Folge 2.08 - Von Chevalier bis Maris Otter – Malzvielfalt im IPA mit Michael Tropf

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Die Dart Technologie entwickelte sich in Deutschland, im Vereinigten Königreich und in Amerika unterschiedlich. Die Briten setzten bis weit ins 20. Jahrhundert hinein auf die direkte Beheizung durch Abgase. Indirekt beheizte Öfen wurden in Deutschland schon viel früher eingesetzt, einige Systeme wurden bereits Anfang des 19. Jahrhunderts entwickelt, die Architektur und die räumliche Anordnung der Trocknungsanlagen entwickelte sich im Laufe der Zeit, die Einführung von Schiffen und Eisenbahnen ermöglichte es den Brauereien meist, aus einem größeren Gebiet als zuvor zu beziehen.

0:54 In der Hochzeit im 19. Jahrhundert benötigte Birten Getreide von 100 örtlichen Mälzereien, um die Produktion aufrechtzuerhalten. Das war n Auszug aus dem Buch Molt A practical guide from Field to Brew House von John Mollett und damit Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Hauptfolge Brautag euer Podcast über Bier und Braukunst.

1:18 Und heute knüpfen wir an unsere Episode der ein oder andere erinnert sich über Malz und Melzen aus der 1. Staffel an und schlagen dabei die Brücke zu unserem diesjährigen Staffelbierstil, dem IPA. Das Eingangszitat wie immer schubst euch schon in die richtige Richtung, aber da noch mal sei gesagt zur Dart Technologie und das bestätigt auch noch einmal, was wir bereits in der ersten Hauptfolge dieser Staffel erläutert haben.

1:46 Interessanterweise findet man in der englischsprachigen. Damaligen Literatur ausschließlich diese darin Variante der Begriff englische Dache beziehungsweise indirekte Dache taucht dagegen nur in deutschsprachigen Quellen auf und damit wird noch mal deutlich, dass die Dart Technologie für helle Malze, Pilsner und Wiener und und so weiter tatsächlich in Kontinentaleuropa und nicht in England entstand und mit dem Brocken lasse ich das Ding hier mal so stehen für alle da draußen.

2:17 Die vielleicht noch mal in die 1. Folge reinhören wollen und jetzt sich denken, was was was, was aber hört da noch mal rein und dann lassen wir jetzt auch gleich die Katze aus dem Sack. Wir haben heute jemanden im Podcast zu Gast, dem der schon mal so n so n wenigstens so n so n Sidekick war, so will ich es mal nennen und zwar den Michael Tropf und wir kommen gleich dazu, ist n ist n bekannter Gast für den ein oder anderen glaub ich aus der 1.

2:42 Staffel und der wird uns heute. Rede und Antwort stehen hoffentlich. Aber natürlich ist mir auch erstmal mein Podcastkollege der Flo zugeschaltet. Flo wunderschönes Ambiente da im Hintergrund, wo wo wo treffen wir dich an und wie geht es dir? Mir geht es selbstverständlich sehr gut, auch wenn es n langer Tag schon war, weil ich bin gerade in München angekommen, hab dann hier gleich die Zelte aufgeschlagen, die Podcast Zelte haben alles aufgebaut.

3:11 Bin überglücklich, dass das ausnahmsweise super funktioniert. Internetverbindung ist stabil, das hatten wir auch schon anders wo wir sowas probiert haben heute toi toi toi auf Holz klopfen sieht das Ganze sehr gut aus und das Ambiente was du ansprichst ja irgendwie aus irgendwelchen Gründen. Hab ich ne Discokugel im Zimmer und der große Witz ist ich kann sie nicht ausschalten, also sobald das Licht brennt dreht sich eine Discokugel und die gibt Geräusche von sich und sorgt für dieses gewisse Ambiente was den Paul äußerst erheitert.

3:48 Ja und? Sieht wunderschön aus, weil du halt auch weil auch diese Lichter quasi auf deinen Kopf im Hintergrund zulaufen, also wunderschön, das gucke ich mir jetzt ein bisschen an. Ja, ich, ich gebe wie immer alles ja, um euch da draußen und dich Paul glücklich zu machen. Ja, das machst du super, ja. Und wie geht es dir?

4:09 Bist du auch bereit für diese Folge? Absolut bereit. Ich hab auch schon n Bier im Glas, aber zum zur Bierpause kommen wir gleich aber ich konnt nicht warten bis wir bis wir uns da irgendwie 1 aufmachen und ich brauchte wie du glaub ich nach einem langen Tag n Feierabendbier und freu mich jetzt auf jeden Fall auf die Folge. Ja perfekt.

4:26 Dann würd ich sagen, fackeln wir gar nicht lange drumherum. Du hast es ja schon erwähnt, unseren Malzsidekick aus der 1. Staffel und auch mal schon zu sehen gewesen in einem Real, wo wir letztes Jahr die. Mälzerei Bindewald in der Pfalz besucht haben. Da war er auch zu sehen und mich freut es uns freut es, dass er sich breitschlagen lassen hat, dass er heute noch mal, und zwar dieses Mal für eine ganze Hauptfolge bereit steht, sich unseren Fragen stellt und für alle die, die nur Bahnhof verstehen, die von Michael Tropf noch nichts gehört haben, dem Qualitätsleiter bei der Mälzerei Bindewald ja, Michael. Ich würde dich rein bitten und gleich auch noch bitten, dass du dich unserer Community noch mal

5:12 vorstellst, wer du bist, was dich zu dir geführt hat. Gern also freut mich sehr, dass ich wieder dabei sein kann. Ihr habt ja schon gesagt, mein Name ist Michael Tropf, ich bin vom Beruf Diplom Braumeister, hab in Weihenstephan studiert, damals, komme aus der Pfalz, aus der Südpfalz, bin jetzt hier bei Binderwald in der Nordpfalz. Als Leiter der Qualitätssicherung und bin zuständig für die beiden Betriebe in Kirchheimbolanden und Bischheim, eben für die Qualität der Malze. Wir machen hier die im großen Betrieb die Pilzener und Weizenmalze im kleinen Betrieb in Kirchheimbolanden die spezielleren Sache paybail Wiener, Münchner 15, Münchner 25, dunkle Weizenmalze, Dinkelmalz, Roggenmalz. Dann machen wir auch Aktivmalze

6:03 und an unseren Standorten in Wiesental und Weimar. Da werden die Röss und Karamellmalze hergestellt. Da bin ich zwar nicht als QS Mann zuständig, aber ich bin immerhin Bilder Krieg, die die Proben. Von den Produktionen und bin da immer mit auf dem aktuellen Stand was da abgeht und ansonsten brauche ich zu Hause auch gern mal Bier als Hobbybrauer mit meiner sehr schlichten Anlage will ich mal sagen mit Einkochapparat ohne Schnickschnack mache ich da gern mal untergärige Biere, die ich gern trink, Teller, Bier, Bock, Schmerzen mal im Münchner dunkel, also alles was mir schmeckt.

6:44 Ansonsten trinke ich natürlich alles, was uns was Gesicht kommt. Ich mach oft mit dem Dominik Erlerbach und Pfalzbank, seitdem ich ja hier gerade zu Gast bin. Räumlich machen wir oft eine Beprobung von Bieren, Verkostungen und machen heiteres Stieferrade, meistens dann auch blind, dass wir uns gegenseitig was einschenken.

7:03 Also die die Biervielfalt, die wird auch weiterhin eine große Freude sein für uns alle. Sehr schön und da hast du ja jetzt schon gesagt, Biervielfalt, dann müssen wir uns jetzt auch mal alle was einschenken beziehungsweise ich glaub wir haben alle 3 schon was im Glas, aber ich würd einfach sagen Flo Oh das ist OK na gut, dann mit diesem mit diesem Hintergrundlicht sieht das natürlich wahrscheinlich noch mal n ticken schärfer aus, aber ist das vom Tommy?

7:28 Exakt, ich hab mir. Ja, auch n. Der Tommy hat uns nach der HB Con oder auf der HB Con Folge ist es ja auch drauf, da hat er es uns versprochen, dass er uns sein Schwarzbier schickt und ja, ein ein Bierchen davon vom Paket, was er uns dankenswerterweise geschickt hab, das hab ich jetzt mit nach München genommen, das Down Under Pale Ale Paul von dem hattest du mir schon berichtet, das ist mit der Pomona vergoren. Mit Kakao, Galaxy und Nektaron klingt klingt richtig, richtig gut.

7:59 Klingt nach was, was mir besonders schmeckt und sieht auch, sieht auch sehr schön aus im Glas, leichte Trübung, schöner Feinporiger, stabiler Schaum als ich die Flasche schon aufgemacht hab, wusste ich gleich was mich erwartet, also die Nase ist richtig richtig nice, richtig tropisch komplex fruchtkorb. Rein damit.

8:19 Cheers. Richtig, richtig schön knackige, bittere und auch mit dieser. Tropischen Fruchtkomplexität auch auch im auch im Geschmack relativ schlank. OK, ich hab ja auch gesagt, Pale L ist ja auch klar ne für ein pale L ist es echt relativ hopfig und schön fruchtig 12,9 Grad Stammwürze, schönes Ding danke du mir noch mal.

8:38 Paulus, hast du im Glas. Ich hab noch im Glas, muss man fast sagen. Ich hab mir gerade den letzten Schluck mönchsambacher Lager eingeschenkt, ich hab richtig Durst gerade ich hab schon angefangen im im im Vortalk ja also mönchsambacher Lager. Das hat mir der gute Ivo mitgebracht, als er irgendwann in der Nähe war und kurz gefragt hat. In die Brausportgruppe möchte jemand was, da hab ich natürlich gleich gesagt, ja ich nehm ne Kiste, die ist dann auch zur HB con zu mir gekommen, also da wurden ja so einige Deals glaub ich gemacht und ja ganz so vieles von den Mönchsambachern nicht mehr da, so will ich es mal. Soll ich es mal formulieren.

9:19 Ist sehr sehr lecker. Ich glaub da muss ich auch gar nicht so viel zu sagen. Also es hat halt einfach diese wunderbare Karamelligkeit gepaart mit so einer hohen Drinkability und so einer knackigen bitteren wie man so das gewöhnt ist von den von den Brauereien von dort find ich find ich super, also trink ich sehr sehr gern und jetzt zu unserem Gast. Michael, Was hast du im Glas?

9:41 Ich hab zufälligerweise auch einen Münch abbacher, allerdings was Export. Und ich bin jedes Jahr mindestens einmal dort in der Brauerei, weil das ein sagenhaft schönes Anwesen ist. Brauerei mit schönem Innenhof, wo man sitzen kann, dann eine ganz urige Gaststätte dabei, also wirklich wie aus dem Bilderbuch und die Biere finde ich alle toll, dieses Export, was ich gerade hab, das ist noch mal eine Stufe, mal sicher als dein Lager, das kenne ich auch, hab es jetzt gar nicht hier, aber ich kenne es.

10:12 Die die Biere sind beide Naturtrick. Man hat auch so ne leicht häfige Note dabei und im Gegensatz zu deinem Lager ist das hier noch vom vom Mariseur einfach vollmundiger schön süßig und die bittere. Perfekt zu zu dem Malzkörper bis zum Schluss hängen die da mit dabei, das ist richtig ausgewogen, Malz und und Hopfen, das ist wirklich ein tolles Bier, dieses Export.

10:36 Und wollen die jetzt auch Bindewaldmalz beziehen? Oder klappt's? Nö, Ich bin da tatsächlich immer natürlich inkognito, wenn ich ah. Okay. Im Urlaub unterwegs bin, also die Wissen gar nicht, dass ich Brauer bin. Ja, ist vielleicht manchmal auch nicht schlecht. Nö, Das ist ganz gut. Ja. Ja, haben wir alle was im Glas, oder Flo?

10:56 Ja, ich bin zwar jetzt ein bisschen neidisch, weil so ein Mönchsammacher würde ich jetzt auch trinken, auch wenn, auch wenn das Bier vom Tommy echt gut ist. Aber das hatte ich auch schon lange nicht mehr, muss ich auch mir mal wieder auf irgendeine geschickte Art und Weise organisieren. Aber ja, sind wir gut gestärkt, von daher können wir direkt in die Folge eintauchen, da fackeln wir gar nicht lange, steigen ins Thema ein.

11:21 Und passend zu unserem staffelbier Stil, wie das Zitat am Anfang schon verraten hat, Staffelbier Stil IPA widmen wir uns, widmen wir uns heute dem Thema Gestensotten ein Thema, was immer noch viel zu wenig Beachtung bekommt und wir wollen uns anschauen, welche Gestensotten historisch auch bei unseren IP as zum Einsatz kamen und wollen auch einen Blick darauf werfen, welche Gestensotten für IP as.

11:49 Heute besonders angesagt sind und wollen auch versuchen, die Frage mit Michael zusammen beantworten. Warum das so ist. Ja, warum sind vielleicht die eine oder andere Gästen Sorte, warum, warum ist die beliebt oder auch nicht, wenn wir uns so ein bisschen an den Anfang der Staffel zurück erinnern, da haben wir ja auch über die historischen Stoppale Ales gesprochen, relativ ausführlich, wie die entstanden sind, wo die entstanden sind.

12:16 Um das noch mal ein bisschen in Erinnerung zu rufen im 18. Jahrhundert, waren ja die Stock Pale Ales, das war der Beer Stil, der über die Weltmeere verschifft wurde, durch die britische Krone und aus dem letztendlich dann ja das IPA, wie wir es heute kennen, oder der Grundstein, der Ursprung, wie er entstanden ist, was zu den Bieren geführt hat, wie wir sie heute kennen, so ist es korrekt, das ist entstanden unter anderem auch in Städten wie Burton.

