Folge 2.KB09 - Ascorbinsäure ein Hilfsmittel gegen Oxidation?

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge kurz und Bierig vom Brautag Podcast, Eurem Podcast rund ums Brauen. Genießen und alles, was das Bierherz höher Schlägen lässt. Ich bin der Paul und freue mich riesig, dass ihr wieder eingeschaltet habt, uns zuhört und mir natürlich zugeschaltet, virtuell wie immer der Flo, Grüß dich, Flo. Hi Paul, Servus ja schön, dass ich auch wieder dabei sein darf. Ich freue mich auf die Aufnahme.

0:49 Lange ist es her, irgendwie haben wir gefühlt aufgrund HB con und. Üblichem Podcast Stress sage ich jetzt mal echt für uns gefühlt schon länger nicht mehr aufgenommen. Ich glaube das ist fast fast 2 Wochen her und fühlt sich an wie eine halbe Ewigkeit, aber nichtsdestotrotz haben wir wie üblich für euch ein super spannendes Thema herausgepickt, was wir heute mit euch zusammen beleuchten wollen. Sicherlich etwas was viele Hobby und allgemein craft Power da draußen und.

1:19 Umtreibt, und zwar das Thema Vitamin C als Antioxidant beim Brauen. Und das hat uns erreicht, mal wieder über Patreon oder einen unserer Patreons treuer Unterstützer und nicht das erste Mal, dass er uns eine Frage gestellt hat, die wir in Form von so einer Folge uns ja dem Thema annehmen, und zwar der gute alte Ingo, Grüße gehen raus und damit ihr direkt hört, worum es geht.

1:47 Haben wir die Nachricht, die wir vom Ingo bekommen haben, von unserem guten alten Adam netterweise in Sprachform übersetzen lassen und ich würde sagen, hören wir da einfach mal rein. Servus, ich bräuchte mal Hilfe. Man kann doch Vitamin C als Antioxidans beim Brauen beispielsweise von IPAS oder New England IPAS verwenden.

2:10 Wisst ihr zufällig, wieviel man da nimmt? Ja, und das ist wirklich ne super spannende Frage, Ingo, Ich kann mich auch wirklich noch gut dran erinnern, auch wenn es schon n bisschen her ist. Damals hat unser kleiner wirklich noch schlechter geschlafen und da sieht man erst mal, es ist besser geworden, er schläft nicht mehr ganz so schlecht, denn die Frage hab ich glaub ich irgendwann nachts um 2 um 3 irgendwo so in dem Dreh so halb verschlafen am Bett sitzend. Beantwortet.

2:34 Und dann hab ich gesagt, Flo, eigentlich wär das doch ne coole Sache für ne Folge, da könnte man doch noch viel weiter ausholen und das wollen wir natürlich auch heute machen. Ne, also gerade wenn es um IPAS geht oder besonders Flo ne, wir haben ja schon oft drüber gesprochen New England IPAS, also Biere mit einem ausgeprägten Hopfencharakter, da ist natürlich Oxidation noch mal n ticken.

2:57 Schwieriger spielt noch mal eine größere Rolle, ein frisches Hopfenbetontes Bier kann dann durch Sauerstoffkontakt Wir haben es alle schon erlebt, entweder in eigenem Bier oder schmecken dürfen, es kann durch Sauerstoffkontakt halt sehr schnell an Aroma verlieren und dann auch natürlich geschmackliche Off Layers entwickeln.

3:15 Absolut ja. Wer kennt das nicht? Ich glaube, es gibt so gut wie kein Hobby Brauer da draußen, der nicht so was schon mal in seinen Bieren hatte und bei vielen kommt dann eben. Wie vom Ingo richtig gefragt, das Thema Vitamin C ins Spiel, besser bekannt als Ascorbinsäure und es soll würde ich sagen, unter bestimmten Bedingungen helfen. Oder es kann unter bestimmten Bedingungen helfen, die Oxidation zu reduzieren und damit am Ende des Tages das Hopfenaroma länger stabil für uns halten. Aber die Frage ist, wieviel sollte man genau nehmen, wann gibt man das Ganze idealerweise zu, bringt es am Ende des Tages überhaupt etwas oder ist es mehr oder weniger ne düstere Legende, die so in den Hobby

4:02 Brauerkreisen kursiert? Ja, aber ich würd sagen, Paul, Wir nehmen uns wie üblich dem Thema an und werden das jetzt mal versuchen n bisschen im Detail zu beleuchten und da auch selbstverständlich unseren Senft und Erfahrung dazu geben. Ja, da könnt ihr euch auf jeden Fall auf ne spannende Diskussion freuen. Natürlich gibt es auch n bisschen chemischen Hintergrund und so weiter.

4:24 Ich hab von dem einen gehört, das ist immer super spannend. Von dem anderen hab ich gehört, die Chemie interessiert nicht so mein Tipp, der Fluch kümmert sich immer darum, es gibt Kapitelmarken, da kann man das auch mal skippen, wenn wenn man möchte und n Hinweis an der Stelle noch das Thema Oxidation, das wollen wir heute natürlich nicht allumfassend oder können wir auch gar nicht in so einer Folge bearbeiten, sondern wir wollen wirklich ingos Frage. Bestmöglich beantworten wir versuchen es jedenfalls. Oxidation, da kümmern wir uns dann in einer anderen fehlaromen Hauptfolge, mit dem Daniel noch mal drum. Und ja, ich bin heute leicht angeschlagen, aber Flo, bevor wir reingehen, du hast ein

5:02 Bierchen da, ne. Ja, ja, endlich, endlich frägst du. Ja, ja, genau, also wir wurden ja auf der HB con wieder. Perfekt versorgt sag ich mal von vielen treuen Hörern, die uns Biere. Gleich gesteckt. Haben und allgemein kam auch einiges per Post an und von dem guten Christoph Riedl, den man auch in der HB Con Folge von den Bundesheimbrauspielen hören konnte. Der hat uns auch 3 Biere zukommen lassen und weil der Paul angeschlagen ist, haben wir gesagt, picken wir uns heute 1 von den 3 Bieren raus, was wir beide schon getrunken haben, nämlich auf den Bundesheimbrauspielen. Was er da ausgeschenkt hatte?

5:42 Mit der Hand Pump, wer es noch nicht gehört hat, einfach an die Folge reinhören, dann wisst ihr von was wir reden. Es handelt sich um ein Burton Ale und er hat uns das noch mal in einer Bügelverschlussflasche zugeschickt und ich werde es jetzt einfach mal aufmachen, werde versuchen mich an den Abend zu erinnern beziehungsweise gestützt natürlich durch das was wir in der Aufnahme für die Ewigkeit gespeichert haben. So schenke ich mir das gute Ding mal ein Bird Nail hatten wir ja in der Staffel schon ein 2.

