Folge 2.09 - Von West Coast bis NEIPA: Die Hefe macht den Unterschied! mit Carlos de la Barra

0:08 Leidenschaft, wissen, Bier Willkommen bei Brautag, dem Podcast über Bier und Braukunst. Tropische Geschmacksrichtung IPA fruchtbomben Freisetzung von gebundenen Theolen dies sind Buzzwords, die oft fallen, wenn es um Biotransformation geht. In Wirklichkeit ist die Biotransformation von Hopfenverbindungen durch Hefestämme im Bier ein faszinierendes und vielschichtiges Thema und Prozess, der mit großer Spannung und Begeisterung da draußen verfolgt wird. Die Brauer und Hobbybrauer sind zu recht fasziniert, denn es besteht ein deutliches Potenzial zur Optimierung des Hopfeneinsatzes und zur Schaffung von immer vielfältigeren und intensiveren begehrenswerteren Bieren. Bei der Biotransformation

0:56 wandeln einige von der Hefe stammende Enzyme während der Gärung Geruchs und Geschmacksneutrale Hopfenvorstufen in erwünschte Geschmacks und Aromastoffe um, was besonders für beliebte Biersorten wie saftige und fruchtige IPAS von großer Bedeutung ist. Das war ein ins deutsche Übersetztes Zitat aus dem Artikel Biotransformation and letimility Exciting Beer Trend vom Blog von White Labs und damit Hallo und herzlich willkommen zu unserer nächsten Hauptfolge Brautag, Eurem Podcast für Bier und Braukunst. Und heute widmen wir uns einem Thema, dass wir alle IPA Fans da draußen von zentraler Bedeutung ist, und zwar die richtige Hefewahl für das richtige IPA und wie er das von uns kennt. Unser Anfangszitat verrät uns

1:46 immer schon einiges und es war auch heute so und heute soll es mal wieder ordentlich in die Tiefe gehen. Wir werden uns damit beschäftigen, welche Hefestämme bringen welches Aromaprofil mit. Welche Hefe hat welches Bio transformationspotenzial? Wie wirken sich die Hefewahl auf die Balance von bittere Fruchtigkeit und der Dragonability aus und welche Rolle spielt die Hefe letztendlich bei den verschiedenen IPA Beer Stilen, die es da draußen gibt, vom klassischen West Coast bis zum saftigen Neiper? Aber das war es immer noch nicht. Wir haben noch mehr auf dem Zettel für heute. Denn wir wollen auch eine, ja ewige Hobbybrauerfrage, die viele da draußen beschäftigt, ein bisschen auf den Prüfstand stellen, und zwar flüssig oder

2:32 Trockenhefe direkt aufstreuen, rehydrieren oder doch lieber einen Starter machen? Ich glaube, das ist 1 von dem Thema Themen, was immer noch viele Foren, Ranglisten im hobbybrauer Universum anführt und von daher wird es Zeit, dass wir uns auch hier im Brautag Podcast damit mal beschäftigen und die. Ihr kennt das auch schon, wenn wir so spezielle Themen haben. Da holen wir uns auch gerne mal Verstärkung dazu und das ist auch heute wieder so.

3:00 Wir haben uns nämlich einen Hefeexperten von Lalmont eingeladen, der uns an der einen oder anderen Stelle spannende Einblicke geben kann und praktische Tipps, was er so kennt und Paul und ich sind gespannt, ob das zu dem passt, was wir so kennen oder ob wir das eine oder andere vielleicht anders machen bisher aber bevor wir loslegen.

3:18 Just in time würde ich sagen, das habt ihr da draußen jetzt nicht mitbekommen, aber der Paul hatte heute auf dem Nachhauseweg von der Arbeit ein bisschen zugprobleme nicht formuliert und hat es quasi jetzt gerade noch so rechtzeitig geschafft zur Aufnahme. Paul, Ich hoffe du bist nicht zu sehr aus der Puste, kannst direkt rein reinstarten und bevor wir unseren Gast reinholen, gebe ich dir auch die Chance, begrüße Dich hiermit recht herzlich, froh, dass du da bist. Wie geht's, wie steht's?

3:47 Ja, du hast gesagt, die Deutsche Bahn hat mal wieder alles gegeben. Statt einer Stunde heimweg waren es heute 4 und im Endeffekt bin ich auch nicht Bahn gefahren, sondern wurde abgeholt. Also Oh jetzt stürzt auch hier die Kamera ab, das ist Wahnsinn, wirklich gerade rein und ja ich freu mich, ich sag jetzt einfach mal Carlos hi, wir haben uns ja jetzt im Vortalk nicht gesehen, freu mich, freu mich, dass du heute dabei bist und ich habe mir auf jeden Fall hier ein paar Bierchen hingestellt, freue mich voll drauf und bin bin bereit für das Feierabendbier, aber ich würde sagen, Flo, lass mal direkt rein, du hast ja das Intro erfolgreich absolviert und wir begrüßen heutecarlos.de La Barra von La Lamont und Carlos

4:35 schön, dass du da bist. Stell dich doch ganz kurz vor. Servus, danke, danke für die Einladung. Erstmal viel habe ich viel habe ich. Mit Efen immer schon zu tun gehabt eigentlich. Also ich war zuerst einmal ein Winemaker für für 12 Jahre lang, ich sag immer winemake und nicht Winzer, weil ich keine eigenen Weingärten hatte, bis vor kurzem eigentlich.

4:57 Ich hab mit einem mit einem Kumpel von der Uni haben wir angefangen 2 kleine Weingärten außerhalb von Wien zu zu betreiben, aber ja wie gesagt 12 Jahre lang als Winemaker gearbeitet. Und dann eben 8 Jahre als Brauer immer immer in der Produktion, natürlich mit Hefen, sei es trocken, flüssig, alles Mögliche verwendet, also von dem her hefeexperte ja, vielleicht, also ich habe es immer immer viel verwendet, ich war immer in der Produktion tätig und erst seit einem Jahr so ein bisschen über einem Jahr bei und im technischen Sport tätig. Also meine Hauptaufgabe ist es.

5:40 Brauern, sei es jetzt gewerbliche oder oder oder Hobby Brauer, ganz egal welche Größe immer immer, ja hoffentlich, hoffentlich ja den Leuten helfen zu können das das das Beste aus den Hefen und den Enzymen Bakterien und Prozesshilfsmitteln rauszubekommen. Also wir wir wir sind hier nicht nur hefehersteller, wir haben hier eine eine, es ist eine ganz ganzheitliche Lösung sozusagen.

6:06 Vielleicht in Deutschland nicht so interessant, aber für Robbie Bauer nicht uninteressant. Absolut. Und damit gehen wir auch rein. Flo, wie sieht es denn, austrinken wir erst mal ein Bierchen zusammen, weil ich hätte jetzt schon, ich wusste jetzt nicht, ob ihr schon was habt oder nicht, ich habe mir mal eingeschenkt, ganz frech.

6:25 Ich, ich habe 1. Oh ja, erzähl Carlos, was hast du? Ein ein alkoholfreies von Fürst Wirtschek, ein helles, 0,5 Prozentiges. Werden wir gleich einschränken gefragt, ob wir noch Radfahren? Fleißig. Wunderbar. Cheers, Cheers, Prost, was du da gerade berichtet hast, das hast du jetzt auch wirklich verdient, muss ich sagen.

6:50 Ja, ich hab mir, ich hab fix in in in den Kühlschrank gegriffen, hab mir 2 Sachen rausgegriffen und starte jetzt mit einem Selbstgebrauten da weiß ich was ich hab mit mir tail style Pilz ne außer Dose gerade frisch aufgemacht genau. Auch in Vorbereitung auf Meißels auch wenn das die Folge ein bisschen später rauskommt. Aber bald steht Meißels vor der Tür und da hab ich gedacht, das passt jetzt noch ganz gut.

7:09 Hatte jetzt aber auch nicht ewig Zeit mit mich zu entscheiden, hab mir das Best das Erstbeste gegriffen was da stand. Ja Flo du, was hast du? Ich hab mir auch ein oder nicht auch ein. Ich hab mir ein hobbybrauer Bier eingeschenkt, keins von mir ein Hörer Bier. Wieder ein Bier vom Christoph von The British Paint, n Green Hop IPA. Ganz spannend, was das auf der Flasche drauf steht. 95% Golden Promis 5% Pale Crystal Wasser 366 Milligramm pro Liter Sulfat, also ordentlich hochgepedert wie du das immer sagst, Paul, genau dann hat er komplett auf Tango gesetzt, also ist n Single Hop Tango.

7:52 Ein Mix aus Gekauftem Tango, eigenem Tango und, wenn ich das richtig verstehe, einmal in der getrockneten Tango Variante und dann noch als Heißauszug n grünhopfen Tango für die für die Gärung. Also Oh spannende, spannende Geschichte. Klingt wirklich spannend. Ja, Tango habe ich noch nicht oft verwendet, aber ich habe vor kurzem ein 1 mit ein ein Single Hop Tango Bier gekostet.

8:18 Ja Sepp, sehr interessant. Ja, durch die Grün Hopfen aromatik ist es ja eh immer ein bisschen besonders. Das ist auch echt sehr charaktervoll das Bier, so würde ich es mal bezeichnen 45 IBU, du hast da schon in der Nase echt so eine gewisse würzig fruchtige Komplexität, was sehr einlädt. Und dann richtig schön knackig, bitter, bittere, schön betont hat Ecken und Kanten, gefällt mir echt gut, perfekt um in die Folge rein zu starten, von daher noch mal Cheers neu und dann wenn wir gestärkt sind können wir so richtig in die Folge rein starten und starten möchten wir wie wir es in der Einleitung wie ich sie in der Einleitung schon eingeführt habe, unter anderem auch mit dem Thema. Hefeform sag ich jetzt mal, also

9:05 weil wir ja im hobbybrauer Universum gerade die Trockenhefe, die ist bei uns nicht mehr wegzudenken und da muss man auch sagen, ich bin jetzt 10 Jahre dabei als hobbybrauer, hab 2015 angefangen, da hat sich ja echt auf dem Trockenhefe Sektor echt einiges getan, wenn ich sehe welches Portfolio da heute ist. Ich kann mich noch an meine ersten Sude erinnern, da habe ich mir um die Hefe wenig Gedanken gemacht. Da habe ich eigentlich immer den Nottingham eingesetzt, weil ich es nicht besser wusste.

9:35 Relativ lange bestimmt die ersten 10 Sude habe ich fast alles mit der Notti vergoren, sind ganz, ganz gute Ergebnisse rausgekommen, war so ein bisschen meine Konstante, aber da gab es wie gesagt einfach noch nicht diese trockenhefe Vielfalt, wie wir das heute haben, das ist ja echt krass, macht richtig Spaß. Unter anderem aus dem Hause Lalmor gibt es da ja echt einiges so gut für jeden wichtigen Bierstil findest du eigentlich etwas, vielleicht weiß es da draußen noch gar nicht jeder, zumindest nicht jeder Hobbybrauer, der zuhört. Trockenhefe hört man zwar immer, man weiß, die ist länger haltbar als eine flüssige Hefe, deswegen ist sie vielleicht auch so so beliebt, nimmt nicht viel Platz

10:11 weg im Kühlschrank, aber wie wird so eine Trockenhefe eigentlich hergestellt? Carlos, Vielleicht können wir. Das so ein bisschen als Einstieg verwenden, wenn du so ein bisschen erläutern könntest. Ja, ich mein da da der Hauptunterschied, ich mein, jeder stellt ja beim braun Hefe her. Der Hauptunterschied ist, dass man die Hefe jetzt, man möchte ja nicht, dass die, die die Hefe Ethanol bildet, sondern Biomasse und und und.

10:40 Insofern wird das in in Wien das die die Hefe wird in Wien hergestellt. Jede Charge wird einfach mit mit, mit, mit, mit Sauerstoff und mit Nährstoffen mit bestimmten Nährstoffen gefüttert und vom vom von von von der Ethanolproduktion hin zur zur Biomasseproduktion einfach geleitet. Und man unterbindet eben eben diese, diese ethanolproduktion und, und das will sie nicht haben. Wenn es jetzt, wenn es wenn es jetzt da in der Brauerei ein Bier machen möchtest, möchtest, möchtest du es genug Biomasse erzeugen, damit du die Hefe wiederverwenden kannst. Wenn du jetzt dein ein gewerblicher Brauer bist in der Regel Faustregel ist, da NPPM per Plato, wenn es wenn es viel klebte Luft ist, kannst kannst

11:33 kannst du es eh nicht über überlüften oder zu viel belüften aber eher kannst. Kannst, kannst natürlich auch auch ein bisschen Steuern zu Hause. OK, ein Thema, was mich auch immer mal wieder beschäftigt hat, ich hatte immer so Phasen in meiner Hobby Brauer Karriere, wenn man das so sagen kann, da habe ich wirklich aus Bequemlichkeit, weil ich einfach nicht so viel Zeit hatte Hefe zu propagieren, habe ich dann eher auf Trockenhefen vertraut, das war da meistens mein Hauptgrund, um ehrlich zu sein.

12:06 Dass ich die verwendet hab und nicht auf die eigene Hefebank beispielsweise zurückgegriffen. Was ich mich da immer wieder gefragt hab, weil man hört zumindest in Hobby Brauerkreisen bei gewissen Bierstilen oder allgemeinen, dass man, wenn man richtig gutes Bier machen möchte, sollte man nicht unbedingt auf Trockenhefe vertrauen, sondern dann macht die Flüssighefe einen besseren Job, wenn man den Spieß rumdreht aus deiner Sicht. Eine Trockenhefe, was kann man da sagen oder welche Vorteile fallen dir da ein Gegenüber einer Flüssighefe für für ein Hobby Brauer?

12:36 Also würde ich mal, wenn ich mal jetzt überlege, ich habe ja auch so so 2014 2015 etwa, ich würde sagen 2014 angefangen zu Hause zu brauen. Damals war ich noch winemaker und im Weinbereich verwendest du nur Trockenhefe sehr sehr wenig flüssighefe. Es gab da so einen Bericht vor, vor, vor ein paar Monaten, wo wo irgendjemand hat, bei da gibt es dieses Magazin, Drinks Business, das sind ja eigentlich alles bezahlte Advertorials was da drinnen sein irgendjemand, und das war irgendeine Hefefirma nicht und nicht wir.

13:11 Natürlich, wir haben gesagt, dass die Weinbranche auf flüssige Hefe umsteigt, kann ich mal schwer vorstellen. Weil der, der der eigentliche Vorteil von der Trockenhefe ist, dass sie dann breit ist, wenn du sie brauchst. Nicht wenn die Hefe fertig ist. Also das ist der Hauptvorteil, was jetzt besser ist. Es kommt auf den eigenen Prozess an, damals eben, als ich angefangen hab.