12:42 Paul hat es am Anfang heute auch noch mal erwähnt gehabt. Eine der wichtigsten Bierstädte, wenn es um das Thema IPA geht und was in Burton besonders war, da sind wir auch in unserer ersten Hauptfolge in dieser Staffel eingegangen. Die haben auch großen Wert auf Vermelzungstechnologie gelegt und waren sehr bemüht, sehr helle Malze hinzubekommen mit ihren Möglichkeiten, die sie hatten und die wurden auch ja bis zu 100% eingesetzt und wurden eben als Pale Ale mals bezeichnet oder beispielsweise White mals.

13:15 Und wir haben uns gedacht, so als erste Frage in Richtung Michael, um auch euch alle da draußen direkt mitzunehmen und auch, um noch mal die Brücke zu schlagen zu den Sachen, die wir in der 1. Staffel in unserer Malz Folge gesagt haben. Übrigens, das kann man an der Stelle auch erwähnen, um das mal kurz einzuschieben, das ist unsere Meistgehörte gehörteste Folge überhaupt bisher Staffel 1. Haus liegt mit 2 Malz liegt es auch an unserem Sidekick. Mal mal schauen wie hoch sich diese Folge dann in nächster Zeit schraubt und vielleicht sogar mal. Ja der Malzfolge der 1.

13:54 Staffel den Rang ab, den den Rang abläuft. Ja, aber ja zurück zum Thema Brücke zur 1. Staffel Wir möchten so ein bisschen euch alle noch mal mitnehmen und abholen wie überhaupt gestenzüchtung funktioniert und wie die sich vor allem. Vor allem im Laufe der Zeit entwickelt hat. Man hört immer mal so Begriffe wie Landrassen, Selektions und Klonzüchtung, aber wie das alles so ein bisschen zusammenhängt und wie sich das entwickelt hat, das weiß da draußen vielleicht nicht jeder. Und wann hat man schon mal einen Qualitätsleiter von der Mälzerei griffbereit, der vielleicht dazu was sagen kann, von daher Michael Frage an dich, kannst da so ein bisschen Licht ins Dunkel bringen, wie das mit der

14:34 Gerstenzüchtung funktioniert und wie sich das am Laufe der Zeit entwickelt hat. Ja, gern. Also die Gerstenzüchtung an sich beginnt im Prinzip mit mit dem 20. Jahrhundert davor. Im 19. Jahrhundert hatte man was heißt, hatte man, es gab diese sogenannten Landsorten oder Landgersten, das heißt, es waren regionale Sorten oder zum Teil auch wohl sortengemische, das war ja damals noch nicht.

15:01 Genau benennbar, was jetzt eine Sorte ist. Ursprünglich waren in den jeweiligen Regionen, wo Baugerste angebaut wurde, diese diese Gerste schon seit langem Generationen immer wieder geerntet wurden, ein Teil davon ausgesetzt wieder geerntet. Also es war praktisch eine an die Region und das Kleinklima angepasste optimale Gerste, die dort wuchs, unter anderen Klimabedingungen vielleicht gar nicht wachsen konnte und so gab es an verschiedenen.

15:30 In Europa unterschiedlichste regionale Landsorten. Wir hatten ja in der 1. Folge über die Hana gesprochen, aus dem österreichisch tschechischen Grenzgebiet, die so eine Landsorte war und in England gab es diese Sorte Chevalier, die zunächst angebaut wurde, ohne dass man wusste, was jetzt da genau dahinter steckt. Das war einfach naturgegeben quasi und man hat immer wieder gesät und geerntet.

16:00 Und mit der Zeit hat man dann doch durch sogenannte Massenauslese einfach die guten Körner genommen, die schlechteren verfüttert oder sonst was gemacht. Die guten Körner wieder ausgesät und durch diese Massenauslese hat sich dann praktisch haben sich bestimmte Eigenschaften hervorgetan, also große Körner waren natürlich beliebt, das heißt, man hat die großen Körner genommen, hat die dann für die Vermehrung wieder ausgesät. Es gibt dann ganz viel verschiedene anderen Faktoren, auf die man da wert gelegt hat.

16:32 Vielleicht die Kranen kürzer züchten, die Ährenformel irgendwie kornformen Spelzenkräuselung, die ja Hinweise auf n Extraktgehalt gibt, also unter verschiedenen Gesichtspunkten hat man dann neben der Massenauslese auch eine Gruppenauslese gemacht, das heißt, ich hab von der gleichen Landgerste verschiedene. Mein Augenmerk auf verschiedene Eigenschaften gelegt. Also ich hab dann gruppiert in große Körner, andere mit dicke Halme, andere wieder nach nach Krallenform und hab dann verschiedene Linien raus vermehrt immer wieder die dann zum Teil gekreuzt indem ich die einfach gemischt aufs Feld gebracht hab.

17:12 Wobei die Gerse ja ein ein ein Selbstbefruchter ist. Also im Prinzip das Mischen war dann wahrscheinlich immer ganz erfolgreich, aber es hat sich auf jeden Fall mit der Zeit haben sich bestimmte Linien daraus entwickelt, aus diesen Landsorten und diese Linien oder die sogenannte Formenkreistrennung, die führte dazu, dass dann aus diesen Grundsorten, die da waren, wie zum Beispiel der Hannah eben aus Marawien, haben sich dann verschiedene Hannah Varianten.

17:40 Entwickelt, die dann an verschiedenen, auch außerhalb der Region angebaut werden konnten. In England war das dann auch ähnlich, diese Chevaliergerste, die die, die hat es bis nach skandin Asien geschafft, wo die dann immer wieder mit anderen gekreuzt wurde. Man hat vor ein paar Jahren Analysen gemacht aus einem Museum oder weiß nicht was das genau war, wo verschiedene Sorten Chevalier und und da nachfolgende Linien untersucht wurden und. Alles, was früher also Chevalier war, irgendwann mal ein Synonym für Braugerste.

18:13 Einfach im im 19. Jahrhundert, und dann hat man wohl verschiedene untersucht und hat festgestellt, dass viele waren tatsächlich noch ursprüngliche Chevalier, die man auch noch hatte. Viele waren aber einfach ein Gemisch aus verschiedenen Gerstensorten, die man dann eben heutzutage feststellen konnte, aber das es hat sich aus dem Landsorten über diese Linien haben sich dann.

18:36 Bis zum Ende des 19. Jahrhunderts verschiedene Varianten ausgebildet, die eben dann bevorzugt angebaut wurden und mit Beginn der Züchtung im im 20. Jahrhundert, da hat man dann diese Linien aufgegriffen und gekreuzt, irgendwie dann nach bestimmten Gesichtspunkten, man kann es schön sehen, es gibt n Abstammungskatalog, den kann man sich im Netz runterladen Abstammungskatalog der Gerstensorten, da kann man bis ins 19.

19:03 Jahrhundert zurückschauen, welche Sorten. Wie entstanden aus griechischen Kreuzungen, natürlich hochinteressant, wie sich praktisch ja dann Ende des 19. Jahrhunderts so bestimmte Linien heraus geschält hatten, die dann durch die modernere Züchtung oder die eigentliche Züchtung, was dann begann, unter anderem in Weihenstephan an der staatlichen Saatzuchtanstalt die 1902 gegründet wurde.

19:27 Da wurde dann, nach Isolationsprinzip wurden dann. Ganz gezielt Pflanzen gekreuzt und die Nachkommen bewertet und dann wieder entsprechend weiter gezüchtet. Also das ist dann eine Scharadis, dann immer intensiver und und und. Spezieller wurde nach dem Zweiten Weltkrieg hat man dann angefangen mit Mutationen zu arbeiten, indem man schalung oder chemische Einflüsse einwirken lassen hat auf die Gerste und geguckt was was für Varianten kommen da raus hat die dann wieder gekreuzt also.

20:00 Es gab auch in der Chevalier Nachfolge eine Sorbe, die dann durch eine Gammastrahlenmutation entstanden ist und später dann mit in den 80er Jahren. Mit Gentechnik hat man natürlich viel gemacht, wobei man nicht gentechnisch manipulierte Gersten hergestellt hat, die sind nach wie vor nicht am Markt, sondern man hat man hat einfach über das.

20:23 Über über die Gene, die man kennt, hat man Sorten ausgewählt und kombiniert, damit man eben schneller Eigenschaften zusammenfügen konnte. In in der neuen Züchtung, weil man hat das Genom, das was man kannte, anhand von dem hat man dann Sorten ausgewählt, um die Ganzen natürlich zu kreuzen, also keine nur transgenen gersten oder so was.

20:42 Interessanterweise hat das mittlerweile so das Genom der Gerste komplett entschlüsselt, seit ein paar Jahren. Das hat 10 Jahre gedauert, weil das ist relativ groß. Also das hat 5,2 Milliarden Basenpaare Paare, das ist fast doppelt so groß wie das menschliche Genom, und aus diesen Basenpaaren entstehen, das sind insgesamt dann 39000 Gene, weil was da in in der Gerste da liegt und schlummert.

21:11 Und also wie gesagt, mittlerweile wird das alles mit mit, mit Hightech und und und und modernsten Methoden natürlich gemacht, die Züchtung aber nach wie vor sind keine gentechnisch veränderten Gersten auf dem Markt. OK, super spannend. Das heißt, diese hohe Anzahl an Genen, was du gerade erläutert hast, bedeutet dann auch gleichermaßen jetzt für ein Laie gesprochen, dass man auch in der Gerstenzüchtung. Nahezu unendliche Möglichkeiten hat würde ich da jetzt für mich abspeichern.

21:41 Ja oder halt unendlich lang das Klavier durchspielen um da neue Sorten zu generieren und passend zu machen, auch vielleicht für die Herausforderung des Klimawandels steckt dann da ja auch noch ein bisschen Hoffnung drin. Auf jeden Fall. Da besteht große Hoffnung, dass man entsprechende gebe. Ja, man muss ja erstmal finden, man muss wissen, für was die zuständig sind, muss dann auch gucken, ob die unter den gegebenen Umständen auch zur Expression kommen, ob ob das. Überhaupt stattfindet unter den Klimabedingungen, was da am Potenzial drin steckt.

22:13 Also es ist gibt viele Möglichkeiten, es wird noch sehr spannend und da muss auch viel passieren, gerade mit dem Klimawandel, dass die die Gersten entsprechend ausgestattet sind, die, die die neuen. Und noch mal auf das aufzubauen, was du gerade erwähnt hast bezüglich den ursprünglichen Landsorten, wie jetzt am Beispiel England Chevalier, das bedeutet.

22:36 Kann man da aus heutiger Sicht dann überhaupt sagen, dass es nur eine Chevaliersorte gab, die so n bisschen der Urgroßvater ist? Weil du, du hast ja gemeint, dass es irgendwie zum Synonym wurde für ne Landgästensorte, für für ne britische? Das heißt, ich würde daraus ableiten, dass es durchaus mehrere gegeben hat.

22:57 Die hießen aber halt alle Chevalier am Ende. Genau, ja, die hießen im Alter, es war einfach ein allgemeinen Begriff, wie er wie heut Uhu Klebstoff ist. Da war dann wohl eine Zeit lang der Chevalier, war Braugerste in in in Englisch Skandinavien Bereich, also die ist Torte Chevalier an sich die ist. Die war ja ursprünglich aus einer Landsorte herausgefunden worden.

23:20 Praktisch, es gibt so die Geschichte, dass ein Landarbeiter auf dem Felde besonders schöne Ära gesehen hat und hätte die dann mitgenommen und und in den Hühnerhof geschmissen und dann wär das wär die dann angewachsen und dann hätte der Herr Chevalier, das heißt der der Gutsbesitzer gesehen. Also es gibt verschiedene Varianten der Geschichte. Wobei Vermut die Hühner waren blind, weil im Hühnerhof wird da nichts wachsen, wenn wenn der Gerstenkörner reinfallen eine wunderbare Aion da ist das, dass der Herr Chevalier die genommen hätte, die Ehre die er da gesehen hat. Und hätte sie bei sich angepflanzt. Aber egal, auf jeden Fall, es ist wohl so, dass aus einer Landsorte besonders große Körner

24:02 in einer Ähre genommen wurden und die vermehrt wurden dann eben diese Sorte Chevalier, benannt nach diesem Gutsbesitzer, die war auch mehr oder weniger rein, hat sich dann eben durch diese Linien, durch Auswahl und Kreuzung mit anderen unter Umständen dann weiterentwickelt. Und in verschiedenen Regionen angebaut, wieder andere Eigenschaften angenommen. Aber die Gursorte war eben da aus England, diese Chevalier, und die hat sich dann auch in in vielen neuen Sorten, die danach kamen, ihre Gene weitergegeben, das gab bis ins in die 70er Jahre und dann noch weiter.

24:40 Allerdings ist natürlich schwer zu sagen, was von den original Chevalier genen dann nach 56. Sichtungen wollten 23 Elternteile mit reinkommen. Was da tatsächlich noch übrig bleibt. Aber es gab auf jeden Fall diese Urform, ähnlich wie Hannah in Tschechien, so ist die Chevalier in England einfach die die Mutter, Urgroßmutter oder sonst was, der der Gerstensonden, die danach dann daraus entstanden.