6:14 Mal erwähnt, also ein dunkles malzbetontes Bier durchaus, es kann sehr stark sein, muss es aber nicht. Also das sieht schon mal richtig gut aus. Ja, sieht gut aus. Schaum hält jetzt nicht so lange, aber muss es auch nicht. Hat so ein leicht ist ein dunkles Bier, hat einen leichten schönen roten Stich, ist relativ klar. Muss ich sagen, ne ganz leichte Trübung und wenn man rein riecht in der Folge wenn wir uns dran erinnern, hatten wir ja auch das Thema Sherry Noten diskutiert, was dem Bier gut steht. Jetzt versuche ich mal zu schauen ob die Flaschenvariante das auch hat.

6:54 Ja also ist ist auch da, also es hat diese Malz Karamell Charakteristik und im Hintergrund tatsächlich so n bisschen neben den roten Früchten auch noch mal zusätzlich. Etwas, was die roten Früchte vielleicht ein bisschen verstärkt, was man durchaus als also in diese oxidations Sherry Ecke stecken könnte.

7:12 Und passt ja dann irgendwie auch zur heutigen Folge wunderbar perfekt gewählt würde ich sagen, nehme ich mal noch einen Schluck. Mach das Cheers Flow. Auch in der Flasche Passendes Carb Level, also relativ niedrig wie sich es gehört. Dadurch hat es ein sehr. Cremiges, weiches, angenehmes Mundgefühl.

7:32 Sehr schön zu trinken, gefährlich zu trinken gefällt mir und und im Geschmack ähnliche ähnliche Aromen, also auch rote Früchte, bisschen Karamell, bisschen brotkruste und im Geruch ist da noch was drin. Ah, das sind wahrscheinlich auch aus der Alterungsecke, also ja doch alterungsecke ich hätte es fast schon Brett gesagt, das ist es aber nicht. Aber wahrscheinlich.

7:55 Also assoziiere ich halt in irgendeiner Art und Weise, eben auch mit der Alterung. Also ich müsste lügen, wenn ich sagen würde, ich kann mich noch gut dran erinnern, als wir das in dem Abend beim Christoph am Stand getrunken haben. Bei mir hat tatsächlich die der Mitschnitt doch einiges wieder noch mal geholfen, Revue das besser Revue passieren zu lassen, und da ist es auch noch mal schön, das jetzt dadurch zu vergleichen, auf jeden Fall ein tolles Bier, ein besonderes Bier, danke Christoph fürs Einschicken.

8:24 Und auch nur mal danke nicht nur an Christopher, auch an Jens, dass sie sich da mit einer Beer Engine hinstellen bei den Bundesheimbrauspielen. Ich finde das liefert einfach noch mal so ein bisschen zusätzliche besondere Atmosphäre, was man jetzt nicht bei jeder, bei jedem Hobby Brauer Festival hat, fand ich fand ich richtig nice.

8:44 Absolut. Wir haben es ja auch gefeiert. Ich glaube, man hat es auch gehört, Flo ne. Wir haben jedes Bier gefallen und da waren noch ganz, ganz viele dabei, die ich ja dann auch zum Teil rausgeschnitten hab, weil es einfach zu viel gewesen wären. Das waren wirklich fast 4 Stunden Mitschnitt von den Bundesheimbrauspielen. Natürlich gab es auch zwischendurch Gespräche, jetzt nicht immer genau über das Bier, was wir gerade im Glas haben, aber da waren 4, das waren 4 Stunden, die ich durchgehört hab und ich konnte den ganzen Abend quasi noch mal miterleben, das war schon spannend und das witzige ist wir haben uns ja auch mal aufgeteilt, wir sind ja nicht die ganze Zeit zusammen gewesen, das heißt, ich konnte

9:21 dann auf deiner Tonspur hören, floh so, was du dich so unterhalten hast und ich und und ich hab ich seh dich dann parallel woanders war schon war schon auf jeden Fall gut also du bist auf jeden Fall auch mindestens einmal mit Mikro auf Toilette gegangen. Es war auf jeden Fall sehr, sehr spannend, abends noch mal den Abend noch mal zuzuhören, wie wir, wie wir da losgelegt haben. Ja, aber so, ich hatte.

9:46 Ja, auch keine Kontrolle ne über den über den Schnitt. Du bist ja du hattest du hattest. Ja, ja, die Gerätschaft genau ja, deswegen ja Flo ist jetzt erstmal beschäftigt, da hatte ich was gesagt, der hat jetzt auf jeden Fall was zu trinken und als Einstieg sollten wir vielleicht noch mal kurz erklären was Oxidation ist.

10:07 Jeder kennt es. Ihr beißt nen frischen Apfel, lässt ihn kurz liegen, Zack, die Schnittfläche wird braun und das ist wirklich Oxidation in Aktion. Das ist glaub ich auch das Bild was man immer wieder kennt, auch wenn man da drüber spricht und im Bier passiert was ganz ähnliches, sobald Sauerstoff ins Spiel kommt können sich Aromen verändern oder eben echt komplett kippen und plötzlich ist dann wie ich es gesagt hab, das spritzige Hopfen betonte IPA eben nicht mehr dasselbe. Man hat dann so n.

10:36 Mezzo mixfarbenes Bier im Glas es kann dann zu so Papier Pappe in die Richtung tendieren. Es gibt auch noch n paar andere Sachen, kommen wir auch gleich noch zu. Es ist auf jeden Fall nicht mehr das was es war war und das ist natürlich auch das was wir unbedingt vermeiden wollen, also was genau ist Oxidation ist ne chemische Reaktion bei der Sauerstoff Elektronen aufnimmt und.

11:02 Dabei andere Stoffe verändert oder abbaut und im Bier bedeutet das, dass Aromastoffe, Farbpigmente und geschmacksrelevante Komponenten durch Sauerstoff zerstört werden, wenn man so will oder in weniger angenehme Substanzen umgewandelt werden und das Ergebnis Karton, Pappe, altes Brot ich, ich assoziiere es auch gerne mit so einem muffigen alten Keller. Das sind alles Dinge, die man natürlich auf jeden Fall nicht gerne im Glas haben möchte, wenn man es jetzt zusammenfasst. Was passiert also, welche positiven Biereigenschaften gehen verloren, dann fällt darunter der Abbau von Hopfenölen, also die ja Reduktion der Hopfenblume, das ist halt eben nicht mehr das, was man man hat, da vielleicht Unmengen an Hopfen

11:51 reingeschmissen, und dann wundert man sich, wo, wo ist er denn ne, also wo ist er denn hin und? Das ist genau das, was passieren kann. Melanoidine können abgebaut werden, das ist bedeutet zum Beispiel bei dunklen Bieren auch n gewissen Aromaverlust, was die Malzigkeit oder die Malzbasis angeht, Verlust an koloididen koloiden Verlust an Koloiden also das ist ne geringere Vollmundigkeit aufweist oder auch ganz klassisch eigentlich der Abbau von Isoalphasäuren, also dass die Hopfenbittere auch reduziert wird. Spielt alles natürlich dann so n bisschen mit rein. Oft hat man dann bei so einem oxidierten Bier dann so ne so ne Süße die man wahrnimmt, das geht aber eben damit auch einher, dass die Alphasäuren reduziert

12:36 beziehungsweise abgebaut werden und die bittere grundsätzlich auch zurückgeht. Und was sind dann so typische Alterungsaromen durch Oxidation? Ne, das ist ja zum einen zu nennen, die die schwarze Johannisbeere und wenn da die Konzentration sehr hoch ist, dann kann das unangenehm werden, das kann so ne katzenurin Cat Piss Note kriegen hat ja sicherlich schon mal gehört. Es kann auch ne Nachhängende und breite Bitterkeit durch Oxidierte Polyphenole und Eiweiße hervortreten. Man kann so ne brotigkeit so ne karamellnote Honig kann durch verschiedene maillard Reaktionen können auch her hervorkommen oder auch ins Mandelartige gehen, also Sauerstoff. Wir wissen es.