13:37 Ich kann mich noch erinnern, da habe ich diese, diese Wireless waren das damals von die East Bay, das war in Neuseeland, also ich mein in Neuseeland. Zurzeit habe angefangen, in der Küche einfach zu Brauen, haben eine, haben eine eigene Hefebank auch angelegt gehabt und dadurch, dass ich die die Handhabung von der Hefe, ich konnte alles oder sehr viel auf der Arbeit machen und eben das Laber von der Arbeit dazu verwenden, dafür verwenden und und und.

14:08 Und da das Einfrieren richtig einfrieren ja ich mein. Es es kommt wirklich auf deinen deinen Prozess an und was du, was du machen möchtest. Damals habe ich eben diese Wireless von der E Spray noch immer immer bestellt und propagiert und das habe ich dann beheimpft, dass ich ja wie immer 50 Liter ansetze, Byches gemacht, eine eine eine.

14:29 Ja es war halt viel Spaß und und und. Bis zur Trockenhefe bin ich viel später erst gekommen und ich habe auch während meine also. Ich war ja auch, war auch gewerblicher Brauer. Wenig Trockenhefe verwendet, ich hab es nur dann verwendet, wenn irgendwas war, also irgendeine Bestellung von Whyheast oder White Lipes nicht angekommen ist oder zu spät angekommen ist oder wir einen Sud machen wollten und die Hefe war nicht fertig, weil das muss hast hast hast sicher selber auch schon gehabt, dass du die die Flüssighefe bestellst und das Ding kommt da an das ganze Aufgepufft.

15:09 Oder es tut sich nichts, eine Weile lang, und da ist es immer ganz gut, ein bisschen Trockenhefe zu haben, also von dem her, was ist jetzt besser, es kommt wirklich auf deinen Prozess an und was dir Liebe ist. Beide können sehr, sehr gute Biere machen, ich würde sagen, dass der Hauptvorteil von der Trockenhefe die Stabilität ist.

15:30 Also die Hefe wird stabiler sein, das heißt? Nach der 3.4. Generation. Wenn du jetzt Hefen wieder verwendest, bekommst du viel bessere Biere als diese erste Generation, sei es trocken oder flüssig. Wir haben da eine Studie mit Wordant gemacht mit der Brauerei Wordant, mit dem Stamm wordant natürlich und die Wordant Brauerei hat es bis auf 30 Generationen rausgebracht und und sich alles ganz genau angeschaut. Natürlich also die ganzen Gärungs. Und Daten angeschaut und, und und. Auch die Biere, also das Endprodukt, analysieren lassen und und verkostet 30 Generationen schafft die Trockenhefe auch, weil es eben ein sehr stabiler, eine sehr stabile Hefe ist.

16:15 Also was heißt, dass es jetzt eine stabile Hefe ist. Sie mutiert von Generation auf Generation nicht so einfach. Ja, also verändern die Eigenschaften auch nicht so stark. Bedeutet das genau. Genau da. Genau das bedeutet das ja, das heißt, wenn es, wenn es jetzt sauber arbeiten kannst und keine. Infektionen oder irgendwelche irgendwelche potenziellen Mutationen da mit einbringst während deinem Prozess dann dann ja dann ist propagieren natürlich angesagt und und und und wahrscheinlich eh das Beste, weil es besseres Bier bekommen ist.

16:46 Ja, jetzt muss ich da doch noch mal nachfragen, weil das spannend ist. Und weil gerade im ja Hobby Power Game eben die die devertent Trockenhefe natürlich ein Begriff ist. Hab ich das richtig verstanden? Wenn du sagst 30 Generationen, die haben wirklich 30 mal repitched. Genau, genau, genau so.

17:05 Normalerweise verwendet Wordant, und das sind Reports von von den Leuten, von, also von den von der Brauerei selber 14 bis 15 Generationen ist das, was sie normalerweise machen und so, sie führen es nicht weiter, weil es unnötig ist. Also jetzt von der Investition her. Nach der sechsten Generation hast du nichts für die Hefe bezahlt. Das heißt, wenn du, wenn du jetzt eine, eine, eine, eine, eine, eine, eine, eine billigere Hefe kaufst und nur einmal verwendest, klar verstehe ich das, warum, warum Leute das machen, du bekommst aber nicht das beste Bier von dieser ersten Generation, weil weil sich die Hefe an den das letzte, was die Hefe gesehen hat oder worin sie, worin sie sich. Vermehrt hat waren waren

17:55 Melassen und das das ist für die flüssig und für die Trockenhefe genauso. Es war keine Richtige, es war keine Würze sozusagen, sie muss sich an diese Würze erst anpassen und wenn es jetzt zum ersten Mal diese Würze hat, dann wird sie nicht das beste Bier draus machen, aber wenn es das wenn du sauber arbeitest und und und und sie wieder verwendest und und und sie richtig. Ernährst dann oder die die richtigen nahrungs Mittel gibst dann dann wirst viel mehr Spaß haben mit der mit der Hefe ab der 2.3.

18:26 Generation und so weiter ja weil dann weiß ich ganz genau was zu tun ist. Ja, absolut. Ja, man. Will einfach besseres Bier machen. Ja, hast dich ja auch gesehen. Ich mein Du hast da von diesem Single Barrel Suleira hast du da hinter dir und geht genau darum geht es ja ich mein die Hefe weiß genau das was oder deinen Mix.

18:45 Das ist eine Mix Culture, die weiß ganz genau, was du was da zu tun ist, weil weil wenn wenn du es die ganze Zeit machst macht. Ich denke, Carlos, was du gerade beschrieben hast, das kennen ganz ganz viele Hobbybrauer, vor allem auch bei untergärigen Birnen. Egal ob ich mit Trockenhefe oder Flüssighefe starte, ich hab am Anfang beim bei der ersten Runde.

19:04 Einfach nur nicht den Verkehr gerade, den ich bei der zweiten oder dritten Führung habe und auch OK, das ist bei der Untergärigen nicht so wichtig, aber wenn ich dann zu den Obergärigen springe oder auch zu den IP as oder wenn ich halt sonst irgendein obergäriges Bier mache in der 2.3. Führung habe ich natürlich eine ganz andere Aromakomplexität mehr gern eben Produkte, je nachdem wie ich es führe.

19:24 Das kann alles förderlich sein und auch bei den Single Barrels, das kann ich auch nur also bei den bei den Perpetual blending Single Barrel Solera. Da war das ganz genauso nach nach eineinhalb Jahren. Ich bezeichne das immer als meine Sauerbier Pipeline, das hat so lange gedauert und seitdem habe ich da so eine, so eine, so eine eingespielte Hefen Bakterien WG, die mir wirklich kontinuierlich ein ähnliches Produkt was ich dann weiterverarbeiten kann liefert und das ist ziemlich cool und schlägt so ein bisschen die Kerbe was du. Was du, was du auch beschrieben hast, das ist auf jeden Fall spannend und da kann man an alle da draußen auch nur empfehlen die das vielleicht noch nicht gemacht haben. Traut euch, beschäftigt euch mit

20:08 dem Thema Erntehefe und führt einfach mal eine Hefe 23 Generationen natürlich sauber arbeiten ist Key, aber das gilt eigentlich fürs ganze Braun, das ist an der Stelle auch nicht anders und kann man spannende Dinge machen auf jeden Fall. Ich mein, ich kann wenn wenn wenn es die Möglichkeit gibt, kann ich kann ich meine Kompaktdaten ja irgendwie hinterlassen und die Leute können ich mich können mich einfach anschreiben und ich kann ihnen jeder jederzeit Tipps weitergeben zum zum Wiederverwenden und ja wie man es richtig macht und einfach Tipps nee.

20:40 Klar können wir können wir sehr gerne mit angeben. Das Angebot nehmen wir an. Danke schon mal an dieser Stelle. Lass uns bei den Trockenhefen bleiben. Im Prinzip war ja das weiterführen im Prinzip schon schon ein erster Tipp, aber bei dem Thema Trockenhefe, da geistern sehr viele ja Empfehlungen von unterschiedlichen Herstellern, aber auch in Hobbybrauerkreisen von unterschiedlichen Hobbybrauern umher. Nicht jede Empfehlung geht in die gleiche Richtung, was man immer wieder liest, wo gerne drüber debattiert wird, ist, muss man oder soll man trockenhefe. Trockenhefen von der Verwendung rehydrieren oder kann die auch direkt auf die Würze aufgestreut werden? Ich muss ehrlich sagen, ich hab

21:24 alles schon gemacht, je nachdem wieviel Zeit ich hatte, manchmal hab ich mir eingebildet, wenn ich mehr Muse. Investiert hab und Rehydriert habe und so weiter und sofort lief es ein bisschen besser, aber so richtig in Abi Vergleich muss ich ehrlich sagen, habe ich noch nie gemacht. Wie stehst du zu der Thematik oder was würdest du empfehlen?

21:44 Ja, ich meine unsere unsere Empfehlung ist ist ganz klar, einfach einfach direkt auf die Würze steuern, die die Trockenhefe mit den Nährstoffen, die wir zugeben, ist sehr. Sehr reich Andrehalose und Manan, das heißt, die Hefezellwand ist sehr, sehr stabil und es hat schon die richtigen Nährstoffe, um sich um sich schnell zu vermehren und und schnell die Gärung. Anzusetzen.

22:13 Das heißt aber nicht, dass dass, dass man keine, dass man nicht selber propagieren kann. Das heißt aber nicht, dass man nicht rejurieren kann, wenn es, wenn es, wenn es in deinem, in deinem Prozess einfach einfach besser reinpasst. Wie gesagt, es kommt auf auf den Prozess, jeden individuellen Prozess an und was, was, was, was dir besser gefällt, ich meine am Ende, es ist ja dein Produkt und du musst dich dabei wohlfühlen, wenn du es machst und wenn es.

22:40 Die ja Spaß macht mit mit der Hefe zu reden und 1. Mit der Hefe zu zu werden. Dann dann bitte bist du so unsere unsere unsere Empfehlung ist einfach direkt ein Steuern, weil weil die die Hefe die die Hefe packt das die packt das schon. Da muss ich mal ganz kurz einhaken. Carlos hat sich da in den letzten Jahren oder wegen mehr auch Jahrzehnten hat sich da was getan, weil dieser Mythos, der hängt ja schon sehr lange drin und ich kann mir vorstellen, dass die ersten Trockenhefen vielleicht nicht so stressresistent waren wie sie.

23:10 Die jetzt heutzutage sind. Und dass sich das einfach gewandelt hat und dass es wie immer in allen Bereichen im Leben schwierig ist. Für manche vielleicht auch einfach anzuerkennen, dass sich da was getan hat, und das ist jetzt einfach anders als früher. Ja, ganz genau, ganz genau. Da hat sich einiges getan und ich weiß nicht, ob ich mein Ich kann nicht davon ausgehen, dass dass, dass ihr alle Stämme von Lalmor kennt, aber es gibt jetzt 2 Stämme, die es nicht mehr gibt, Köln und London. Und der Grund dafür ist, dass sie die, dass diese Stämme einfach nicht so stabil waren und dass sie während der Produktion eben diese Trehalose und dieses Manan, dass die Hefezellwände einfach einfach

23:50 stärker macht, dass es nicht so gut anreichern lässt. Das heißt, diese, diese Hefen sind schwieriger zu produzieren, und damit sie auch stabil im im im als Trockenhefe sind, nicht so einfach, das heißt? Ja, 25 einfach mehr Kopfschmerzen, die waren eh nicht so stark verkauft wie wie wie, wie die anderen Stämme, deswegen haben wir diese Stämme eingestellt und eben vor 10 Jahren war das ganz ganz genau so der Fall, das ist alles alles natürlich viel besser geworden und wir wir verstehen die EM auch viel besser.

24:24 Wie jetzt die London ESB ist das, oder? Die London ja ganz genau, ja. Ah OK. Ja, hat man, hat man gestern. Flo war es gestern, ich bin franz. Ja genau hat man gestern. Kurz darüber gesprochen. Mit den mit den Patrons ne, dass es die nicht mehr gibt, weil ich die in einem Rezept benutzt hatte. Ja, da wurde.

24:43 OKOK. Das hatte ich gar nicht auf dem Schirm, dass die, dass es die nicht mehr gibt, aber oder dass ihr die nicht mehr herstellt, aber das da waren die, die die Patrons haben es gleich geschrieben. Ja ich glaub der Olli war es, dass dass es die nicht mehr gibt, ja. Wenn die Leute, die London sehr gemocht haben, dann erzähle ich immer die Winzer.

25:01 Wenn der ein bisschen etwas restsüßes sein sollte, so eine ein einfach ein stabilerer Stamm, der aber auch einiges an Acer mitbringen kann. Und wenn man jetzt diese nicht haben möchte, dann dann würde ich einfach die Noti nehmen, weil die Noti haben kann eigentlich eh alles. Apropos Tipps, Wenn man so bei den Trockenhefen bleiben und den Tipps und Tricks. Was ich mir auch schon öfters gefragt hab, weil bei Flüssighefen ist es bei mir Standard, dass ich mit Hefen Nährstoffen arbeite.

25:32 Ende, Ende, kochvorgang. Bei Trockenhefen liest man auch immer mal wieder, dass man das da nicht braucht, weil die Trockenhefen eigentlich im Prinzip alles dabei haben und Ready to go sind. Ist da ist. Ist das so, also vertrittst du auch diese Meinung oder sollte man vielleicht bei. Besonderen Stammbützen oder besonderen Herausforderungen trotzdem zu Nährstoffen greifen.

25:54 Also ich würde sagen in der Regel bis bis 16 Plato sollte es kein Problem sein, wenn es jetzt einfache Zucker dazu gibt. Zum Beispiel kannst Fuselalkohole bekommen sehr sehr leicht fuselalko Alkohole bekommen, da würde ich Nährstoffe verwenden, also einen komplexen Nährstoff, wir haben da eastlife extra würde ich empfehlen.

26:17 Weil es, da geht es wirklich um den FAN, um die FAN Zahl. Wenn es die Hefe wieder verwenden möchtest, würde ich auf jeden Fall selber Mythos verwenden, Zink angereichert und und und. Dadurch wird das ist ein, das wird als Kofaktor verwendet und dadurch wird die die die Hefe einfach mehr trehalose und mehr manan haben oder anreichern, das heißt eine stärkere Zellwand und.

26:45 Ganz, ganz einfach stabiler. In der Regel passt das. Stimmt das die? Die Hefe hat alles was sie braucht, die Trockenhefe hat alles was sie braucht und braucht diese diese extra Nährstoffe nicht wenn es ein normales einen normalen su zwischen 12 und 16 Grad und hast ja. Und und wie steht es um die Belüftung? Ja oder Nein?

27:05 Schlägt es da in die gleiche Kerbe, dass man das eigentlich auch nicht braucht, weil alles vorhanden ist? Damals noch also, als ich noch gewerblicher Brauer war. Das war eh nicht vor so lange damals ich, das hört sich so an, als ob das vor 10 Jahren gewesen wäre, das war eh nicht so lange her, also vor ein paar Jahren habe ich hier noch gewerblich Bier gemacht, immer wenn ich Trockenhefe verwendet habe, habe ich, haben wir im Zank propagiert, das heißt, ich habe die Hälfte vom Zank an einem Zack gebraut.

