepte entwickelt hast oder gab es irgendwie so ne Mini Anlage heimbrau Anlage wo du das ausprobiert hast? Oder hast du es tatsächlich dann schon auf der großen Anlage und dann vielleicht mal n bisschen was abgezwackt? N kleinen Split Suit gemacht und einfach geguckt wie sich der Hopfen dann verhält?

14:47 Ich hab tatsächlich. Teilweise in meinen Kochtopf gemacht oder oder wenn ich nun n. Hupfer ausprobieren wollte, dann hab ich vom normalen Bier einfach Würze weg und hab dann die separat gekocht und n separat hopfe dazu. Einfach fast schneller gehen, dass man immer faul ist. Ja, natürlich, also diese diese, diese Samstagmorgende, wo ich in der Brauerei war und für mich kleinsute gemacht hab und und und wirklich abenteuerlich da Dinger gemacht hab. Ja es war spannend.

15:20 Sehr gut. Und wenn wir jetzt mal so auf die auf die Sorten so n bisschen eingehen oder auf die Erste, die mich hier auch anguckt deswegen. Das das Citrael, das wurde am 23.4.2011, also am Tag des sogenannten Reinheitsgebot, das erste Mal gebraut. War das dann das erste Bier der Marke Hopfenstopfer oder gab es da schon Vorgänger?

15:45 Oder gab es offizielle Vorgänger? Sicherlich gab es wahrscheinlich schon testsute, aber. Ja, also es gab wie gesagt 2 oder dreimal dieses Hopfenstupfer Jahrgangsbier, also mit dem eigenen Hopfen eigene Malz, OK, die liefern wir dann tatsächlich 100 Heftner pro je noch und ich hatte dann wirklich das Gefühl, also da kann man mehr draus machen, das muss ne eigene Malke geben.

16:04 Und ich hab dann vorher kurz vorher schon wie gesagt viel experimentiert und hab dann schon so erste Paar so strong ails gemacht und die dann. Das war dann das Genux Strong Ail war dann das Erste eigentlich wo dann tatsächlich unter dem Label Hopfenstopfer gelaufen ist. Und das Citra kam dann relativ gleich danach.

16:27 Allerdings wurde es nicht am 23.4. Gebraut, sondern offiziell zum 23.4. Dann vorgestellt vorgestellt. Genau das hatte ja das Citrael, hatte ja dann n ganz anderer Hintergrund. Ich hab den Matthias Klimt vom Probierclub kennengelernt und die tun ja eigentlich so sagen wir mal in Anführungszeichen, die normale Biere so in ihre Probierpakete.

16:52 Vorstellen, und das war also vom ganzen Aufmachung her nichts für mich und ich hab eben dann mal gesagt, ja mensch net, wir können dir mal was besonderen, da brauch ich net mal was besonderes und hab ihm dann auch von diesen erste Probe sude mal ein Muster geschickt. Ich kann mich nur also noch 3 erinnern, wie Anfang 2011 auf der A 6 auf dem Rastplatz zwischen schwäbischen Hallenbad 3 bin auch ne Stunde mit ihm telefoniert hab und mir das Ding aus baldobert habe, dass wir da jetzt n Special machen. Hab den den den Hopfen.

17:23 Früher hatte ich ja praktisch nur diese diese. Also diese Hobby Brauer Päckchen da halt mit was weiß ich 10 gramm 20 gramm, 50 Gramm oder so 100 Gramm Päckchen und dann halt wie man das erste 5 Kilo Paket citra bestellt beim damals noch beim Hobby Brauer Versand und dann haben wir also dieses Citrael auf die Welt gebracht, ja.

17:44 Das war ja dann so n ja so so n richtig schöner Start für euch, aber auch so n bisschen für für uns da draußen, weil das Ding, das seh ich immer noch. Wirklich auch da, wo ich es nicht erwarte. Im im Regal stehen freu mich dann irgendwann nehmen wir gerne ne Flasche mit und ist das ist das so der der Topseller, also muss der immer gebraut werden das Citrael läuft das läuft das gut oder nach wie vor gut.

18:07 Ja, läuft immer noch gut, aber man müsste ja ganz ehrlich sagen, dass die Kraft bierwelle schon sehr abhebt. Also das merkt man definitiv, aber mit dem Citrael ich. Ja, ich will mir jetzt den selber auch Schulter Knopf, aber ich glaub ich hab doch schon irgendwo ein bekanntes Referenz und Einsteigerprodukt geschaffen, das eigentlich in kaum Kühlschrank fehlen darf. Definitiv nee, das das hast du schon gut so gesagt. Ja, schön, hätten wir es nicht sagen können. Ich hab auch echt muss ich sagen, über die Jahre, wenn sich Leute dann so ganz langsam für Bier begeistert haben und bei mir mal n hobbybrauer Bier getrunken haben und dann gefragt, ja wo bekommt man so was? Denen habe ich ganz oft deine

18:45 Biere empfohlen. Weil also nicht nur das SIT 3 auch das Comet IPA oder das oder die Incredible Pale Ale oder auch andere, die es immer mal wieder gab, weil es ich finde, die alle ziemlich zugänglich für Leute, die gerade am Anfang sind und sich intensiver, sag ich mal, mit Bier beschäftigen und damit beschäftigen wollen, auch was Bier alles kann.

19:07 Also von daher, da kannst du ja ruhig noch mal auf den Filter klopfen. Das ist auch heute immer noch die die richtige Einstiegsdroge. Und du, Thomas, Du hast gerade gesagt und jeder, der den Podcast hört, der weiß das, der spürt das, dass eben die sogenannte Craft Beer Welle in Deutschland nachgelassen hat. Manche sprechen auch davon, die ist nie richtig angekommen im Vergleich zu anderen Ländern, wir haben da Glück in der hobbybrauer Szene, da geht es ja nach wie vor so, Stück für Stück, würde ich behaupten.

19:41 In in die richtige Richtung. Also wir bekommen immer mehr Hobbybrauer in Deutschland, vielleicht kommt auch über den Pfad vielleicht irgendwann noch mal Schwung in die Craft Beer Welle und wir bekommen vielleicht endlich mal eine richtige Welle. Mal sehen, was die Zukunft bringt, aber in dem Zeitraum wo das Sitrael anstatt gegangen ist 2011 du warst ja nicht der einzige in Deutschland, der dann so langsam Stück für Stück neue Bier.

20:08 Biere für den deutschen Gaumen anstatt gebracht hat 2011 1213 in den in den Zeiträumen. Da kann man ja schon davon sprechen, dass es da so ein bisschen da ist, was passiert. Man hat in der Presse wieder mehr über Bier gelesen, gefühlt haben sich mehr Leute für Bier interessiert und du warst da hautnah dabei. Ich muss sagen, bei mir ging es erst so 2013 2014 so richtig los, wo ich mich, wo ich mir das Ziel gesetzt hatte, ich will mal selber Bier brauen habe.

20:38 Hat dann noch ein bisschen gedauert und wo ich auch mal die ersten Sauerbiere dann getrunken habe, die ersten Pale Ales, das war so Jahr 2013 2014 du warst aber da richtig hautnah dabei. Vielleicht kannst du mal versuchen aus deiner Sicht zu beschreiben, wie diese Neue, nennen wir es mal Szene sich entwickelt hat, was da alles so passiert ist, was du da erleben durftest. Und ja, wenn man die Brücke zu heute schlägt. Was daraus geworden ist?

21:08 Leider Gottes. Vielleicht kannst du da so ein bisschen deine Eindrücke versuchen zu schildern. Ja, also ganz wichtig war sicherlich zu dieser Zeit, wie schon gerade so, diese ganze Social Media Geschichte auch mit Aufgelebt. Also ich habe nur, habe mir nur deswegen eigentlich Facebook Account zugelegt, weil ich das.

21:29 Ja, das ging eigentlich irgendwie alles an mir vorüber. Aber ja, mit mit wichtig war sicherlich diese Geschichte mit dem Probierclub, weil wir halt das waren zwar nicht waren zwar jetzt nicht die Welt an Pakete, was wir da verschickt haben, aber wir waren mal komplett in Deutschland gestreut, da waren schon der eine oder andere Bierliebhaber dabei und der das dann mal wieder auf irgendeinem damals war noch wie hieß es wieder die amerikanische Testungsseite.

21:55 Ich hab es schon vergessen. Red Break Beer, genau Red Beer, da waren wir. Wenn du deine Frau mit dich bei Red Beer findest und so. Man googelt sich ja dann auch selber mal und guckt was ist passiert oder findet findet das überhaupt jemand und das war sicherlich der Anfang, man konnte man konnte Reichweite schaffen mit einem Thema an dem Leute interessiert waren. Nicht trotzdem.