13:26 Es ist der heimliche Saboteur. Wir müssen aufpassen, man kann das auch, was wir jetzt hier so besprechen, nicht immer alles hundertprozentig verhindern beziehungsweise komplett ausschließen, aber man kann es wirklich auf n Minimum runterfahren, der Sauerstoff, der lauert in jeder Phase des Brauens und das ist so n bisschen auch das Problem und was vielleicht auch nicht jeder auf dem Schirm hat.

13:48 Vom Maischen bis zur Abfüllung und die Kunst besteht wirklich darin, den möglichst halt draußen zu lassen. Und jetzt haben wir euch noch mal ganz kurz die kritischsten Punkte im Brauprozess, über die sich auch herrlich streiten lässt. Das wissen wir zusammengefasst. Und da komm ich auch gleich zum ersten Punkt, glaub ich dem Maischen bei 50 bis 60 Grad sind Enzyme wie Polyphenoloxidasen besonders aktiv. Das sind so richtige Oxidations Booster und deswegen sprechen wir es auch an.

14:18 Also n offener Behälter, starkes Rühren, plätschern ist eigentlich keine gute Idee, da spricht man dann von der Hot Side Irritation also, dass man sich wirklich über die Heißseite eben Sauerstoff ins Bier reinholt. Es ist wissenschaftlich belegt, aber in der Praxis tatsächlich vielleicht n bisschen überbewertet, wir wollten es aber natürlich mit reinnehmen, ich weiß noch aus dem Hobbybrauer Forum. Wie ich weiß, nicht mehr wer das war, aber wie da ein Helles hergestellt wurde und Peinlichst drauf geachtet wurde, wirklich überall den Sauerstoff rauszuhalten und als da geläutert wurde in die in die Pfanne. Wurde diese Pfanne von unten erstmal mit CO 2 ausgespült und dann von unten quasi gefüllt?

15:01 Also das mein ich kann kann jeder selber in seinem Bereich n bisschen gucken, aber es ist meiner Meinung nach Flo sieht es vielleicht ähnlich Feintuning also die auf der heißen Seite die die den Sauerstoffeintrag zu minimieren, aber es ist auf jeden Fall ne kleine Stellschraube, dann haben wir es läutern ich hab es gerade angesprochen, wir versuchen.

15:21 Jede unnötige Luftzufuhr wie starkes Plätschern und so weiter zu vermeiden, auch da haben wir den zweiten Schritt, wo wir uns über die heiße Seite eben was reinholen können, genauso wie ich es gerade angesprochen habe. Aber man muss sagen, es ist n kleines Stellschräubchen im Vergleich zu dem, zu dem wir jetzt kommen und da kommen wir nämlich im dritten Schritt zur Abkühlung und Gärung. Und kühle Flüssigkeiten binden Sauerstoff besser. Und das ist auch ein großes Problem, was wir da haben oder was alle Brauer an der Stelle haben. Zwar braucht die Hefe anfangs schon was, davon, wissen wir ne, also aktives Belüften zum Beispiel beim Benutzen von Erntehefe oder von einem Hefestarter, das kann durchaus zielführend sein und es sollte

16:08 auch gemacht werden während der Gärung kann es aber zu ungewünschten Alterungsnoten führen und. Positiv ist jedoch, dass vitale Hefe einige oxidierte Verbindung wieder abbauen kann, was dann die Auswirkungen wieder weiter mildern kann. Und dann kommen wir eigentlich zum wichtigsten Punkt Abfüllung, hier wird es richtig kritisch, man hat eigentlich alles geschafft und man kennt es auch, wir hatten auch letztens ein Bier im im Glas, da ging es zwar auch um Diacetyl, aber für uns dann auch um Oxidation floh.

16:42 Bei der Abfüllung ist noch alles gut, man kann es, man kann es, es schmeckt so, wie man sich es vorstellt, vielleicht noch n bisschen reifen, ja und aber es geht in die richtige Richtung und dann passt man eben nicht auf ein zu großer Kopfraum in der Flasche oder Sauerstoff beim Umpumpen, wenn der da ins Bier gelangt, beschleunigt der den Abbau von Aromen und kann dann für diese Pappigen Fadennoten sorgen.

17:06 Und die Sauerstoffaufnahme im Kaltbereich ist dabei der größte Faktor für die Oxidation, da gelöster Sauerstoff über lange Zeit oxidativ wirken kann. Und da kommen wir auch zu dem, was passiert denn dann chemisch oder was passiert da eigentlich im Detail, sobald Sauerstoff im Bier ist, läuft n gewisser Dominoeffekt ab, er wird in reaktionsfreudige Formen wie Wasserstoffperoxid umgewandelt, beschleunigt dann noch mal durch Metalle wie Eisen oder Kupfer. Und dadurch entstehen aggressive Sauerstoffradikale. Und da sagt schon das Wort, selbst wenn man nicht genau weiß, was es sich da handelt, das ist nicht, das ist nicht, das kann nicht gut sein.

17:45 Und diese antioxidative Schutzstoffe im Bier, also Polyphenole, sulfite und so weiter, die werden dann zerstört und diese schützende Wirkung dieser Stoffe nimmt mit der Zeit dann ab, je schneller oder je mehr davon zerstört werden, sodass das Bier anfälliger für oxidative Veränderungen wird. Sobald die natürlichen Antioxidantien aufgebraucht sind, die Reserve aufgebraucht ist.

18:09 Davon werden dann erfindliche Aromakomponenten, insbesondere die feinen Hopfenaromen, als allererstes abgebaut und dadurch verliert das Bier an Frische und Geschmackstiefe und gleichzeitig entstehen unerwünschte Nebenprodukte wie alte Hüte, darunter Trans 2 Noninal. Das ist für die typische Papier Pappe Geschmack, den man so kennt.

18:33 Wer es auf der Zunge hat, manche nehmen es ja auch anders wahr oder oder haben ne andere Assoziation, aber das ist so dieser verantwortlich für diesen Geschmack und dieser Prozess ist halt tatsächlich besonders problematisch bei hopfenbetonten Bieren wie IPAS, die ihre charakteristische charakteristische Frische verlieren in anderen Bieren.