27:37 Und genug Hefe für diese Würze Beimpft oder angesetzt und und da habe ich immer belüftet, weil ich natürlich ein bisschen Biomasse haben wollte, um einen Tag zu propagieren und am nächsten Tag habe ich dann drauf gebraut. So, so habe ich das, so habe ich empfunden und das, das ist meine Erfahrung, dass es für uns am besten funktioniert hat, auch für größere Biere hat hat das ganz, ganz gut funktioniert.

28:05 Eben einfach nährstoffzugabe, wenn es über 60 Plato war. Also wenn es, wenn es jetzt ein Double IPA war, wir haben relativ viele davon gemacht, würde ich unbedingt Nährstoffe dazugeben, aber sonst belüften ja, wenn du es wiederverwenden möchtest, damit du einfach diese Biomasse hast. Wenn du nicht vorhast das das das das wieder zu die Hefe wiederzuverwenden dann dann dann würde ich nicht belüften.

28:31 Weil wir ja dann einfach wir weniger bierwasser haben wirst, wirst, wirst mehr Bier haben. Mehr Bier klingt. Ja, eh nicht so schlecht. Oder ja. Nicht schlecht, da würde ich, da würde ich auch noch mal reinhauen, weil ganz oft, und ich hab da auch so meine Meinung zu, aber ich höre jetzt schon raus, dass ich mich vielleicht, dass ich vielleicht auch noch mal umdenken muss, starte mit Trockenhefe, macht es aus deiner Sicht Sinn oder ist das vielleicht sogar kontraproduktiv, wie wie wie siehst du das? Es kann kontraproduktiv sein, wenn du jetzt nicht sehr, sehr sauber arbeitest, kannst.

29:07 Du kannst einfach Infektionen mitbringen und und und. Alles, was in deinem Staat da drin ist, vermehrst du. Und wenn wenn wenn wenn wenn du jetzt nicht die die richtigen Tools hast und und dein Labo halt nicht nicht ganz sauber und richtig ist, was du eh nicht mit positiven. Druck und alles schön abge ab ja einfach sauber und und hygienisch dann dann dann würde ich es nicht machen das das ist glaube ich das einzige was dagegen spricht aber wenn wenn wenn du es gewohnt bist wenn du ganz genau weißt was was wie wie es für dich am besten funktioniert, dann ja wenn es ein großes Bier ist, dann warum nicht?

29:51 Also wenn es jetzt deinen Imperial Style machst oder irgendetwas das weiß nicht über. 2025 plato oder 40 Plato? Egal, wenn es eine eine, eine sehr, sehr große, anscheinend großes Bier sein soll, dann dann, dann kann es wahrscheinlich eh das bessere, der bessere Ansatz sein, ja. OK, ja, also das was das was ich dazu gehört hab beziehungsweise was was was auch in dem ein oder anderen Paper steht ist das was du ja schon gesagt hast, dass die.

30:17 Trockenhefe eigentlich alles mitbringt. Zum einen Stressresistentes, also Dryalose unter anderem mitbringt, stabile Zellwände, aber eben auch alles Mögliche an Reserven, Lipide und so weiter mit mit dabei sind und dass, wenn man die in ne Starterwürze gibt, diese Reserven um sich zu vermehren beziehungsweise um diesen Zucker zu verbrauchen zum Teil aufgebraucht werden und sie dadurch n bisschen geschwächt werden und eben nicht die. Die volle Power quasi dann aus dem Starter in das in das Bier reingeht.

30:48 Also das ist, das ist so das was was was mich immer bremst. Wo ich dann sage, neben dem relativ preiswerten Packungen, die es gibt, wo ich dann sage, dann kaufe ich halt einfach 23 Packungen mehr bei flüssighefe würde ich, sehe ich das auch anders und da da ist sehen, da ist es aber so so n anderes Thema. Aber das Empfehl ich immer, wenn ich gefragt werde. Kauf dir halt 2 Packungen mehr, brauchst keinen Starter machen, dann hast du natürlich auch dieses einen Punkt. Du kannst dir nicht noch mal irgendwie durch Kontamination da irgendwas reinholen.

31:18 Aber eben auch das habe ich immer so im Hinterkopf, was mich immer so ein bisschen bremst oder wo ich immer denke, na, ob das so förderlich ist für oder mit Trockenhefe. Ja, deswegen deswegen die, die die Empfehlung vom Hause landen einfach direkt in die Würze rein, ja. Ja genau, ausreichend Hefe direkt in die Würze rein, ja.

31:36 Und je nach Bier ja das mit ausreichend. Kurz noch erwähnen, wir haben also. Wir haben da eine eine App entwickelt, wo es einen Rechner für die Anstellrate gibt, die anstellraten Rechner, die es online gibt, die sind nicht am besten ab für für Trockenhefe Abgestillt da, da würde ich ein bisschen Vorsicht damit umgehen und einfach schauen, dass es der richtige Rechner ist.

32:06 Was jetzt die Anstellrate anbelangt, lieber lieber ein bisschen zu wenig Hefe als zu viel Hefe würde ich sagen. Ja, wird einfach ein besseres Bier und. Auch ne gute Aussage, also könntest du so ne wir hobbybrauer lieben. Ja so so so faustregeln was ich kenne oder was ich nutze ist für 20 Liter 12 Grad Plato 2 Päckchen obergärig 3 Päckchen untergärig findest du das schon n Overpitching in dem Fall oder würdest du sagen ist es noch o?

32:34 K ihr kommt, kommt aufs Bier an, aber wenn, wenn wenn wir jetzt über Pales und IPA staven. Dann würde ich sagen, möchte ich die Hefe ein bisschen stressen, weil du möchtest ja, dass die Hefe möglichst autotroph wird, und wir werden auch über Biotransformation reden. Du möchtest ja haben, dass die, dass du möchtest, die Hefe ganz leicht stressen, also du möchtest nicht diese 5075 Gramm pro Liter Trockenhefe dazugeben, ich würde 45. 42 vielleicht sogar 40 Gramm pro Liter zugeben und der Grund dafür ist es wirklich, dass dass vor allem Virland und Hormone jetzt die diese diese Fähigkeit haben, Autotroph zu werden und eben Zuckermoleküle von von vom Hopfen. Gelieren möchten und und und.

33:28 Und einfach diese diese Bio transformationsfähigkeiten so zu am besten zustande kommen. Super spannend. Also ich glaub hier können wir Flo auf jeden Fall auch noch was mitnehmen. Ich seh es auch in deinem Gesicht da, da kommen gerade ganz ganz viele Infos die die man so vielleicht noch nicht auf dem Schirm hat und ich glaub euch da draußen geht es auch so bevor wir gleich zum zum nächsten Block übergehen. Ich hab jetzt natürlich hier in n paar Fragen verloren, aber weil mich das auch immer selber voll beschäftigt. Vielleicht noch ein 2.

33:56 Kleine Fragen, was die Lagerung zum Beispiel von Trockenhefe angeht, also wie wie wichtig ist es. Also ich mach es immer so, egal ob flüssig oder Trockenhefe, die kommt bei mir zu Hause an, ich pack die in Kühlschrank, wie wichtig ist es und wie schnell beeinflusst das die Qualität und dann die spätere Gärleistung von Trockenhefe wenn ich die anders Lager zu warm Lager oder wie auch immer.

34:20 Also ja, es geht, geht geht schon, dass das das passiert, einfach, dass du die Hefe kaufst und dass sie jetzt einfach bei Raumtemperatur bisschen länger draußen liegen, liegen, liegen bleibt, aber ja, wir empfehlen auf jeden Fall die Hefe bei bei 4 Grad am besten 4 Grad zu zu, zu lagern und einfach vakuumiert, also wenn wenn wenn wenn wenn du jetzt das Vakuum verlierst dann. Dann würde ich einfach aufpassen, weil du weißt nicht, wenn du das Vakuum verlierst, können Sachen einfach in deine Packung reinkommen und weißt nicht, was da was da reingekommen ist oder was da reinkommen könnte. Also auf diese 2 Sachen würde ich dir aufpassen, 4 Grad und und das ist kein Vakuumfehler.

35:05 Und gibt es bezüglich Gärführung das ist ja auch so ein Riesenthema, auch für Hobbybrauer ein Unterschied zwischen Trockenhefe und Flüssighefe? Muss ich da irgendwas beachten oder ist das ähnlich? Gärführung Gärführung ist glaub ich eher vom Stand und von deiner, von von deinem, von deinem P abhängig.

35:24 Also was jetzt das anbelangt würd ich da nicht viel anders machen. Also hab ich mir schon fast gedacht, aber hätte ja sein können, dass da irgendwie noch n kleiner Kniff oder so drin ist. Aber ich könnt, ich könnt noch ewig über über die Handhabung von Trockenhefe sprechen, aber es geht ja vor allen Dingen auch um den Bierstil und unseren Bierstil IPN und da haben wir auch noch super spannende Sachen, die bei dem. Carlos Fragen wollen und deswegen gehen wir gehen wir einen Schritt weiter, würde ich sagen. So machen.

35:50 Was seid ihr mit eurem Bier noch happy oder braucht ihr noch? Mal. 1. Mir geht's doch ganz gut, ja. Du musst auch die ganzen Fragen beantworten, gell? Und wir? Sind ja echt ganz zum Trinken. Also übrigens mit Alona gemacht mit alona Hefe. Ah, sehr cool. Maltose und Maltotriose, negative Hefe und ich meine da. Da, wo es glaube ich am besten punktet, ist, dass wirklich, wirklich sehr neutral ist.

36:19 Anderen anderen Lösungen gegenüber. Also ich habe jetzt, ich habe jetzt die Pre Commercial Trials von der Niere gemacht, das ist die Krise. Christian Hansen Hefe, die ja krebseffekt negativ ist, also eine ganz anderer Ansatz als als als als die LAO One von Fermentis oder die die Lona von uns. Ich hab auch Biere mit der Windsor gemacht, die mal so Triose negativ ist. Das heißt, wenn es jetzt sehr sehr stark außer sehr, sehr heiß einmischt, dann dann, dann kannst du ja wohl sehr niedrig alkoholische alkoholische Biere machen. Ja, die ist wirklich, wirklich neutral. Das funktioniert super für n für so ein Bierviren wir ein wir ein Pseudohack, das würde ich sagen, wir sind ja ne Cerevise, das heißt ich glaub.

37:04 Ich weiß nicht, wie das in Deutschland ist, aber es ist, ich glaub in Deutschland muss es ja eine Pastorianus, ein pastorianus stand sein, damit es wirklich ein Lager sein kann, oder? Ja, oder ein Fake Lager, wie man bei den Quikes hat? Genau. Ja, super spannend. Das heißt die die Lona ne Serevisiae, das heißt ist die irgendwie hybridisiert oder hat man da einfach einige gefunden die eben maltose und Maltotriose negativ? Ist, na ja, beides eigentlich.

37:33 Also sind ein ein, eine Hybrid, eine Hybridhefe, die man natürlich aktiv gesucht hat und was man da macht, ist man sind. Das sind ganz, ganz traditionelle Hybridisierungsmethoden. Man bringt einfach verschiedene Stämme, die die Eltern, die man, die man, wo man sich erhofft, dass man, dass man Kinder von diesen Eltern bekommt, die die, die eben. Ein rekombinantes DNA haben.

38:03 Man bringt die zusammen, man stresst diese, diese, diese, diese Kulturen, damit sie vom vom vom Asexuellen Vermehrungszyklus zum sexuellen Zyklus Rüberspringen und sich dann eben zusammentun, DNA rekombinieren und man hofft drauf, diese diese Tochterzellen einfach interessante. Eigenschaften haben und 2 von den Eltern von der Lona waren eben Weinhäfen, die mit die mit Maltose und Maltotriose nichts anfangen können und siehe da, wir haben eine eine, eine eine Tochterkultur gefunden, eine rekombinante Kultur gefunden, die eben. Einfache Zucker Vergehren kann die alte Hyde abbauen kann, deswegen ist sie eben so so neutral. Also die ist so genau keine Maltose, keine maltotriose metabolisieren, kann aber

38:58 trotzdem sich wie eine ist eine Cerevise, also die Hauptgenete von diesem Hybridstamm ist. Es ist Cerevise, das heißt, sie verhält sich wie eine wie eine wie eine Bierhefe. Was jetzt zum Beispiel die die Niere von Christian Hansen überhaupt nicht machen kann. Das ist eine Clyveromycis und die die, die musst du im Tank homogenisieren und den musst du ständig belüften, weil sie sich eben mitten in eine Bierhefe verhält, das heißt von denen her, ja dauert lange, es ist ein langsamer Prozess, aber diese Hybrid hefetechnologien.

39:33 Ist das, was wir bei Lalemar einfach weiterverfolgen werden, weil es, weil es Frauen einfach mehr Tools gibt, um spannendere und und und und einfach Innovation mit einzubringen, spannende Sachen machen können? Ja, alkoholfrei Alkoholarm ist super spannend und wenn es der ein oder andere Zuhörer vielleicht bei den letzten Details, gerade wo es um die Christian Hansen near Technologie zum Beispiel gegangen ist, nicht mitgekommen ist, überhaupt gar kein Problem.

40:01 Hauptfolge 3. Staffel 1 haben wir da ausführlich drüber berichtet. Super halt aus dem Kopf. Ja und? Und da haben, da haben wir auch über diesen Belüftungsmechanismus und und alles berichtet, da haben wir auch euch noch n Beer Smith Podcast mit dem mit dem Inhaber von Christian Hansen verlinkt, da könnt ihr auch noch mal in die Shownotes reingucken und Paul, wenn du dich erinnerst, braubeviale 2023 da waren die auch auf der Brau, da waren wir richtig geflasht, haben die eben Papiere da. Malzbetontes Hopfige alle mit dieser Technologie, das war echt spannend, da könnt ihr noch mal reinhören und auch perfekt Carlos, da hätten wir uns nicht besser abstimmen können, was wir nicht haben, weil die die

40:43 Lohner, die haben wir damals in der erwähnten Folge sträflich vergessen, weil die da noch, weil die damals noch relativ frisch war, deswegen war das jetzt auch von deiner Seite die perfekte Ergänzung und toll, dass du dazu ein Bier im Glas hast? Sehr gut. Ja. Sehr gut. Sehr. Gut, ich habe mir auch noch, das haben wir auch noch kurz gestartet, auch noch mal ein Bier geholt und noch mal ein Hörer Bier, diesmal aus der schönen Schweiz, vom Markt auch treuer Patreon von uns, und da macht ja auch so ein bisschen funky Zeug, was natürlich insbesondere mir sehr zusagt, und zwar von Albstein Craft Beer, die edle Ma, und das ist ein im Fass ausgebautes Mixed Fermentation. Das Bier mit Fang gebraut und

41:27 Vergärt mit Reinzuchthäfen im Fass ausgebaut mit verschiedenen Bretts und sauren Hefen. Ein wahrlich nicht alltägliches Bier, genau wie die Appenzeller. Und ich bin auch nicht alltäglich, das ist genau mein Bier, schon alleine die Nase, die ganze Fass Charakteristik, dann ist es relativ schlank mit 5,5%, also schlank für ein so n Fass gereiftes Bier richtig richtig nice also das das wird jetzt n bisschen länger.