22:18 Ich muss zuerst einmal die erste 100 Follower haben auf, damit ich überhaupt eine eine wie hieß es glaub Fancy Domain oder so hieß das noch früher. Also du hast ja früher noch so n bei Facebook an deiner Seite nur n Zahlencode gehabt und erst später konntest du dann sofort jetzt praktisch facebook.com Slash Hopfen stopfen, das ging vorher gar nicht, du brauchst erst du brauchtest erst 100 Follower ja wo kriegst denn die her, so wollte ich gewinnen. Ja, und also das war auf jeden Fall wichtig. Und dann hat man natürlich auch sich umgehört, auch wieder das Hobby Power Forum und so und hat mal gelesen wo da was passiert, dann hab ich mal was von einem Fritz gelesen, dann natürlich die die Radeberger

22:58 beziehungsweise wie ist es wieder? Hm das raufakt raufaktum hey, es ist so lange her drauf faktum die waren ja schon dabei und wir waren 2011 haben wir noch in den neuen Flaschenfüller investiert und dann haben wir damals das gleiche Modell, stand damals bei der Campa Bavaria, dann waren wir bei der Campa Bavaria, da hat Erik Troft gerade abgefüllt, irgend so ein spezielles Ding. Und ja, also dann hat man schon gemerkt, also wir sind vielleicht gar nicht so verkehrt mit dem, was wir da treibe, was da passiert, und das war 2011 2012 war schon die erste Sorge, weil ich gar keinen citra hopfe habe beigekriegt, weil der gerade zu dem Zeitpunkt mich zu haben war, zumindest nicht über die Quelle, wo ich es vorher

23:45 hatte. Der Hobby brauche es dann und dann hat mir der Karl von Neckarsulm gebraucht, was ich dazu da ist. Man, der hat so was. Eisenmann ist ja hopfenhändler nicht weit weg von hier und seitdem sind wir ganz dicke, weil ja, wir hatten halt eine Zeit lang, ich weiß nicht, wir hatten früher gleich mal Hopfen vom Eisenmann, aber vor meiner Zeit und dann war mal irgendwann ein Hopfenvertrag mit irgendeinem anderen Händler.

24:10 Ja, und so so war es dann halt, dass man sich wiedergefunden hat, ja, also da war zumindest mal die Versorgungssicherheit hergestellt. 12 2012 war ja dann schon die erste Braukunst live Messung also da ist ja schon ganz viel passiert im Hintergrund, zu der ich dann allerdings nur als Gast gegangen bin. Nur mal zum Spicken und ja und um 13 war ich dann schon als Aussteller dabei, zusammen mit dem Shop und dem Braukunstkeller, der hat ja damals zusammen stand und mit dem Bierindex, also war so ein Vierer stand dann. Und da, da, da war ja da richtig Aufbruchstimmung, gell? Das hat auch richtig Spaß gemacht und dann hast du richtig gemerkt, wie das anzieht und die Anfrage kommen, dann haben wir noch ohne Onlineshop praktisch

24:55 per e Mail verkauft, ich hab eben bierkiste eben Bierkiste genommen, hab es in den Karton reingepackt und hab und hab sie hab es mit. Mit Papier ausgepolstert und und verschickt, ja weiß nicht, als ist die Möglichkeit damals, da hast du ja versandkartons du bist ja kaum rankommen an so was, da gab es gab es ja sogar nicht, vielleicht ganz interessante Geschichte dazu, war ja noch, ich glaube, das war dann auch so 11 oder 12 ich habe dann versucht mal zu suchen, ja, wo gibt es denn solche Händler und ich möchte mal jemand was anbieten, da war dann ah in Berlin der Bier.

25:33 Ah ja, das ist echt so lange her. Mir fällt jetzt bestimmt ein und und hab den Angeschriffen und dann bin ich samstags, weil ich glaube wenn man mal Bier guckt und dann also wenn es im Keller war und dann sagt man, Steffen Luther war jemand da oder hat Bier geholt und und für seinen Bruder irgendwo in Berlin und sonst irgendwie, das war das, stammte der tatsächlich eigentlich aus Heilbronn?

25:55 Und hatte seinen Bruder hier vorbeigeschickt, Bier zu holen, damit er das ihm mit nach Berlin nimmt, weil er das sonst kriegt. Ja und und dann hat dann die er ihn in Hamburg, die sind dann aufmerksam geworden, weil die Esther, die hat mir dann immer sogar leere Kartons geschickt, das war ja echt der Hammer, die hat mir, die hat mir leere zusammengefaltene bierkartons geschickt, damit ich wieder Bier verschicken kann, also so war das echt ne tolle Gemeinschaft die da entstanden ist.

26:22 Und dann sind ja dann sind ja, sagen wir mal, dann ist ja so, die erste Welle, ist er dann gekommen, so wo dann kehr wieder mit dabei war, Baukunstkeller der Schoppe und dann haben wir tatsächlich auch mal so n erstes treffen in Rappenau gehabt, weil ich mein da war dann was, dass die die Ratsherren Brauerei wollte sich den Begriff Kraftbier schützen lassen.

26:42 Ah, stimmt. Da war was. Und dann haben wir gesagt, wir müssen uns irgendwie gleich verbünden und müssen einen Verband gründen oder daraus aus diesem, aus diesem Treffen ist dann letztendlich, im weiteren Verlauf sind dann die deutsche Kreativbrau entstanden, also in der in der Weltstadt Bad Rappenau, in der Weltstadt Bad Rappenau, war die Idee geboren, um es dann in im tiefsten, in der tiefsten Rhön zum auszuleben Auszulleben genau, na ja, auf jeden Fall ja. Wir haben ja aber auch kein Vertriebsnetz gehabt oder so. Das ging alles wirklich über über Facebook, über Netz, über e Mail.

27:18 Mir sind zu mir sind Amis aus Frankfurt auf den Hof gefahren gekommen, um Bier zu kaufen, um wieder nach Frankfurt zu fahren und ja, also es war einfach eine tolle Zeit, auf jeden Fall, es ist auch ziemlich flott. Vorwärts gegangen, ich mein aber nach der ersten Welle von von den Pionieren und und der kreativer kam aber dann auch die erste Klicks Ritter so nach dem Motto Wir machen mal noch ne Shick of Bord Kraft hier mit mit Bärten und und und bunte Etikette und und wir lassen halt mal irgendwo brauen, mit dem konnte ich mich ja jetzt eigentlich nicht identifizieren, ich bin da vielleicht zu bodenständig verwurzelt und und na ja, ich bin halt durch und durch doch Handwerker und wir waren mir war das mehr mehr sein

28:00 als scheinen, das war mir wichtig. Und dann biegt dann haben wir tatsächlich dann kurz vor Corona gehabt, aber so spätestens mit dem Ukrainekrieg sind dann doch die Absatzzahlen stark gesunken und nach der was sagen wir mal, nach der Horizonterweiterung durch die Kraft geholt, halt jetzt die unaufhaltsame Welle der Geschmacklosigkeit in Form des Hellen durch das Land. Ab.

28:23 Absolut. Ich mein so zu zu einem zu einem so ein unkompliziertes Feierabendbier zu einer Brotzeit, da greife ich manchmal auch zu einem hellen, aber ja, wie du es ja, also so richtig verstehen kann ich das nicht, dass das so erfolgreich ist. Und ja, das macht es halt so n aromatischen Bier um umso schwieriger ist ist ist echt schade wie wie sich wie sich das alles die letzten Jahre n Stück weit entwickelt hat und nach Corona wenn du sagst vor Corona war der Peak. Ging es dann ja.

28:55 Corona, Ukraine, Krieg hast du ja auch gesagt, stagniert es seitdem oder geht es wirklich, geht die Nachfrage sogar noch weiter zurück, weil einfach Craft Beer von der Bildfläche verschwunden ist? Also die Nachfrage geht definitiv zurück. Also ich weiß noch und wir haben, wir haben Verhandlungen aufgeführt während Corona und dann kriegst du von deiner anderen Verhandlungsseite gesagt, ja, wir sind ja Gewinner aus der Corona Krise, aber trotzdem brauchen wir n besseren Preis.

29:22 Mir war noch nie teuer und das ist dann der Moment, wo du dann echt denkst, Leute, warum mach ich den Scheiß eigentlich, was soll denn der Quatsch eigentlich müsste jetzt erst mal der Preis erhöhen. Ja weil bei mir ist die Energie die Energiepreise sind durch die Decke geschossen, die Rohstoffpreise sind durch die Decke geschossen ja super, nicht von der Preissenke wie stellen die Leute sich das eigentlich vor? Die Gewinner der Krise, wie stellen die sich das vor, die Kriegen also einfach da.

29:46 Trans und nicht Folge nimmt. Da spiele ich dann halt nicht mit, wenn es nicht sein muss. Ich. Meine, dass es irgendwo ein Ellenbogenbusiness ist, das ist klar. Aber gerade wenn man sich deine Biere anguckt und wenn man weiß, was dann eine Wertschöpfungskette und Handwerk da dahinter steckt und wieviel man da falsch machen kann, ja ist es eigentlich traurig, dass es in die Richtung geht, weil Bier ist ja in Deutschland sowieso viel zu günstig und ich meine jetzt nicht nur das Industriebier, auch so handwerklich gebraute Biere, wenn sie nicht gerade in Fancy bunten Dosen sind.

30:15 Werden die in der Regel ja gerade jetzt international vergleichst zu günstig verkauft. Das geht ja dann auch auch. Das Thema geht einfach in die falsche Richtung und gaukelt ja auch dann den Verbrauchern, die sich nicht so mit Bier auseinandersetzen einfach ne falsche Wertigkeit vor. Wobei man ja schon sagen muss, mit dem Draft Beer konnten wir ja schon tatsächlich doch schon andere Preise aufrufen.

30:37 Uns war war damals die, da wir ja in den Anfängen des Craft Beer mit dabei waren, war uns ja wichtig. Wir müssen das mit, du musst ja jemand, der das verkaufen soll, du musst den, der muss ja auch was da dran verdienen, also dass dafür, dass sich jetzt so ein Händler eine Kiste Bier ins Regal stellt, dann soll er aber auch sein, Spaß dran, aber dass er jetzt das Risiko eingegangen ist, die Kiste Bier irgendwo her zu besorgen für horrende Frachtkosten oder so, ja immer weiß er immer was. War vielleicht ein Fehler, dass wir dann halt dann doch auch vielleicht zu günstig einstige sind. Auf der anderen Seite, das ist mir immer wichtig, ich muss ja die Leute nicht verarschen, ich weiß ja, ich weiß ja, ich weiß ja was was ein normales Bier

31:16 kostet. Natürlich sind die Rohstoffe teilweise enorm teurer, wie wie jetzt normale Bier, aber trotz alledem macht es da nicht so die Welt aus und ich hatte ja den Vorteil, dass ja alles da war, dass die Brauerei. Die Brauerei da war, dass dass dass die Möglichkeit zum Brauen da war, zum Abfüllen ohne irgendjemanden, anders mit das Brot hineinzunehmen und irgendwo teuer Kapazitäten einkaufen zu müssen. Und das habe ich aber einfach und gebe ich halt immer noch an mein Kunde so weiter.