18:53 Flo, du hattest es ja auch gerade beim beim Christoph kann das zu einem gewissen Punkt tatsächlich auch so n bisschen unterstützend wirken, das muss nicht immer schlecht sein, aber wir sprechen. Sprechen ja über IP as in der Staffel und gerade darum geht es ja jetzt auch wenn wir uns die Ascorpinsäure angucken und deswegen ja nicht gut.

19:12 So, jetzt bin ich wieder an der Reihe. Ich darf und es wird selbstverständlich spannend, nachdem nachdem der Faunus jetzt die Grundprinzipien der Bioxidation näher gebracht hat, wird es jetzt Zeit sozusagen für den nächsten Schritt. Nämlich wie schützen wir nun jetzt unser Bier vor diesem unsichtbaren Feind da draußen?

19:34 Und das Zauberwort heißt eben, wie wir es zu Beginn schon gesagt haben, Antioxidantien und wir fangen an mit den Sulfiden. Das klingt vielleicht für den ein oder anderen da draußen erstmal nach Wein, aber tatsächlich sind Sulfide auch, genauer gesagt Metabisulfid als Kalium oder Natrium metabisulfid. Auch beim Bier brauen gar nicht so ungewöhnlich, vor allem, wenn man auch international blickt und die Sulfide gelten auch wie im wie im Weinbereich auch, wo man das viel präsenter hat als allgemeines Schutzschild gegen eben unseren unsichtbaren Feind, die Oxidation zuerst vielleicht aufs Bier bezogen, ganz wichtig. Grundsätzlich kommt Schwefeldioxid natürlich im Bier vor, und zwar als Zwischenprodukt des Hefestoffwechsels, aber in

20:24 relativ geringen Mengen werden relativ. Da so von 2,5 bis 4 Milligramm pro Liter. Und das Ganze ist auch noch abhängig von mehreren Sachen, unter anderem vom gewählten Hefestamm und damit von der Hefestammgenetik. Das führt auch dazu, dass je nach Stamm man einfach ne andere Schwefeldioxidbildung hat, viele da draußen kennen das sicherlich, wenn man mal ein untergäriges Braut, die Stämme, die produzieren das zum Beispiel. Tendenziell mehr als Obergärige hängt aber auch zusätzlich noch von den Gärbedingungen ab, also bei welcher Temperatur man gärt. Der ein oder andere hat dann sicherlich auch schon mal daheim in der frühen Gärphase so n kellerstinker, wie man es auch gerne bezeichnet, produziert

21:04 aber in der Regel vergeht es ja auch dann wieder und. Es hängt auch noch zusätzlich vom Sulfatpotenzial der Bierwürze ab, also auch beim Brauwasser angefangen, was dann die Hefe auch für ihren Stoffwechsel nutzen kann. Und davon hängt es auch dann ab, wieviel Schwefeldioxid produziert werden kann. Aber das war jetzt ein kurzer Ausflug, gar nicht so wichtig für jetzt, eigentlich lasst uns lieber drauf gucken, wie die Sulfite wirken, nämlich diese sind wahre Meister darin, Sauerstoff, den wir eben im Bier haben, zu binden. Und zwar bevor der dieser Schaden anrichten kann. Und das ist der entscheidende Punkt, der Paul hat es erwähnt, diese aggressiven Radikale, die den Geschmack und die Haltbarkeit von unserem Bier

21:46 beeinträchtigen können. Die Sulfite können die Produktion dieser Radikale verhindern, und das ist eben auch die die Power, die sie da mitbringen und im Wein Weinbau, ich hatte es schon gesagt, kennt man Sulfite, da sind die alle gegenwärtig, wenn man jetzt nicht gerade naturwein im Glas hat, da ist es ewig. Schon da ist ein alter Hut.

22:07 Und warum ist das so? Weil diese auch nicht nur vor Oxidationen schützen, sondern auch unerwünschte Mikroorganismen den Garaus machen, sozusagen, dass diese auch nicht sich entfalten können. Wie sieht es jetzt im Bier aus, im Hobby Brauer Business, vor allem in den USA ist das relativ verbreitet, da findet man so Markennamen wie beispielsweise Kempten Tablets.

22:30 Das sind Kalium, Metabisulfide oder man findet auch SMB, das ist dann Natrium Metabisulfid, das kann man dem Brauwasser zugeben, viele machen das, um chlorhaltiges Wasser fürs Brauen aufzubereiten und haben dann eben auch den Nebeneffekt, dass das potentiell auch ne erste Vorstufe ist, um auch sein Bier.

22:53 Länger haltbar zu machen. Noch besser ist es aber, wenn man das Ganze beim Cacking beispielsweise in den 2 erwähnten Formen einsetzt, um das Oxidationsrisiko zu reduzieren. Man sollte aber das ganze Bedacht einsetzen und auch in kommerziellen Bieren und auch weinen ist das ganze Kennzeichnungspflichtig und insbesondere reagieren da manche Personen.

23:16 Ja, allergisch drauf, wenn da Sulfide zu hohem hohem Maße auch drin sind. Deswegen sollte man auch im Hobby Brauer Maßstab, auch wenn wir da jetzt keiner Pflicht unterlegen, das ganze Bedacht einsetzen und sich da auch an die Herstellervorgaben halten, von daher könnt ihr das Einsetzen funktioniert, gehen wir später auch noch mal drauf ein anhand von Praxisbeispielen und wer das ausprobieren will einfach mal auch in den Europäischen.

23:42 Hobby Brauer Online Shops mal Ausschau halten, da gibt es auch diese erwähnten Campen Tablets oder auch die metabisulfid Variante. Kommen wir zur Ascorbinsäure oder man könnte auch sagen der Vitamin C Kick für unser Bier, insbesondere im deutschen Hobby Brauer Game denke ich ein Klassiker wird da von vielen eingesetzt, ich selber nicht, muss ich ganz klar sagen, Paul, wie sieht es da bei dir aus, verwendest du das? Hier und da mal auch nicht.

24:11 OK so die Frage ist aber, warum setzen das einige ein oder warum ist das ja hier und da verbreitet und zwar weil Vitamin C eben Ascorbinsäure Sauerstoff abfangen kann, ebenfalls bevor es Schaden anrichten kann und insbesondere in Kombination mit dem erwähnten Schwefeldioxid, also beispielsweise den erwähnten campton Tablets. Kann das auch besonders wirksam sein? Und deshalb ist es auch insbesondere wieder bei unseren Freunden aus dem Wein Weinbau, bei bei den Winzern schon seit Jahrzehnten das bekannte Dream Team, das hier eingesetzt wird, aber wie immer im Leben muss man, wenn man solche Hilfsmittelchen einsetzt, auch vorsichtig unterwegs sein, und zwar bei unterschiedlichen Punkten. In dem Fall ist bereits