41:54 Im Glas bleiben und auch ein bisschen atmen, dass es das volle Bouquet entfalten kann, freue ich mich drauf. Richtig nice. Sehr cool, Flo. Ich. Habe auch noch mal 1 aufgerissen. Grüße gehen raus an den Florian Nawold und unsere Freunde von Störtebecker. Ich habe mir einfach mal das Siegerbier der achten Deutschen Meisterschaft was jetzt eingebraut wurde bei Störtebecker gegriffen, das Bajon Blond von Florian und.

42:19 Da kommt natürlich auch noch was auf euch zu, aber ich hab es jetzt trotzdem schon mal im Glas. Ich hatte es auch schon n paar Mal am Glas, geb ich ganz offen zu, richtig rundes Ding geworden und ich glaube. Ich bin auch begeistert weg. Was man, was man so liest und hört, das ist wirklich richtig gut 7,5% so wie ich mir das vorstelle bei so einem Bajon, blond, wunderbar eingebunden, vielleicht merk ich es später jetzt beim Trinken überhaupt nicht. Ich bin da natürlich, da arbeitet es natürlich im Kopf. Flo, du hast es ja auch eingereicht, ich hatte auch eingereicht damals, bin auch relativ weit von gelandet, Florian Seins ist wirklich tatsächlich n ticken fruchtiger, also fruchtiger, nicht mehr

42:57 Bubble Gum oder so oder oder nicht vanodischer, aber fruchtiger und es ist n, es hat n bisschen mehr süße und es ist wirklich super angenehm zu trinken, super weich auf der Zunge, trotzdem irgendwie spritzig und gleichzeitig dann diese tollen Aromen von der Hefe richtig cooles Ding geworden also. In Beige und blond zu dem Preis hier in Deutschland erhältlich, kann man einfach nur sagen zugreifen. Also richtig.

43:21 Cool übrigens mit unserer Hefe auch vergoren ist mit der Abbai. Gibt es ja schon, das ist ja. So schließt sich der Kreis. Schließt sich der Kreis perfekt, also als hätten wir uns, als hätten wir uns abgesprochen, ist es. Schön zu wissen, dass das jetzt in der Flasche ist. Ja, ich hab noch kurz mit Florian Nawold.

43:41 Einen Call gehabt und mit Jens von Störtebeker und ja, die haben dann noch ein paar Versuche gemacht und das einfach skaliert. Und ja ich hab da noch kurz mit den mit den beiden drüber geredet. Spannend zu sehen, dass das jetzt in der Flasche ist. Und. Damit Carlos hat noch, der kriegt ja die ganze Zeit fragen von uns um die Ohren gehauen und so geht es jetzt auch weiter. Wir wollen jetzt mal uns den IPA bierstil und da ganz speziell die Hefeauswahl angucken und ich sag mal die IPAS, die sind ja mittlerweile heutzutage sehr sehr breit gefächert, cool ist auf jeden Fall, aus eurem Haus gibt es n sehr umfassenden Überblick, also es gibt so n Dokument. Welche Hefestämme für verschiedene IPA Stile sich eignen, und das packen wir euch

44:32 natürlich auf jeden Fall in die Shownotes ist nämlich richtig cool und genau darüber wollen wir jetzt mal sprechen und versuchen das so n bisschen zu strukturieren und vielleicht für den ein oder anderen da draußen auf was mitzunehmen wo er sagt Ah OK. Das könnte man da einsetzen oder hier und da wollen wir jetzt mal gucken, welche Häfen passen zu welchem Stil und oder oder lassen sich vielleicht auch gut mit bestimmten Hopfensorten kombinieren und wir haben jetzt mal den Fokus, weil sonst wird es den Rahmen sprengen, auf jeden Fall auf neues oder neues neue IPAS gelenkt.

45:10 Und wollen natürlich auch uns die Pomona, die würden angucken und was es da einfach für Möglichkeiten gibt, vielleicht auch Blends einzusetzen aus Eurem Haus und von dir wollen wir dann natürlich auch wissen, warum das vor allen Dingen Sinn macht, weil die Hobbybrauer da draußen, es ist einfach so, die wollen immer alles bis ins kleinste Detail am besten verstehen und das geht Flo und mir nicht anders und da fangen wir einfach mal an, wir haben uns jetzt mal so n paar Sachen rausgegriffen. Wie gesagt, wenn ihr es draußen hört und es passt in der da wo ihr seid, macht euch gern das Dokument mal nebenbei auf. Super spannend könnt ihr mal reingucken, wir greifen uns mal das Cold IPA raus, flolich haben

45:49 da drüber schon gesprochen, wer jetzt vielleicht sagt Cold IPA sagt mir nichts oder ich weiß jetzt gar nicht um was es genau geht, hört mal in die kurz und bierig 7 rein aus dieser Staffel aus der 2. Staffel da haben wir das. Besprochen und vor allen Dingen auch noch mal abgegrenzt zum IPA und zum brüht IPA und Carlos an dich jetzt ja, welche spezifischen Eigenschaften sollte ne Hefe für so n Cold IPA haben um auch die Hopfenaromen, die ja da drin.

46:20 Sein sollen, die betont werden sollen, aber gleichzeitig irgendwie clean und trocken wir sein sollen oder das Bier dann clean und trocken sein soll. Welche Eigenschaften solltet ihr mitbringen? Ich würde jetzt ein paar sag vielleicht dazu erzählen, die nicht unbedingt in diesem Dokument drin sind, aber. Ja, aber.

46:38 Bitte, wir haben uns, weil das Dokument ich mir ein das macht. Ich kann sehen, wenn ich, wenn ich jetzt das Dokument durchlese, das kann sich jeder dann selber anschauen. Aber ich werde einfach ein paar Sachen dazu erzählen, die jetzt nicht vielleicht unbedingt in diesem Dokument drin sind. Wir haben uns alle Häfen, also unsere ganzen Hefestämme, schon seit 2021 schauen wir uns das sehen Detail an mit Oregon State University und wir screenen die Häfen auch bei der TUM in München für. Es geht ja um die Genetik, um die, welche Enzyme diese Häfen exprimieren können und wie stark diese Enzyme ernst, wie stark diese Enzyme exprimiert werden.

47:24 2. Wie diese Enzyme jetzt in, in, in in Bier nicht aromaktive Stoffe in aromaaktive Stoffe umwandeln kann oder eben freisetzen kann, wenn es um Theole geht, da jemand zum Beispiel hat. Die höchste betalias Aktivität von allen unseren geht jetzt nicht unbedingt als der Stamm an, den ich jetzt für ein für ein IP verwenden würde. Ist aber zum Beispiel für ein cold IP nicht nicht nicht falsch würde ich sagen, kannst natürlich kalt vergären eh klar wirst superclean arbeiten können, würde ich unter Druck machen mit etwas Nährstoffen und einfach diese diese Schwefelverbindungen.

48:08 Zu unterbinden, damit, damit es nicht zu viel davon bekommst und einfach Cleaner wird. Vielleicht Punkt 8 ein Bar wenn wenn wenn man die Möglichkeit hat. Also ich hab damals Inconique vergoren und so einfach den Druck eingestellt wenn ich unter Druck vergehen wollte. Direkt von direkt, von Beginn an oder langsam kommen lassen den Druck. Sorry, wenn ich dich da unterbreche, aber das ist glaube ich noch mal wichtig zu wissen.

48:35 Na, den würde ich, den würde ich nicht gleich am am Anfang einstellen. Also also schon langsam langsam dorthin kommen lassen, aber gleich von Anfang an, vielleicht weiß nicht Punkt 2 oder Punkt ein Punkt 1 bis Punkt 2 Bar pro Tag oder so was und einfach halten bei Punkt 8 oder ein Bar halten. Zusammen mit der Nährstoffzugabe würde ich sagen wird werde einfach diese Schwefelverbindungen in Schach halten.

49:05 Also das Bier wird Cleaner. Wenn du dann noch Hopfen in der Gärung dazu gibst, wirst du eben diese betalyase Aktivität. Sehen. Wenn du jetzt die richtigen Hopfensorten verwendest, also Hopfen, die eben die richtigen Crecosoren für dieses Enzym an. Und ich glaube da, da geht es mehr viel wichtiger als als als die Hefeauswahl geht es um um einen einen, einen, einen, einen, eine, eine holistische Herangehensweise, es geht um alle Rohstoffe, also deine ganzen Sachen, die du verwenden wirst.

49:42 Wenn es jetzt ein sehr. Helles Lagermalz verwendest. Die haben nämlich auch Precosoren für Tirole. Dann würde ich natürlich Hopfensorten auf der Hauptzeit verwenden, wenn es jetzt um um um Code IPS geht, die die die die richtigen Precosoren haben, wir haben da eine schöne schöne von der Literatur und von unserer eigenen Forschung mit OSU haben wir da eine schöne Referenzliste zusammengesetzt.

50:10 Die kann man sich bei uns auf der Homepage runterladen oder nicht einfach anschreiben. Ich kann die Ganzen die ganzen so ein schönes flowchart, ich habe es auf Deutsch übersetzt, eben für die haarbekorn ich kann das gerne weiterleiten, da haben wir schön zusammengestellt, welche Hopfensorte, welche, welche Geruchs oder Geschmacksstoffe einfach fördern wird, wenn es jetzt um Theole oder Pene geht.

50:36 Es gibt ein paar Hopfensorten, die jetzt nicht unbedingt. Für ein für ein IP normalerweise für ein IP verwendet werden, aber Satz zum Beispiel hat sowohl die richtigen Präkosoren für sehr sehr aromaaktive geruchsstoffe, also nicht nicht falsch bei einer colda IP zum Beispiel und von der Hefe her.

50:57 Wenn du jetzt Diamond zum Beispiel verwendest, dann würde ich Hopfen nehmen, die eben von dieser betalyas Aktivität profitieren werden, also wo dein Bier dann dann profitieren wird. Und, und ja, das ist nicht unbedingt in diesem Best Practices drin. Wir bringen einen neuen Hefestraum raus, der kommt jetzt im Juni, der wird, ich darf den Namen noch nicht sagen, er heißt noch XP Foreign 3.

51:25 Wir arbeiten da mit ein paar Brauereien zusammen und die eben bekannt sind, dass sie gute ips machen, und wir schicken diesen Stamm an an diese Brauereien, damit sie es ausprobieren. Fürst Virgi Designer davon. Also wir werden auch ein Bier damit machen. Der Lukas hat mir gestern ja gestern, gestern war ja Sonntag, der schreibt aus irgendeinem Grund kriege ich immer ein eine E Mail so Sonntagabend um 9 oder so was normal arbeiten keine Ahnung, da überlegt er sich halt immer was irgendwelche Extrasachen wahrscheinlich, da hat er eben gesagt ja er möchte es ausprobieren und ja die wird auch sehr sehr cool für sehr sehr gut sein für für sein Cold IPA. Wir, wir, wir glauben, dass es für Teil von einer natürlichen Weiterentwicklung von den

52:15 modernen IPAS, also biotransformation sehr, sehr, sehr, sehr wichtig, aber eben eine Hefe, die Biotransformation kann trotzdem lactone trotz lactonbildung Ester oder trans esterification, Betalyase oder glucosodease Aktivität oder am besten beide. Aber eben auch sich schön absetzen kann. Und dass sie ein klares Bier machen kann, weil beim Cold AP willst du nicht nicht zu viel Haze drin haben oder? Und da haben wir eben diese diese Hefe ist diese Hefe entwickelt, wo wir eben wissen, wir haben eben das das das mit der mit OSU haben wir Daten, die kann ich auch gerne teilen wo die Leute es sind eh publizierte Artikel wo man sehen kann wie stark oder wie.

53:04 Ja, ja, wie stark diese, die diese Enzyme einfach aktiv sind und was sie wirklich freisetzen, jetzt wirklich, wirklich interessant. Ja, klingt klingt cool und du hast ja jetzt schon n paar Häfen genannt. Ich würd trotzdem noch mal ganz kurz, weil ich die auch gerne in den in den ein oder anderen Workshop schon genannt hab, die Nova Lager würde sich die hier auch anbieten.

53:26 All die hab ich jetzt auch echt schon gern eingesetzt und ich ich, ich habe auch schon andere Hobbybrauer angesteckt, nicht nur unbedingt was Cold IPAS angeht, sondern was grundsätzlich ne nen relativ clean Lagercharakter angeht, haben wir jetzt viele schon glaub ich getestet. Januarlage ist wirklich eine interessante Hefe ist auch eine hybridhefe sie verhält sich wie ne Pastorianus, also der Hauptanteil der Genetik von dieser Hefe ist tatsächlich pastorianus Genetik. Hat aber sehr viele Sachen von der zerevisi Hefe zum Beispiel. Was sie von was sie da ist es, da ist sie der Nottis sehr, sehr ähnlich, sie hat die Genetik für Schwefelverbindungen nicht, das heißt, diese Hefe, obwohl sie

54:12 sich wie eine Pastorianisch verhält, wird keine Schwefelverbindungen haben, das heißt, von denen her schon sehr, sehr clean, es wird keine keine Esterbildung geben, egal wie warm diese diese Hefe. OK, nicht egal wie waren bis 25 Grad haben wir getestet. Keine Quik. Genau ist keine Quik, aber eben wie die Quikes mit mit den Quikes hab ich da immer so einen Unterton, egal wie clean angeblich die Quikhilfe ist. Ich krieg da immer so einen Unterton, ich glaub das hat einfach mit mit weiß ich nicht, ich bin mir da ganz nicht nicht ganz sicher, fette Asset Umwandlung oder sowas. Was ich da immer immer auch auskennen kann, es ist egal wie kalt oder warm das vergoren wird. Wenn da jetzt eine Quaikhefe

55:01 verwendet wurde, das heißt Voss, Horn in dal unamend, ich glaub ich glaub die die backen das nicht ganz, ich mein es sind sehr sehr interessante Hefen, keine Frage, aber eben diese, dieser dieser Unterton ja. Man schmeckt so n bisschen raus. Ne Flo haben wir auch schon n paar mal jetzt gesagt, auch gerade was die Queen Clean Quikes angeht, dass man da einfach so n schwierig zu beschreiben, aber man hat immer so n so n so n ja so n Aroma dabei was was die dann verrät ne also find ich auch. Ja, zurück zur Novellager eben.