31:47 Keine einfachen Zeiten. Ich glaube, unter dem. Unter dem Statement kann man so ein bisschen da jetzt erstmal einen kurzen Strich runterziehen. Du hattest das Thema Kreativbrauer erwähnt, Deutsche Kreativbrauer, der der Verein Geburtsstunde haben wir gerade gelernt, war in Bad Rappenau, da ist die, die geboren worden, wir haben den Olli Wesseloh für die Zuhörer, die sich daran erinnern, den hatten wir mal zusammen mit dem Nils von den Hefezüchtern hier im Podcast, wo wir auch unter anderem so ein bisschen. Euch da draußen näher bringen wollten. Was sind die deutschen Kreativbrauer, was hat es mit dem Natürlichkeitsgebot auf sich? Der Olli hat uns da Rede und Antwort gestanden, aber Thomas, das wird uns natürlich auch

32:33 interessieren, was für dich das Natürlichkeitsgebot bedeutet, weil wenn man auf seine Flaschen genau drauf schaut, erkennt man zumindest das deutsche Kreativbrauer Logo, unter dem man schön lesen kann. Natürlich geht mehr genau also. Was für was steht für dich das Natürlichkeitsgebot warum? Warum ist das wichtig, dass man das in die breite Masse trägt und auch sag ich mal den Bierkonsumenten das klarmacht.

32:59 Ja, ich mein mit mit dieser Geschichte diesen Namen Craft Beer schützen und diesen Verbandsgründungen ging es ja einfach, aber drum einfach, ja man möchte ja auch Biere Brauer, die eben außerhalb des Reinheitsgebots sind. Und dann hat man sich das ja mal angeguckt, was man eigentlich ja so alles machen darf oder was eigentlich so Standard ist, was eigentlich gemacht wird in der Brauerei und und das ja eigentlich der Tenor ist, alles, was nicht nach dem Reinheitsgebot ist, ist mit Chemie gemacht, und das ist ja nicht so, warum, warum darf ich keine Früchte verarbeiten in mein Bier, wenn ich ein Kirsch Bier brauen will, bloß weil es jetzt in diesem Reinheitsgebot steht, ja, das.

33:42 Dann hat man das natürlich ein bisschen ausdefiniert und und und hat versucht, natürlich möglichst, also klarzulegen das alles oder offenzulegen, was wir vorhaben, dass wir eben keine Chemie benutzen will, im Gegenteil, dass man das eigentlich eher sogar verbieten in unserem Natürlichkeitsgebot und und dass doch eigentlich alles, was als Lebensmittel da ist, ja auch mir ja auch irgendwo verbrauchen kann, dafür ist es ja da. Bei mir ist das jetzt mit dem Natürlichkeitsgebot oder beziehungsweise mit diesem, mit diesem. Biere außerhalb vom Einheitsgebot ist tatsächlich nicht so extrem verwurzelt, oder oder, oder oder präsent, da ich ja doch eigentlich eher, sagen wir mal, die Standardbiere brauche.

34:23 Und rein interessenthalber, weil ich bekanntermaßen auch in Baden Württemberg verwurzelt bin, wäre das in Baden Württemberg für dich. Wenn du jetzt sag ich mal ein Bier machen möchtest mit. Wir mal am Beispiel Salz und Pfeffer. Das nächste Israel mit Salz und Pfeffer sollt n Pepper Version wär das so problemlos für dich umsetzbar mit Behörden und so weiter oder in Baden Württemberg auch stand 2024. Schwierig bis unmöglich.

34:50 Also ich hab tatsächlich im Lohnsauer mal ein ein ein Stau gemacht, wo wo Haferflocke und Kostgerste mit drin war. Das hat dann der Auftraggeber besorgt, die auf die Ausnahmegenehmigung das war kein Problem, das gleiche aber auch schon mal für ihn Auftrag ein Brotbier gebraut, da ist das auch gegangen, ich denk das kommt immer bisschen auf den Mann drauf an oder auf denjenigen drauf an der da in der Behörde sitzt. Und was man dann eigentlich vorhat, weil du gerade Salz gesagt hast.

35:17 Ich bin einen anderen weggegangen, ich habe, wir hatten vor kurzem vor ein paar Jahren so sogar 200 Jahre Sole Jubiläum und dann habe ich ein Sole Lager gemacht, wo tatsächlich auch ein bisschen Salz mit drin war und wenn das Halt Salz halt schon vorher im Wasser drin ist. Ja Gott dann ist immer noch nur Wasser.

35:38 Ja das ist ja alles ein bisschen Auslegungssache, das ist. Das ist ja, man wird gerade das Wasser ist so ein Thema. Früher konnte man in einem Standort nur das Bier brauen, was das Wasser hergegeben hat und und, und. Heute gibt es die Möglichkeiten, das durch durch Osmose Umgehosmoseanlage so Durchzulassen und das wieder so einzustellen, dass du im Schluss das Produktwasser hast, was du eigentlich willst. Ich arbeite da ja noch ganz klassisch mit Kalkfellung, also so richtig, richtig klassisch.

36:11 Und das reicht für mich aus. Sehr gut. Ich hab jetzt also ich hab jetzt, wir haben jetzt schon so viel über Bier und verschiedene Biersorten gesprochen, wir trinken jetzt auch hoffentlich gleich 1, aber bevor wir das machen, wollen wir noch mal kurz n bisschen auf die ja oder auf das Sortiment eingehen, was so alles unter Hopfenstopfer läuft und diejenigen die das vielleicht auch nicht so gut kennen. Welche Biersorten bietest du aktuell an und? Wo kann man die kaufen, wenn die jetzt nicht bei einem um die Ecke im Rewe oder im Edeka oder irgendwo stehen? Ja, wir haben ja so unsere unsere Standard Range, also das ist Citra, das Incredible und und das Komet, das sind unsere 3 Standardbiere, wobei ich ja

36:52 jetzt gleich schlechte Nachricht hab, das Komet will wirklich demnächst rauslaufen, der covid Mann wo den Hopf abbaut Werkstatt also er baut den Hopfen nicht mehr an, es rentiert sich einfach nicht und somit wird halt auch. Ja, wird das Bier halt. Naja zum nackten gelegt, aber wenn man es halt eben nicht im Laden kaufen kann, dann bleibt es halt eigentlich dann doch bloß entweder unseren Onlineshop oder diverse andere Onlineshop Shops wo es gibt, wo auch wir hier als Kleine schon wieder das Problem haben die Kartonpreise ich habe heute Kartons bestellt, das geht gerade mal.

37:29 Wir sind gerade mit der Preise ist mal gefallen ausnahmsweise wieder dafür dafür. Dafür sind die Versandkosten jetzt wieder so enorm gestiegen. Das ist auch so ein Problem, die Leute verstehen das nicht, die, die sind Amazon Prime Kunde oder selbst normaler Amazon Kunde und da kostet es halt kein Versand oder nur so extrem wenig an so Preise kommen wir ja gar nicht dran, wenn dann wenn dann wenn dann von so einem Bierpaket schon fast ein Drittel von dem Preis der Versand ausmacht, der Versand und die Verpackung ausmacht, ja.

38:03 Wird schwierig. Ja, es ist genau, man ist halt wirklich verwöhnt. Ne, also nicht nur was den Bierpreis angeht, aber auch in allen anderen Bereichen ist man wirklich, ist man wirklich verwöhnt das da wird es einem nicht nicht leicht gemacht gehen wir gehen wir weiter wenn ich ich bin jetzt auch ein bisschen traurig muss ich sagen gerade das Comet IPA war genau das mit dem ich so eingestiegen bin in diese Craft Beer Welle. Das ja da, das ist natürlich traurig, aber dann weiß ich jetzt Bescheid, dass ich mir noch mal so n paar Fläschchen hier holen muss und Tschüss sagen muss. Das ist auch auch nicht schlecht und da sind wir gleich dabei, wenn man die Biere im Laden sieht, dann hat das Etikett ja wirklich nen nen

38:49 Wiedererkennungswert, machst du das alles eigentlich als One man Show oder unterstützt dich da jemand wie wie wie läuft das ab? Jetzt ist tatsächlich die One Man Show. Also. OK, und unsere Rettikette ist ein guter Punkt, aber ist immer ein Streitpunkt. Ja. Ich meine, ich, ich mache die wirklich selber und und mir war es damals, wo ich das gemacht habe, sollte einfach sein und mit diesem farbigen Balken sollte man eigentlich sofort erkennen, wenn es verschiedene Sorten sind ohne lang zu gucken, sondern muss man schon an der Farbe erkennen, dass das anderes Bier ist.

39:21 Welches Bier das ist. Und natürlich passt das jetzt alles nicht mehr ganz oder nicht so in dieses Craft Damage von diesen ja supertolle hochseilte Etikette, aber sie sind dann auch mittlerweile bekanntes Design und. Genau. Ich finde es gut, dass du dabei geblieben bist. Also. Und vielleicht mindestens genauso genauso berüchtigt wie die seidebacher Werbung also. Bloß mit dem Unterschied, bloß mit dem bloß, mit dem Unterschied, dass da das Blut aus den Ohren läuft, bloß halt aus den Augen.