25:06 Super spannend. Noch eine ergänzende Frage dazu, weil wir es jetzt in der 1. Staffel und ja mit der Hannah hatten. Du hast ja gerade noch mal gesagt aus dem Arabien. Damals hatten wir ja auch diskutiert, dass die Hannah ne sehr wichtige Landgästensorte war und ihre Gene ja quasi lange Zeit oder bis heute noch n Einfluss haben und in der einen oder anderen Gästensorte drin stecken. Bei Chevalier klingt das jetzt ähnlich, gibt es da auch n deutsches Pendant dazu so eine Landgästensorte aus Deutschland? Mitnahme die dann ähnlichen Rang einnimmt wie die beiden. Könnte ich dir jetzt gar nicht konkret sagen. Es es gibt Deutsche vor, es gibt irgendwelche fränkische Landgersten, es gab glaub auch

25:47 eine eine Pfälzische, dann schwäbisch in Sachsen gibt es, also es gibt viele Regionen wo auch Landgersten da waren, aber das muss man noch mal gezielt nachforschen, was welche da dann. Vielleicht in eine Sorte eingegangen ist. Also sie garantiert, da Gene Weitergewandert bis zur heutigen Sorte. Der Pool von von allem waren diese Landgersten, die waren auch in Deutschland in verschiedenen Regionen gab es die da auch auf jeden Fall. Also sagen wir mal Chevalier.

26:16 Wie wir jetzt so n bisschen besprochen haben, war im 19. Jahrhundert irgendwie die Standardvariante, auch wenn es nicht die eine vielleicht war oder die eine Sorte war, aber später gab es ja dann andere Sorten wie zum Beispiel Goldforb und da wurde die Chevalier, wie was auch immer oder aus welchen Sorten sie dann immer bestand. Verdrängt kannst du da kurz erklären, was war oder was war besonders attraktiv an Chevalier damals hast du ja gerade schon so ein bisschen beschrieben und was war jetzt noch besser oder anders an Gold fork?

26:45 Die die Chevalier, die hat sich wohl dadurch ausgezeichnet, dass die relativ nussig war, dieser nussige Geschmack, das kommt oder hängt damit zusammen, dass sie relativ viel Eiweiß hat. Also die Eiweißgehalte waren damals ja deutlich höher als heutzutage bei dem Landsaat. Neu, da mal ein Grenzwert normal nach oben für 11,5, da haben die drüber gelacht.

27:09 Also 1213 14% war da normal und noch höher und das in Verbindung mit Polysenolen, das beeinflusst den Geschmack und macht den Nussig, was bei der Schewald eh noch auffallend war, das ist, dass das die die sehr hell aussieht, große Körner die die sehr hell sind. Vom Korn her aber die Würze, die daraus hergestellt wird, ist sehr dunkel.

27:31 Also ich habe eine eine Analyse gesehen von einem Anbieter, der heute noch Chevalier anbietet und die die die Farbe, die Würzefarbe, die aus dem aus der Chevalier resultiert, das ist im Prinzip eine Wiener Farbe, Wiener Maus von der Farbe her und. Die Goldsorp, die dann die wurd im Prinzip so wie Chevalier aus der Landgerste gefunden wurde.

27:55 So wurde die Goldsorp aus dem aus dem Chevalier aus dem Chevalieranbau entdeckt, praktisch wo, wo man gesagt hat, ah, hier besonders schöne Ehren, gute Körbe, die werden wir jetzt mal vermehren, was bei Goldsorp auf jeden Fall wohl besser war, war auch schon der Ertrag schon, das ist immer, aber Holz haben wir immer Ertrag wie ja die die die neuen Sorten nur Ertrag, alles andere ist uninteressant. Da war auch damals schon wichtig, weil das ist einfach, es lohnt sich halt mehr, seine Arbeit zu investieren, dann am Schluss was rauskommt, und das war ja hier auch eine Zeit, die Gold sorgt, das war 1889.

28:31 Also es war die, die die Aufbruchstimmung vieler Brauereien im zweite Hälfte 19. Jahrhundert, also sie brauchten einfach auch mal da, da musste einfach auch Masse her und. Darf man jetzt vergessen. Das war der, der der Aufbruch, also das war die Gründerzeit für viele Brauereien, und dann wurden die auch größer, die, die die Bevölkerung wuchs, der der Bierkonsul wuchs, also es ging immer auch um Ertrag, jede Sorte, die neu kommt, also sie sind im Prinzip immer ertragsstärker, aber auch natürlich vom Geschmack her etwas anders. Krankheitsresistenzen spielt da ne Rolle, also man hat ja nicht ne Sorten neue Sorte genommen, einfach auf aus Lust und Laune, sondern.

29:11 Ich mein, die hat Vorteile gegenüber ihren Vorgängern und so war es bei der Kreuzdorf auch. Ja, Ertrag ist ja, ist ja auch das Stichwort glaube ich ne im Eingangs. Zitat habe ich ja auch gesagt, wenn wenn Birten zu den Hochzeiten überaus über 100 Mälzereien das Malz bezogen hat, dann weiß man, dass da da war nur der Mann Not an der Gerste, da brauchte man was, also das hat damals sicherlich schon eine Rolle gespielt und.

29:34 Danach ging es ja dann natürlich weiter wie wie wie haben sich die Gerstensorten dann weiterentwickelt? Also im 20. 21 Jahrhundert, da kam ja dann was dazu, was wir heute auch kennen, gerne nehmen. Manchmal glaube ich auch einfach nicht genau wissen, was vielleicht auch der Unterschied ist. Also Stichwort Golden Promis, merris, Otter, was zeichnet die aus und und wie ist es so oder wie ist es dazu gekommen? Die die Golden Promis.

29:59 Das ist ein ein Enkel Urenkels von Chevalier. Also nach der Gold torp kam von 1889 kam 1954 eine May Torp, das war die eben die Gold Torp mit der dänischen Maya gekreuzt und daraus entstand dann als Gammastahl Mutante diese golden Promis, das war 1966 wurde die zugelassen krass und. Die ist dann wohl nicht mehr ganz so Nussig gewesen.

30:30 Oder ist sie immer noch? Die ist eher mild süßlich und hat weniger Eiweiß, was dann auch für die Hopfung besser ist. Also das ist zu viel Eiweiß, ist dann wieder schlecht, dann Hopfen, weil es dann gibt eine unangenehme bittere und gibt auch beim schlechte Ausbeute, weil es beim Kochen zu viel ausfällt und gibt, also die war dann schon mal wieder einen Schritt weiter die Golden Promis.

30:54 Die hat ihre Gene dann auch wieder weitergegeben an Goldfield und und andere. Wie gesagt kann man schön in den Abstammungslisten da mal mal nachschauen, die andere große bekannte Hirte, die ja eine Renaissance erlebt hat, ist Marys Otter, die hatte Eltern Procter und Pioneer aus den 50er beziehungsweise 40er Jahren und diese.

31:16 Propter das waren schon wieder Nachfolger von Archer Gersten. Da gab es verschiedene Sorten von Archer aus England, die war 1895 diese Archer, und das war auch eine Selektion aus einer südenglischen Landgerste, also auch hier, die Wurzel ist die Landgerste über 23 Stufen kam dann diese Marys Otter raus, die übrigens eine Wintergerste ist. Weil viele Leute immer noch sagen, ja, Wintergerste, geht es überhaupt ab, und das ist das Schick im Meeres oder ist natürlich die Sorte mittlerweile in England für für die, für die Ales, weil die mit ihrem nussigen Geschmack wohl gute Basis bietet, um auf stärkeren Hopfungen da Paroli bieten zu können, vom vom vom vom Mart her. Also was die.

32:04 Was die Namensgebung angeht, haben Sie es auf jeden Fall drauf. Für die Getreidesorten. Also das hört sich auf jeden Fall gut an. Proctor, Archer, Golden, Promis, Marys, Otter, das ist echt, also könntest du dir hört sich fast an als wenn Du im im im Marvel Comic irgendwie unterwegs bist. Also nicht schlecht vielleicht vielleicht kurz, weil wir sie ja heute jetzt auch gerne einsetzen, also ich jedenfalls flute sicherlich auch vor allen Dingen Marys otter, weil sie eben.

32:32 Wenn man, ich sag mal so oberflächlich Google für für so eine Nussigkeit steht für so eine Kernigkeit steht, gibt es ein Unterschied von den modernen Sorten zu den historischen Sorten. Also unterscheiden die sich oder oder sind die relativ ähnlich noch? Ich schätze mal von der Nussigkeit her, was man so liest wird es ähnlich sein. Es sind auf jeden Fall vom Eiweißgehalt deutlich niedriger. Also es gibt einen Anbieter für Marys Otter. Der hat in seiner Spezifikation ein Eiweißgehalt von 10,6, also im Vergleich zu den 14 plus was, was sagen wir mal früher in den Landgersten war, ist das natürlich schon ein aktueller Wert.

33:14 Letzte Ernteleiter war deutlich niedriger, aber 10 6 ist ein optimaler Wert und der ist natürlich für moderne Biere von daher besser als 14, weil ich hab für für die Hopfung ist es viel besser. Und es ist für die Stabilität der Bio besser, die Haltbarkeit, die Geschmacks, also, die die Haltbarkeit an sich, aber auch die Geschmacksstabilität.

33:36 Ja, das ist bei bei durch so hohen Eiweißgarten ist es. Schwer vorstellbar, wie das, wie das Mal war. OK, Stichwort Hopfung ist natürlich interessant, auch im im Bezug zum zum IPAS oder zu zu zu hopfigen Bieren auf jeden Fall. Und also so eine abschließende Frage, noch bevor wir uns gleich auf jeden Fall noch mal ein Bierchen einschenken, weil ich glaub, das ist jetzt auch mal wieder an der Zeit, aber ich ertapp mich auch manchmal dabei, dass wir, dass man so so historische ich ich ich pack jetzt extra das mal so ein bisschen in in Anführungsstriche so historische Sorten. Gerstensorten kauft die in den Shops so angeboten werden, wie zum Beispiel Chevalier oder, na ja, ich werf es mal in Raum Steffi und sowas, das ist ja

34:15 wieder n Thema geworden, weil man da vielleicht auch n bisschen mitspielen will, vielleicht auch im im Hinblick auf Thiole, aber das Klammer ich jetzt mal so n bisschen aus wie wie ist da so deine Meinung zu zu solchen historischen Sorten die einzusetzen macht das aus deiner Sicht Sinn, bringt das was oder? Also Stephanie und Steffi sind zunächst mal Welten entfernt. Also Steffi.

34:37 Genau. Die ist dann irgendwie mal 40 Jahre alt und da sag ich ihr, ah, es ist die Stephanie hatte tatsächlich 200. Geburtstag schon gehabt und die Steffi ist ja im Prinzip eine Neuzüchtung, allerdings schon wieder aus dem Programm raus, weil was für die meisten brauchen sie zwar wenige, die sie noch verwenden, aber die ist von daher ist schon fast wieder alt, aber hat auf jeden Fall eine neu neuere Züchtung. Hat mit mit den ursprünglichen Landsorten dann nicht mehr viel zu tun.

35:05 Also ich find es gut, einfach weil Vielfalt an sich ist gut und es wäre schade, wenn die verschwinden und für für große Brauereien sind die alten Sorten im Prinzip uninteressant, weil da braucht man halt um viel Bier zu bauen, brauche ich viel Malz, da brauche ich einen hohen Ertrag und und die Sorten haben wir zum Teil auch einen schlechten Ertraggehalt.

35:24 Das kommt ja noch dazu. Also was heute 283 in einer Gerste hat, hatten die irgendwie 576 die, die an anderen exakt Gehalt, das ist um noch weniger, das ist für moderne Brauerei zu wenig, aber aber die alten Sorten, die Bergen natürlich auch, wie man vorhin schon gesagt hat, genetische Schätze, die man unter Umständen mal wieder brauchen kann und dann ist natürlich auch geschmacklich bestimmt das eine oder andere Schätzchen mit dabei. Je nachdem, wie man das verarbeitet. Also man kann ja auch nur ausprobieren, ne, also man weiß ja auch dann nicht genau was einen da erwartet, aber ich ich finde es auf jeden Fall spannend. Ich würde sagen wir machen uns noch 1 auf oder das ist erlaubt. Das ist eine gute Idee.

36:08 Ich habe hier nämlich so ein so was, so ein besonderes Schätzchen stehen, das will ich mir jetzt unbedingt mal aufmachen. Ich habe da immer, das ist so ein Bier, da habe ich immer, da weiß ich immer nicht, wann macht man denn so was auf. Ne, Oh, das ist so weit. Oh. Dann, da kannst du gleich anfangen. Was hast du denn?

36:24 Ja, dann fang ich gleich an. Das hab ich euch so neugierig gemacht. Ne, wahrscheinlich auch alle, die da draußen zuhören, muss kurz mal einschenken. Ja so hab ich mir das ungefähr vorgestellt von der Farbe also ich zeig es euch mal. Ihr seht es ja immerhin ich hab ne Pflaumenweiße. Von Ben Kirst im Glas.

36:42 Und zwar war das eine ganz coole Story, der hat ich weiß gar nicht mehr, wo der genau herkam, aber er kam irgendwie aus dem Süden und wollte wieder nach Marburg und hatte mir so kurzfristig geschrieben, ob er vorbeikommen kann und dass wir wenigstens ein Bierchen trinken, ein paar Biere austauschen oder was weiß ich, er hätte was für mich dabei und dann habe ich gesagt, Ben. Schlecht schlechteres Timing gibt es nicht. Ich war alleine zu Hause mit beiden Kids, beide krank, beide hohes Fieber und ich bin quasi nur zwischen den Kinderzimmern gependelt und dann hat er mir netterweise hat er wirklich diesen Abstecher gemacht, man muss dazu sagen ich wohn n bisschen weiter draußen, also er

37:22 musste da wirklich n kleinen Umweg durch N durch n Westerwald fahren und hat mir dann verschiedene Biere und auch ne flaumweiße und noch ne Weiße da müsste ich jetzt aber aufs Etikett gucken. Ich habe eines nicht. Ben. Ja, ja genau, na ja, also ich glaub so weit im Süden war er vielleicht nicht Flo aber genau und dann hat er mir das hingestellt und dann irgendwann als die beiden dann gepennt haben bin ich immer runter weil ich total neugierig war, er hat er nur geschrieben, er hat mir was hingestellt und dann waren da wirklich so n richtig schönes Paket, da waren auch paar paar Hopfen von Yakima dabei eben diese Biere von von sich und auch n Paar.