55:36 Ja, Studi Hybrid. Hefe, aber trotzdem eine Pastorianos, das heißt Untergärig kannst du auch kalt fühlen. Und das interessante an dieser Nova Lager ist, dass sie außer nicht nur keine Schwefelverbindungen umsetzen kann, sondern oder bilden kann, sondern eben auch keine Vidicase, das heißt Proskendiert Cylrest machen mit dem Nova Lager was, was nicht uninteressant ist. Das heißt, du kannst eigentlich ein cleanes, echtes, Cleanes Lager machen bei Raumtemperaturverkehren. Keine Schwefel Bildung und keine keine wie die Case, also eigentlich eine eine eine sehr interessante Hefe finde ich für für nicht nur für ne honglu Bereich Merlin von von der Sankt Pauli Brauerei in Astra, Sankt Pauli Brauerei, der hat die Hefe ausprobiert und der der hat die

56:29 geliebt wir haben wir, wir haben 2 Biere von oder ein Nein entschuldige ein Bier von von Astra. Auf der Browser wird wir alle ausgeschenkt und das war eben ich glaub bei 18 oder 20 Grad vergoren, eben ein echtes Lager, Super Cream, super gut funktioniert, wenn es deine ein ein Drobup hast, dann willst du nämlich auch seine Hefe haben, die die die schnell ein Lager umsetzen kann und.

56:53 Super, super, spannend. Dann gehen wir, gehen wir mal weiter, bin ich jetzt auch gespannt was du was du da empfehlst, weil ich auch gerade 1 im im Tank hab ein American IPA. Was aber durch die Vorgabe, es wieder für n, für n, für n Wettbewerb tatsächlich aber eher West Coastig ist, muss man wirklich sagen.

57:13 Also Vorgabe war Smash Beer mit Pale Ale, Miles und Shinouk ausschließlich und das wird ich, ich rieche es jetzt schon im im Keller, dass es auf jeden Fall auch auf der harzigen Seite ist. Bin ich bin ich super gespannt, haben wir auch. Grundsätzlich auch ne Folge Flo dies in. In der Folge können wir hier einige parallel strenge aufmachen, aber wir haben da ne kurz und bierig und zwar die erste dieser Staffel auch zu gemacht.

57:43 Da ging es um das legendäre Sierra Nevada Pale Ale und die Herkunft deshefestamms.br y 9697 und so weiter also der bekannte Chico Stamm, und da haben wir uns schon mal n bisschen, ja, da haben wir schon mal n bisschen rein gequatscht und da könnt ihr auf jeden Fall mal reinhören und in. Eurem IPA Hefe Paper, da empfehlt ihr neben der 97 auch Hefen, wie natürlich die würden, die ich glaube ich jetzt mittlerweile. Das ist so ne Standardhilfe bei mir geworden, wenn es wenn es um IPAS geht aber auch die Pomona und sogar du hast ja auch schon erwähnt heute die Nottingham finde ich spannend, floh glaube ich auch und einige da draußen vielleicht auch die da mal reingeguckt haben.

58:34 Wollen wir einfach mal drüber sprechen, wenn es so West Coast nicht sein sollen, nicht nur eure Häfen oder die Trockenhefen grundsätzlich, sondern so Bierstile machen ja auch Entwicklungen durch und so n West Coast ist ja nicht nur noch heutzutage, ich sag mal so harzig grün, sondern das darf auch durchaus mittlerweile wieder so n bisschen fruchtiger werden, aber für so n klassisches trockenes.

58:58 Cleanes, knackiges West Coast IPA. Was empfiehlst du da so für? Da würde ich, da würde ich wahrscheinlich an ein paar Häfen denken, Nottingham hast du, hast du erwähnt, also die Brw Nine Seven. Es ist auf jeden Fall Nummer 1, keine Frage, aber für für so eine moderne West Coast ist die Nottingham nicht uninteressant, sie hat nämlich unser Nottingham hat die zweithöchste Beta glucosidase Aktivität, das heißt wenn du jetzt.

59:28 Auch von dieser Biertransformation profitieren möchtest und und einfach ein volleres Geruchs oder Aromabild in deinem Bier haben möchtest? Dann dann würde ich unbedingt empfehlen, diese diese diese Bio Transformation zu nutzen oder diese Fähigkeit der Hefen zu nutzen, eben mit den geparkt mit den richtigen Hopfensorten. Das kann die Knockingham wirklich sehr sehr sehr gut, also sogar besser als Würgend und pro Monat. Aber, und da kommen wir sicher drauf zurück, Virland Pomona kann andere Sachen sehr sehr gut wie in Northingham nicht, kann aber northingham wird schön ausdrocken und das kann die Virland und die Pomona können das wiederum nicht so sehr und und und wenn es jetzt den n West

1:00:11 Coast haben möchtest, würde ich würde ich die Northingham. Sich auch sicher auch mir anschauen, vor allem wenn du schön nicht zu warm einmashst. Dann kannst mit der Mottingham sehr sehr gut dein dein, dein Mundgefühl auch Steuern. Das heißt es kann es kann sehr trocken werden und und einfach high Corbonation ja ein schön erfrischendes moderne Version von dem West Coast IP machen und eben diese neue Hefe, die jetzt im Juni rauskommen wird für Cold IPS, aber auch nicht für.

1:00:44 Auch für moderne West Coast AIPS nicht. Nicht falsch, würde ich sagen, weil es, weil es schnellen Vergehen wird, also 34 Tage, und die Geschichte hat sich wirst auch von der Bio Transformation was bekommen, weil es eben Beta Glucosidasum Beta lyas Aktivität hat und und trotzdem schön ausflocken kann. Das heißt du die Hefe schwebt dann nicht in in im Bier herum ewig.

1:01:10 Gerade für so n West Coast, was ja ne leichte Trübung. Ja, aber wenn das so schön sich klärt, das ist echt immer cool und gehört irgendwie für mich auch dazu. Eine eine Anmerkung da Beta glucosidase wir kommen später vielleicht auch noch mal zur Biotransformation, bisschen mehr, aber auch da gibt es ne Folge, auch wenn wir euch jetzt vollballern, aber die die jetzt vielleicht erst später angefangen haben Brauttag zu hören aus der 1.

1:01:33 Staffel gibt es n Vortrag den wir über Meißels gehalten haben und letztes Jahr. Zu Thema Biotransformation da haben wir ne Stunde über Biotransformation gesprochen und eben auch über bestimmte Sachen, die wir jetzt hier schon erwähnt haben, da auch mal gern reinhören, was mich da interessiert, was ich jetzt nämlich in meinem American IPA ist ne große Überschrift, aber tatsächlich finde ich das eher West Coast nicht alles was ich da gemacht habe, aber ist ja auch egal, passt ja auch dazu, würdest du da vielleicht auch gerade wenn ich jetzt das mit der Notti höre, die ich da wirklich nicht so richtig auf dem Schirm hätte.

1:02:10 Muss ich ganz ehrlich auch zugeben, dass ich die für mich so n bisschen abgeschrieben hatte und ich glaub der ein oder andere Hobby Brauer auch da draußen. Würdest du da vielleicht auch empfehlen, dass man die Co pitcht, also dass man sagt, man nimmt die Notti und packt vielleicht noch ne würden ne Pormona dazu oder so um.

1:02:29 Vielleicht das Beste aus 2 Welten da irgendwie so zusammenzubringen, funktioniert das oder ist das oder ist das eher eine doofe Idee? Nein, nein, überhaupt keine. Keine schlechte Idee, also, wenn du es jetzt haben möchtest. Wenn es jetzt das meiste aus der Byte Reformation machen möchtest. William ist sehr sehr gut mit dabei. Lactone zu bilden und diese Lactone sind jetzt von alleine aus vielleicht nicht die Aromaaktivsten Geruchstoffe, aber sie helfen einfach ein volleres Bild zu geben und so wird es auch in der Parfümerie eingesetzt, so werden diese diese, diese, diese Lactone nicht nur in der Parfümerie, auch im Fruchtsaftbereich, wenn es zum Beispiel sehr, sehr, sehr viel und oft eingesetzt, das

1:03:15 kann die Variante sehr gut. Dadurch, dass ihr aber von alleine aus nicht sehr schön ausflockt die Nottingham kann das sehr sehr gut und wird natürlich die Worldand mitnehmen. Also von dem her gesehen, die beiden vertragen sich super. Ich würde zuerst mit der Worldand fahren und dann vielleicht in Nottingham am zweiten Paraguay dazu pitchen, weil sonst wird die Nottingham die etwas stärker als die World als die Worldand ist, einfach das Ganze übernehmen und ich würde denken, dass das.

1:03:45 Von von, von dem her die Knockingham ja wahrscheinlich wahrscheinlich der stärkere Stamm sein wird ja, aber auf jeden Fall kompatibel und keine keine, keine keine so eine Kuhgedee. Finde ich gut, dass du das sagst. Ich habe zwar nicht eure Hefen genutzt, aber bei meinem aktuellen Bier habe ich die escapment Lysium genommen und die bringt halt was fruchtiges rein. Und da ich weiß, dass es da noch 40 andere IPAS gibt, die die gleichen Zutaten quasi benutzt haben, musste ich ja irgendwie über die Hefe kommen.

1:04:13 Und die Illysium? Die bringt zwar einen fruchtigen Charakter rein, der vielleicht ein bisschen anders ist als das, was hoffentlich die anderen Biere haben. Gleichzeitig habe ich aber zum Beispiel die US 05 dazugegeben und habe die Cokepitch miteinander genau das, was du jetzt gesagt hast. Die eine Flockt ein bisschen besser und gibt einen höheren Endverkehr gerade und die andere bringt ein bisschen mehr fruchtige Aromen rein, da noch eine letzte Frage, bevor wir zum nächsten Stil kommen, dass.

1:04:39 Hefeverhältnis oder oder oder anders, welche kann man mit der Hefe steuern, so rum ob n. West Coast IPA eher harzig citrisch Grapefruitig ist oder ob das so eher ne ne süßere Aromen kriegt? Du hast es ja quasi jetzt schon so n bisschen angerissen, kann man kann man wahrscheinlich schon ne, also nicht nur die Hopfenauswahl die man die man trifft, sondern auch wahrscheinlich die Hefeauswahl ist da entscheidend. Ja genau.

1:05:08 Also ich würde mal, ich würde mal wie gesagt, also ich würde, ich würde das als würde mir das ein eine Rezeptur als etwas ganzheitliches ansehen und immer von hinten aus anfangen, welche Erfahrungen und wie wie meine, wie mein Trinkerlebnis sein soll, wo ich hinkomme, wie es im Glas eigentlich schmecken soll und trinken soll und von dem Her zurück her arbeiten und nicht umgekehrt. Also ich fang.

1:05:35 Ich hatte ja sehr, sehr viele Rezepte in meiner, in meiner, in meinem Brauerleben geschrieben. Das war jahrelang meine meine Hauptaufgabe, und ich bin nie ich, hab nie beim Malz angefangen, also ich hab ich hab immer von dem ausgegangen, wie soll das Bier auch sehen, wie soll es schmecken, wie soll es riechen, wie soll das Mundgefühl sein und von dem her du musst das wie ein Koch angehen, also wie ein Chef.

1:06:03 In der Küche und die Versuchen vorzustellen, wie man, wie man am besten dorthin kommt und von dem her würde ich schon sagen, dass dass sich eben Begriffe wie Harzig oder Zitrus, Zitrus oder Ananas oder egal was eben da viel wichtiger sind als welche Hopfensorte oder welche hefensorte du nimmst, weil von der Literatur her und eben von diesem Best Practices, das wir haben, ich. Kann wie gesagt gerne das das ganze Flow diagram teilen, also es ist nur eine nur die Zusammenfassung ist da online aber ich kann ich kann jedem das das die die die die die ganze Version schicken kannst schön sehen wie eben du diese Aromen steuern kannst wenn es um Hopfen und eben hefeauswahl geht und da geht es da geht es da geht es

1:06:55 wirklich um um wie diese Enzyme. Wie stark die exponiert werden von den Häfen und welche Hopfensorten habe ich, habe ich vorhin eh schon erwähnt, wie welche Hopfensorten eben diese, die die richtigen Präcosorten dafür haben. Carlos, ich warne schon mal vor. Ich glaube, du wirst einige Anfragen kriegen und hast du das Mal verschicken müssen?

1:07:17 Es passt uns. Kein. Kein Problem, ich habe, ich habe schon meine Standardantwort von Havicon habe ich eh schon einige einige E Mails bekommen was was ich meine es ist ja meine Hauptaufgabe. Von dem her. Gehört euch, schreibt dem Carlos ja. Genau, einfach anschreiben, einfach anschauen. Ja, das passt schon.

1:07:36 Sehr gut. Sehr gut, immer schön zu sehen, dass gerade an der Front immer immer weiter geht. Paulo und ich sind riesengroße Fans und das ist auch die perfekte Brücke zu unserem nächsten IPAB Stil, der glaube ich gerade das Thema Bio Transformation, dem so richtig Antrieb gegeben hat. Und ich glaub, dann wurde das auch so richtig zu dem Buzzword in der Szene.

1:07:59 Und natürlich ist die Rede von dem wohl ja gehyptesten IPAPS Deal der letzten, ja 10 Jahre mindestens eher vielleicht sogar noch länger. Wir hatten da ja auch schon ne Folge in der Staffel gemacht über die Alchemist, da hatten wir ja 20 2320 Jahre Jubiläum vom vom Heady Topper. Von der lebenden Legende sozusagen.

1:08:23 Aber um den soll es jetzt nicht gehen und vor allem, was ich da ein bisschen schade finde, wenn man seit vielen Jahren so in die Craft Beer Regale guckt, stellt man sich ja mittlerweile aufgrund dieses Hypes, dieses Beer Stils die Frage, ob es noch irgendwas anderes außer New England IPA gibt. Irgendwie ist das da ins andere extrem geschlagen und neben der ganzen Hefe, aromatik, Interaktion im Hopfen, Biotransformation ist natürlich auch ein.

1:08:47 Thema, Was den IPA bierstil von den anderen unterscheidet, dass man ihn ja claudi haben möchte und nicht über es bislang bei allen Bierstilen, die wir heute diskutiert haben, dass man eher eine Hefe wählt, vielleicht die besser flokuliert und ist es ja bei dem Niper ein bisschen anders, man möchte ja genau dieses Erlebnis schaffen, dieses Haze for Days, wie man es auch nennt, und die die Hefe spielt da ja auch definitiv eine Rolle gibt es ja auch von Omega y sleps n.