39:54 Ja, aber wie gesagt, im Prinzip ist schon alles irgendwo One man Show. Ja, ja, cool, aber ja, das macht es ja auch aus und? Ja, aber so. Man erkennt die Dinger ne, also auch wenn die neben den Fancy bunten Etiketten stehen, klar sehen die natürlich abgefahren aus und so weiter aber n gutes altes Hopfenstoffe erkennst du halt daneben und die die die Kenner wissen wo sie dann hingreifen beziehungsweise wenn Sie die Tipps kriegen vom Floh oder von mir dann dann schnappen sie sich das Ding.

40:22 Ich mein, das ist halt so, das ist das das Design oder dieses die sie aufmachen ist halt jetzt einfach bekannt. Warum sollte ich jetzt diese bekannte Aufmachung ändern und vor allem warum sollte ich nicht irgendjemand an irgendjemand anderem anpassen? Sollte die sich daran nicht anpassen. Leute, also ich, ich bin der Hauptverstopfer ja sehr. Gut, genau, genau so und hast du, weißt du, wie viele verschiedene Biersorten du jetzt unter dem Namen schon rausgebracht hast?

40:54 Gibt es da ne Liste? Ja, es gibt nicht. Ich glaub irgendwo ne Liste, aber ich glaub so um die 30 sind wir schon, also. Ja, ich hab halt immer mal wieder was Neues probiert oder? Wenn, dann haben wir irgendwo neue Hopfe rauskommt. Allerdings ist das Halt das Gleiche, während während dieser Hochphase ist ja gefühlt jeden Monat irgendeine neue Hopfe rausgekommen.

41:13 Ja du kommst schon dem gar nicht hin danach. So aber jetzt oder Flo. Ich bin ich bin stehe in der Zeit hier. Ja, ich müsste. Dann würde ich jetzt mal kurz zum Kühlschrank machen können und mir die holen. Mit was fangen wir an? Mit dem Citra. Zitterbar das ist eine gute Wahl, eine Gute. Wahl ja perfekt, dann reißen wir uns das Ding auf. Herrlich.

41:37 Feierabendbier. Ja, ja, auf meiner Nase ist noch heute keiner was. Ich helf dir Flo, aber citra, also das Bier hast du ja schon ein paar Mal getrunken. Natürlich nichts. Ja, ja, ja, natürlich ja schon schon sehr oft. Ich muss sagen, bei meinen ersten. 30 Brautagen gab es das wahrscheinlich bei jedem zweiten Brautag bin ich mir relativ sicher.

42:00 Das ist so so abgefahren, das Bier. Also wenn ich es leider noch ja. Ja, leider. Noch hat er schon betrunken. So schnell geht das nicht. So schnell geht das nicht, aber ich, ich wollte gerade ansetzen, dass wenn ich in das Bier rein rieche. Dann mach ich wirklich immer so ne kleine Zeitreise. Das versetzt mich immer so n bisschen zurück an die an die Anfänge, als das alles so losging, als diese Biere aufgeploppt sind. Du hast jetzt Braukunst live angesprochen, da war ich auch ein 2.

42:29 Dreimal zu Gast. Ich weiß es gar nicht mehr und da das diese diese Erinnerungen kommen dann so n bisschen hoch wenn man wenn man in das Citra und später vielleicht auch noch in das Komet rein riecht absolut cool also. Als ich das erste Citra gebraut hab und hab ich das im 30 Liter Festle vergoren. Und und und.

42:47 Wo ich dann reinkochen hab, das hat damals in in der Gärung hat es kochen wie Multivitaminsaft. Ja es war brutal. Also da hat sich schon verändert in der Zeit der Hopfer, aber das war echt brutal. Also zum. Also Prost. Schierst du mal. Auf auf das, auf das Israel. Herrlich. Flo, du riechst und schmeckst was, das ist doch schon mal gut.

43:06 Ich Riech und schmeckt was, aber reduziert ich mein, dass dann in der Nase unterschiedliche Zitrusaromen den Ton angeben? Das legt der Name nahe, deswegen wurde der Name vermutlich auch gewählt, aber der Hopfen so heißt um. Was ich bei Sidra immer toll finde, gerade in Hobby brauerkreisen ist da ja ja auch gefürchtet von vielen, weil er ja auch Aromen ins Bier bringen kann, die n bisschen unedel sind. Also ich mein diese ganze catty Geschichte und das ist das Schöne auch beim Sidra l, dass du also das was ich riechen kann heute aufgrund meiner Verfassung deckt, sich mit dem, was ich aus meinen Erinnerungen kenne und dann noch dazu. Zu der Sensorik Hinzumachen kann. Es ist halt so eine feine,

43:52 schöne wahrnehmbare Zitrus Aromatik, die aber jetzt jemand, die überfordert, niemand der zum ersten Mal so ein Bier trinkt, holt aber trotzdem jemanden ab, der das schon seit 10 Jahren kennt. Ja, du hast gesagt Feierabendbier, Paul, ja das trifft es für mich, weil ein Feierabendbier das was bietet. Genau, also hau ich auch mit in die Kerbe. Das das das Schöne ist halt, dass es nicht so eine, dass es nicht so eine eindimensionale.

44:17 Geschichte ist Zitrone, sondern dass du eben auch so n bisschen orange dabei hast. Vielleicht so n bisschen zeste Abriebst so in die Richtung, so riecht es und so schmeckt es auch. Und was ich halt cool finde, ich glaub es steht ja auch drauf. Ne, das war ja immer das Schöne, wobei ich weiß gar nicht ob alles drauf steht, aber die die Schüttung ist ja auch n bisschen.

44:36 Ein bisschen komplexer. Und das das, das finde ich auch so schön es ist. Es ist trotzdem spritzig, hoch vergoren und gleichzeitig hat es aber so einen schönen Malzbackbone, der dem Hopfen so ein bisschen hilft. Ne das auszubalancieren finde ich cool. Ja, ich finde, das ist gerade das Wichtige. Die die Biere dürfen nicht zu trocken sein, weil der Hopfen wirklich auf auf dem Malz aufbauen muss.

45:01 So, so sehe ich es. Ich bin jetzt also so mit diesem Verkost und so. Das ist nicht, das ist nicht wirklich meine Meldung, weil da bin ich dann fast eher digital und sag es schmeckt oder schmeckt nicht. Aber ja, also ich kann dir jetzt da nicht, ich kann dir jetzt da echt nicht die auch viele Früchte raus riechen, das kann ich einfach nicht, hätte ich jetzt unser unser zukünftiges Bier könnte ich dir raushorchen welche Band da gerade spielt, aber da wollen wir vielleicht später noch mal drauf, ja.

45:34 Nein, auf jeden Fall schönes Bier und damit können wir jetzt, glaube ich, weitergehen oder in den nächsten Interview Teil und viele unserer Zuhörer sind ja ja bekanntermaßen leidenschaftliche Hobbybrauer und Hobbybrauerinnen, und wir möchten natürlich auch ein bisschen tiefere Einblicke ins Sudhaus geben. Paar ist ja schon so auch von den Anfängen, vor allen Dingen, wie du angefangen hast, gegeben.

45:57 Auf Youtube gibt es ja auch schon ein bisschen was zu sehen. Das packen wir auf jeden Fall auch in die Show Notes, das hat der, der der Flo schon auf dem Schirm, aber ja einfach mal so ein paar Effects, welche Kapazität hat das Suithouse, wie sieht das Setup so aus, also wie wie wird gebraut und ja, insbesondere natürlich interessant hopfenbetonte Biere, wie wird das so umgesetzt? Ja, ich ja.

46:23 Also gut. Okay also wenn ich auf Standard 2 Diät Sud Haus mit Lottopottich und Whirlpool und noch mit echten schönen Kupferhauben, die irgendwann mal polieren könnte. Aber das ist so ein Haufen Geschäft und ich habe gar keinen Stift, also es werden aber 94 ist das Innenteil von der Pfanne ausgetauscht worden in ein Edelstahlinnenteil wird jetzt auch nicht mehr direkt mit Ölbrenner beheizt, sondern eben direkt mit Dampf. Und von der Ausschlagmenge sind wir ja begrenzt durch die Schüttung halt.

47:00 Also wir können also ungefähr 700 Kilo Malz schütten, was dann ungefähr 32 hekto IPA gibt oder 39 hekto Liter Export, das ist ja dann tatsächlich eine Milchmädchenrechnung, wo man im Dreisatz hin und her rechnen kann, und die sind aber alle nachfolgende Anlagenteile, sind eigentlich auf die 3839 hekto pro Sunk ausgelegt. Früher habe ich zum Hopfenstopfen den Hopfen einfach an den Lagertank vorgelegt und das hat aber dann doch zu sehr unhomogene Biere geführt.

47:33 Das heißt, dann habe ich dann halt so eine ganze ganze Schaschaff einmal abgefüllt, die ersten waren voll geil und dann hat sie immer mehr nachgelassen und dann habe ich mir wirklich einen Lagertank umgebaut, dass ich den Kreislauf pumpen kann und habe praktisch einen Stopftank und indem ich dann den den vorgelegten Hopfen wirklich aktiv mehrere Stunden umwälze.

47:54 Lass die ganze Geschichte wieder absetzen und kommst dann in den Lagertank, wo es dann wirklich auslagern darf, was das Wasser betrifft. Mir in Rappenauer hier so ein bodenseewasser Verschnitt mit etwa 30 Grad carbonathärte und das so mal so wie ich es vorhin schon gesagt hab, ganz klassisch mit einer kalkfellung enthärte sowas kannst du halt gar nicht mehr kaufen, so Maschinen. Und zum Beispiel so, es ist so, es ist zwar Pflege pflegeaufwendig irgendwo, aber eigentlich ist es so einfach und ich kann es fast gar nicht verstehen, dass man das so nur noch so selten macht, dass man jetzt also teuer die Maschine braucht, um so einfache Sachen zu machen. Naja, um so Sachen wie Hefemanagement oder so, das meine ich sogar nicht, das heißt

48:37 ich gucke, dass der Hefe nicht langweilig wird, dass es sie möglichst vom einem so direkt in der nächste geben kann. Das ist eigentlich so ziemlich das Beste, was was was, was ihr machen kann, kannst du nicht, da muss ich arbeiten, merke ich. Und die Biere werden also definitiv auf dem gleichen Sudhaus gebraut, oder? Ja, ja, ja, auf jeden.