38:02 Ich glaube pyana oder so. Also da war auf jeden Fall auch was gekauftes dabei und die Flasche habe ich die ganze Zeit im Kühlschrank stehen und jetzt dachte ich, komm, ich mach die mal aus, vor allen Dingen im Podcast. Ich glaube Ben, auch treuer Zuhörer, vielleicht noch ein paar Infos, stammen wir zu 7,5% 4,5% Alkohol hierfür ist die Oga 9 Lactobacill brevis Pret Clausseni und abgefüllt am 811 22 genau. Und ja, was soll ich sagen, also es ist steht da drauf pflaumenweise Ach ja, hier steht jetzt 350 Gramm pro Liter sind hier noch Pflaumen reingewandert wie auch immer er das gemacht hat und es riecht sagenhaft, muss man wirklich sagen, du hast diese.

38:46 Diese typischen Berliner weiße Aromen, diese Brett Aromen, fruchtig leicht floh. Ich hab gelernt, ledrig, ja so, so, so ganz dezent, aber noch super zurückhaltend und da drüber legt sich so nur an der Nase so ne ganz leichte Pflaumen aromatik so ne süße ich würd es ich wenn ich jetzt nicht gewusst hätte rein vom rein riechen, dass es Pflaume ist.

39:10 Ich könnt auch sagen so dunkle Trauben oder so so riecht das. Ganz, ganz spannend. Und diese Säure hast du gleich so n bisschen in der Nase und jetzt nehm ich mal n. Schluck. Wow, das ist schon ne Qual für mich. Ne so n bisschen. Flo, es tut mir leid, ja, ist die, die ist so. Boah, die ist so rund und mild, also genau die ist auch n.

39:31 Schönes Gehalt, da muss man dazu sagen. Ja, das Befuhlt. Mich aber auch. Ja, ja genau, also es ist noch in dieser auf dieser fruchtigen Seite. Es holt mich komplett ab, weil es nicht ganz so sauer ist. Ja, du hast fast was. Ich will jetzt nicht sagen Vollmundiges, aber was weiches vielleicht durch die durch die Pflaume oder so was sich so n bisschen auf die Zunge legt. Es ist nicht so ganz so schlank wie man es vielleicht von einer von einer Weißen kennt, also super harmonisches Ding, hab ich genau richtig aufgemacht.

39:58 Ben vielen vielen Dank fürs Vorbeibringen und ich bin dir da glaub ich was schuldig wobei ich glaub ich hab n paar Biere hab ich hingeschickt aber da komm ich natürlich lange nicht ran mit dem mit diesem Überraschungspaket was du mir hier vor die Tür gestellt hast. Vielen vielen Dank. Genau, ich übergebe Flo, willst du oder hast du schon was am Glas? Ich will unserem Gast den Vorrang. Geben OKOK.

40:20 Michael, Was hast du am Glas? Ich bin immer noch bei meinen Menschen am Bar Export. Na, der Michael muss ja hier auch Rede und Antwort stehen, da hat er gar nicht so viel Zeit zu. Trinken also Bier. Flo ja. Das ist ne krasse Arbeit. Also ich zeig es in die Kamera, ich hab wie üblich ein Bier von unserem Hauptlieferanten, er hat uns wieder versorgt auf der HB con. Als wir, als ich im Paul bei der HB con eingecheckt haben, da hieß es gleich im Empfang, hey, da sind 2 Pakete für euch bitte mitnehmen und da war von unseren von unseren Schweizer Kollegen, vom Benny und vom Mark waren war das ein schönes Paket und ich habe zur Feier des Tages mir heute in den Koffer bennis Mexican ale, was er auch auf der

41:04 HB con ausgeschenkt hat. Was wir hier im. Podcast schon verkostet haben und beschrieben haben, einfach noch mal mitgenommen, dieses Mal in einer Dose in einer 33 Zell Dose und was soll ich sagen, ihr könnt es euch auf dem auf dem HB conmitschnitt anhören was wir von Idealen und auch heute ist wieder ja, also es wirkt wie frisch wie frisch die Limette die zeste Reingeben Ultra. Frisch.

41:30 Ultra fruchtig, schönes Bier, also an jedem Sommertag, den es so gibt. Der ideale Begleiter, wunderbar und auch der ideale Begleiter für die weitere Folge. Und wenn ich so auf die Uhr gucke, Paul, würde ich sagen, machen wir direkt. Weiter müssen wir weiter. Es hilft nichts genau, nimm Schluck, Cheers Flow und wir gehen rein in Teil 2 in der 1. Staffel Wir haben es jetzt schon paar Mal angesprochen in der besagten Folge, da haben wir oder sind wir auch drauf eingegangen, haben wir erklärt wie in modernen Industrieanlagen gemailt wird.

42:01 Und haben auch einen kleinen Blick auf die traditionsreiche Tenmelzerei geworfen, die in England der ein oder andere hat das sicherlich schon gehört, als Floor Molting bekannt ist. Und aufbauend darauf möchten wir heute mal ein bisschen genauer drauf eingehen, wodurch sich Pilsener Wiener und Pale Miles im Vermelzungsprozess unterscheiden.

42:24 Gerade im Hobby Braubereich werden die erstens gerne kombiniert, zweitens hört man immer wieder Pale Miles, kannst du auch Wiener nehmen. Ist ist quasi das gleiche und zusätzlich möchte man natürlich auch, aber eigentlich manchmal Farbnuancen einstellen. Man möchte auf man baut das ein oder andere Karamell, Malz auch rein, je nachdem was es für NIPA ist. Mal mehr mal weniger, da wollen wir jetzt mal so n bisschen aufräumen, ich glaub das ist ganz interessant für ganz ganz viele da draußen.

42:52 Michael erste Frage an dich. Kannst du uns da mal die Hauptunterschiede im Herstellungsprozess zwischen Pale Ale, Malz, Pilsner, Wiener und Münchner ist viel, ich weiß, aber Licht ins Dunkel bringen. Ja, gern. Prinzipiell ist so, dass die Grenzen sind fließend, also gerade zwischen Pilsner Pale Ale und Wiener.

43:15 Also es gibt je nach Melzerei sind die die Spezifikationen leicht unterschiedlich, aber im Prinzip geht es. Ist ein Pilz normales, hat eine EPC, also Farbe irgendwie zwischen zweieinhalb und und und 4. Das Wiener, das das Pay Ale geht dann meist von viereinhalb bis bis sechseinhalb oder 7 und das Wiener von 7 bis 10 Münchner dann eben dunkler fünfzehner oder 5 und 20er und parallel zur Farbe ist natürlich auch die Geschmacksintensität nimmt zu.

43:48 Aber wenn ich jetzt im Pale ale hab, was etwas dunkler ausgefallen ist mit 5 mit 6,5 und hab NNNNN Wiener was etwas heller ausgefallen ist mit 7, also da merkt man keinen Unterschied mehr. Also das wie gesagt die Grenzen sind fließend, aber dennoch ist natürlich sind es Kategorien die an sich unterschiedlich sind. Von von Geschmack und Farbe in der Herstellung ist so. Also wir haben die 3 Schritte, weichen, Keimen und Dachen bei den Basismaßen im Prinzip.

44:21 Das Weichen ist für alle gleich, weil Weichen heißt einfach ich Versuch schnellstmöglich Wasser ins Korn zu bringen um die Keimung zu initiieren, das wird begrenzt etwas durch die Wasserempfindlichkeit von der Gerste. Ne, wenn die empfindlich ist und man gibt zu viel Wasser, dann dann verzögert sich die Keimung oder der Keiming Pilzhand ein.

44:40 Gibt klassische Körner, das heißt also Ich bin limitiert mit meiner Wasser einweichzeit durch diese Wasserempfindlichkeit aber versucht bei allen Sorten schnellstmöglich Wasser rein beim Weichen. Also so lang wie Gerste erlaubt unter Wasser, dass der Wassergehalt möglichst schnell an die 30% kommt und im Keimkasten dann fahre ich die zunächst auch gleich. Ich kann bei den Wiener und und Münchner Mösen am Schluss macht man das als mal, dass im Keimkasten die Lüftung ausgeschaltet wird oder so ja, aus der Tenne hat man ne Plano drüber gelegt, dann wird der Haufen der der. Atme der, der arbeitet ja weiter. Die Stoffwechselvorgänge gehen weiter und da Haufen wir dann richtig warm, also von einer

45:23 Temperatur von 1617 Grad geht er rup zu Cori in einem halben Tag auf 40 Grad und entsprechend intensiv sind dann die Abbauvorgänge. Ich hab dann also von von der abgebauten Stärke komme ich runter bis zur Glukose in großen Mengen, die komme ich eh hin beim Keimen, aber durch dieses Brühen wie man das ja auch nennt, komme ich dann bis zur Glukose. Verstärkt und und vermehrt auch zur Aminosäure aus den Eiweißen und die beiden Komponenten, die führen ja dann in der maillard Reaktion später beim Dachen eben zur Farbe und zu der zur Aroma Bildung, das heißt, ich kann gerade für die dunklen Flotten kann ich die so frühen machen im Keimkasten oder ich gehe dann wie die anderen für Pilze pellel

46:06 auch. Ganz normal auf die Dara Ole Brühen und mach dann beim schwierigen Intensiveres eine intensivere Lösung. Das kann ich erreichen dadurch, dass ich lange praktisch bei relativ niedrigen Temperaturen auf der Dara bleibe und viel Umluft fahr, das heißt feuchte Luft im Geist. Fahr dann hab ich eben feucht und warm, dann hab ich wieder den Effekt intensive Abbauvorgänge um niedermolekulare Stoffe zu erhalten, die dann später bei den eigentlichen Abdarren dann eben zur Farbe und und zum Aroma kommen.

46:36 Und und die Differenzierung zwischen den verschiedenen Farbnuancen, die geschieht dann eben durch die Darführung wie wie Stufe ich meine Temperaturen ab, wie lange halte ich welche Temperatur und da kann ich oder wie lange mache ich mal eine Umluftphase, damit es feucht bleibt, gehe ich vielleicht früher noch etwas feucht in die hohen Temperaturen, dann wird es dunkler, sehr feucht und. Heiß gibt immer Farbe, wenn ich n pilzner Malz mach. Das mach ich mit viel Frischluft relativ schnell, beim Schwächen schon trocken, dass ich, wenn es hochheizt in die ABDA Temperaturen, dass das Malz, dass das außen zumindest schon trocken ist, dass nur noch die, die die Feuchte aus dem Inneren raus getrieben werden muss, aber

47:17 trocken gibt dann in der heißen Phase keine Farbe mehr und und über diese Feuchtigkeit. Zeit, Temperatur, Möglichkeiten. Kann ich dann diese verschiedenen Malzsorten da kreieren? Also kann man tatsächlich sagen, wenn ich mal ein pale Ale braun will, will eigentlich Pale Ale Miles nutzen und habe aber noch ein Sack Wiener da, aber kein Pale Ale Miles mehr. Könnte man auch einfach das Vina quasi 1 zu 1 substituieren? Wenn du es 1 zu 1 substituierst, dann hast du natürlich etwas dunklere Farbe und vielleicht nicht ein tieferer Malzgeschmack.

47:54 Das heißt, du müsstest. Vielleicht prozentual etwas weniger. Wiener nimmt um den gleichen Effekt zu kriegen wie Pelle. OK, super spannend. Also jetzt hast du ja genau die Prozessschritte die die interessant sind auch noch mal beschrieben und welche Auswirkungen haben diese Prozessführung, die du jetzt so angesprochen hast auf den auf den Wert des Malzes?

48:14 Also was so Extrakt lösegrade und so und ja, Geschmack hast du ja gerade angerissen, aber vor allen Dingen so auf den auf die auf die Werte des Malzes, wenn man da drauf blickt. Sagen wir mal die intensiver ich melze und und. Durch Hoser für dunkle Farben zu bekommen, muss ich intensiv melse beziehungsweise noch mal intensiv schweben.

48:32 Habe ich natürlich ein Extraktverlust, der hält sich bei diesen genannten Sorten in Grenzen, aber in München hat es dann schon etwas weniger Extrakt als als die helleren Mäuse, was noch dazu kommt ist der PH Wert, der wird natürlich immer tiefer, weil je mehr niedermolekulare Stoffe ich hab. Die, die saure reagieren, desto tiefer wird mein Würze BH.

48:53 Also ich hab in in Münchner Malz hab ich niedriger Würze BH als in Pils oder PA und ja Farbe sowieso macht den Unterschied und entsprechend die Geschmacksaromen aber ansonsten von der Verarbeitung her sind die alle zu 100% einsetzbar sind ja die sogenannten Basismalze auch mit nur 25 wenn da muss schon was schief laufen, dass da zu viele Enzyme gekillt werden.

49:19 Aber normalerweise sind die alle so Enzym aktiv, dass man die auch zu 100% verwenden kann. Auch die die Münchner Malz. Nachdem wir jetzt die Basismalze uns angeguckt haben, glaube ich, können wir einen Schritt weiter gehen. Wir haben es in der Staffel schon öfters mal angerissen, auch bezüglich unserer Rezepte und wie wir da so vorgehen bei moderneren IPA Stilen, dass wir da auch gerne mal Karamellmalze verwenden, also bei einem jungen IPA ein relativ helles Karamellmalz auch gerne mal ein bisschen höheren Dosagen und.