24:55 Sauerstoff im Bier vorhanden, in eurem Bier vorhanden und hat den Oxidationsprozess bereits in Gang gesetzt. Also indem man sich zu reaktiven Verbindungen wie Wasserstoffperoxid umgewandelt hat, hilft Vitamin C leider nicht mehr. Deshalb müsst ihr in diesem Fall auf die schon erwähnten Sulfite oder andere Reduktionsmittel zurückgreifen, um das entstehende Wasserstoffperoxid zu neutralisieren. Ein weiterer Punkt ist, wenn ihr Ascorbinsäure, wie man es häufig liest, während des meistens einsetzt. Kann das auch dazu führen, dass unsere Amylasen, also die Enzyme, die die Stärke in Zucker umwandeln, negativ beeinflussen? Also die werden gehemmt und das kann dann letztendlich, da kann euer Extrakt drunter leiden und

25:40 am Ende des Tages euer Verkehr, Grad euer Alkoholgehalt eures Homebrews und von daher auch an der Stelle, auch wenn man es häufig liest. Ist jetzt ein Einsatz von Ascorbinsäure während des meistens vermutlich nicht die beste Wahl und hat mehr negative Effekte als positive und der dritte und vielleicht wichtigste Punkt für das ganze Verständnis von der Wirksamkeit von Vitamin C von der Ascorbinsäure ist die PH Abhängigkeit und in welchem PH abhängig in welchem PH Bereich. Vitamin C gut funktioniert bei den Jungs vom Wein haben wir ja gesagt, wird es auch eingesetzt.

26:16 Und warum ist das so? Weil eben in dem Weinüblichen PH Bereich der niedriger ist als gewöhnliches Bier, einfach Vitamin C wirksamer ist als in dem biertypischen PHPH Bereich normales Bier um das noch mal in Erinnerung zu rufen, da sind wir in der Regel irgendwo so PH 4,2 bis 4,6 unterwegs. Und da ist einfach Vitamin C in seinen Eigenschaften, um als Schutzmechanismus vor Sauerstoff zu dienen.

26:43 Einfach nicht mehr so wie in einem weintypischen BH Bereich oder wenn wir zum Beispiel im Sauerbierbereich unterwegs sind, wenn auf jeden Fall ne 3 vorne dran ist. Deswegen muss ich an der Stelle leider sagen, wir werden noch n wir werden. Im weiteren Verlauf noch drauf eingehen ist Vitamin C, auch wenn man es immer mal wieder liest, vielleicht nicht die beste Wahl.

27:03 Kommen wir zu den nächsten Helferlein, die es da draußen so gibt, pflanzliche Tannine und Hopfenpolyphenole, also weitere natürliche Antioxidantien, nämlich nicht nur Schwefel und Co, helfen gegen Oxidation, auch pflanzliche Tannine oder spezielle Hopfenpolyphenole können. Als Schutzschild dienen oder ein Schutzschild aufbauen für unser Homebrew? Die Frage, Was ist das genau?

27:30 Tannine können beispielsweise auch aus Eiche, dass die sogenannte Gallussäure oder anderen Pflanzen gewonnen werden, und Hopfen sind wir ja auch bei der ein oder anderen Folge, wo es um Hopfen ging, schon drauf eingegangen, der enthält auch von Natur aus Polyphenole, die auch freie Radikale abfangen können, da kommt jetzt ein interessantes Produkt ins Spiel. Was noch gar nicht so lange auf dem Markt ist in Europa, soweit wir wissen, nicht verfügbar, nicht im Einsatz ist bis jetzt. Aber mal sehen was was so noch kommt. Das Ding heißt Brew Shield von Stoke Technologies und das ist ein Eichenholzextrakt mit hohem Gallus und Elaxsäuregehalt und das soll eben das Bier länger frisch halten ohne da brauchen wir anscheinend keine Angst

28:19 haben, dass das Ganze irgendwie holzig oder nach Eiche oder eben diesen. Tanninen schmeckt, das heißt am Ende des Tages hat man mehrere Vorteile. Man braucht keinen Schwefel, um ein zusätzliches Schutzschild aufzubauen, das ganze soll kein zusätzlich dominierendes Aroma mit Reinspielen und man hat am Ende einfach eine zusätzliche antioxidative Kraft, die man über so ein Zusatzmittelchen reinbringen kann, aber ich würde sagen, Paul, ich glaube, du stimmst mir zu, egal für welche Methode man sich am Ende entscheidet. Um ein wirklich frisches, geschmacklich stabiles Bier ohne oxidative Fehlaromen hinzubekommen, ist einfach der Key sein Prozess.

29:01 Sein Brauprozess heiße kalte Seide wirklich von vorne bis hinten bezüglich Sauerstoffeintrag im Griff zu haben, das ist einfach ja der Schlüssel und alles andere ist aus meiner Sicht Feintuning. Wenn es denn unbedingt sein muss. Eine traumhafte Überleitung. Und dann kommen wir zum dritten Punkt.

29:20 Aber bevor ich da jetzt gleich was zu den praxisnahen Erkenntnissen sage, genau den dritten Punkt, den du angesprochen hast. Ich wollte vorhin, als du mich gefragt hast du, ob ich Vitamin C oder Ascorbinsäure nutze, nicht vorgreifen, aber genau das, als ich gelesen hatte mal, dass der PH oder dass es am stabilsten funktioniert unter einem PH von 4 war das für mich raus, ne also.

29:44 Da noch was hinzuzugeben. Du hast ja auch gesagt, das kann zum Teil sogar kontraproduktiv sein und da hab ich dann gedacht, nee, das ist genau der der Punkt wo ich gesagt hab, das nutze ich nicht, aber kommen wir jetzt nach den ganzen Basics, die wir jetzt erläutert haben, mal zum paar Fallbeispielen und Praxis beziehungsweise auch was in der Literatur so geschrieben steht. Da gibt es ne Dissertation vom Wurzbacher aus 2011, die auch als Basis für den Artikel im Braumagazin unbedingt mal reingucken, Oxidation und Bieralterung gedient hat. Da wurde auch gezeigt, dass Ascorbinsäure in niedrigen Dosierungen von 20 Milligramm pro Liter keine Antioxidativen, sondern sogar eher prooxidative

30:26 Effekte hat. Und ne Brauerei, die mit 10 bis 40 Milligramm pro Liter arbeitet, stellte dann fest, dass die Geschmacksstabilität mit steigender Menge sank und erst bei extrem extrem hohen Dosierungen von 200 bis 500 Milligramm pro Liter gab es kurzfristige Verbesserungen. Aber danach beschleunigte beschleunigte sich der Alterungsprozess auch wiederum stark.

30:51 Das ist schon krass, also das ist auch so n Ding wo ich gedacht hab OK krass, dann hast du quasi schon was was nicht optimal wirkt und dann holst du dir vielleicht sogar noch ne schnelle Alterung oder noch mehr Sauerstoff am Ende noch rein als genau das was du eigentlich vermeiden wolltest. Bei unseren Freunden von Philosophy.

31:09 Wurde in den letzten Jahren, man kann sich es denken, natürlich auch mehr oder mehrere Versuche da gefahren mit der Zugabe von Ascorbinsäure zur Reduktion von eben Oxidationsprozessen und da haben sie mal n West Coast Pilsner genommen, das ist noch gar nicht so alt, auch aus 2023 und 50 Milligramm pro Liter Ascorbinsäure beim Kegging hinzugegeben.