48:57 Fall und gibt es, so gibt es so Unterschiede. Wenn du jetzt n. Wenn du jetzt n Pilz machst für für, für für die für die eine, für für Hefner oder machst jetzt NNC Dreieck gibt es da unterschiedliche im im Prozess an sich, also auf der Heißseite? Ja, ich mein. Bisschen bisschen verändern muss man schon, gerade was die die starke Hauptvergabe betrifft, also die das Fassungsvermögen des Whirlpools. Was Trubstoffe betrifft, ist ja dann doch sehr begrenzt, das ist ja auch ein relativ alter Whirlpool, also aus der Zeit, wo die Dinger erst auf die Welt gekommen sind und. Deswegen muss ich tatsächlich bei den IPAS fahr ich noch mal über, da geb ich praktisch die Whirlpool Gabe, fahr ich noch mal über den Läuterbottich.

49:39 Also ich tu die nach dem Kochen die Würze Hochpumpe in den Läuterbottich, geb dann dort den Hopfen dazu, lass das ganze bisschen ziehen und und wieder ablaufen und fahr dann erst weiter über den Whirlpool und und in den direkt in den normalen Prozess weiter. Ja, ich habe in der Zeit, muss ich auch sagen und diese diesen letzten 10 1213 Jahren wirklich das super aus. Also wirklich auf Herz und Nieren ausgetestet und und und ausgereizt bis hin wieder.

50:08 Ja toll, wenn man dann mal vorher denkt, da war das alles so eingeschliffen, das muss so und so viel Hektoliter einmeißen, das muss so und so viel Hektoliter geben beim Aus, beim Ausschlagen und heute bin ich total entspannt, ich mache das so wie mir das passt. Sehr gut. Da hast du ja jetzt schon n bisschen gerade in die, was jetzt auch für für die Hobbybraue, die zu ja natürlich interessant ist, in die in die Techniken wie du den Hopfen dazu gibst gegeben. Wenn ich da überlege, Flo, was wir schon für Vorträge und und und auch Folgen über verschiedene Zugabemöglichkeiten gegeben haben, also von der Maische Hopfung über vorderwürze, was ja noch, ich sag mal relativ entspannt ist, aber dann natürlich Whirlpool,

50:47 hast du gerade angesprochen, Thomas? Dip Hopping, Dry Hopping, Double und Triple Dry Hopping und was es alles gibt. Aber darüber hinaus gibt es ja auch moderne Hopfenprodukte, die Lupulin angereichert sind, also nicht nur die klassischen T 90 Pellets, sondern vielleicht beginnend mit den T 45 Pellets, wo einfach ein bisschen weniger auch Grünanteil dabei ist. Und so gibt es da auch was was du nutzt, oder sind das wirklich klassische T 90 Pellets, die du da dazu gibst? Also überwiegend überwiegend tatsächlich die normale 90er Pellets.

51:20 Ich hab bloß von einer Sorte von Sophia hab ich 5 und 40er Pellets, die nehme ich anderen aber tatsächlich. In in die Bitterung teilweise nicht. Nein, ich hab was mal so angewöhnt und das Ergebnis war gut und seitdem mach ich es halt so. Also ich hab in der Regel ich hab in der Regel ich hab in der Regel Taurus als Bitterhopfe nämlich nämlich in der Regel für für die meisten Biere und Verfeiner das dann ein bisschen mit diesem 5 40er Saphir und dann die Aromahopfe Halt später im Whirlpool oder im Lagerkeller.

51:53 Oder vielleicht am Gag Keller voll voll aus auszuschöpfen und ja, Gag Keller, das ist auch so ein Thema, ich hab eigentlich gar keine wirkliche Gag Keller, ich hab also ja irgendwann so 2006 2007 2008 und alles, es war alles zu dieser Zeit halt ja hab ich hab ich die offene Bottich Gärung verstoßen.

52:19 Weil das einfach irgendwie noch nie richtig gescheit funktioniert hat. Ich hatte immer das Problem, wenn du, wenn du zu kalt angestellt hast, dann hast du keine gescheite Hefevermehrung gehabt und und wenn du zu warm angestellt hast, dann hat es die Kühlung nicht gepackt, das hat einfach irgendwie nie gescheit funktioniert und dann habe ich mich mal getraut und wenn ich habe das Bier im Gerke, also dann in der Milbo dich angären lassen und habe es dann direkt in den Lagerkeller und in den Lager.

52:48 Getankt? Nein und habe dann bin dann gegen später dann einfach so ein bisschen auf Druck gegangen und und das hat einwandfrei funktioniert. Also dann habe ich dazu war dann der Moment wo ich wo ich wo ich dann gesagt habe, das Stelle ich um und das hat so weiter ganz gut gepasst mit dem mit dem, mit dem mit dem Brauen, ich habe dann einmal in der Woche gesagt, gebraut, dann hast du halt mal einen Tag lang die Kühlung ausgelast im Lagerkeller, bis die bis bis bis da richtig angekommen ist und dann hat das, das hat alles gerade gepasst und und als das dann die die hopfenstopfer Geschichte angefangen hat, ging das so nicht mehr, weil ich halt einfach ja nicht ständig die Kühlmaschine ausmachen kann im Lagerkeller.

53:29 Das funktioniert nicht und hatte dann einen ich habe noch einen zweiten Lagerkeller, der außer Betrieb war und da sind 80 Hektar liegende 80 Hektar Tanks drin und das ist jetzt Banker Keller und. Das funktioniert einwandfrei und wenn ich jetzt, wenn ich jetzt dir sage, dass ich das Bier anstelle und dann lasse ich es arbeiten und wenn es fertig ist, schlau ist, ich schalte da kein Kühlung ein, das muss so laufen, das läuft genauso wie es laufen soll.

54:00 Ich mache genau alles so, wie jeder dich jeder sagt, das funktioniert nicht. Erfahrung ist beim. Beim Brauen einfach Key und ich glaub da kann auch jeder Hobbybrauer dazuhört auch ein Lied davon singen. Für uns jetzt bei der Aufnahme ist es ja nicht mehr lange bis zur diesjährigen Braubeviale in Nürnberg.

54:19 Für viele die jetzt die Folge ja aktuell hören, da ist sie vielleicht gerade vor ein paar Tagen gewesen. Und wir möchten da so ein bisschen über die anstehende Preisverleihung zu dem Wettbewerb der Hopgrows of America reden. Denn ja, der Thomas hat da auch für dieses Jahr wieder ein Bier gezaubert, aber dazu gleich mehr für die, die noch nie vom Hopgrows of America bierwettbewerb was gehört haben, da vielleicht ein paar Einzelheiten und ein Zitat dazu, die Hopgrows of America, das ist eine Handelsvereinigung. Us, amerikanische Hopfenpflanze und jetzt kommt das Zitat. Ein Ziel des Wettbewerbs ist es, die Vielfalt und Verfügbarkeit von Bieren, die mit amerikanischen Hopfen gebraut werden, auf den europäischen

55:08 Markt zu erhöhen. Während des sechsmonatigen Wettbewerbszeitraums erhalten die ausgewählten Brauereien 4 amerikanische Hopfensorten, um neue Rezepte zu entwickeln. Die Preisverleihung findet, wie gerade schon erwähnt. Auf Europas größter Getränkemesse, der Braubivale statt. Das Zitat ist schon ein paar Jahre alt und ist direkt von der Seite der Hopgrows of America, verlinken wir euch ebenfalls in die Show Notes und da der Thomas da schon ein paar Mal mitgemacht hat, kann er uns sicherlich erklären, uns macht er auch gerne, wie dieser Wettbewerb, wie dieser Wettbewerb abläuft und von den erwähnten amerikanischen Hopfensorten. Wieviel bekommt man da?

55:53 Und ja, welche Randbedingungen gibt es da so bei dem Wettbewerb, die die teilnehmenden Brauereien, also auch du, quasi berücksichtigen müssen? Also eigentlich ist es relativ einfach. Du kriegst 4 hopfensorten jeweils 10 Kilo von 4 hopfensorten. Zur Verfügung gestellt der Bierstil ist vorgegeben und dann hat man die Möglichkeit halt sich da zu versuchen zu machen und muss halt pünktlich zur zum Abgabetermin halt Flaschen eingeschickt haben mit dem Produkt. Ja man darf es vorher glaube nicht verkaufen, deswegen ist das ein bisschen eine spannende Geschichte, immer weil da hat man vielleicht schon mal ein paar Urteile vorher, aber. Ja, ich finde es eigentlich eine ganz nette Geschichte und ich habe ja hatte ja das Glück, den

56:40 ersten Wettbewerb 2000 und auf 1616 war der beste Wettbewerb genau 16 und 17 war ja genau also vor 8 Jahren genau da war nämlich genau genau, ich bin morgens auf die Braubevillale gefahren und im Radio ist gekommen, dass der Trump Präsident worden ist. Der Tag also mir hat, und dieser Wettbewerb hat mir dann ein echter Tag redet ja und und das heißt, das ist relativ ofo relativ frei und das Endprodukt wird halt einfach bewertet, die machen Blindverkostung und und suchen sich halt das beste Bier raus.