49:48 Oder wenn es halt ein eher Traditionelles muss man ja aus heutiger Sicht sagen, American IPA ist auch mal etwas dunklere, Karamell, malze, die gehören ja auch, also bei vielen IPA Stilen mit rein, sind Teil der Farbgebung, Teil von von der Süße, die der Hopfenbittere entgegensteht und sind da einfach auch ein sehr wichtiger Schüttungsanteil und ich glaube da haben sich auch viele von unseren Zuhörern noch nie drauf oder noch nie damit beschäftigt und das wäre auch noch ganz interessant, Michael. Aufbauend auf das, was du jetzt alles erklärt hast bei den Basismalzen was da die Unterschiede sind, was muss der Melzer tun um Karamellmalze herzustellen, welche zusätzlichen Schritte gegenüber

50:26 den Basismalzen? Kommen da noch ins Spiel. Das klassische Karamell Malz wird ja in einer Torwell gemacht. Also da haben auch die Engländer schon schon immer ein Vorsprung trommelmälzerei und und die sogenannten Crystal Malls dann was in in einer Karamell oder oder Röstrommel hergestellt wird, also die ersten beiden Schritte sind gleich, ich weiche ein.

50:49 Dann kommt die Keimung. Dann geht's aber für die Karamellmalze wenn ich's ganz klassisch als Crystal Mall in eine reustrommel Mach, dann geht's natürlich in die Trommel und nicht auf die Darre in der Trommel, die rotiert. Dadurch hab ich immer eine ganz homogene Schicht praktisch in in der Trommel, und die wird zunächst.

51:08 Um um die Karamellisierung zu ermöglichen, wird bei 70 Grad lässt man das völlig verflüssigen, also Verzuckerung bis zum geht nicht mehr. Die Stoffe werden, die Stärke wird komplett abgebaut, es wird wirklich flüssig. Also ich drücke auf die Körner und und und. Es wird völlig verflüssigt, dann habe ich natürlich wahnsinnig viel Zucker und dann wird's anschließend, das geht in der Trommel relativ schnell, übrigens das geht 20 Minuten, Dreiviertelstunde. Und anschließend kann ich dann relativ schnell trocknen. Bei Temperaturen 120 140 Grad sowas. Dabei entsteht natürlich aus diesen vielen niedermolekularen Produkten mit der Farbe und Aroma und diese Zucker zuckerreaktion, also die Zuckerreagieren untereinander diese Karamellzucker, was dann

51:55 entsteht, die sind nicht mehr Vergärbar, deshalb bleiben die ja später als Süße im fertigen Bier, also diese Glucose, was eigentlich vergärbar ist. Die die Zuckermoleküle, die zerfallen in kleineren Teilen, die dann wieder Nussig schmecken, die voran oder so oder bilden größere oligo Moleküle, größere Strukturen, die dann auch nicht verkehrbar sind. Also durch das Karamellisieren entstehen eben Uferberg gerberer Zucker, die süß wirken, schön malzig. Alle möglichen Nuancen kann man da rauskriegen, je nachdem wie intensiv ich den Prozess mache, wie lang ich dann in welche Temperaturregionen gehe, wieder wie ähnlich wie bei der Darre kann ich Farbe und Aroma beeinflussen, es gibt auch die Möglichkeit, und das sind dann

52:41 nicht mehr die Crystal Malls, sondern diese einfach karamellmalser, die man auf der Darre macht, die sind dann. Werden auch sehr physisch und dann getrocknet bei höheren Temperaturen getrocknet und ausgedacht, aber dadurch, dass die statisch auf einem auf einer Schicht liegen, auf der Dache auf der klassischen ist die nicht ganz gleichmäßig, die die Schichten reagieren unterschiedlich und ich hab viele Körner, die zwar dann dunkel färben, aber die sind nicht so glasig hat wie das Crystal Mall, sondern die sind noch mehlig wie wie beim. Dunkel wie beim Münchner oder so, also der Anteil und richtig glasigen Kernel, was eben das Crystal Mal ausmacht, der ist da deutlich geringer, der der

53:24 Farbeffekt kann der gleiche sein, aber so geschmacker es gibt ein Unterschied, also die die die die aus der Trommel. Die die Malze, die sind eher mild süßlich, weil da Zucker, Zucker reagiert und und deshalb wird relativ schnell abgetrocknet. Deshalb gibt es gar nicht so viel maillard Reaktion, was dieses röstische Kaffee und so weiter Aromen macht. Es passiert dann eher auf der Darre, weil die Darabar viel länger wie sie trocken ist und dann reagieren auch in der maillard Reaktion Zucker mit stickstoffhaltigen Stoffen auf den Malz.

53:55 Und das führt dann eben zu diesen Röst und und Kaffee und Schokoaromen. Rein optisch sind auch die Darre Karamellmaße innen relativ hell, also die sind nicht mehr weiß wie beim Pilze, da so aber aber relativ hell, noch während die die also Röster die Karamellmaße, die sind wirklich dunkel. Und habe ich das richtig verstanden? Michael, Diese Crestal Malls, die von der Trommel kommen, da gibt's dann auch.

54:19 Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe von der Logik auch nicht diese dieses Spektrum an unterschiedlichen Crystal Malls im Vergleich zu den Karamellmalzen, die auf der Darre hergestellt sind, wo es ja von manchen Herstellern wirklich ja granular 10 bis zu ja so 10 roundabout 10 unterschiedliche Karamellmalzsorten gibt. Muss ich sagen, ich ich.

54:40 Also wir machen mit den Trommeln da, von daher weiß ich, was da alles möglich ist. Von 10 EBC bis 4 500. OK. Auf der Darre, ich weiß gar nicht, wer auf der Darre macht, das gibt's Anbieter auf jeden Fall, die sie auf der Darre machen, das ist ja auch nichts, nichts schlimmes, bloß dass ich da nicht Crystal mald bin, wie stark ich da differenzieren kann, bin ich mir gar nicht sicher, ehrlich gesagt. Das heißt dann dann war ich da einfach auch falsch unterwegs. Das heißt, die meisten, ich nenne das mal in Tüdelchen Karamellmalze, die man auch als Hobbybrauer in Deutschland bezieht, sind auch häufig auf der Trommel hergestellt und sind dann eigentlich Crystal Mals.

55:18 Ich, ich hab da jetzt keine Zahlen, aber ich würd mal sagen die großen Anbieter gibt Ausnahmen. Es gibt auch ja viel zu weit, aber es gibt Ausnahmen aber ich würd mal sagen die die großen Anbieter, die machen sie in der Trommel OK was auch die klassische Variante ist. Wobei die Trommelmesserei kommt ja auch aus England und hat halt eine viel längere Tradition, wobei da im 19.

55:40 Jahrhundert die Tiere waren anfänglich alle dunkel, die wurden dann immer heller mit der Zeit auch auf. Durch die gar Technologie aber, die die die Röstmalze, die ursprünglich oder oft gemacht wurden, im frühen 19. Jahrhundert in England, die wurden dann immer mehr zu Karamellmalzen und heller, und dieses Wissen kam natürlich auch nach Kontinentaleuropa und und da wurden die, die die Trommelröster und und Karamellisierung heimisch da.

56:06 Super spannendes Thema, Ich glaube, das war jetzt eine sehr schöne Ergänzung bezüglich der ganzen Vermelzungstechnologie. Und wie die Malze, die wir alle wie selbstverständlich einsetzen in unseren Home Bruce so hergestellt werden. Super cool, danke dafür, ich weiß nicht wie es bei euch im Glas aussieht, ob ihr jetzt bereit wärt für ein letztes Bier des Abends oder wo wir das noch mal ausschieben.

56:31 Ich hänge noch an der Pflaumenweise, würde auch bei der bleiben. Also ich habe mir nicht noch ein drittes hingestellt, aber ich glaube der Michael, der ist der Brauch der. Den brauch ich. Jetzt, ich hab noch mal einen einen Mönchsanbacher hier, ich brauch aber noch ein Glas, das ist jetzt das Festbier kenn ich gar nicht von denen hat 5 Komma. Kenn ich auch nicht. 5,8 Volumen Prozent. Nicht schlecht und der der Michael ist der erste, der quasi mit mit Assistent dabei ist und die und die Biere und neues Glas einfach gereicht kriegt.

57:02 Nur wenn wir so weit sind. Dann haben wir. Es vielleicht in den Krieg. Vielleicht, wenn wir das nächste Mal in der Eckkneipe in der Pfalz aufnehmen dürfen. Der kleine Videoerfolg haben wir auch. Dazu. Herrlich auf jeden Fall. Ja, sieht doch gut aus, Michael es sieht. Super aus. Laut Etikett ist das Natur drüber, das ist blitzeblank, also ist ja auch eine gute Qualität, das ist im Bier gut geklärt, also hervorragend.

57:30 Die Farbe könnt ihr ja sehen, obwohl auch ein Bild in Natur ist noch etwas dunkler. Hat eine richtig schöne goldgelb orangene Farbe. Boah, das riecht auch schon etwas alkoholischer also angenehm, aber man merkt, dass da schon ein bisschen mehr Alkohol drin ist als im Export. Schöne Malzsüße, aber mit dem Alkohol und dem Hopfen was drin ist ja auch wieder eine richtig eine runde Sache.

57:52 Boah, sehr süffig, gefährlich. So soll's sein. So soll's sein. Ja ne gut. Also das was man sich so in einem z Bier vorstellt, ein bisschen kräftiger. Alles etwas intensiver, aber trotzdem eine eine hohe Trinkability hervorragend. Ja gut. Wahnsinn, Flo und du hast einen Imperious Staud im Class oder was?

58:12 Nee, ich, ich hab's vorhin verrafft, als ich gesagt hab, ich hab mir nur ein Bier vom Tommy mitgenommen. Ich hab mir nämlich noch ein zweites mitgenommen. Das Altbier. Das Schwarzbier. Genau. Ich will aber, also das werden wir auf jeden Fall, wir haben ja 2 Flaschen, also ich hab zumindest noch eine Flasche daheim, von daher ich.

58:33 Ich gehe da jetzt gar nicht so ins Detail. Ich trinke das jetzt und genieße es im Stillen, und das können wir ja vielleicht in einer anderen Folge einbauen. Aber was ich schon mal sagen kann, ich habe mich gerade ein bisschen verliebt, also so wie es der Tommy auch beschrieben hat, also und und auch sehr schön dadurch, dass wir das von Christian Tille, dass ich von dir 2 Varianten getrunken habe, Paul, habe ich ja einen gewissen Vergleich jetzt.

59:00 Wissen Science ist auf Science ist auf jeden Fall unterschiedlich und ich meine er hat es auch in der Folge gesagt gehabt, das hat eine super spannende Schokoladen aromatik. Ja, hat er gesagt, Clean und Schoko. Ja, das was ich im Kopf habe, ja. Und das ist ganz anders wie bei bei denen von euch.

59:19 Aber das, das nehmen wir mal in einer anderen. Folge zusammen. Auseinander. Das wäre jetzt echt schade, wenn ich da schon was dazu sagen würde, aber auf jeden Fall. Wow, also richtig, richtig. Tolles. Richtig tolles Bier. Es ist aber echt anders, wie eure beiden, die waren auch sehr gut, aber es ist anders. Und.

59:37 Also ich habe ja meine Frau kommt, kommt ja aus Sachsen und da bin ich zwar nicht so oft, aber jedes Mal, wenn ich da bin, trinke ich eigentlich auch ein Schwarzbier. Die, die es da halt so gibt, die gibt es da halt überall ne und das erinnert mich tatsächlich daran, aber eben gut. Wenn man das, wenn man das so sagen darf, also super spannend, sehr schön und das perfekte Abschlussbier in Anführungszeichen für den Rest der Folge freu ich mich drauf.

1:00:07 Aber trotzdem, auch wenn das Bier so schön ist und wenn auch wenn ich mich gerade in dieses Bier verliebt hab, wie ich gesagt hab, müssen wir auch noch mal bisschen über ernstere Themen sprechen, das haben wir uns zumindest. Vorgenommen für den für den letzten Block von dieser Folge, weil ich mein, es begegnet uns auf allen Ebenen, nicht nur beim Bier, aber da natürlich auch Thema Klimawandel und damit auch verbunden, aber nicht nur dadurch steigende Energiekosten, weil alles in der Transformation ist und.

1:00:39 Ja, das hat natürlich auch Auswirkungen auf Gestenanbau Gestenzüchtung bezüglich Druck, dass da was passieren muss. Das haben wir in der 1. Staffel eingeschnitten, das haben wir vorhin kurz angeschnitten und wollen wir jetzt noch mal diskutieren und aber natürlich auch, Stichwort Energiekosten, jeder. Der mal in einer Mälzerei war und in einer Brauerei war, der Weiß, das ist alles sehr, sehr energieintensiv. Das heißt, logischerweise sind ist auch diese Branche natürlich von dieser ganzen Energietransformation stark betroffen und die Firmen müssen da kreativ sein, um da auch in Zukunft auf dem Markt bestehen zu können, ganz einfach und deswegen auch ja ernstere Themen, aber die auf der anderen Seite natürlich.