31:32 Das Ergebnis war, wenn man es kurz zusammenfasst. Keine signifikante Verzögerung der Oxidation, eher eine verstärkte Alterung, also auch das, was wir da aus der Dissertation vom Wurzbacher gelesen haben. Und dann haben Sie das noch mal in einem Hazy gemacht, ein Jahr später, also letztes Jahr mit 100 Milligramm pro Liter, und da haben sie die aber auch schon beim Maischen hinzugefügt.

31:59 Flo hat gerade gesagt, warum das eigentlich keine gute Idee ist. Ergebnis kein nennenswerter Schutz vor Oxidation. Geschmacklich auch keine Verbesserung, also wahrscheinlich einfach auch egal ob ich sie da an der Stelle reingeschein hier kann man kann man tatsächlich einfach so sagen und diese Ergebnisse bestätigen das noch mal im Prinzip die zuvor diskutierten Probleme bezüglich Wirksamkeit von Ascorbinsäure im Biotypischen PH Bereich, da liegen wir eben nicht unter 4 und jedenfalls in den Regelbieren sage ich mal in den normalen Bieren. Und die prooxidativen Eigenschaften, wenn keine weiteren Reduktionsmittel wie Schwefeldioxidfluores angesprochen vorhanden sind, um eben Wasserstoffperoxid abzufangen und für uns

32:47 Hobbybrauer bedeutet, dass man zumindest nicht allein auf Ascorbinsäure setzen sollte. Also das ist jetzt kein Wundermittel, da es zum Teil wirkungslos ist. Wenn man es jetzt vorsichtig formuliert oder sogar eher kontraproduktiv sein kann. Und dann schauen wir uns aber noch was aus der Literatur zum Schwefeldioxid an.

33:07 Was hat das zu bieten oder was hat er zu bieten? Im Prinzip ist es hier oder ist sich ist sich die Fachwelt da einig, das ist das effektivste Antioxidanz für Bier ist. Eine Erklärung ist da eben. Da es bereits mit Peroxiden reagiert oder reagiert hat und so die Bildung von freien Radikalen eben verhindert, und das ist wirklich, glaube ich, das ist tatsächlich der Schlüssel für sowas und nicht nicht umsonst wird es halt im Weinbereich auch eingesetzt und das schon lang und erfolgreich. Das durch die Fermentation gebildete Schwefeldioxid, was vom gewählten Hefestamm, Stammwürze, Anstellzahl, Belüftung und Gärtemperatur natürlich auch noch mal abhängt, das Blenden wir jetzt bei dieser

33:52 Betrachtung aus, da es zwar zu den antioxidativen Eigenschaften beiträgt, aber aufgrund der gebildeten Mengen in unserer. In unserer Ausgangsfrage bezüglich auch IPAS und so weiter eher ne untergeordnete Rolle spielt aber die Erkenntnisse aus den bulosophie Experimenten mit Natrium Metabisulfid SMB als Quelle für Schwefeldioxid sollten wir uns auf jeden Fall noch mal anschauen, da gibt es nämlich auch noch was, ist schon n bisschen älter, ich hätte es genau andersrum gedacht jetzt so einfach von den Zahlen her die die da aufkommen, aber 2019 haben sie da mal n Kölsch getestet und haben SMB bei der Keckabfüllung hinzugegeben.

34:32 Lippen und Abfüllungen wie ihr daskennt.co 2 gespülte Kecks und ein Bier wurde in 2 Chargen aufgeteilt. Ein Keck ohne SMB, ein keck mit 0,3 Gramm pro 19 Liter, also die klassischen nc oder CC Kecks und das Ergebnis das Bier ohne SMB hatte süßliche Biskuitartige Noten und das SMB behandelte war ein bisschen Cleaner. Bei den Geschmackspräferenzen im Blindtest war es aber ausgeglichen.

35:05 N bisschen anders lief es bei einem hazy IPA 2019. Da hat man auch bei der Kick Abfüllung SMB hinzugegeben 1 ohne 1 mit auch hier wieder 0,3 Gramm pro 19 Liter und das Ergebnis. Das Bier mit SMB zeigte weniger oxidierte Aromen, also weniger Pappe, muffige Karton, Kartonagen und so weiter die Farbveränderung war ebenfalls n bisschen geringer und die Verkoster konnten signifikanten Unterschied zwischen den beiden Bieren wahrnehmen, wobei das SMB behandelte Bier als frischer empfunden wurde.

35:39 Und das ist ja tatsächlich dann schon mal. Vor allen Dingen auch bei Philosophy. Wenn ich, wenn ich das so sagen darf, ist das schon mal n Ergebnis ne was in der wirklich in eine Richtung tendiert. Ja es ist halt mal nicht egal wieso oft sonst. Das heißt, auch diese Ergebnisse bestätigen aber diese positive Wirkung. Ne, und das wollen wir euch hier an der Stelle einfach auf dem mit auf dem auf dem Weg mitgeben bezüglich Oxidationsreduktion bei IPAS bei New England, IPAS bei hopfenbetonten Bieren, wenn man so will und es gibt noch ne Studie, die Examination of the Vitamine ENC Edition on the bears ISR lecktime Parameter. Das ist von Gene negimate würde ich jetzt mal sagen und photor aus 2007 hab ich Abi gemacht,

36:29 auch nicht schlecht, da haben die sich mit sowas schon beschäftigt, da wurde noch n weiteres Vitamin und jetzt wird es noch mal interessant wirklich analysiert auf seine antioxidativen Eigenschaften und hierbei kam heraus, dass Vitamin E ein stärkeres Antioxidans als Vitamin C im Biotypischen PH ist. Und das ist auch was, was ich n Ingo damals so in so, in dieser Nacht und Nebelantwort auch mitgegeben hatte, dass wenn dann ich eher auf Vitamin E setzen würde, weil da kommt man halt auch relativ easy dran, aber weiter im Text mit 4 Milligramm pro Liter Vitamin E konnten bessere Ergebnisse erzielt werden als mit über 30 Milligramm pro Liter Vitamin C. Und trotz dieser Vorteile wird Vitamin E in den Hobbybrauerkreisen eigentlich

37:13 kaum genutzt oder ist gar nicht bekannt, dass man es nutzen könnte in diesem Fall. Wäre also vielleicht mal n Versuch wert. Wie gesagt, wir kriegen gerne Bier zugeschickt, wer Lust hat auf Vergleichssute da draußen, mach das gerne sehr gerne und kommen wir jetzt noch zu guter Letzt zum Erfahrungsbericht von Brue Shield, das heißt den bereits erwähnten pflanzlichen Tannin, die ebenfalls antioxidative Eigenschaften haben, und zwar keinen geringeren als Mikilla San Diego hat damit experimentiert und war überrascht, wie lange ihre Hazys und New England IPAS danach noch trinkbar blieben. Die internen Versuche zeigten, dass Brue Shield insbesondere in voller Dosierung, Oxidativ oder Oxidation effektiv reduzieren kann und die Biere selbst unter.