57:16 Klingt nach einer coolen Geschichte. Und wie war das dieses Jahr? Welche Hopfensorten gab es dieses Jahr für die teilnehmenden Brauereien und. Und welcher Bierstil stand im Fokus? Und dieses Jahr war es wieder ein Session IPA und als Hopfer hatte man Cascade, Talus Vista und MC Kenzie, also außer Cascade oder Cascade habe ich wirklich keiner vorher gekannt und ich habe mich dann tatsächlich ein bisschen auf die Beschreibung von den Hopfen verlassen und habe das dann so wie es eigentlich immer macht macht, Gefühl reingesetzt.

57:50 Das Gefühl gibt dir ja recht, ne, dass ich die. Die Biere hier im Glas hat ja ich bin gespannt floni ich werde auf jeden Fall auch da sein. Richtig? Ja, das lassen wir uns nicht entgehen und du hast gesagt, ja, nach Gefühl ja, aber was war so deine Idee für dein diesjähriges Bier? Wer dir bei Social Media folgt, hat er schon den ein oder. Anderen bekommen.

58:15 Glaube ich. Na ja, also sagen wir mal ja, also. Es gibt uns, wie gesagt, das war einfach, das war ja diese Session IP und mit denen und mit diesen, mit diesen 4 hopfer, aber manchmal braucht es halt einfach noch so andere Zutat und wir haben dann einfach gedacht, ich bin so in einem, in einem. Metallity das ist so n gemeinnütziger Metalverein und also die Leute, wo gute Musik horchen und und ich hab dann hier unser unser Chapter Kraichgau und mit denen haben wir dann gesagt, komm wir machen so was Bier, wo dann auch wirklich auf dem Etikett der Hopfenstopfer gar nicht so groß zu sehen ist, steht tatsächlich nur drauf geprägt gebraut vom Hopfenstopfer.

58:55 Und wir wollten haben dann dieses Chapter Kay, also Aufkürzung für Chapter Kay. Ich glaube dieses dir gemacht und als spezielle Zutat haben wir also den den Bottich mit brauwasser 666 Stunden lang mit Heavy Metal beschallt. Genau. Was man jetzt macht, also die die Lautsprecher einmal versenkt zum Glaubensbekenntnis von JBO für die wo ich es nicht kenne, soll er sich es unbedingt mal anhören. Ja, und dann?

59:26 Ja, also da hatten wir 666 Stunden mit Metal beschallt, dann haben wir natürlich will ja auf der Klischeekiste richtig rum reiten, wie es mir geht und hab hab dann um 06:00 Uhr 66 eingemaist also andere Leute sagen es sind Uhr 6 und hab dann extra noch mal ne rasch bei 66 Grad kalte hab vor der Brauerei ist noch noch n alter Hopfen wo noch wächst hab ich 666 Hopfendolde noch Hand Hand gezopft.

59:55 Die ja wieder auch noch mit. Und ich hoffe, dass sie deswegen disqualifiziert werden. Aber ja, das ist eigentlich der Hintergrund von diesem Bio Legend ist das Session IPA nicht jedes andere, auch weil ich kann das sagen, also ich weiß es ja, wenn ich da eine Flasche aufmache, manchmal habe ich Iron Maiden. Manchmal kommt was anderes Lautes. Also da ist echt ein Musik drin in dem Bier. Ja, cool, man sagt ja auch so schön, gerade so bei Biersommeliers oder wenn man in der Hobbybrauer Ecke bleiben bei BJCP Judges Bier mit allen Sinnen genießen, mal gucken was die bei der Blindverkostung dann alles so rausfinden bei der. Es ist ja ganz einfach.

1:00:43 Es ist ganz einfach, entweder ich Gewinn oder die Hirnschlager. Ja. Hier kann ja keiner danach sein, ne? Dann dann drücken wir da hiermit mal die Daumen. Das ist auch dieses Jahr wieder. Da vorne mitspielst weißt du wieviel Konkurrenten oder andere Brauereien da dieses Jahr mitmachen, wird das auch in irgendeiner Art und Weise an euch kommuniziert im Vorfeld ich.

1:01:08 Bilde mir ein, es werden 10. Ich bin mir aber nicht ganz sicher und es ist ja auch die erste. Der erste Wettbewerb war ja rein deutscher Wettbewerb, es waren ja noch deutsche Brauereien dabei und mittlerweile ist das klappt sogar europäisch, also. Also die, die ich will jetzt nicht sagen, will jetzt nicht herabwerten und sagen, die Deutschen können nichts, sondern einfach die die Konkurrenz ist schon schon Hertha worrer, weil ja auch in diesen diesen vielen Jahren doch auch viele Erfahrungen gemacht worden sind und viele ja einfach dazu gekommen sind aus glaub die 1.1.

1:01:43 Mal waren ja die üblichen Verdächtigen dabei, also ja. Ja, klar, aber ja, ist ja schön, wenn wenn sowas wächst und. Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft, von daher sehr cool. Du hast, du hattest schon erwähnt, dass du da ja auch schon mal ganz oben ganz oben ständest und zwar bei der 1. Ausgabe mit deinem California Sunset, was in dem Fall ein West Coast IPA war, man man also da gibt es ja auch die ein oder andere Schlagzeile von damals, die haben wir uns auch noch mal angeguckt und da kann da der aufmerksame Leser rausfinden, dass du die.

1:02:17 Diese Biere für den Wettbewerb auch gar nicht alleine machst, sondern ja zusammen mit anderen unter dem Titel Brothers in Beer ist es auch dieses Jahr noch so gewesen, dass du quasi das nicht nur alleine als Hopfenstopfer machst, sondern dass du dir da quasi Verstärkung holst. Und ja, wer ist das und wie, wie kam es da dazu? Ja, also dieses Jahr ist wie gesagt komplett Anlass. Ich mein Verstärkung hatte ich im Sinne von Trinkfreundlichen Metal Fans die die mir beim Versinken von Lautsprecher geholfen haben und echt ein geiles Fest in der Brauerei hatte aber ja die Brothers sind Beer, das war eigentlich andere Geschichte gerade so.

1:02:59 Ich mache ja eigentlich fast alles alleine oder so ziemlich alles alleine was die hopfenstopfer Sache Sache betrifft und bei vielen so Craft Beer Geschichte, waren es dann halt immer 2 oder 3 Leute die zusammen geschafft haben, die dann im Team waren, das ja auch noch mal ganz anders rüberkommt und ich hab dann gedacht ja komm hol dir doch auch mal jemanden ins Boot, nimm doch mal jemand mit der dich auf deinen Weg ja auch schon mal irgendwie begleitet hat.

1:03:26 Und unter anderem war es dann halt der Tom Majorosi aus Mannheim und und der Lutz Wesching von der Heidelberger. Und wir haben da einfach aus Spaß haben wir gesagt, komm mal, habt ihr Bock, wollte mitmachen und dem Wettbewerb der Lutz gleicher gesagt hat, haben wir gesagt, ich muss noch in der Geschäftsleitung fragen, dass es Schwierigkeiten gibt, und das hat dann aber auch gepasst. Und ja, ich habe Sonntagmorgens in einer Viertelstunde ein Rezept noch gerotzt und per E Mail verschickt, abgelegt und. OK, so machen wir es.

1:03:58 Und ja, und beim Brauer war dann beim Brauer war dann tatsächlich noch noch der Stift von Heidelberger dabei, der Max und das war dann ja, das war dann eigentlich wieder so, eher so ein Gesellschaftsereignis für uns. Also wir sind halt zusammen ins Sudhaus, guckt dann das Bier gebraut, dann geguckt wie der Max schafft und.

1:04:23 In unser rechts Mittagessen reingehauen und am Schluss hat er nur noch die Hefe gearbeitet. Ja, aber ja, so ist das eigentlich so ein bisschen draußen entstanden und kriege später, der Lutz ist dann ins Ausland gegangen und für unseren dritten Mann habe ich dann der Karl Gruler vom Neckarsulmer Brauhaus noch ins Boot geholt und dann haben wir ja dann auch noch das ein oder andere Bier gemacht.

1:04:44 Es war ja war nicht nur das California Sunset und mit dem hab ich gelebt. Das das war dann natürlich der Knaller, wenn Du mit dem ersten Preis beim ersten Wettbewerb schon gleich der erste Preis gewünscht und es war ja der beste Preis, den es geworden war, das war nämlich eine eine einwöchige Reise in die USA für 2 Personen und der Max hat sich saumäßig gefreut, dass ich ihn mitgenommen hab.

1:05:02 Ja, und dafür hat er auch schaffen müssen, ich hab Verantwortung, ich hab Verantwortung getragen und ja nee, passt. Muss man auch sagen. Der Lutz von der Heidelberger, der hat mir öfters mal n Lehrling geschickt, weil die keine eigene Flaschenabfüllung haben, waren da öfter mal einer da zum Flaschenfüllen zum Angucken oder einfach mal wie sieht es in einer kleinen Brauerei aus, was muss man da so machen, da war da mal ne Woche da und hat bei mir. Ja, Praktikum gemacht.

1:05:27 Aber wie auch immer, wie man das nennen will und zu dem Zeitpunkt, zu dem Zeitpunkt waren unsere Kinder noch recht klein also und es wäre also nicht möglich gewesen, meine Frau mitzunehmen und dann haben wir gesagt und der Luzo gesagt, ich fahr so oft in die USA, ich will nicht hin, der Tom wollte auch nicht, der ist gesundheitlich ein bisschen angeschlagen und hat gesagt, Max, willst du mit Hallo, er geht mit keine Frage genau und ja war eine tolle Sache.