1:01:24 Aus mehrerlei Gründen, technologisch und überhaupt super, super spannend sind und als kleinen Einstieg, um das noch mal zu verdeutlichen, haben wir uns ein Zitat rausgepickt, weil ihr alle da draußen wisst es, wir lieben Zitate, wie man immer wieder merkt, an ganz vielen Stellen und diesmal ist es ein Zitat aus einem Artikel mit dem Titel Braugäste neue Sorten braucht das Land. Juni 2024, das heißt relativ aktuell und da steht geschrieben, der Klimawandel macht auch der Bierbranche zu schaffen.

1:01:58 Lange anhaltende Trockenphasen, zunehmende Hitzetage und insgesamt steigende Temperaturen sowie immer mehr Extremwetterereignisse wie Starkregen, Hagel und Sturm haben großen Einfluss auf die Menge und Qualität der Rohstoffe, Gäste, Weizen und Hopfen. Die Witterung wirkt sich in extremen Jahren negativ auf die Erndemengen und auch auf die Qualität der Rohstoffe aus.

1:02:23 Das heißt übersetzt, was da steht, wir haben sehr herausfordernde Zeiten für alle, die damit was zu tun haben, um, wie ich es gerade schon mal gesagt hab, auch in Zukunft auf dem Markt bestehen zu können und so ein bisschen als Einstieg ganz allgemein. Angesichts der sich verändernden klimatischen Bedingungen. Wie ist das aus deiner Brille, Michael, du steckst da natürlich viel, viel tiefer drin, wie wir bekommst es ja hautnah quasi mit wie siehst du die Zukunft der Gerstenproduktion und den Einfluss auf die Brauindustrie in Deutschland und Europa. Also ich mache mir im Prinzip keine Sorgen drum. Das wird weitergehen, weil wir in Deutschland ja sehr intensiv forschen.

1:03:07 An den Instituten und wie die Farbgut Züchter, die die sind alle sehr dran und und wirklich hautnah am geschehen, um entsprechend auf die Veränderung zu reagieren. Das dauert natürlich seine Zeit, aber ich der der Gerstenanbau in Deutschland ist, würde man sagen, nicht gefährdet sozusagen, da muss schon noch vieles passieren.

1:03:30 Dass dass das Mittelmeer Klima zu uns kommt und dann vielleicht wird, sich selbst dann ist ja auch nur möglich, aber es wird noch viele, viele Jahre geben, wie bis da so schlimm, wenn es soweit kommt, die Umstände sein müssten, dass da nichts mehr passiert ist im Moment nicht abzusehen. Es muss allerdings reagiert werden, weil die die Einflüsse, die unterschiedlichen Einflüsse, die auf die Verbraugerste und damit aufs Malz. Und die Brauerei einwirken.

1:04:00 Die werden auch nicht mehr extremer. Also wie du gesagt hast, Trockenheit, Hitze dadurch bedingt auch wieder bestimmte Krankheiten, da gibt es aber auch wieder Jahre, die gerade das Gegenteil sind, dass dann plötzlich wieder ein kühlerer Massauten ist. Aber Sommer ist wie wieder der letzte, also die die Anforderungen an die Gerste wird größer, also die muss toleranter werden, da nicht nur in Richtung wärmer und Hitze und Trockenheit, sondern generell, also die muss das was er schon kann. Bewahren aber neue Eigenschaften und Toleranzen müssen dazu kommen.

1:04:33 Also das wird eine eine große Herausforderung, aber ich, ich sehe da hoffnungsvoll in die Zukunft. Michael, Wenn du noch positiv nach vorne schaust, dann machen wir das natürlich auch. Aber da in dem Zusammenhang gibt es auf jeden Fall ein Thema, was schon, ach, das wird schon ewig diskutiert, und zwar wie der Klimawandel, die Ernte oder beziehungsweise eher die Eigenschaften der Braugerste.

1:04:58 Ja, irgendwie verändert. In dem Kontext wird immer wieder dieses Wort Verkleisterungstemperaturen in den Raum geworfen, enzymoptimum Verkleisterungstemperatur. Dass man die erste Verzuckerung jetzt höher anfährt. Man sieht das bei vielen, bei vielen Rezepten in meinen auch, also von ehemals 62 Grad auf eher 64 Grad hoch gibt es diese Veränderung und vielleicht kannst du auch noch mal kurz erklären, wie hängt das zusammen, verkleisterungstemperatur enzymoptimum und dann eben was ist, wenn ich zu tief maische. Wenn die Vergleichs optimale Vergleisterungstemperatur vielleicht gar nicht dabei getroffen wird, so will ich es mal formulieren.

1:05:38 Also die Vergleisterungstemperatur ist die Temperatur, bei der das Stärkekorn, also im Korn im Korninnen ist. Ist ja die Stärke in in Form von Körnen, Klein und großem Stärkekönnen eingelagert und diese Stärkekönnen, die nehmen ab einer gewissen Temperatur Wasser auf. Dann kriegen die Risse das Welt auf, das Korn kriegt Risse und dann ist es, wenn das die Stärke, die eigentlich Wasser unlöslich ist, wenn die Wasser aufgenommen hat, physikalisch eingelagert, dann dann ist die durch die Enzyme erst richtig abbaubar und diese Temperatur, die ist nicht immer gleich naturgegeben, sondern die wird der Einfluss durchs Klima, das heißt die Struktur der Stärke, das ist zum einen diese Stärkekörner es gibt große und

1:06:28 Kleine. Und es gibt Amyloge und Amylopektin. Und diese, diese Strukturen, die verändern sich unterm Einfluss von Trockenheit und Hitze. Und insbesondere die Hitzetage, die da im Sommer kommt, die beeinflussen es extrem, das heißt? Dieses Verhältnis von große kleine Körner von Amylose für Amylocrektin und diese kristalline Struktur vom Amylocrektin diese Äste der Trauerweide, die sind dann dichter zusammen, je nachdem, wie das Klima ist.

1:07:01 Und dadurch wird das alles stärker abbaubar und angreifbar, und das sieht man daran, dass die Vergleichsamstemperatur steigt in so Hitzejahren. Also wir hatten in Ernte 23, was ja furchtbar trocken war und dann am Schluss noch richtig Hitzetage war ein Paar. Da hat man dann verkleinerungstemperaturen in in in der Sommergerste von zum Teil 6 und 67 Grad und in der Wintergerste ist sie noch mal ein Grad Tiefe. Jetzt die letzte Ernte, da war es relativ kühl in in in der Ernte, also in der Reifezeit.

1:07:34 Und in der Kornfüllungsphase die Zeit vor der Reifezeit. Da sind dann die Verkleisterungstemperaturen wieder zurück bei der Sommergerste auf 6464 einhalb, in der Gerste noch ein bisschen niedriger, also es hängt eindeutig von von den von, von Klima ab, und das ist natürlich eine Herausforderung, was in Richtung Züchter geht, die müssen einfach, also die müssen also, die versuchen natürlich jetzt gersten zu züchten, die entweder.

1:08:02 Extrem Enzym aktiv sind, weil ich war, wenn man die Vergleichsdauungstemperatur so hoch ist bei 67 Grad, da ist ja mein Beta amylase Enzym Optimum von 62 bis 65 schon durch. Also die sind ja gar nicht mehr viel aktiv, also die die die ja nicht erprobt auszuarbeiten, aber die sind lange nicht mehr so aktiv wie in dem unklaren Temperaturbereich.

1:08:22 Das heißt wenn ich jetzt ein Gerst habe mit mit sehr hohem Enzympotenzial und dann ist die Chance, dass zumindest noch ein gewisser Teil. Mehr als beim Niedrigerenzympotenzial nur in dem Bereich auch noch aktiv ist aber im Prinzip, das ist Hauptdings ist, dass man Gerstenschorten zur Verfügung hat, die in der Kornfüllungsphase, wo sich die Stärke strukturiert, die auch hitzetolerante, also die trotz Hitzeeinfluss die Stärke Strukturierung im günstigen Sinne.

1:08:57 Anders macht als jetzt im Moment also, dass das nicht diese kristalline Strukturen, die, die dann die die VKT hochtreiben, dass sie einfach die die Strukturierung der Stärke, wie auch immer anders stattfindet, also dass ich auch unter Hitzeeinfluss noch eine niedrigere VKT hab, weil wenn das so weitergeht, dann dann bin ich irgendwann wirklich soweit, dass die Beta amylase nichts mehr macht.

1:09:21 Und dann wird's eng, wenn wenn ich mal bei 6869 grad wär vergleichbar und Temperatur, dann wird's schwierig hier nur vergärbare Zucker zu machen. Dann dann machen wir nur noch New England IPAS in Kombirast. Dann müssen wir uns auf andere Stunde konzentrieren. Nur. Aber also, das heißt grundsätzlich die, die die Verkleisterung Verkleisterungstemperatur, steigt über die Jahre, Jahrzehnte und.

1:09:45 Ja, aber sie wechseln also, die steigt. Sie wechselt genau, aber sie sie, sie wechselt. Jetzt wirklich, aber das Wetter immer wärmer wird. Ja, genau, aber sie wird quasi. Also es ist mehr geworden und es wird es springt tatsächlich auch mal hoch und auch mal wieder n Stück zurück, aber ihr stellt das jetzt fest als Mälzerei.

1:10:02 Du hast jetzt gerade die Züchter angesprochen, aber gibt es auch im Vermelzungsprozess da ne Möglichkeit dagegen zu steuern, dann zu sagen, weil wenn ihr jetzt, wenn ihr jetzt so ne so ne Gerste an, ich sag mal größere Brauereien liefert wo quasi das Optimum der Beta amylase eigentlich schon übersprungen ist, bevor es richtig vorverkleistert ist?

1:10:20 Dann werden die natürlich auch sagen, wir nehmen was anderes von von der anderen Melzerei. Also gibt es gibt es da ne Möglichkeit irgendwie? Gegenzusteuern von Melzer Seite nicht. Also die Brauer könnten dann gemein sein und sagen, dann kaufe ich meinen meinen Walz eben aus einer Region wo es kühler war und die VKT niedriger ist. Aber es gibt ja Verträge und.

1:10:44 Zum Glück. Also zum Glück ja, ja. Zum Glück ja, und und trifft mal die eine Region Hertha, dann wieder die andere. Also das ist schwierig, die Brauer, die können halt reagieren durch ihr Maisch Programm, Mhm wie diese Maischen. Besitzen. Noch können Sie ganz gut reagieren, ne, also. Noch kann man reagieren.

1:11:02 Also es gibt ja die Möglichkeit, dass ich einfach schon mit 6062 Grad rast mache, dass ich gestaffelt in den kleinen Abständen nicht dann näher an die 65 Grad. Damit das schon alles in in in Gang ist, die Enzyme schon aktiv sind, dass sie dann, wenn es in die Vergleisterungstemperatur kommt, dass das wie sie wirklich dann auch schnell am schaffen sind, oder ich mache halt die Kombirast, was eh auch schon viele robiograph Probe machen wie mit 7 oder 68 Grad, dass ich da schon da bin, ich dann schon nah dran und dann muss ich mal gucken, wie lang das ist, dass ich die halte.

1:11:37 Damit ich vernünftige Glukosegehalt maltosegehalt zusammenkriege, dass ich vergab Vergabbarer Zucker, Krieg. Na OK, ein ein Punkt vielleicht in da noch Patente gibt es ja auch mittlerweile auf Gerste, also zum Beispiel von Karlsberg ist ein Thema, Was glaube ich auch vor allen Dingen eher in den in den Hobbybrauer und und und.

1:11:57 Und Craft Beer Nerd kreisen irgendwie vor allen Dingen umstritten ist oder besprochen wird. Solche Patente beeinflussen die eine Mälzerei, die Brauindustrie oder, oder, oder, vielleicht auch züchtungsprogramme, weil man dann sagt, man hat nicht mehr die die Möglichkeit, mit denen dann irgendeine eine Weiterzüchtung durchzuführen.

1:12:16 Nö, also für uns. Also ich habe noch nie was da mitbekommen, dass das irgendwie ein Problem wäre. Also in Deutschland haben wir unser Berliner Programm Schotten und und die sind die. Die, die taugen was und die, die sind am Markt anerkannt, da arbeiten alle mit. Also die Patente ist natürlich für die, die Karlsberg und Heiningen, die da verschiedene Patente besitzen, wenn diese verkaufen, tatsächlich können die halt was verdienen und ihre Produktion, je nachdem was was sie für eine Gerste da verarbeiten, beschleunigen oder die Haltbarkeit verlängert wird diese diese NOX freie NOX freie gersten.

1:12:57 Habe ich halt eine längere Geschmacksstabilität oder die DMS Freie Gersten. Da kann ich kürzere Kochzeiten machen und so weiter aber es spielt für uns, also habe da noch nie was mitbekommen, dass das irgendwie eine Rolle spielen wird. Gut, wer jetzt vielleicht denkt, Berliner Programm habe ich noch nie gehört, kann man nur wieder sagen. Hört mal in die Folgereihen mit dem Michael aus der 1. Staffel, da besprechen wir das auf jeden Fall. Auch ja.

1:13:23 Also Berliner Programmsheims hat sich ein. Gerstenbeurteilungsprogramm im Prinzip was über ganz viele, ganz viele 56 Stufen geht, wo wo agrarökonomische Eigenschaften untersucht werden und meldungs und bautechnische Eigenschaften und von von Dutzenden von jedem Jahr jedes Jahr eingereichten Gerstensorten von den Züchtern schaffen es dann bis in die Endphase im Industriemaßstab die Tests durch Durchlaufen schaffen es dann ein 2 Sorten jedes Jahr und dann wird ein.

1:13:53 Ein oder 2 zugelassen oder auch nicht. Und dadurch habe ich halt immer wieder neue Sorten am Markt, die aber qualitativ so gut sind, dass man sich auch wenig darauf verlassen kann, dass die was taugen. Also Beurteilungsprogramm von neuen Gerstensorten und das hat sich über die letzten 25 Jahre bestens bewährt.