38:00 Man hat es unter erschwerten Lagerbedingungen abgestempelt, aber sie blieben trotzdem frisch. Also wahrscheinlich dann auch einfach warm, vielleicht auch nicht immer. Blick blickdicht ist auch gut, aber nicht immer im Keller im Dunklen gelagert, sondern wirklich vielleicht auch n paar anderen Umgebungsparametern ausgesetzt, trotzdem frisch geblieben und aufgrund der positiven Ergebnisse wurde Bruce Sheet in die Produktion.

38:23 Integriert da die verlängerte Haltbarkeit eben dann auch geschmackliche Auswirkungen hatte und natürlich das für so ne Brauerei n Riesenthema ist. Vor allen Dingen wenn ich viele solche Biere eben mache und wir packen euch das natürlich, also diesen Erfahrungsbericht von Micheler auch und vieles anderes in die Shownotes guckt da unbedingt mal rein.

38:46 Wie ich immer gerne sage, jetzt all about the Benjamins. Ja und? Deswegen gerade bei den nei Pass klar, wenn die länger haltbar bekommst lohnt sich das ja auf jeden Fall. Super spannend und ich glaube es war jetzt ein netter Rundumschlag und es wird Zeit noch mal das ganze Revue passieren zu lassen, das heißt zusammengefasst kann man sagen, Vitamin C allein ist zur Reduktion von Oxidation in IPA, sni Pass und auch eigentlich allen anderen Bierstilen nicht wirklich sinnvoll.

39:16 Schwefeldioxide hingegen zeigen sowohl in der Literatur als auch in den aufgeführten Philosophie Experimenten eine nachgewiesene, eine nachgewiesene Wirkung. Das heißt, da ist sich mehr oder weniger ja die Fachwelt, würde ich sagen, einig, das heißt, wenn man schon ein Hilfsmittel heranziehen möchte, ja, und an Brew Shield noch nicht drankommt, wo ich davon ausgehe, dann würde ich echt mich mal, wie schon erwähnten, in den Hobby Power Shops nach den. Kempten.

39:45 Tablets und SMB umschauen. Aber floh der beste Schutz bleibt einfach sauber, sauerstoffarm zu arbeiten, vor allen Dingen auf der kalten Seite. Wir beide, wir lieben IPAS, wir brauen oft hopfenbetonte Biere oder haben viele gebraut, ich hab noch, ich glaube noch nie so was eingesetzt, also weder Ascorbin noch Vitamin E noch da hat doch Vitamin E. Vielleicht glaube ich mal getestet, aber. Ansonsten, da mich auf jeden Fall nicht drauf verlassen, also verlasst euch da eher auf einen guten Prozess, vor allen Dingen auf der Kaltseite geschlossenertransfer.co 2. Spülung einfach präzise arbeiten und das ist glaube ich noch entscheidender für uns auf jeden Fall, als dass man sich auf so ein kleines Hilfsmittelchen

40:31 verlässt. Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen und mir geht es da eigentlich ähnlich wie dir. Ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich habe da noch nie drüber nachgedacht zu cheaten, ich nutze. Ich nutze gerne Cheat Hops bei den bei den Nipers, aber mit solchen Hilfsmitteln das zu cheaten. Nee da ist mir echt mein Hobby brauerstolz irgendwie wichtiger, wenn ich ehrlich bin, da pimpe ich lieber und arbeite wirklich kontinuierlich an meinem Prozess, in dem Fall jetzt am Sauerstoffmanagement um mir besser zu werden, es sind da echt schon einige Biere missglückt und ich habe mich da echt schon so aufgeregt und musste leider auch schon wenn ich mal wenn es mal schnell gehen sollte.

41:12 Habe ich da halt einen Fehler eingebaut und das da habe ich mir echt dann oxidation auch eingefangen, wenn ich dann halt mal nicht alles gespült hatte mit CO 2 oder alles mit mit Wasser gefüllt und leer gedrückt, weil ich gedacht habe, ja keine Zeit, das geht schon so. Nee nee nee, da draußen macht das nicht ja lieber, wenn ihr keine Zeit habt, macht es in aller Ruhe, denkt an jeden Parameter, das Bier ist im wenn es ausvergoren ist wenn es kalt ist und schon gestopft war so empfindlich das ist wie.

41:40 Wenig mit Samthandschuhen anfassen, das kann man nicht oft genug sagen. Und aber dann arbeitet an eurem Sauerstoffmanagement. Ja, auf jeden Fall gut zusammengefasst. Aber das ist es. Ne, da ist es auch wieder die Geduld. Dann lieber noch einen Tag stehen lassen und wenn man genug Zeit hat, dann sich drum kümmern auf jeden Fall Ingo, Danke für die coole Frage, du hast gesehen was wir da draus gezaubert haben, also ein paar Minütchen sind schon zusammengekommen für kurz und Bierig, das hat uns natürlich auch.

42:07 Gepackt und da haben wir wirklich viel recherchiert und noch mal geguckt, links und rechts, wo kann man abbiegen und was gibt es da noch alles so und natürlich danke an alle, die heute wieder eingeschaltet haben und zugehört. Haben aber Paul, bevor wir uns verabschieden, möchte ich noch mal einen Tipp raushauen beziehungsweise auf ein Thema hinweisen. Das sind wir.

42:28 Ich bin mir relativ sicher, dass es auch in der Folge. Drin ist und nicht dem Schnitt zum Opfer gefallen ist. Und zwar in unserem New England IPA Workshop, den wir letztes Jahr bei Störtebecker gehalten haben. Zu der Deutschen Meisterschaft, den wir vor kurzem als Folge euch auf die Ohren gegeben haben, da sind wir auch auf das Thema eingegangen, gerade bei New England IP as, also den größten sensiblen was Oxidation angeht, dass man hier auch sich übers Malz und gewisse, Ja Schwermetalle.

42:59 Laut Scott Jennis Buch, den UIPA Mangan zum Beispiel, ein Vertreter. Die können dazu führen, dass er die Oxidation noch mal beschleunigt, insbesondere bei solchen Bieren, und da ist quasi der, der der Tipp auch vom Scott, dass man nicht nur auf unvermelzte Hafer. Also unvermelzten Hafer setzen sollte, sondern das Ganze auch aus dem Oxidationsgrund, um das Oxidationsrisiko zu reduzieren.

43:27 Kombinieren sollte Fifty Fifty beispielsweise Hafermalz und Haferflocken, weil eben unvermelzte Produkte einen höheren Schwermetallanteil haben als vermelzte Produkte, dadurch kann man eben, wenn man einen Teil durch Malz ersetzt, eben auch bei solchen Bierchen das. Das Oxidationsrisiko weiter reduzieren und ich glaube jedes Stellschräubchen was es so gibt im Prozess, im Rezept an sich Ende des Tages helfen.