1:05:55 Wir haben nach 2 oder dreimal haben wir tatsächlich noch mitgemacht im Wettbewerb und, und und. Auch ich glaub jetzt insgesamt ja 2. Ich hab 2 dritte Preise noch Match of Time und It's dooms Day war glaub auch noch ein dritter Preis. Wobei mit dem Its dooms Day im im Jahr drauf habe ich beim Mininger mitgemacht und habe dort Platin abgeräumt und bestes deutsches IPA. Also so gehen halt einfach die die die verkoster Geschmäcker auseinander oder so sind halt aber auch die Tagesverfassungen. Ja, ganz sicher an das its dooms day. Da kann ich mich auch noch richtig gut erinnern. Das hat mir damals auch richtig, richtig gut gefallen und bevor wir noch länger über Biere reden, glaube ich. Ist es an der Zeit oder Paul?

1:06:44 Definitiv genau und. Das nächste Wir machen. Uns jetzt gleich 1 auf, kommt dann langsam auch schon zum Ende, aber da drauf warte ich jetzt schon die ganze Zeit. Da freue ich mich schon den ganzen Tag drauf. Jetzt gibt's ein Komet IPA. Ich würde dann noch mal zum Kühlschrank. Ja, sehr gern. Komet war immer mein Lieblingshopfen beim Anbau vom eigenen Hopfen, weil. Ist der ist der so pflegeleicht?

1:07:07 So riesige Dolden. Nee, der hat so riesige Dolden. Und jeder, der da draußen gerade zuhört, der selber Hopfen angebaut hat und weiß, was für eine mühselige Arbeit das ist, Dolden zu zopfen und bis man da mal eine anständige Menge zusammen hat, der Weiß den Komet zu schätzen, weil da kommt halt schnell was bei rum, weil die Dolden so riesig sind, das hat immer richtig Spaß gemacht, da haben wir uns immer drum.

1:07:33 Gestritten. Bei mir in der Family. Komisch komisch also wo ich, wo ich damals meinen ersten Hopfendorf für die für das Hopfenstopfer Jahrgangsbier gebaut hab, da hab ich die ganze Familie verpflichtet zum Hopfenzopfen, weil das einfach ein Sauggeschäft war. Ist eigentlich euch schon mal aufgefallen, die die Grandioseste aller affig Nummer, die es je gegeben hat, farbige Kronenkragen? Ja.

1:07:58 Ist echt der Hammer. Du genau die passen perfekt zu diesen 2 Streifen, die da immer drauf sind. Jawohl Jawohl, das hat ich hier immer gesehen, das hat einer gesehen ja sehr gut, ja aber? Da hat sich die margotins Abteilung. Ausgedacht, Gedanken gemacht und umgesetzt ist ehrlich will. Ich wirklich den Hintergrund wissen? Damit du von oben aus dem Kasten siehst, auf was will ich? Nee, ganz einfach, weil sie groß ich wollte eigentlich hab die Standard Heftner Kronenkorken drauf gehabt und die haben wir im Preis so dermaßen aufgeschlagen, dass ich jetzt auch farbige Kronenkorken genommen hab, weil es billiger war und ich dann kann ich mich auch noch unterscheiden, das möchte optisch mal geschwind

1:08:38 noch mal was her und macht dann auch das unterscheiden tatsächlich noch mal leichter für die, also für die für die wo nicht ganz farbenblind sind, die sehen es dann noch. Weil die, wo die Kid nicht mehr erkannt hätte. Ja, ja, und und und das war eigentlich der eigentliche Hintergrund, weil weil die ein neues Preismodell in Farben eingeführt haben, weil ich hatte ja schon noch zweifarbige kronenkorke und und es so unmöglich war, dass sie gesagt, ich will. 2 Punkte zu dem Bier auf jeden Fall.

1:09:09 Also Flo, Du hast jetzt übers übers Hopfen, übers Dölden Zupfen, übers Ernten und so weiter gesprochen, aber das Bier hat auf jeden Fall mich dazu bewogen, mir. Etliche Mengen Komet zu kaufen und damit diverse Biere zu brauen, also das das definitiv und ich, ich find es, ich find es das schöne finde ich und ich weiß noch da gab es richtige Diskussionen in dem im im Hobbybrauer Forum weil der Komet und so ging es mir auch anfangs. Für seine, für seine blaubeer Charakteristik so bekannt war. Und dann gab es so richtige n Jahr später, je nachdem aus welchem Jahr diese die Ernte war, war das dann eben nicht mehr ganz so präsent, ne dass es so Schwankungen gab und da gab es so richtige Diskussionen was

1:09:52 das jetzt für n Aroma erzeugt, dieser Hopfen aber hier hab ich das jetzt wieder und was ich so toll finde es ist n richtiges IPA es ist knackig bitter ne also sowas was du kaum noch aktuell kriegst. Wenn du also wenn du in also selbst wenn da IPA drauf steht, dann ist es ja meistens n hazy IPA, was wirklich wenig IBU hat, oder jedenfalls kommen die nicht so richtig raus und hier hast du ne schöne knackige bittere, die aber nicht so krass nachhängt, sondern die einfach da ist.

1:10:22 Prägnant ist richtig cool. Vielleicht zum Komet möchte ich noch geschwind der Geschichte einwerfen. Wie bin ich auf den Komet gestoßen? Auf jeden Fall habe ich mit mit dem Wittmann, mit dem der Hopfen Anbauer wo das wo das anbaut hat Kontakt gehabt und habe dann, ich weiß gar nicht, hat er mich angeschrieben oder ich ihn auf jeden Fall habe ich da mal bisschen eine kleine Probepakete gehabt und dann habe ich dann habe nee, dann habe ich ein 5 Kilo Päckchen habe ich gekauft, Hopf gepresstes hopfenpulver habe das wiederum zusammen mit dem Hobbybrauer Forum.

1:10:54 Hab dann ne ne Sammelbestellung praktisch gemacht und hab dann mit dem Stechbeutel das Hopft die die mit dem Hammer das war so fest gepresst und der hat es der war so Ölig der Hopfer der erste Hopfer hat so unglaublich viel Öl gehabt, das war wieso n on backsteinbrocken und hab das dann hab das dann wieder in in was weiß ich wieviel Gramm Päckchen verpackt vakuumiert in in diese Folienbeutel. Und selbst durch die Folienbeutel hat dieser Hopfen so dermaßen durchgerochen.

1:11:25 Ich hab dann dann hab ich ja das ganze, hab dann ja das praktisch per per, per Brief, per Warenpost oder per Postbrief verschickt und selbst durch den durch den Umschlag hast du das. Ich hab dann die Adresse, die kennt ihr von meiner Frau, wir haben gesagt, wenn wenn wir den Stroke fahren rumkommen.

1:11:45 Also ist ja recht brutal. Da muss man muss schon sagen, der Erste, der erste Komet. Hopfe ist tatsächlich so, der hatte, irgendwie hatte der noch was Besonderes, der hatte mehr wie die wie die kommenden. Ja, also das genau das hat das vielleicht auch noch mal befeuert. Ich kann mich an den Thread auf jeden Fall auch noch erinnern, dazu oder da gab es sogar mehrere, glaube ich, aber ja, also auf jeden Fall schönes Bier macht auch gerade wieder eine Zeitreise mit mir, richtig cool und.

1:12:13 Und wenn ich jetzt so auf die Zeit gucke, dann neigen, neigen wir uns langsam gegen Ende. Aber wir wollen noch einen kleinen Part 3 einschieben und weil wir jetzt am Anfang auch so oder du Thomas so so coole Einblicke gegeben hast in die in die Szene, wie das alles los ging so vor, ja 1015 Jahren, muss man ja schon sagen, vielleicht sogar noch n bisschen davor. Du hast ja schon durchblicken lassen, wie du die aktuelle Entwicklung so n bisschen bewertest, aber vielleicht da noch mal n paar Worte dazu.

1:12:51 Ich meine, es gibt ja Trends, ne, es gibt Trends, alkoholfrei oder alkoholarme Biere, Preise hast du vorhin angesprochen beziehungsweise dass Kunden die die die veränderten ja oder die die diese Konsumenten, die jetzt vielleicht nicht mehr bereit sind oder dann doch bereit sind was auszugeben, aber vielleicht nicht für Bier, also wie ist das so für dich vor allen Dingen als als Hersteller, als Brauer, wie siehst du die aktuelle Entwicklung? Sie ist halt im Moment irgendwie alles im Wandel. Die Leute, die wollen, die wollen Abwechslung. Man im Moment ist, folgt die eine Krise auf die andere, gerade das kommt alles auf den Prüfstand und ich muss auch für mich sagen, ich bin aus der aus

1:13:32 dieser direkten Szene, da bin ich gar nicht mehr dabei, also ich krieg, ich krieg das sogar nicht mehr mit irgendwo war da der Moment, wo ich dann tatsächlich so in so. Nur noch in Arbeit war, weil ich nur noch geguckt hab, dass ich, dass ich meine Kunden bedienen kann, weil es halt einfach so toll kluff ist, da dann vielleicht dieses, dieses Miteinander vielleicht auch zu kurz vor euch.

1:13:53 Also ich, ich weiß gar nicht, das war die aus der zweite Craft Beer Welle, kenne ich noch ein Paar aus, der Dritte, die weiß ich ja gar nicht mehr wer das sind, das ist ja, da bin ich einfach. Ich bin doch auch nicht, auch nicht in Social Media oder so, nicht so groß aktiv. Ich schreib dann was, wenn ich morgen, dass ich was schreiben muss, aber nur, dass ich was geschrieben hab, was was geschrieben ist. Das mach ich nicht, das ist nicht meins und ich weiß nicht wie ich sagen soll die Leute sie wollen halt immer immer was Neues und du kannst aber auch nicht ständig irgendwas Neues bringen.