1:14:13 Wir haben heute schon ein paar Mal die die Wörter gedroppt, sommerbraugäste, winterbraugäste und vielleicht der ein oder andere, der zuhört, kann. Kann sich ja klar wahrscheinlich ableiten, dass da andere Anbauzeiträume eine Rolle spielen, aber so richtig was da der Unterschied ist, ist vielleicht noch nicht so richtig greifbar.

1:14:34 Und was man in dem Zusammenhang auch immer wieder liest, ist, dass eigentlich die Brauwelt Sommerbraugäste bevorzugt, das haben wir vorhin aber auch schon mal ein bisschen angerissen, dass das jetzt nicht immer gilt und dass Winterbraugäste vielleicht auch gerade bei. Beim Thema Klimawandel bezüglich dessen, was wir gerade mit der Vergleichsterungstemperatur zum Beispiel diskutiert haben, vielleicht auch in Zukunft interessanter werden könnte. Das wäre auch noch spannend zu diskutieren. Daher vielleicht so der Reihe nach Sommerbraugäste Winterbraugäste kannst du da vielleicht kurz erklären, was da der Unterschied ist?

1:15:13 Und als zweite Frage eben, warum Winterbraugäste vielleicht gerade im Zusammenhang mit dem Klimawandel in Zukunft interessanter werden könnte. Wie der Name schon sagt, die Sommerbraugäste. Dann aber sagt es eigentlich nicht die sommerfrau Gerste. Die wird im Frühjahr ausgesät und dann im Sommer geerntet, also jetzt zum Beispiel diese Woche war bei uns die Ernte praktisch komplett draußen Mitte März. Ist alles ausgesät an Sommergerste? Das ist Jahrgangsabhängig, gibt da Jahre wo man früher sät, wenn es ganz nass ist.

1:15:44 Das sind nicht aus Zeltkönnen und der Boden zu nass für die Körner, dann wird es aber manchmal später, aber im Prinzip im März der Bauer da wird gesät, das ist die Sommergerste und die Wintergerste, die wird schon im September, Oktober ausgesät, wie das heißt, die Sommergerste, die hat 100 Tage. Zeit zu wachsen bis zur Ernte die Wintergerste, die hat fast ein dreiviertel Jahr und man sagt der Wintergerste nach oder das, das ist das schlechte Image, was die hat, dass die viel zu wenig Extrakt hätte und und und.

1:16:17 Unedle Substanzen, weil die die Körner etwas kleiner sind und die Spelzenanteile höher, dass da diese die unedlen Substanzen den Geschmack irgendwie breit machen und so weiter also das ist heutzutage nicht mehr der Fall, die Zweizeiligen wintergersten. Die sind in der in der Analyse fast identisch mit der Sommergerste, was die Wintergerste attraktiv macht, ist, wo wir jetzt gerade mit der Verkleisterungstemperatur waren, die ist da weniger anfällig, also. Über die letzten Jahre würde ich mal sagen, hat es im Schnitt 1 bis anderthalb Grad niedrigere Vergleichsaugungstemperatur als die Sommergerste, weil diese Vergleichsauentemperatur, was ich erklärt hatte, in dieser Kornfüllungsphase vor der Reife, wenn es da heiß wird, dann ist

1:17:05 die Strukturierung der Stärke eben ungünstiger bei der Wintergerste, die ist schon viel früher auf dem Feld, wenn im Frühjahr die Sommergerste gesät wird, ist die schon am wachsen, weit am wachsen die Wintergerste. Und die ist 234 Wochen früher in der Kornfüllungsphase, das heißt nicht im Juni, sondern bereits im Mai.

1:17:24 Zum Teil ist da die Kornfüllung, und da ist die Wahrscheinlichkeit, dass Hitze da bekommt, die das alles wieder negativ beeinflusst, deutlich geringer. Das heißt, ich hab von der Qualität her, von der Verarbeitbarkeit mit der Wintergerste eine Gute, eine gute Gerste zur Hand und ich hab dadurch, dass diese lange Vegetationsperiode hat, hab ich den Einfluss von Witterungsschwankungen, der ist viel geringer als bei der Sommergerste, die in den 100 Tagen, wo die auf dem Feld steht, wenn es da mal 4 Wochen nicht regnet bis 2023 der Fall war oder 5 Wochen. Und dann?

1:17:58 Dann ist schlecht. Bei 21 hat man ganz nasses Frühjahr, dann wurd gesät, dann hatten die weil alles feucht war hat die Pflanze ganz kurze Wurzeln nur gebildet weil sie Feuchtigkeit hatte und dann kamen 56 Wochen Trockenheit, dann waren die Wurzeln so kurz, dass da nicht mehr viel ging, dann waren die Körner klein, die Erträge gering und dann wird das Korn anfällig, noch wegen Krankheiten und was weiß ich, dann hat es noch geschimmelt. In der Ernte dann, da gab es auch noch Probleme, also die die Sommergerste ist darauf angewiesen, dass alles passt vom Klima her, und das ist halt mit den Kapriolen und den extremen Wettersituationen wie zukünftig oder jetzt auch schon. Zum Teil ist.

1:18:37 Das ist schwierig deshalb, da darf man sich auf die allein nicht mehr verlassen, zumal der Gerstenanbau an sich in Deutschland zurückgeht und wir schon immer ein Importland sind, was Malz betrifft oder Braugerste. Also die Hälfte der Gerste kommt aus dem Hauswand, sonst wird es uns gar nicht reichen und deshalb auch auch deshalb müssen wir gucken, dass die Wintergerste genauso ins Repertoire kommt und aus unserer Sicht von Bindewald muss man sagen, das wird auch immer mehr und wir haben viele Kunden, die Wintergerste verarbeiten, also dieses nur noch Sommergerste, das ist vorbei und es steht auch nicht mehr auf den Etiketten, sondern auf jedem Bieretikett aus feinster Zweizeiliger Sommergerste. Sieht man heute nicht mehr,

1:19:20 glaube ich, weil Sommergerste plus Wintergerste ist wichtig, was dann noch? Es gibt da dieses 3 Säulen Modell ja was da öfter mal kursiert, die die dritte Sache, die dritte Säule, das wäre Sommergerste, die aber schon im Herbst ausgesät wird, also die wird im November kann man die nicht in allen Regionen aber bei uns zum Beispiel funktioniert es, dass man die im Herbst aussieht, eben um diese zu kurze Zeit diese 100 Tage im Frühjahr Sommer.

1:19:48 Um das zu verlängern, dass sie schon früher in in eine stabile Wachstumsphase kommen, bevor die Hitze die Hitzetage zuschlagen. Also das ist ein ein Sicherheitsverhalten dort, die im im, im im Herbst aussehe und die Qualität unterscheidet sich nicht, also wir können es nicht unterscheiden. OK dort der Leandra ist im im Herbst oder im Frühjahr ausgesetzt, wir können es unterscheiden wenn das Klima schlecht ist. Ungünstig ist und und die Sommergerste, die bringt keinen Ertrag oder ist einfach eine Missernte, was so weit gehen kann, dass es nur als Futtergerste verkauft werden kann, kommt für die Landwirte noch dazu, das Risiko aber jetzt Wintergerste, Sommergerste außerhalb von Sommergerste ist eine für uns in der Region eine

1:20:36 feine Sache, wobei es gibt immer wieder Leute die sagen es wird sich nicht durchsetzen. Warten Sie mal ab, aber das ist diese 3 Säulen, 3 Säulen Modell Sommergerste, Sommergerste im Herbstanbau und Wintergerste. OK, und die Sommergäste, die schon im Herbst ausgesät wird, macht man das grundsätzlich in den Regionen, wo das denkbar ist oder auf welcher Basis entscheidet man das mal so wie du es erläutert hast?

1:21:02 In der Region. In der Region also eine klimatische Sache. Also es, die Gefahr ist halt da, dass es Auswinderungsschäden gibt. Das heißt, dass das durch Frosterfrierungen am Korn, dass das Korn geschädigt wird und natürlich ausfällt. Deshalb passiert es schon eher in den milderen Laden, also bei uns hier in dem Fall ist es ganz gut, im Hunsrück wird es eher nicht gemacht in so einem Mittelgebirgsladen und so, also ist wirklich eine regionale Sache, wo die die, die wo es versucht wird. Aber es bringt eben dem Landwirt eine gewisse gewisse Sicherheit. Dann hoffe ich mal, dass wir da ein Stück weit mit aufräumen konnten, dass weil ich habe das tatsächlich in unterschiedlichsten Bierkreisen

1:21:44 schon häufiger gehört, diese Überzeugung, und die hatte ich auch mal, dass im Prinzip die richtige Geste ist, die sommerbrau Gäste und den Rest kannste vergessen, vielleicht einen anderen, vielleicht einen anderen Biernationen üblich, aber bei uns in Deutschland jetzt eher nicht. Und ich glaube, so wie wir es jetzt erläutert haben, aus klimatischen Aspekten und auch überhaupt, wie du es beschrieben hast, dass man das ja kaum noch unterscheiden kann von den Parametern, wir haben es ja schon angedeutet, auch mit den mit den Zitaten und der Einführung von dem letzten Block neben dem Thema Klimawandel ist auch ja das ganze Thema steigende Energiekosten ein großes Thema für die Branche

1:22:25 und? Daneben ist ja auch thema.co 2. Fußabdruck und den zu reduzieren da effizienter zu werden auch ein riesen Riesenthema mit dem mit dem Blick auf die Mälzerei. Was sind da so die Technologien oder Methoden die man da angeht um diesen Zielen und diesem Trend, den man gehen muss, mitgehen muss, gerecht zu werden.

1:22:49 Also die Mälzereien, die sind ja schon, muss man sagen, schon lange. Drauf und dran natürlich Energiekosten zu senken, weil das einfach der, der also die Darre, die verbrachte, wahnsinnig Erdgas oder je nachdem mit was man beheizt, also das ist von Natur aus sind die Mälzer schon immer bestrebt, das Bestmögliche rauszuholen oder oder oder energieeffizient zu arbeiten.

1:23:14 Also es ging schon in den 70er 80er Jahren los, als man dann die die. Das so Sachen wie die Darren vergrößert, also größere Chargen um effizienter zu sein. Die die die die gerade die Hochleistungsdarren die mit höher beladen wurden mehr luftdurchsatz man könnte könnte größere Chargen produzieren, Proton natürlich viel effizienter. Dann wurden die 2 und 3 Hortendachen entwickelt, wo ich die Luft nicht nur durch eine Darablase und sie geht da raus, sondern die geht je nach Feuchtigkeit und Temperatur geht es von einer Stufe von einer Dara in die nächste. Jede Dara von den Dreien ist im anderen Stadium des Trocknens, das heißt die trockenen Dara, da kann ich die trockene Luft schon wieder zu den anderen Rückführen

1:23:57 und da gibt es natürlich große Einsparpotenziale und das sind so Entwicklungen. Da waren die, die die Institute auch. Daneben war ein Stefan, die sind da immer ganz weit mit von so Sachen mit der Industrie zusammen zu entwickeln und zu erforschen in den 80er Jahren, da gab es dann diese glasrohr Wärmetauscher auf den Dachen, wo die Abluft, die die Warmeabluft durch die Glassohre geht um die Glassohre rum kommt, die Frischluft die angesaugt wird wird vorgewärmt, also es sind alles so Sachen wo schon immer seit Jahrzehnten möglichst viel getan wird.

1:24:29 Was wir jetzt machen, ist von von von Kondens, von dem glasrohr Wärmetauscher Kondensatwasser auffangen denkt man ja Kondensat, wieso das Zeug, das sind pro Tag 3040 Kubikmeter, was wir da einfach an Wasser wieder zurückgewinnen und was viele Betriebe im Moment machen oder schon haben sind Energiezertifizierungen, das heißt es wird alles peinlich genau dokumentiert, alle waren und energieströme.

1:24:56 Um möglichst effizient Maßnahmen ergreifen, ergreifen können, indem ich genau festlege oder oder erfasse, welche Energie und welchen Verbraucher verloren geht, oder also wo, wo wird viel Energie rausgezogen, weil welch, welches Produkt ist energieintensiv und also im Moment bei uns ist es so, dass man erst mal überall Zähler eingebaut haben, seit Jahren schon, es wird alles erfasst. Wir haben seit ein paar Jahren arbeiten wir mit einem externen Energie Büro zusammen, dass man am Schluss Ziel ist, dass man recht alle Daten erfassen und grafisch alles mögliche darstellen können, über Zeit, über die Jahre, Monate. Wie wie ist das Klima, wie war das Thema in dem Jahr, wie wirkt es aus bei dem Produkt dunkles

1:25:42 Münchner Malz ist das Energieintensiver als was weiß ich auch anderes Malz. Wie hängt es ab von Sonnenschein, Regen und was weiß ich? Also zur Energiezertifizierung das ist mir schon das im Moment das Mittel der Wahl, überhaupt alles zu dokumentieren und dann zu sehen, ah, da habe ich, das ist dann plötzlich sieht man in einer Darstellung, wo irgendwie da die, die die Hammer Energieverbraucher sitzen und so vieles ist schon bekannt, aber es gibt immer wieder Überraschungen oder man kann es auf jeden Fall deutlich machen. Und ich muss ja für meine Zertifizierung auf jedes Jahr Maßnahmen nachweisen.