1:09:17 Spannendes Paper mit dem Hazet y 1 gehen packen wir euch auch in die Show Notes, wenn es mal interessiert und hört auch noch mal in unsere nipa Rezeptentwicklungsfolge rein, die wir vor kurzem rausgehauen haben, gehen wir auch auf die ganzen Parameter ein, aber den Carlos möchten wir natürlich auch noch fragen, was vielleicht so aus seiner Sicht die richtigen Stellsträubchen. Sind um eben dieses Haze for Days hinzubekommen, welche Hefe für Niper vielleicht auch aus eurem Hause ist. So da die Go to Hefe, um genau dieses Ziel zu erreichen. Ja, da haben wir, da haben wir eh einige Lösungen und und und. Und gerade wenn es um Nipers geht oder hazy IPS. Da kann ich, kann ich wirklich von meiner eigenen Erfahrung auch ziemlich viel dazu

1:10:05 erzählen, weil es war ja Bretton Butter. Ich glaube, ich habe es noch nicht erwähnt, aber ich war Technical Green Manager bei Omnipoyo und das war 1 von unseren Hauptbierdingen, die man machen musste, also wenn Leute ein Bier von uns gesehen haben oder damals, als ich noch dabei war, finden die Leute ein Bier von uns gesehen haben und es nicht hazy war, die haben sich gewundert, was da falsch gelaufen ist. Und es ist wirklich, wirklich ja etwas etwas zu viel von dem gewesen.

1:10:34 Aber ich habe ja die Chance gehabt, wirklich mit mit mit sehr, sehr renommierten Brauereien, was hieß es anbelangt, zur Arbeit zusammenzuarbeiten und und ja, wirklich viel dazugelernt von von denen. Was, wenn es jetzt um Häfen geht, dann dann dann, da kann ich wirklich nur nur nur nur die nennen, die die jeder eh schon kennt, also London A Three ganz oben, London Folk war ja und ist glaube ich wieder, also während meiner Zeit war es eine Zeit lang die Haushilfe der Omni, dann virgand natürlich, das war immer die Fallbike, also wir haben immer Packungen von der Virgand parat gehabt, wenn es irgendeinen Stress.

1:11:18 Oder wenn die, wenn die Hefe von von White Lipes nicht angekommen ist, dann haben wir immer Virland gehabt. Habe ich auch. Um es trotzdem zu machen da bin. Ich auch immer da. Und auf der Virland ist immer Verlass, weißt aber aber ja, neben der pro Monat, die wir eben jetzt letztes Jahr rausbekommen haben, würde ich die Windsor auch dazu zählen, weil die Windsor ein wunderschönes Mundgefühl geben kann, weil sie eben nur.

1:11:47 Maximal 65, ADF oder so was von der raus quetschen wirst. Das ist ja maltotriose negativ und und manchmal willst du dieses Mundgefühl haben und und dieses den den Haze, Haze, Haze, One Jean hat die Winse nämlich auch, das heißt sie Flockt schnell, also sie sie zerteilt sich schnell, aber sie fällt nicht ab. Und das kann die Winzer nämlich sogar besser als die Kommune. Interessanterweise, ganz genau wie das funktioniert, ich glaube, da weiß man noch nicht genug darüber, aber wenn es jetzt um Tipps gibt, die richtige Hefe wählen, Hopfen den Richtigen, die richtigen Hopfensorten genug von von von diesen die richtigen Hopfensorten. Dazuzugeben und zum richtigen Zeitpunkt und nicht zu lange drinnen lassen glaub ich.

1:12:40 Sind sind meine Haupttipps also ich wir haben nie Hopfen länger als 48 Stunden in Bier drin gelassen, nach 24 Stunden tut sich eh nichts mehr was biotransformation angeht 16 bis 14 grad. Ich würde nicht kühler als das fahren, ist es ja von Physical Chemistry ganz einfach zu zu nachzuverfolgen, dass dass das mechanische genauso wichtig wie das wie das wie die Temperatur Führung ist.

1:13:16 Also dass dass diese mechanische Einwirkung sehr sehr wichtig würde ich sagen. Und es wird eben diesen diese, diese polyphenol und und proteinbindungen. Stabilisieren aber es geht auch darum, dass diese diese Verbindungen entstehen können und damit es entsteht, muss das Ding einfach entweder mit CO 2 oder mit einer kleinen Pumpe oder eben schütteln, je nachdem wie wie wie groß dein dein Tank oder Behälter ist. Da würde ich wirklich wirklich drauf schauen. Ja und eben mit der Windsor wie gesagt schon sehr sehr sehr sehr schöne ACIPS gehabt.

1:13:54 Weil die Windsor eben diese, diese schönen trans asterification Noten rausbringen kann und und und wirklich schön fruchtig ist. Verdant hat eben so von der Verdant und mittlerweile habe ich schon so viele verdant Biere von der Brauerei jetzt getrunken, weil ich ja, ich wohne ja in in, in in UK und das ist sehr, sehr, sehr leicht eben verdant Biere zu zu, zu kaufen und.

1:14:21 Meiner Frau schmecken die genauso gut wie mir. Zum Glück ist sie ein Hophead, sogar mehr als ich. Ja, und da gibt es genug genug Leute, die eben die World and Hefe verwenden, also World and Brauerei, aber eben auch Beek, die verwenden die auch und und und. Da kriegst du eben so eine, so eine, so eine schöne Vanillenote, die eben hinter dieser ganzen, diesem ganzen, diesem ganzen Fruchtaromen. Die von der Hefe kommen natürlich sei es jetzt vom Hopfen umgewandelt oder vom von von der Hefe einfach umgesetzt, aber eben auch von von diesen ganzen Prekosoren entstehen eben diese, diese, diese Laktone, wo eben diese Vanillenote rauskommt, die ich einfach sehr, sehr gern hab, und da würde ich immer an London Folg und valent

1:15:11 denken, wahrscheinlich die die die und die das am besten können, ja. Ja, London Fock, das ist ja die London L 3. Wenn ich richtig unterwegs bin oder vom. Ich glaub ich glaub das sind die indisch identisch. Ja soweit ich weiß, ich kann mich irren aber. Ja, ja, und und Deverdend das die ist ja soweit ich das irgendwo mal gelesen hab, ja auch ursprünglich aus der London l 3 oder der Fock hervorgegangen oder durch Wiederverwendung und. Anpassung an die Rezepte OK.

1:15:43 Durch Anpassung an die Rezepte von von der Brauerei isoliert und genetisch einfach? Ja, auf jeden. Fall auf jeden Fall Mega cool und auf ein Thema muss ich doch noch kurz eingehen. Du hattest es am Anfang nicht erwähnt, ich hab es auch noch auf dem Zettel, wenn du es nicht selbst erwähnt hättest, hätte ich es auch noch irgendwann eingebaut. Dass du eben mal bei Omnipoyo warst. 4. Viereinhalb Jahre lang, ja, ja, ziemlich, ziemlich lang, ja. OK, ziemlich lang, richtig cool.

1:16:12 Ich mein, wenn man jetzt nicht gerade absoluter Craft Beer Nerd ist, hat die Brauerei ja jetzt nicht unbedingt, denn bei allen den besten Ruf, weil sie halt so crazy Zeug macht. Ich hab schon sehr viel crazy Zeug getrunken, aber auch gerade die Hazys also ich hab da. Über die Jahre. Ich hab jetzt leider keine Namenparade, aber das ich glaub das ist auch in der heutigen Craft Favel gar nicht mehr so wichtig, was auf dem Label draufsteht.

1:16:36 Aber was ich bei den Omnipoyobiren immer bei den Hazys geil fand, und das war zu der damaligen Zeit und nicht bei allen so, die waren so richtig strahlend gelb und die hatten so ne richtig schöne Trübung und Deutschland noch viele Hazys so eher in diese, ja in diese claudi schlammige Trübung schon gegangen sind. Weil man da vielleicht noch gedacht hat, ja, das kommt viel von der Hefe, die in Suspension ist. Das hört man ja heute auch immer mal wieder. Das fand ich also auch die Hazys, da muss ich, das hat mich jetzt auf jeden Fall getriggert, da muss ich mir auch mal wieder 1 besorgen, auf jeden Fall richtig, richtig cool hast du da auch so diese völlig verrückten Biere, warst du da auch beteiligt, Blueberry, Cheesecake

1:17:22 und so weiter. Ja, ja, ich mein. Pizza, eingemaist und so, ja. Ja, ja, ich meine, es war es war, es war ja tatsächlich so, dass dass zwischen Henok und Karl die Ganzen, die 2 Gründer, dass die ganzen Bierkonzepte von denen aus ausgegangen sind. Karl und Tobias haben sich dann um, um um das das Artwork gekümmert, und es ist, es gibt tatsächlich für jedes Bier ein Konzept mit einer Geschichte dahinter und. Einem einem Kunstwerk, das das händisch zwischen Karl und Tobias gemacht wird und auf der anderen Seite die Rezeptentwicklung.

1:18:04 Das war immer hennock und ich und der Hennock hat mir manchmal vorgegeben, OK, das muss so aussehen, das muss so schmecken. Ich würde gerne, dass es diese und diese einen anderen Eigenschaften hat, und dann war es meine Aufgabe, wie setze ich jetzt dieses Konzept um in einen einen Bier und sehr, sehr oft haben wir das Konzept. Sehr gut umsetzen können.

1:18:28 Sehr oft sind dann Bier entstanden, die nicht so spannend war, aber meistens hat es funktioniert und was was jetzt da eben die Ases anbelangt, das war ein Journey, das war wirklich ein Journey. Also ich bin Anfang 2018 dazu gestoßen. Ich war damals das, das das sechste Employee bei der Brauerei, also damals war es ja noch nur eine eine Contra Brewery, aber von Anfang an war es ein, war es ein Teil meiner Aufgabe, ein ein, ein, ein Brauereiwesen zu entwickeln und eine Brauerei auch zu zu entwerfen, zu designen, einen Hersteller zu finden und eben dieses dieses Dingen in Gang zu setzen.

1:19:14 Das hat dann. Eben durch Covid 2 Jahre länger gedauert als geplant, haben wir dann aber trotzdem geschafft und eben die Haces, das war das war, das war wirklich ein Spannendes, ein ein Journey, wie gesagt, weil weil eben durch die Zusammenarbeit mit mit Brauereien wie Adahaf, Triloon, Monkish, Freedance, You Name, It Evil, Twin Wood and Branch völlig egal alles diese ganzen Top Namen wollte Hayan hennert natürlich haben das. Dass, dass wir, dass wir das überall umsetzen können. Ich habe zeitweise zwischen 12 verschiedenen Brauereien mich um die Biere gekümmert, das war ja meine, meine, meine Aufgabe war eben die, die Biere umzusetzen und mich dann um die Qualität der Biere zu kümmern.

1:20:02 Und dann bin ich eben von Brauerei zu Brauerei hingefahren und schau, dass die eben das machen, was sie machen sollten und dass die Biere auch so schmecken, wie sie schmecken sollten und eben überall versucht, diese Techniken umzusetzen. Und ja, wie gesagt, Du möchtest einen einen einen Hefestamm haben, der also die Wasserwerte sind da ganz ganz wichtig, mehr als absolute Mengen denke ich geht es um die, geht es um die, um die, um die um die.

1:20:28 Und die Racials Theorie zu Sophies Verhältnis genau, ich glaub, das ist viel wichtiger als als die, die die actual number, weil wir haben auch zeitweise mit Brauereien gearbeitet, die einfach keine Wasseraufbereitung hatten. Wir haben ja auch Bier mit bei der Camba gemacht und da war es wieder ein ein, ein ein, ein anderes Challenge.

1:20:50 Und du musst halt immer die Tiere und Rezepturen auf die Brauerei anpassen. Ich glaub da hat, da haben wir eben Sachen rausgefunden wie eben das Verhältnis ist. Ist sehr sehr wichtig, die mechanische Einführung, also das das einfach das Ganze die ganze Pampe gut durchmischen ist unglaublich wichtig, weil du möchtest keine Hefe drinnen haben, also wir haben alles in der Kirche haben wir alles zentrifugiert, also es war von der Zellzahl her.

1:21:18 Wichtig, dass keine Hefe oder so gut wie keine Hefe mehr drin ist, aber trotzdem den Haze beibehalten und deswegen kriegst du eben so ein. So ein schön strahlendes, Goldgelb nicht einmal Gold. Also wirklich wirklich hell. Weil du vorhin so viele Brauereien mit Rang und Namen erwähnt hast, mit denen ihr da zusammengearbeitet habt, fällt mir noch ein Thema ein, weil wir das in einer Folge auch mal erwähnt haben und weil das insbesondere in amerikanischen Hobbybrauer Foren. Viele Hobby Brauer draußen über Jahre beschäftigt hat, und zwar Tree House, die machen ja auch ganz gute Hazys sehe ich auf jeden Fall auch so wie viele und wenn man an Tab glauben mag ja sehr sehr sehr sehr viele und da

1:22:00 ist auch immer so ein Thema, dass die ja bewusst unterschiedliche. Hefen, die man jetzt auch im ersten Step in einem New England IPA oder hacy IPA nicht vermuten würde, dass die da Teil ihrer Haushefekultur sein sollen, beispielsweise Pof plus Hefen wie eine eine Weißbierhefe wie B 06 wird da oft genannt oder auch sogar eine Saisonhefe, die t 58 soll da Teil von der Zusammensetzung sein.

1:22:30 Kennst du dieses Thema und? Es fällt, fällt, fällt mir gerade so spontan ein. Kannst du da irgendwas zu sagen ob sowas Sinn macht, weil das da sind wir echt im Podcast auch schon ein zweimal drauf eingegangen. Ja, doch, doch, doch doch. Also ich weiß jetzt von Freehouse selbst nichts. Wir waren also ich war 23 mal dort, einmal mit Henox, sogar zu einer Cola ist es während meiner Zeit nie, nie, nie zustande gekommen.

1:22:55 Also ich hab. Nie die Möglichkeit gehabt, mit denen mit, mit den Leuten von Treehouse drüber zu reden und zu arbeiten. Aber es gibt es macht schon Sinn, dass es da ein paar positive Stämme gibt oder einen Teil davon jetzt als als als als als Blend, als Co Pitch verwendet wird. Leute haben mich sogar gefragt, ob. London Folk oder oder worldand Pop positiv sind, weil ich denke, dass sie vielleicht ein Bier getrunken haben, das eben eine Pop positive Hefe als copage haben und ich glaub, da geht's wirklich um Sachen Bio Transformation. Interessanterweise ist es für IPS sind wir wir, wir haben ja die, die die hohen Daten um um und wissen wieviel. Die, die unsere Poff positiven Hefen jetzt dann biotransfunktion Kapazität

1:23:54 haben, und die können das sehr wohl machen, nur sind sie vom Poff her viel zu stark. Das heißt, wenn es jetzt eine eine 1820 8020 relation ratio machst von. Von weiß nicht einer einer einer Virland und vielleicht einer Vick, die nicht ganz so poffy ist wie die Munich Classic, ist es nicht uninteressant, weil es einfach ein komplexeres Bier haben wirst. Und wenn es jetzt vom Endprodukt her funktioniert, dann ist es natürlich sehr, sehr spannend, dass das das Ganze auszuprobieren, vor allem im heimbrauer Bereich. Ich mein das Schlimmste, was da passieren kann, ist, dass du ein bengisches Sniper hast.