1:14:28 Wer hat Letzter? Ein Händler hat letzte Woche Palette Bier bestellt, die hat schon lange nichts mehr bestellt und gesagt du ich habe jetzt einfach mal Pause gemacht weil die wo noch Kraft Bier trinke, die kommen nur und kaufen eine Flasche oder eine Dose von irgendwas und das kaufen Sie nie mehr wieder ob es nicht schmeckt oder nicht, die wollen immer noch was neues und ja da kannst halt.

1:14:51 Das kann man nicht machen. Das funktioniert zumindest nicht in Deutschland. Also das wäre dann, da sind dann irgendwelche USA Produkte, da gibt es halt noch genügend genügend verschiedene Brauereien, aber ich glaube, jetzt sind wir doch so langsam jede hupfelsorte mal irgendwie mal durch den Kessel plast also. Ja, aber das beobachten wir tatsächlich. Ne.

1:15:10 Also es gibt ja schon einige Brauereien, die das in Deutschland machen oder eher Marken oft auch, aber. Aber wenn man dann mal n bisschen hinterfragt, dann ist das eben der, der der geringste Teil geht halt auf den deutschen Markt, sondern es wird dann eben exportiert in andere Länder, wo das vielleicht besser funktioniert, ne, also diese einmal Sude mit einem mit irgendeinem IPA oder mit irgendeinem anderen Bier die die der, der wird halt auch einfach viel exportiert, weil sonst könnten die das gar nicht.

1:15:39 Ja, so durchziehen, so lange, wie sie es schon machen, ne. Also ich will da jetzt gar keine Namen nennen, aber das ist das ist wirklich krass wie sich das so verändert, wo man immer genauso ging es mir auch. Ich hab dann auch immer gedacht Flo ich weiß nicht wie es dir geht, aber dass dass ich dass das geht ne also. Dass du ein eine Dose.

1:15:56 Die Leute, die in so n in so n Craft Beer Store gehen ne oder so die die die nehmen von von einer Brauerei nehmen die eine Dose mit oder die, die nehmen ja nicht, die nehmen ja nicht 5 oder 6 von diesem IPA mit, sondern die nehmen ja von 1 mit vielleicht n zweites weil sie sagen OK 1 probier ich jetzt 1.

1:16:11 Stell ich mir noch irgendwie n bisschen zurück, aber das war es auch schon und dass das funktioniert das das frag ich mich echt schon lange ne dass dass das geht. Ja OK, man kann sagen, Deutschland. Die die die das so praktizieren, die kannst du in einer Hand. Zählen die das in Anführungszeichen erfolgreichen?

1:16:27 Oder anscheinend auf diesen. Ständigen Wechsel so richtig bewerten kann man es nicht. Ja, ich muss sagen lange Jahre ja, da war ich auch einer dieser untept Chunk, ja. Klar, gerade als das Losgemalt, da war ich 0 dabei, ja. Ja, der dann halt jedes Bier einmal trinkt. Aber ich muss sagen über die Jahre.

1:16:46 Das klingt jetzt zwar komisch, wenn es irgendwie langweilig und zwar langweilig in dem Sinne, weil man so häufig enttäuscht wird. Also es gibt ja viele Brauereien, die neues schönes Etikett machen und gefühlt mehr Liebe in das Stecken als in den Inhalt, weil nur gleiche Malz und Hefen und immer nur die Hopfen durchwechseln und dem Kind einen anderen Namen geben. So einfach ist es halt doch nicht, da sind häufig Enttäuschungen dabei und dann hast du dann teilweise echt viel Kohle dafür ausgegeben, also da ist. Mittlerweile betrachte ich das eher als nicht unbedingt zielführend, oder?

1:17:24 Das geht für mich auch n bisschen in die richtige Richtung und häufig war ich auch schon auf Craft Beer Festivals und hab mich danach gesehnt von irgendeiner guten Brauerei n Bier auf dem Schild zu lesen, was ich bereits kenne, wo ich weiß das ist gut ohne es erstmal versuchen zu. Müssen genau also da möchte ich jetzt gerade eingreifen, also selbst selbst. Wir waren glaub 3 oder viermal maximal aus der Braukunst live. Und, oder.

1:17:49 Und es waren auch dann, es gab ja dann noch mehr Craft Beer Festivals, wir waren gar nicht auf so viel, wir waren nie so arg präsent, und dann kommen die Leute zu dir, ah, der hopfenstöpfer na ja, aber ich kenn euch schon, ich geh jetzt erstmal zueinander so und dann aber kommen sie, ah jetzt brauch ich mal gescheites Bier und da weiß ich was sie kriegen so das war also es war dann eigentlich schon immer, dass du dann deinen inneren Reichsparteitag gehabt, weil die jetzt da, weil sie dann am Anfang. Lassen sie dich links liegen, weil du bist schon ein alter Hut, aber dann, naja, vielleicht war es ja doch nicht so schlecht.

1:18:23 Genau. Und du hast jetzt gesagt, du bist jetzt gar nicht mehr so in der Szene drin, aber gibt es so als Hopfenstopfer gibt es noch Pläne für die Zukunft oder lässt du das Ding jetzt einfach so laufen wie wie sind da so deine Gedanken, wenn du die in Worte fassen müsstest? Na? Ja, sagen wir es mal so, wenn ich spontan eine da welche Idee hab, dann mach ich es nicht.

1:18:48 Sehr gut. Ja, ja. Nee, also feste Pläne habe ich nicht. Tatsächlich nicht dadurch, dass wir ja in dem Sinne auch kein Außendienst oder nichts haben, ist vielleicht schon schwierig, jetzt die Biere noch mal irgendwo neu runterzubringen, die. Die in die in der Hochzeit, da war es ja so, die das war, ja, das war ja komplett alles umgekehrt, da sind ja die Leute auf dich zugekommen, die wollten das Bier von dir haben und nicht ich gehe auf dich zu, bitte, bitte, verkaufe mein Bier, ja, das war ja, das war ja, du warst ja, du warst ja so mal in der in der guten Position und und die kommen zu dir und du kannst entscheiden, ob du sie belieferst oder nicht, ja, ja, jetzt ist es halt wieder

1:19:34 andersrum, aber. Nee, also direkte Pläne habe ich gar nicht. Natürlich wäre es schön, ich könnte das noch noch lange Zeit so weiterführen und auch tatsächlich dann aus den Ausstoß machen, mal ein bisschen höher, weil sagen wir mal, wir sind im Moment gerade ein bisschen aus der Wohlfühlmenge draußen, aber ja, ich habe es nicht in der Hand. Ja, das haben alle da draußen, die vielleicht auch zuhören, in der Hand, ne trinkt, trinkt, fleißig hopfenstopfer, das kann ich, nur, kann ich nur empfehlen. Und damit Flora nimmt dir auch gerade den letzten Schluck. Perfekt sind wir so langsam am Ende, aber Thomas, bevor wir dich jetzt entlassen, haben wir noch eine abschließende Frage an dich und zwar haben wir da so ne

1:20:22 Rubrik, wenn wir jemanden im Podcast haben, der wirklich auch selber Braut und bei dir als Brauer ist prädestiniert diese Frage und zwar heißt die Rubrik. Präsentiert von Lager Bernd 321. Welche Zutaten nimmst du mit auf eine einsame Insel? Das heißt, es geht auf eine einsame Insel. Du darfst 3 malze, 2 Hopfen und eine Hefe mitnehmen.

1:20:47 Was packst du ein, eine. Brauerei nee, also ganz klar also viessner Münchner Karamell, Malz, das braucht man immer. Hopfen, einer meiner ganz, ganz großen Lieblingshopfen, ist tatsächlich ginuk. Und mit Cascade kann man eigentlich auch nichts verkehrt machen. Als Hefe würde ich dann tatsächlich so so eine popelige Standard US 0 Shinch nehmen, weil die ist einfach unglaublich dankbar. Es ist einfach ein gutes Arbeitstier und sie macht. Tolle Biere.

1:21:21 Ja, finde ich auch absolut ja cool damit Flo sind wir am Ende, mach mal mach mal langsam. Was? Sagst du. Müssen wir nur noch, müssen wir nur noch rausfinden, wo diese einsame Insel ist, wo der Thomas dann hingeht, weil das klingt verdächtig von den Malzen Hopfen und Hefen nach nach nach einem Klassiker.

1:21:43 Ja, ja, waren. Es wäre ja schlimm, wenn du jetzt da brauchst du ein helles. Brauerl ja, ja, ja, das, das möchten wir, das finden wir gut, dass du dir das selbst nicht antun möchtest, ja. Nee, Paul, Ich glaube, heute haben wir alles gesagt. Großer Dank geht raus an den Thomas, dass er sich die Zeit genommen hat, dass er da aus dem Nähkästchen geplaudert hat und so ein bisschen seine Sicht der Dinge, der ja, nennen wir es, bleiben wir beim Namen Craft Beer Szene, Craft Beer Welle in Deutschland, da so ein bisschen Einblick gegeben hat, ich fand es super spannend, wie es der Paul an der einen oder anderen Stelle gesagt hat, wieso eine Zeitreise durch die Biere. Von daher, ich kann es euch nur

1:22:25 raten. Holt euch auch das Citril und das Komet und genießt das bei der Folge, dann macht es umso mehr Spaß. Bleibt uns treu, redet über uns, verlinkt uns dann, dann wird alles gut. Danke Thomas, dass du, dass du dabei warst. Gerne gerne. Echt. Schön vor allen Dingen so diese Einblicke in den Anfang der Craft Beer Bewegung. Jetzt haben wir den Namen so oft schon gesagt, aber dann lassen wir es so.

1:22:52 Das war echt interessant, super cool. Vielen Dank gerne macht's gut bis zur nächsten Folge. Tschau, tschau.