43:54 Ich habe da noch keinen ab Vergleich gemacht, aber ich glaube dem Scott für mich schlüssig, von daher kann man das auch an der Stelle noch mal als Tipp insbesondere für nei Pass weitergeben. Dann haue ich auch noch eine Hypothese raus, und zwar der Einfluss des Sulfatgehalts. Also vielleicht verstärkt Sulfat im Brauwasser nicht nur den Hopfencharakter haben wir auch schon oft drüber gesprochen, sondern auch die Schwefeldioxid Produktion der Hefe, also quasi dann noch mal so ne zusätzliche kostenlose Erhöhung der Antioxidantien im Bier. Könnte also heißen, nicht nur der Hopfencharakter wird unterstützt, sondern das Bier bleibt auch länger stabil, bleibt länger haltbar, auch vielleicht interessant. Wir haben es mal erwähnt.

44:38 Genau, und das könnte ja insbesondere wenn man gerade mal kein New England IPA kein Hazy braucht, sondern eher mal wieder so ein knackig frisches und auch sehr Hopfenmethoden des West Coast IPA raushauen möchte. Könnte das ja auch da wichtig sein und n Stellschräubchen von daher cool, dass du es erwähnt hast und Paul, bevor wir wirklich dann jetzt den Deckel drauf machen, ich glaube du hast heute so was gebraut, kann das sein? Genau das und genau jetzt, als wir hier drüber gestolpert sind über die Passage hab ich auch gedacht hm, ich hab meinen Sulfatanteil auf jeden Fall auch schön hochgepittert also das war.

45:12 Genauso wie man sich es vorstellt. Ich glaube chloridsulfate sind dann 1 zu 3 oder 1 zu 4 sogar fast rein rechnerisch. Also da habe ich ordentlich reingehauen, ich bin gespannt, aber ich mir ist auch ein Bier eingefallen wo ich gleich dran denken musste, als wir das mit aufgenommen haben für die Folge und zwar hat das auch der Daniel. Stänglein verkostet das war mal n American IPA für Meisel war das nicht sogar n American IPA oder Pale Ale Pale Ale glaub ich und das hat der aus der Dose von mir nach anderthalb 2 Jahren als wir damals aufgenommen haben, getrunken und auch da weiß ich, dass ich schon damals natürlich Wasser behandelt hab und auch da schon den Sulfatgehalt relativ hoch hatte, vielleicht natürlich, wie wir es gesagt

46:02 haben. Ich kann dann auch nicht abfüllen, wie ich will und ich kann auch nicht machen, was ich will und alles auf der Strecke liegen lassen, aber vielleicht auch ein kleines Stellschräubchen, das da mit rein spielt und kurz noch zu meinem Bier was ich heute gemacht habe. Ich habe ein Bier gebraut für die Smash Homebrewing competition in boah ich ich glaube Kroatien, da gibt es auch ein kleines Event dazu und man muss aber nicht vor Ort fahren, man kann da einfach mitmachen, ist begrenzt auf. 40 plätze glaub ich 30 waren es glaub ich.

46:34 Sie haben es noch mal auf 40 hochgeschraubt. Ich glaub ähnlich wie die Essener und was da einfach crazy ist, guckt es euch mal an, vielleicht habt ihr Bock nächstes Jahr da mitzumachen, weil jetzt ist auf jeden Fall das war innerhalb von einem Tag war es ausverkauft. Die Preise, die du da für den ersten 2.3.

46:49 Platz kriegst. Also ich hab noch nichts Vergleichbares gesehen, wie man da abräumen kann und es werden 2 Kategorien ausgelobt. Einmal ist es diesmal n Sauerbier und einmal ist es n American IPA, alles BJACP gejudged und auch nach BJACP Guidelines. Und das Besondere ist, sie geben eben Malz und Hopfen vorbei.

47:13 Meinem war es beim American IPA war es PA Malz, klar irgendwie und Chinook und fand ich ganz spannend, Hilfe war frei, ich hab die Elysium von Escape mitgenommen und hab sie Co gepitcht mit der US 05 weil ich noch n bisschen mehr christness haben wollte n bisschen mehr Verkehr gerade haben wollte und ich hoffe das funktioniert weil die Elysium nicht ganz so hoch geht wie die US 05. Bin ich mal gespannt.

47:38 Meine Idee war nach hinter der Elysium, die ja tatsächlich auch so ein bisschen beides können soll, also sowohl thiole als auch hilf mir genau genau monocepin Alkohole zu biotransformieren, dass ich da vielleicht ein bisschen rausstechen kann, weil ich glaube, die Biere sind schon sehr ähnlich, ne, aber dass man da vielleicht noch was rausholen kann. Das war heute so mein Brauttag und dazu kommt es war der zweite Brauttag erst auf erst auf dem B 80, also auch noch mal nicht holprig.

48:12 Also es lief alles gut, Ausbeute könnte immer noch n bisschen besser sein, da nehme ich auch gerne Tipps an wenn es da draußen Jungs und Mädels gibt die die schon länger auf dem Ding braun und das erste Mal f 80 also der neue Gärtank eingeweiht, das FCS Angeschmissen, das durfte jetzt tatsächlich auch mal was machen und der neue Chiller läuft auch gerade da unten. Heißt, wenn wir hier fertig sind, muss ich, muss ich noch mal runter gucken ob ob die Hütte brennt oder ob alles okay ist.

48:42 Ja ja. Sehr, sehr, sehr cool. Und ich muss auch noch mal sagen, du bist echt 2025 heiß Winnie würde ich sagen, bei wie vielen Wettbewerben du da mitmischst echt Respekt, Chapeau cool, bin gespannt was rauskommt mit Elysium klingt auf jeden Fall sehr sehr spannend. Da will ich auf jeden Fall auch mal 1 probieren, wenn es, wenn es ready ist. Das, das kriegen wir hin.

49:06 Genau die Elysium, der ein oder andere, der vielleicht die Hefe kennt, wird jetzt gedacht haben, in einem American oder West Coast, also ich habe es tatsächlich so in Richtung West Coast versucht zu pushen, ein bisschen untypisch also ja, es wird für IP as, aber ich denke es ist eher für für Hazys und so weiter gedacht, da schon ein bisschen tropisch fruchtiger das Aroma sein soll, aber. Ich versuche auf der Hopfenseite viel für diese grüne Harzigkeit mit dem Chinook zu machen und dazwischen noch so ein paar fruchtige Nuancen zu setzen.

49:37 Mal sehen, ob es klappt. Aber bevor wir jetzt wirklich den Deckel drauf machen, das muss noch erwähnt sein, weil es auch ein Patreon von uns ist. Grüße gehen raus an Jannis, der hat uns nämlich die ESCAPMAN Labs oder einige Escapman Labs Häfen. Stimmt, das sorgt. Vielen, vielen Dank eben unter anderem eingesetzt.

49:54 Die Elysium, bei der HB Conti Übergabe. Jetzt schon im im F 80 Gebirge beim Paul. Respekt, bei mir sind meine noch im Kühlschrank, kommen aber auch bald zum Einsatz, bin ich mir ganz sicher. Sehr gut, Leute, wir sind raus, kurz und bierig, das war fast lang und Bierig macht's gut. Ja, ciao.