1:24:36 Klingt auch nicht so schlimm bei uns. Ja, klingt tatsächlich nicht schlimm. Ich hab da auch schon mit rum experimentiert um das so n bisschen nachzustellen, aber man muss da echt aufpassen, meine die waren echt zu Profi. Also das war teilweise schon fast undrinkbar obwohl ich und Paul hatte ich es damals so beschrieben, ich hab die so Sal B mäßig reinrollen lassen n paar Gramm zusätzlich und die hat voll durchgeschlagen fand ich ultra spannend muss ich irgendwann noch mal aufgreifen, lohnt sich auf jeden Fall, jetzt sind wir n bisschen an abgedriftet aber weil es einfach so.

1:25:07 Furchtbar spannend ist und ich könnte ja dann noch stundenlang zuhören. Carlos und mir würden da auch noch ganz viele Sachen einfallen, aber um da so ein bisschen den Bogen zurückzubekommen, auch zu eurem Hefeportfolio, weil es auch mittlerweile gerade für die Neipas, was ihr da in Trockenhefeform zu bieten habt, so super spannend ist. Wenn wir uns jetzt mal gedanklich die Wordent, die New England, die und die Pomona vornehmen, und ich möchte als Hobbybrauer ein Neipa machen, du hast vorhin schon mal so ein bisschen anklingen lassen.

1:25:36 Wo wir es auch im Vergleich zur Notti hatten, dass alle bezüglich Biotransformation so ein bisschen was anderes können, wenn wir jetzt gerade auf insbesondere Pomona und Wörton schielen, weil die glaube ich gerade aktuell in der Hobby Brauer Szene sehr vielen im Begriff ist, wird sieht man häufig Post, dass Leute damit gebraut haben.

1:25:56 Die Biere, die ich da bisher mit Trinken durfte, unter anderem vom Felix von Orca, fand ich das Pomona New England Pale Ale. Habe ich auch hier im Podcast gesagt. Fand ich richtig richtig gut, das hat mir, das hat mich ziemlich geflasht, hatte ich so nicht erwartet. In der Intensität fand ich richtig nice, kannst du so ein bisschen drauf eingehen, was so die ja die besonderen Skills sind von der Pomona Hefe oder von der Verden im Vergleich zu der New England einfach so ein bisschen was in welche Richtung geht. Ich werde auf die New England noch noch noch zurückkommen, aber wenn wir jetzt, wenn wir uns jetzt, ich würde mal virgant pormone und die Winzer anschauen und ich würde sagen, dass die Virgant eben mehr Betalyase

1:26:42 exprimiert als die Pormone pormone Beta glucosidase ganz hoch wir von den Daten her wissen wir, dass das, dass die auch betalyase Aktivität hat, aber nicht so hoch, aber. Sehr, sehr viel trans asterification. Das heißt, du kriegst schon eine PG Juicy Nectoring Note von der von der Pomone her ohne es irgendeinen Hopfen dazu gegeben hast. Und das ist das ist wirklich crazy. Also wenn es jetzt den richtigen, die richtigen Hopfensorten dazu mit dazu passt, dann dann dann kriegst du einfach ein ein sehr sehr intensives Bier, das wunderschön fruchtig und tropisches Virdant wiederum mehr lacktone eben so. So viel Laktone, dass du sogar eine Vanille, eine eine Vanillenote hast.

1:27:29 Das kann Winser wiederum auch sehr, sehr gut und mit Winser ja würde ich auch auch. Auch denke ich würde ich kommt sicher auch in in in Frage für für ein schönes fruchtiges Hazy eben mit dieser, mit dieser, mit diesen lakton Unternoten New England glaube ich ist eine sehr sehr gute Kölschhefe also wenn du jetzt den Kölsch machen möchtest unbedingt an die New England denken. Für hazy IP ist Finger weg davon, weil sie sich wirklich schön und sehr schnell absetzen wird. Du bekommst sehr wohl Bio Transformation von dem New England, beides Beta Leurs und Beta glucos südanse also wenn es dir jetzt ein ein, ein vielleicht ein coldy IPE machen möchtest oder ein modernes West Coast, da könnte die New England trotz Namen eine interessante

1:28:18 Hilfe sein, aber sonst? Von der Genetik her ist die New England der Kölsch sehr sehr ähnlich. Ja, nicht ident, aber sehr, sehr ewig. OK, spannend. Und wie sieht es mit Kombinationen dieser Häfen aus? Kann man da irgendwas falsch machen oder wenn ich mal jetzt beispielsweise n Bier mit der Wörton gebraut hab und einmal mit der Pomona und der Rest des Bieres war gleich und ich denke wow wenn ich die jetzt so kombinieren würde. Das würde gut miteinander funktionieren können, die prinzipiell alle gut miteinander kofermentieren oder muss man das letztendlich ausprobieren und es ist gar nicht so einfach? Na, es ist ganz.

1:28:54 Also ich würde sagen, ich, ich würde nicht sagen, dass es nicht einfach ist. Ganz, ganz im Gegenteil, also würde ich unbedingt ausprobieren, wenn es jetzt die Winser nimmst und eine stärker vergärende Hefe, ja dann wird es wahrscheinlich eh so sein, dass dass du nicht den Vergärungsgrad von der Winser haben wirst. Aber eh klar, unbedingt unbedingt ausprobieren. Also diese diese, diese 34 hefen können können alles sehr wohl miteinander ganz ganz gut zusammen spielen. Eine ja gut, alles klar, die habe ich beide im Kühlschrank perfekt.

1:29:28 Dann steht mein steht meine Hefekombination fürs nächste Rezept klingt auf jeden Fall spannend wenn ich. Dann noch meine meine Pormona Strümpfe anziehe, dann geht es richtig ab, Flo. Ja, ja, dann kann wirklich nichts schief gehen. Die sind echt, die sind echt so warm also. Würde ein Zocken haben wir keine gemacht, aber komona Socken, schade komona Socken die Lampen.

1:29:48 Habe ich schon öfter eingesetzt, aber sehr gut. Ja, die waren auf der Brau sehr begehrt. Auf jeden. Fall, das kann man schon sagen, schnell verschwunden, die waren schnell weg. Ja. Da musste ich aktiv nachhaken, ob es noch welche gibt. Ja. Eine Frage noch in, in die New England Ecke, weil ich das auch gerne mache und schon öfters gemacht hab und zwar dass ich in New England IPA als saure Variante gemacht hab, in dem Fall tatsächlich nicht komplex sauer, kein Mixed trametation, sondern einfach kettel sauer in der Regel ich lieb den Helveticus aus eurem Hause, denn gerade für solche Hopfenbetonten Easy sauer, richtig, richtig nice und was aber ja auch immer so ein Thema ist. Habe ich auch selbst schon

1:30:36 Probleme gehabt, aber eher so mit US 05. Also in euremfall.br y 97, dass man bei Kettel sauer, vor allem wenn man sie knackig sauer macht, also PH Bereich 33 bis 35 und möchte dann sauer IPA damit machen, da hatte ich immer so ein bisschen den Anschein, dass die Hefe nicht mehr das Bouquet macht und vielleicht auch nicht mehr die Biotransformation wie bei einem. Normalen Bier in einem Biergewöhnlichen PH und wenn man da so n bisschen nachforscht, dann bekommt man da zumindest solche Themen wie Säure, schockverhalten und dass da die Hefe halt in dem niedrigen PH logischerweise mehr gestresst ist und einfach deswegen n anderes Aroma macht. Er forscht ja solche Sachen aus durch Trials oder sowas. Also kennst du, kennst du das

1:31:24 Thema? Und gerade bei solchen IPAS gibt es da eine Hefe, die da besser mit klar kommt mit den niedrigen PH Ranges neben den Quikes, die können das ja auf alle Fälle auch da. Geht es glaube ich, auch um wie diese Geschmacksstoffe, dann eben wie die sich verändern und wie die Wahrnehmung von diesen Geschmacksstoffen dann ist.

1:31:44 Also jetzt vom Beispiel Zitronellol her wirken wir sehr wohl, dass er desto niedriger der BH, desto sehr, desto stabiler wird dieses Zitronellol und dann wird es in Betalinalol wieder Zurückgewandelt umgewandelt und von dem her glaube ich, dass dass das auch ein wichtiger Punkt ist. Die Wahrnehmung von diesen aktiven Rohstoffen ist, es ist halt ein bisschen anders. Was jetzt sauer IPS angeht, habe ich sehr sehr gerne haben wir auch gemacht, die werde ich euch jetzt nicht verraten, aber was ich schon sagen kann, ich glaube ein guter Tipp hier ist viel sauer zu verwenden, weil die viel sauer ein sehr. Sauberen ein sehr sauberes, Saures Bier machen kann und eigentlich nach 24 bis 48 Stunden mit mit der BH syncrom schon schon durch ist.

1:32:43 Und du wirst auf 3534 kommen, wenn du es sauber haben möchtest, dass das dann einfach Zucker dazu geben und nach 48 Stunden nachdem der BH bei der eigentlich schon dort ist. Wenn es sobald du am NBH angelangt bist, einfach eine Promoda oder eine Wörrant dazugeben. Und die eben als Hauptvergärung Vergärungshefe zu haben.

1:33:07 Und dann wirst du die ganzen Eigenschaften von dieser zweiten Hefe in den Bier rein bekommen, so auch eben die Biertransformation, wie anders sie sich verhalten wird schwer vorherzusagen, aber sie wird sich leicht anhalten, aber ich glaub es geht auch um wie diese, diese, diese, diese. Geruchsstoffe wahrgenommen werden.

1:33:29 Ich glaub das ist auch ein, das gehört auch dazu. Interessanterweise werde ich am jetzt, weil du es fragst. Am Freitag seh ich den Richard Price und da werde ich das mit dem Richard noch noch mal ansprechen. Wie heißt die neueste ne werd ich ausrichten werd ich ausrichten. Wir machen ja einen einen Workshop und ein Texten Seminar. So viel also die, die ausgeht, die die längere Wir sind von dem, was ich auf der AB gemacht hab mit dem Felix machen wir eine Widgets dann bei Elyphus und in Freiburg. Ich will euch zwar natürlich was das Bier angeht nicht ausbremsen, aber ich hab noch ein Schluck bajon blond und und bleib auch dabei.

1:34:10 Aber wenn ihr wollt ist jetzt die, die die Möglichkeit noch mal. Nachzulegen, bevor wir in den finalen kurzen dritten Block reinrutschen. Du hast ja jetzt quasi fast schon ne ne ne richtig gute Überleitung gebracht, es ging jetzt ganz kurz um Monotherpenalkohole wichtig und gut und haben wir jetzt auch schon n paar Häfen von euch angesprochen, die da auf jeden Fall abliefern. Aber wir wollen uns auch noch mal so n bisschen angucken. Was ist in Zukunft möglich beziehungsweise was ist in anderen Breitengraden vielleicht auch schon möglich, was ist hier in Deutschland noch nicht ganz so möglich und da geht es um diese GMO Hefen, um Hybridhefen, also genetisch modifizierte Hefen.

1:34:54 Und da speziell eben um. Wir hatten es schon angerissen, Dukal hast auf jeden Fall thiole Esther auch, aber vor allen Dingen thiole wie kann man die freisetzen, da geht es ja darum, dass die Hefe bestimmte n bestimmtes Gen mitbringt, um dann eben Enzyme freizusetzen, die diese thiole Vorstufen, wie auch immer ja geschmacklich wahrnehmbar machen können, da gibt es ja mittlerweile schon. Namhafte Hersteller Flo ich, ich nenn da mal die Omega Jeast Cosmic Punch, weil wir da von oder damit letztes Jahr in in n Bier gebraut haben für Meissels unter anderem Cosmic Punch. Das war übrigens n Copitch mit der Würdent Carlos, da haben wir wirklich n Pale Ale gemacht, was wirklich vor allen Dingen in der Nase extrem war, also alle die

1:35:46 zu uns so Anstand kamen haben da wirklich die haben es gemerkt, da ist da ist da ist irgendwie was los. Aber auch Omega hat sich da ja auch weiterentwickelt, entwickelt. Es gibt die Helio Gazer, es gibt die Luna Crusher, Berkeley hieß hat die Tropics rausgebracht, Ecapments, Escapment Labs, die Theo Libre und so weiter jetzt die Frage natürlich auch an euch es ich wir wissen natürlich es ist auch nicht ganz so einfach das bei uns auf den Markt zu schmeißen, also bei uns heißt es jetzt in Deutschland.

1:36:20 Gibt es da in der Richtung Entwicklung, Forschung? Ich habe ja jetzt so ein bisschen aufgehorcht, als du gesagt hast, es gibt eine neue Hilfe im Juni, aber ich glaube, das geht vielleicht in eine andere Richtung, aber gibt es da was aus eurer Sicht, was in die Richtung geht, um es mal ganz vorsichtig zu formulieren? Ja, ja, ganz, ganz, ganz sicher.

1:36:43 Ich mein, wie wie wir, wir arbeiten schon länger dran und es gibt natürlich. Verschiedene Strategien, um dorthin zu kommen und und klassische Hybridisierungsmethoden jetzt eine eine, eine Richtung, und das werden wir weiterverfolgen, das wird unsere Hauptstrategie für weltweit, für Häfen sein, aber in USA und Kanada dürfen wir sehr wohl GMO Häfen produzieren und und und und und verkaufen. Interessanterweise kann wird man das wahrscheinlich Ende dieses Jahres, Anfang nächstes Jahr in den.uk auch dürfen. Das heißt, es wird.

1:37:23 Es es kommt näher. Hohe Sicherheit lalmont Hefe die GMO ist eben auch in in UK geben. Ich denke nicht, dass es eine von diesen. Thiol freisetzer Hefe, Hefe, Stämme sein wird, also wird wahrscheinlich die Sour visis sein, nehme ich an, die auch wirklich eine eine, eine spannende Hefe ist und und und.

1:37:52 Stark in den USA und Kanada eingesetzt wird, weil es dort nur dort eingesetzt werden darf. Aber ja, wir, wir arbeiten natürlich in diesem Bereich sehr, sehr, sehr, sehr wohl dran und. Jetzt uns unsere Hauptstrategie wird, wird diese diese diese werden diese klassischen Hybrid hybridhäfen sein, aber diese GMO Häfen sind wirklich wirklich interessant was was man damit machen kann und ja.

1:38:15 Ist auf jeden Fall echt, echt spannend und sind wir mal gespannt, was ihr dann an Hybrids oder wie auch immer Rausbringt für uns hier in in in vor allen Dingen auch in Deutschland vielleicht auch noch was, was absolut greifbar ist für uns. Du hast es ein zweimal schon mal angerissen. Den richtigen Hopfen mit der richtigen Hefe kombinieren gibt es da aus eurer Arbeit raus irgendwie zu oder gibt es da zusammenarbeiten mit Hopfenproduzenten, um gewisse Synergien zu optimieren?