1:26:17 Also es ist ein gewisser Druck da, was zu tun, um immer effizienter zu werden. Ja, super spannend bis ins letzte Detail muss das alles durchdacht sein, richtig, richtig cool, um das optimieren zu können. Lass uns als Abschluss vielleicht noch ein Thema diskutieren, was jetzt glaube ich für die große Brauindustrie kein spannendes Thema ist. Aber.

1:26:37 Mich interessiert es schon und zwar du hast ja gesagt, energieintensiv ist vor allem auch die Darre. Was wird jetzt passieren, wenn wir einfach diesen Schritt weglassen und direkt mit dem Grünmalz arbeiten, insbesondere wenn man in so unser Paulo Mainz geliebtes Hype Thema reinschauen Biotransformation Thiole stolpert man durchaus auch über so ein Thema, dass wenn man grünmalz verwendet, dass man eben auch aus dem Malz. Mehr Thiol Fruchtarom entlocken können, die durch ein da Prozess teilweise ja verloren oder zerstört werden. Aber ist natürlich auch ein energetischer Aspekt ist. Ist das in irgendeiner Art und Weise aus deiner Sicht ein Thema für?

1:27:23 Die Industrie ist kein Thema, also bisher noch noch hat noch niemand angeklopft diesbezüglich. Für uns wäre es natürlich schön, wenn wir einfach die uns sparen können, aber nur mit Grünmaß arbeiten wird auch nicht funktionieren, also. Es fehlt ja schon Farbe und Geschmack. Das, was durchs Dach reinkommt.

1:27:41 Also es wäre ein relativ hartes Haar, und dann gibt es halt Probleme, wie zum Beispiel Lagerfähigkeit, ist halt ganz schwierig, man muss grün mal sofort verarbeiten, früher wurde das tatsächlich öfter gemacht, früher im 19. Jahrhundert, Anfang 20. Jahrhundert, gab es ein Brauerei, die das gemacht haben. Weil damals hatten ja auch die Brauereien noch ihre eigene Mälzerei.

1:28:01 Dann konnten wir einfach das Rüberföttern und und gewisse Prozentsatz in die Schillung nehmen, dann war das machbar. Wobei nächstes Problem ist die, die die Schotung baue ich spezielle Mühle, weil das mit der normalen Mühle nicht klappt, das ist schwierig, lagern kann ich sowieso nicht. Was noch ein Problem ist, ist GMS weil.

1:28:23 Das wird beim Darren zum Teil ausgetrieben, das muss ich jetzt beim Kochen machen, dadurch habe ich dann zumindest da wieder ein bisschen mehr Energieaufwand, weil ich länger kochen muss, dann habe ich durch die Phenole aus dem Keimling, der da noch schön aktiv dran ist, habe ich da stärkere Trübungen im Bier.

1:28:42 Ich hab durch die lipoxigen Nasen, die da noch aktiv sind, also viel mehr aktiv als beim Gedatenmalz. Hab ich das Problem der Geschmacksstabilität, weil die lipoxigen Nasen die oxidieren die Fettsäuren und dadurch hab ich dann relativ schnelle Alterung vom Bier. Und so hat es halt diese paar Nachteile.

1:29:01 Vorteile, wie schon eindeutig die Energieersparnis, weil die das Krümmert ist. Natürlich zum einen sparsam in der Energie, dadurch halt billiger in der Produktion und es ist Vorteil ist eindeutig auch, dass es halt extrem Enzym stark ist, weil beim Drachen doch einiges an Enzymen flöten geht und das kann man natürlich auch nutzen, dass ich parallel.

1:29:26 Auch eine Möglichkeit zu meinem Grünmalz auch Rohfrucht dazu nehmen. Also Einheitsgebot ist mal ausgeklammert, aber was ich an an Entzündung gewinnt durch Grünmalz kann ich natürlich die Rohfrucht besser aufschließen, also es da gibt es verschiedene Ansätze wie man das verarbeiten kann. Kann man da als Hobbybrauer theoretisch drankommen, wenn man eine Mälzerei kennt?

1:29:48 Oder ist. Das in die Melsa rein oder ihr fragt einfach einen der Mitarbeiter ist ja, fragt einfach, kommt vorbei, dann kriegt er ein paar Kilo mit oder irgendwie was er halt braucht. Wir stempeln das jetzt hiermit erstmal ab unter super spannendes Thema, energetisch interessant, aromatisch, hat vielleicht verborgene Schätze, aber auch theoretisch ein paar Off Lavers im Gepäck.

1:30:16 Da muss man wissen, was man tut. Aber grundsätzlich war wieder super spannend mit dir und ich habe einiges mitgenommen. Ich glaube die, die Zuhören, haben vieles mitgenommen, auch mit dem ein oder anderen Thema, was so in den Hobby Brauerkreisen rum kursiert, haben wir glaube ich oder nicht glaube ich, da haben wir definitiv ein bisschen Licht ins Dunkel bekommen und ich lehne mich schon mal so weit aus dem Fenster und. Wundere dich nicht, wenn wir bei bei unserer nächsten Staffel wieder bei dir anklopfen, weil ich glaube das ich glaube das Thema Malz hat noch einiges zu bieten. Natürlich wissen wir heute noch nicht, welchem Bierstil wir uns in der Staffel 3 widmen dürfen, das wird in irgendeiner Art und Weise die es noch zu definieren

1:31:00 gilt, die Community entscheiden, aber ja wir klopfen an, das könnte ich jetzt schon mal an. Mir macht es echt Spaß zu machen, ich da auch wirklich, wenn ich da recherchiere, was dazu hören, weil das sind ja auch Themen, die nicht zu meinem täglichen Job gehören und die man mal gehört hat und und wenn es dann konkret wird, guckt man noch mal nach, dann finden wir da noch eine Info und wirklich interessant, also freue mich, dass das mit euch so schön funktioniert.

1:31:29 Sehr gut also es könnte auch noch ewig weitergehen, aber ich gucke auf die Uhr und würde sagen, bevor wir ein Deckel drauf machen, Flo. Gehen wir noch in die in die letzte Rubrik für die Hauptfolge. Das Bier des Monats. Genau das Bier des Monats und Michael, ich frag jetzt einfach mal hast du, hast du ein Bier des Monats? Hast du irgendwas in letzter Zeit getrunken, was dir so richtig auf dem Gaumen geblieben ist? Im Gedächtnis geblieben ist.

1:32:00 Also mein Bier des Monats. Was ich jetzt ganz spontan war, bestimmt auch noch andere Gutes dabei. Aber was, was mir spontan einfällt, war eine Kiste Karlsberg Kellerbier industriebier, aber trotzdem gut, weil Typgerecht, sehr süffig und ja, also nichts Spektakuläres, aber einfach ein gutes Kellerbier.

1:32:22 Auch die Industrie schafft es immer wieder gute Biere herzustellen, also war für mich ein Genuss. Sehr schön Flo, du. Ich, ich muss sagen, das erste Mal in der brauttag Geschichte bin ich bezüglich dieser Rubrik nicht vorbereitet. Ich hab mir irgendwie vergessen, ich hab es irgendwie vergessen mir Gedanken zu machen, von daher mach ich es kurz und schmerzlos.

1:32:46 Ich hab mein Lieblingsbier diesen diesen Monats ganz ganz sicher auf der HB con getrunken. Aber ich kann ihm sagen, welches es war. Hört, hört einfach in die letzte Folge rein und da, wo er am Enthusiastischsten war, das ist es dann gewesen, wahrscheinlich. Ja, wahrscheinlich auch da war einiges dabei, also schwierig, ja schwierig mich mich zu entscheiden. Wie sieht es bei dir aus?

1:33:09 Ich hab mir, ich bin vorbereitet für den Staffelbierstil, aber weil ich ja auch relativ viele davon bestellt hatte und ich wirklich. Den Hype mitgegangen bin ich glaube eine der Gehyptesten Brauereien aktuell aus den USA, aus New York Fidence Brewing mit dem Jasper, und zwar mit dem normalen Jasper, also das Double IPA mit citra, ausschließlich citra, 7,8 Umdrehungen. Tolle Ladung Zitrone oder überhaupt citrisch, aber auch nicht eindimensional.

1:33:44 Da war ich wirklich n bisschen. Ja, also ich war gespannt, sagen wir mal so, ob das wirklich funktioniert. Es waren auch tropische Früchte dabei, es hatte auch was Harziges also es war richtig cool. Wer mal bei oder werbe antippt ist und mal gucken will, das liegt immer so zwischen 4,3 und 4,4.

1:34:01 Daher kam dann auch meine mein Neugier dafür, das ist echt ganz oben mit dabei und es ist wirklich richtig, richtig gut, also mal vom von der Aufmachung her wo so ne coole Hobby so ne klassische Ami Hobby Brauerei drauf ist aus alten Kecks quasi so ne so n Hermes System zusammengezimmert. Sieht schon mal cool aus, das ist super clean.

1:34:25 Da steht einfach nur Jasper drauf und ich glaub double trial oder nee Double IPA. Es gibt auch noch die Double Trial Varianten genau ist ist super cool, also die Brauerei gibt es schon länger, ich hätte jetzt so gedacht, ich hatte die nicht so richtig auf dem Schirm also 2014 glaub ich gegründet.

1:34:44 Aber also seit 10 Jahren, dass die schon seit 10 Jahren quasi dabei ist. Das hätte ich nicht gedacht. Aber so in den letzten Jahren dann immer mal wieder was von denen gesehen, gehört, gelesen und die verkaufen ja relativ lokal nur. Also es ist gar nicht so einfach, da an das Bier ranzukommen, aber zum Beispiel, ohne dass wir jetzt irgendwie was dafür kriegen, aber Beer Republic, da könnt ihr immer mal reingucken, die haben tatsächlich regelmäßig, muss ich jetzt sagen.

1:35:13 Solche Biere am Start und das Ding ist echt, also genial. Davon hatte ich jetzt schon 31 hab ich verschenkt auf der HB con und ich hab immer mal wieder wenn ich dann was bestellt hab hab ich mir immer wieder 1 eingepackt weil ich das wirklich richtig gut finde. Also ich hab genau mein Bier des Monats super und Flo ich geb es zu ich hab bei dir in deiner untep Historie geguckt und ich weiß, dass du auch schon was von Finance getrunken hast. Ja, ja, ja.

1:35:41 Ich bin mir auch relativ sicher, dass ich das Jasper schon getrunken hab, aber ich hab es nicht eingecheckt das. War das dieser berühmten berüchtigten. Namen ne. Ja ja ich weiß es, ich hab es nämlich geguckt als ich als ich n Bild von dir bei Instagram gesehen hab und hab dann die Dose gesehen, da wusste ich, dass es der Jasper ist und da hab ich gedacht verdammt hatte ich auch schon mal und hab es nicht gefunden ne also.

1:36:07 Aber weil an Tab verschwinden manchmal auch Biere. Ich bin nicht mehr sicher, ja, also von daher ja. Also auf jeden Fall kann man, kann man versuchen, mal ranzukommen. Lohnt sich tatsächlich der Hypers Real? Und damit sind wir jetzt am Ende der Folge und Michael es bleibt uns natürlich nur zu sagen, erstmal noch mal danke, dass du wieder dabei warst.

1:36:27 Diesmal eine ganze Hauptfolge hier gefüllt hast. Der absolute Knaller. Ich glaub das wird auch wieder ne richtig richtig gute Folge auch was die Zuhörerzahlen angeht bin ich mir da ganz ganz sicher und ja der Flo hat ja schon gesagt die Tür, die lassen wir uns natürlich offen, dass du vielleicht noch mal kommst, ja. In der würde mich freuen, ja.

1:36:48 In der nächsten Staffel, jawohl, und damit sind wir langsam am Ende, Flo an dich, wie immer hast du noch was, weil ich hätte dann noch ne Kleinigkeit wer bis hierhin zugehört hat. Ich hab das gleiche wie jedes Mal. Mal. Ja, ihr wisst da draußen, da steckt viel Herzblut drin. Was wir hier betreiben, um coole Gäste anstatt zu bekommen wie den Michael heute, da läuft im Hintergrund ganz schön viel, um das alles immer so für euch hinzubekommen und für uns ist es einfach unglaublich wichtig, da mehr Sichtbarkeit zu bekommen. Deswegen auf der Podcast Plattform eurer Wahl, lasst 5 Sterne da.

1:37:24 Bedeutet uns unglaublich viel und bringt uns einfach noch mehr Sichtbarkeit. Wir sind da auf einem sehr, sehr guten Weg, aber ich sag mal besser geht immer und wenn sie jemand verdient hat, dann wir, von daher lasst die Sterne da und hört weiter fleißig rein, bleibt dabei wir haben noch einiges im Koffer. Für die Zukunft.

1:37:46 Genau, und da schließe ich mich jetzt einfach mal an, weil wer bis hierhin zugehört hat. Ich wollte euch damit so nicht auf den Sack gehen, aber mir ist aufgefallen, dass man doch bei Freddies auf der Instagram Seite so langsam mal. Ein bisschen vorankommen könnte und vielleicht die die nächsten Hürden, was die Followerzahl angeht, mal nehmen könnte.

1:38:05 Und dabei ist mir aufgefallen, dass sehr, sehr viele Leute den brautart Podcast bei Instagram folgen, aber nicht wir, also wer bis hierhin zugehört hat, tut mir doch den Gefallen, guckt mal vorbei bei friedis Brause, lasst mal ein Follow da, wie es der Flo gesagt hat, das hilft ungemein für verschiedene Sachen und tut hoffentlich nicht weh. Also guckt mal, guckt mal vorbei, würde mich freuen, genau, und dann haben wir's oder Sack zu, Deckel drauf und wir sind raus bis zum nächsten Mal.

1:38:37 Macht's gut. Tschau, tschau.