1:38:49 Zwischen Hefe, zwischen Hopfen, zwischen bestimmten Züchtungen? Gibt es da was Greifbares, was vielleicht auch biotransformation und. Vielleicht auch in einem geringen Maß, aber vielleicht doch eben, weil wir brauchen ja davon auch nicht ganz so viel thiol Freisetzung angeht. Sagen wir mal 2 Sachen, also 1, die Hopfen die Hopfen suppliers wollen eigentlich nicht so viel von der Biertransformation man vielleicht wenig Hopfen verwenden muss.

1:39:16 Richtig. Und anderen Hopfen. Ja, ja, OK. Genau, aber eigentlich geht es ja darum. Ein ein volleres und komplexeres Bild zu erzeugen. Und ich glaube, es geht, wenn man es richtig ansetzt und und richtig auch verstehen und und und und eben angeht, dann dann geht es nicht darum, weniger Hopfen zu verwenden, sondern einfach ein Komplexeres und schöneres Endbild zu haben und da werden wir ein Bier, eine Zusammenarbeit mit Bart Haas machen, die Sanja in Nürnberg, Oje, vielleicht erzähle ich jetzt eh schon zu viel, aber ich habe es eh schon gesagt, würde ich.

1:39:54 Für die Trick Tech wollen wir wollen wir gemeinsam was machen in dem Bereich mit den Leuten von Bart Haas. Die haben sich, die haben sich bereit, die haben ja ein ein sehr, sehr cooles, ja eine sehr coole Versuchsbrauerei in Nürnberg, da hat sie wahrscheinlich eh schon Lorenz vorher schon kreiert, ich habe den Lorenz jetzt bei der Habecon persönlich kennengelernt. Bis eben zur Havel Con war es nur nur per E Mail und da haben wir das auch kurz angesprochen.

1:40:26 Wird hoffentlich sehr sehr spannend und ich glaube es ist sehr wichtig rauszufinden, nicht nur welche Hopfensorte mit welcher Hefe, aber eben auch welche. Prozessveränderungen wir machen müssen, um das meiste rauszubekommen. Und da haben wir eben über Nährstoffe eine Art zusammen in Zusammenarbeit mit OSU jetzt ziemlich viel rausgefunden. Aber damals, und das war eben die Arbeit der Panor EK ich mein wirklich bei in der Bierbranche.

1:40:53 Sind wir mindestens 20 Jahre spät dran in der Weinbranche, wissen die das schon seit Ewigkeit. Alter Hut, ja. Sie wissen das schon seit Ewigkeiten und da haben wir Sachen rausgefunden, oder der Frank hat eben Sachen rausgefunden, dass der Zeitpunkt an zu denen die Trauben geerntet werden müssen, ist wichtiger als als als alles andere, und da ist es wirklich ein Prekosoren gar nicht, weil ab einem gewissen Zeitpunkt prekosoren wieder abgebaut werden. Und da ist es egal, wieviel Zucker gerade jetzt der Moskrade in in den Trauben drin waren.

1:41:27 Zucker kannst du immer dazugeben, weißt und diese Sachen werden nach und nach in in in der Tierbranche auch dazu kommen, das heißt wann vielleicht auch Erntezeiten von von von von den verschiedenen Sorten die für für die Malzvorbereitung verwendet werden. Ich glaube es gehört das spielt alles eine Rolle.

1:41:47 Definitiv. Die Spielwiese ist groß. Und ich glaube, wir könnten noch ewig ewig weiter quatschen. Was war super, super spannend, aber ich glaube, es ist der Zeitpunkt jetzt gekommen, wo wir auf das Ende zusteuern, von der Folge zumindest. Und zwar mit unserer allseits beliebten Rubrik. Das Bier des Monats.

1:42:16 Und der Paul, der hat bestimmt irgendetwas, von daher darf er heute den Anfang machen, schließ ich hier mit. Sehr gut. Ja, ich ich hab was und ich muss, ich muss an der Stelle mal was nachholen Flo weil aus der letzten hauptfolge hab ich hab ich n anderes Bier genannt aber das ist auch egal, könnte kann man ja nachhören es ist nicht aus dem es ist nicht aus dem April es ist aus dem März und zwar aus der HB Con und es ist auch nicht von den Bundesheimbrauspielen. Vielleicht greife ich jetzt auch vorweg, weil ich mir also mein Bauchgefühl sagt mir, dass das Bier wirklich ganz weit vorne landen muss.

1:42:53 Und zwar ist das von Bernd Strehl das Italian Style Pilsner. Ich weiß jetzt nicht, welche Variante weil er hat, glaube ich 4 Stück gebraut für Meißels für die Homebrewer Meißels, aber das, was er bei der HB con bei den wie hießen sie Lager? Ultras Ultras genau bei dem Lager Ultras ausgeschenkt hat. Ich glaub es ist die Version 2 gewesen, das war das war der absolute Knaller also das war wirklich, ich hab ja auch meins dann geholt oder ich hatte meins auf der Zunge und ich hab auch meins dazugestellt ich find das schon gut meins wirklich ich geb das gerne ab, aber das was der Bernd da hingestellt hat einfach mal so und gesagt hat hier das ist das übrigens was ich bei meins jetzt einreiche.

1:43:42 Ich hoffe, dass es ganz weit vorne landet, weil das war wirklich der absolute Knaller. Das war Chris, das war clean, das hatte diese florale Citrische Note leicht grün grasig, wie man das so haben will, das war für mich wirklich das perfekte, vor allen Dingen auch, weil es so ultraschön hoch vergoren war und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat er dafür die Augustinerhefe genutzt und hat da wirklich NN sehr hohen Verkehrsgrad erreicht.

1:44:12 Und hatte auch ne ne ne knackige bittere, die aber für ne tainstyle Pills eben nicht zu nachhängend war, nicht zu störend, sondern die war so. Das war so schön bitter schlank, aber nicht nachhängend also ja, also fand ich fand ich ganz toll, hab ich mich jetzt als ich ich hatte ja heute n bisschen Zeit und so um zu überlegen was denn eigentlich mein bieriges Highlight war und da ist mir das wieder eingefallen, dass das wirklich ne Erwähnung wert ist und vielleicht vielleicht hab ich ja jetzt auch das richtige Bauchgefühl gehabt und ihr hört das und das ist n alter Hut, weil der Bernd das Ding da oben einfach abgeräumt hat. Das kann natürlich auch sein auf jeden Fall, also was er da im im im März bei der HB Con

1:44:58 ausgeschenkt hat als Italian Style Pils als eine Variante die er abgegeben hat Leck mich am Arsch, anders kann ich es nicht sagen, das war wirklich für n Hobbybrauer der Daniel Stengel stand auch dabei und hat gesagt. Unfassbar. Unfassbar. Respekt, da freue ich mich jetzt ja noch mehr. Ach, stör, noch viermal.

1:45:19 Schlafen. Vielleicht landet es bei dir am Tisch oder spätestens am Final Table. Also ich möchte, dass das Bier da landet, ja. Ja, ich werde hier im Podcast berichten. Freue mich riesig, dass ich da in der Jury bin, welche Italian Style Pilzen hat er alle an meinem Tisch? Tisch sein werden wird auf jeden Fall richtig, richtig cool.

1:45:38 Ja, wenn die Folge rauskommt, ist die Homebrew schon wieder Geschichte, aber bei mir ist die Vorfreude gerade noch sehr sehr groß, sehr. Gut, Carlos, ich würde, ich würde an dich übergeben, bevor der Flo dann den den Abschluss macht. Ich war jetzt am Samstag war ich bei der Lagern live bei der Jury dabei und ich habe da wirklich einige einige Sachen. Gekostet, die unglaublich waren und ich habe da, da gab es dieses eine NZ Pils, ne, das ist für mich wirklich wirklich der Highlight gewesen, ist aber dann bei der Best of Show nur Vierter geworden.

1:46:18 Die Siegerehrung war eh schon, ich glaube das ist eh schon alles publiziert worden, ja das ist nur Vierter gewesen, was mich da, was ich da so spannend gefunden habe an dem Bier jetzt, das ist eben. Schön rewalker schönes Rewalker und Nelson Sowin im im Zusammenspiel war nicht zu laut, nicht nichts schweißiges, nichts capbiges, aber aber wirklich schön intensiv, trotzdem sehr sehr sehr schlank, super klar, easy drinking und einfach sehr sehr Chris Boch wirklich wirklich perfekt, perfekt gemacht für einen heimbrauer hab ich mir gedacht ich mein. Als Heimbrauer kriegst du nicht die die besten Lots von vom vom Hopfen her.

1:47:05 Sie sind immer immer das Beste was man haben kann und von dem her habe ich mal. Ich kenne selten, ich habe dadurch, dass ich hier in Seeland gelebt habe, ich habe selten ein kommerzielles Beispiel an NZ PILSENER gekostet, das so so gut war wie dieses, da wirklich wirklich top. Ich habe mit der mit der Person die das gemacht hat natürlich nicht geredet.

1:47:30 Deswegen weiß nicht, welche Hefe oder welches Malz die verwendet haben. Aber es war super clean und purer Genuss. Sehr. Cool. Ja, sehr cool. Ja, das würde ich jetzt auch sofort trinken, gerade bei den 2 hopfensorten. Ich bin ja eh bekennender New Zealand Hopfen Fan und gerade bei den beiden und das noch im NZ Pilz verpackt, kann ich mir sehr sehr gut vorstellen, eh ein richtig richtiger cooler, richtig cooler Bierstil jetzt noch viel zu wenig. Vor allem jetzt in Europa und insbesondere in Deutschland gibt da bitte mehr davon.

1:48:05 Richtig cool, dann danke Carlos, dann darf ich einen Abschluss machen. Ich habe natürlich auch ein sehr besonderes Bier und zwar muss ich aber auch die Uhr ja am Anfang Metz drehen, wir haben jetzt auch noch den Metz, wo wir diese April Folge aufnehmen, von daher ist es eh ein bisschen gecheatet dieses Mal ist nicht das bierige Highlight vom April sondern vom Metz und. Und ich war auf der Jubiläumsveranstaltung von Graphy fest in Stuttgart 10.

1:48:35 Ausgabe und da ist mir der Bierschof über den Weg gelaufen und der hat sein sein heimkehrfränke Stunkel, was er mit Orca gebraut hat ausgeschenkt und ja. Im Backstage sozusagen hab ich dann auch ne Biersegnung von ihm bekommen und natürlich war das auch wiederum das Fränkisch dunkel, was ich dann noch mal auf Ex genießen durfte, nachdem ich es vorher verkostet hatte. Und ja was soll ich sagen wie n Fränkisch dunkel sein muss, das war n bisschen charaktervoller wie wie wie Normales, alles n bisschen intensiver, bisschen rote Früchte Röstig insgesamt einfach n tolles Bier und vor allem die ganze Story dazu. Mit seiner, mit seinem Bierquest und in dem Form, das als Biersegnung genießen zu können,

1:49:25 mach es einfach zu meinem Highlight aus dem Trichterfolg. Das hast du vergessen. Ganz. Einfach ja, okay ich denke, unsere Zuhörer wissen das Biersegnung beim Bierschof heißt, man trinkt ein Bier aus einem Trichter aus Ex hört sich so. Entspannt an, aber aus dem Trichter durch den Schlauch auf Ex ist noch mal eine andere Nummer.

1:49:45 Aber hast du hast du gut gemacht, habe ich gehört. Ja, hab ich, hab ich auch gehört und mich hat es 15 Jahre zurückkatapultiert ins Maschinenbaustudium, da hab ich das glaub ich zum letzt zum letzten Mal so so gemacht gehabt, war auf jeden Fall n Erlebnis bierschof wenn du zuhörst danke noch mal an der Stelle Grüße nach Nepal.

1:50:05 Ich glaub da treibt er sich gerade um. Ich hab die Bilder auch gesehen, ich hab es ja auch direkt vom Bierschof gekriegt. Flo das das hat nicht lang gedauert und dann hat sie mir auch noch mal der der David Hertel geschickt, also. Das hättest du, das hättest du gar nicht irgendwie verheimlichen können.

1:50:20 Das hab ich, das hab ich von mehreren Ecken sofort gekriegt, sehr cool und auch die Story dahinter, aber gut das da haben wir ja schon drüber gequatscht, sehr schönes Ding, uns bleibt jetzt zu sagen wenn ich auf die Uhr guck, ich glaub das war ne richtig coole Folge Carlos vielen vielen Dank dass du dabei warst, dass du so viel rausgehauen hast, da war so viel drin. Das ist glaub ich so ne Folge, die kann man sich ja auch 2 dreimal anhören, da ist da ist ganz viel dabei und auch für uns, also für mich auf jeden Fall. Ich hab ganz ganz viel mitgenommen, hab hier immer schwer gelauscht, die Winzer, die werd ich mir mal angucken, die hab ich jetzt auf jeden Fall auf dem Schirm, das hast du geschafft aber auch ganz ganz

1:51:00 viele andere Sachen vielen Dank, dass du dabei warst. Sehr coole Folge, sehr ausführliche Folge mit einer hohen Infodichte glaub ich. Aber so soll es sein, so sind wir Flo und ja, ich hab nichts mehr auf dem Zettel. Ich bin froh, dass ich pünktlich zur Folge gekommen bin und nichts verpasst hab, dass ich das mal so sage ist auch witzig als Host aber sehr sehr cool. Also vielen Dank Carlos.

1:51:29 Danke euch für die für das Gespräch. Das war echt ein nettes Gespräch über. Ich meine hier kann man stundenlang reden, natürlich, aber ja danke euch, danke für die Chance und wie wie gesagt, ich meine ich werde meine meine meine Kontaktdaten schicken und ja schützt mir einfach eine eine Message wenn irgendwas Lärm gemacht hat oder irgendwie das unklar oder irgendwo nachhaken wollt, dann lässt sie durch. Perfekt.

1:51:55 Danke Carlos. Die Kontaktdaten packen wir euch natürlich in die Show Notes und wer es bis hierhin geschafft hat, seid so gut, tut uns einen Gefallen, lasst 5 Sterne da auf der Podcast Plattform eurer Wahl, weil damit gebt ihr uns weiter antrieb, dass wir uns weiterhin so coole Gäste wie heute den Carlos einladen, euch richtig viel Infos, coolen Content auf die Ohren geben und dadurch.

1:52:22 Bin ich mir bei einem sicher, werdet ihr alle draußen noch bessere Hobby Brauer wie ihr eh schon seid. Und wenn ihr dann mit diesen Infos euer nächstes gutes Bier gemacht habt, ihr wisst, Paul und ich können nie genug Bier haben, schickt uns gerne was zu, wir verkosten es für euch und wenn es mal nicht ganz so gelungen ist und ihr ein sperrendes Experiment gemacht habt, dann guckt uns auch der Braudock über die Schultern und wir analysieren das für euch.

1:52:46 In diesem Sinne macht's gut 5 Sterne nicht vergessen bis zum nächsten Mal. Ciao.