Alfred Ehrhardt: Fotograf, Filmemacher und Bauhäusler | Dr. Christiane Stahl und Dr. Jens Ehrhardt | Kunstpodcast

0:11 Und herzlich willkommen zu die Leichtigkeit der Kunst. Einem Podcast über Kunst, Kultur und Gesellschaft, Ich bin Claudia Linzel und freue mich sehr, euch heute aus Berlin begrüßen zu dürfen aus der Alfred-Erhardt-Stiftung. Fotografien sind heute überall, Handykameras in unseren Hosentaschen machen täglich Bilder, teilen sie, löschen sie, ersetzen sie durch neue.

0:41 Doch bleibt eine Frage erstaunlich aktuell. Was macht ein Bild eigentlich mit unserem Blick auf die Welt, vor rund 200 Jahren begann die Geschichte der Fotografie. Seitdem verändert sie, wie wir Gesellschaft lesen, wie wir Landschaft sehen, wie wir Natur verstehen und wie wir Wirklichkeit wahrnehmen.

1:03 Ein Künstler, der diesen Blick auf besondere Weise geschärft hat, ist Alfred Erhard, Er war Fotograf, Filmemacher, Maler und Musiker, ein Bauhausschüler, der die Moderne nicht nur studierte, sondern sie in seinem Werk weiterdachte, mit seiner Kamera entdeckte er im Wattenmeer abstrakte Strukturen aus Sand und Wasser, Er fotografierte Muscheln, Schnecken und Kristalle und schuf Bilder von erstaunlicher Klarheit, gleichzeitig drehte er über 50 Filme über Natur, Kunst und Kultur und gehörte damit zu den bekanntesten Kulturfilmern der Nachkriegs, seine Arbeiten zeigen Natur als Form, als Rhythmus, als Struktur, und sie erinnern daran, dass Seen immer auch eine Frage der Aufmerksamkeit.

1:55 Das Werk Alfred Erhatz wird heute von der Alfred Erhard Stiftung in Berlin bewahrt und erforscht. Und gerade entsteht auch etwas Neues, in Plüschow in Mecklenburg-Vorpommern wird ein Museum für Alfred Erhardt gebaut. Entworfen vom Pritzger Preisträger Francis Kéré, ein neuer Ort für Fotografie, Film und zeitgenössische Kunst. Ich freue mich so sehr auf ein Gespräch über Fotografie, über Alfred Erhardt über die Arbeit der Stiftung und über die Frage, wie Bilder unseren Blick auf die Welt prägen.

2:30 Mein Gast ist Doktor Christiane Stahl, Direktorin der Alfred-Erhardt-Stiftung und eine der profiliertesten Kennerinnen seines Werk. Liebe Christiane, wann hast du zum ersten Mal gespürt, dass Fotografie mehr sein kann als ein Bild, nämlich eine eigene Art zu denken, Oh, das ist eine sehr schöne Frage. Zunächst erst mal vielen Dank, dass das Gespräch überhaupt zustande kommt. Ich freue mich sehr darauf und wir haben ja nun keine Fragen vorbereitet, deswegen ist das eine besonders schöne Frage.

3:03 Wann kann eine Fotografie mehr sein als ein Bild? Das ist natürlich eine Frage der Medienästhetik. Ein Bild ist immer ein Bild. Es kann auch ein inneres Bild sein, ohne dass man ein materielles Bild daraus gebaut hat. Das Besondere an der Fotografie im Vergleich zu einem anderen Bild wie ein Gemälde ist die, dass es immer eine Relation hat zur Wirklichkeit. Denn ob es nun analog ist oder digital. Ausgenommen natürlich die KI.

3:28 Hat die Fotografie ein reales Vorbild indem ich auf den Knopf drücke und das Licht von außen nach innen einfällt und sich in der analogen Fotografie auf der Zellulos-Schicht eben festmacht oder in der digitalen Fotografie sich in Pixel übersetzt. Das heißt, wir haben immer, Auseinandersetzung mit dem, was uns umgibt, Bei der Malerei ist das anders. Insofern als das Bild eben neu geschaffen wird aus dem Innen heraus. Sicherlich sind da auch Versatzstücke von Dingen, die außen in uns hineindringen und dann wieder nach außen gegangen werden, aber in der Fotografie ist eben das Besondere, Dass wenn wir versuchen wollen, ein abstraktes Bild beispielsweise zu schaffen, dass wir das in der Natur selbst oder in der Wirklichkeit außerhalb erstmal finden müssen, bevor wir aufn Knopf drücken können,

4:15 Wobei ich ja schon direkt bei Alfred Herd lande. Thema abstrakte Fotografie, Aber ich fand das besonders faszinierend in der Auseinandersetzung Beschäftigung mit Fotografie dieser Wirklichkeitsgedanke, weil die Fotografie, als sie erfunden worden ist. Darauf gezielt hat, die perfekte Illusion zu erzeugen von dem, was außerhalb ist. So sehr, dass man als die Fotografie veröffentlicht worden ist durch Statouil Monty Dagger, 1839geschrieben, hat alle waren total begeistert. Jetzt haben wir fotografien von den Monumenten der Welt. Jetzt könnten wir eigentlich die Monumente der Welt auch alle wieder abreißen.

4:51 Weil wir den Stellvertreter haben. Das war natürlich ein bisschen Journalistensprech, aber die Idee ist schon auch die, dass die Fotografie ein Bild der Wirklichkeit ist, Und wann hast du für dich gemerkt, dass Fotografie in deinem Leben eine Rolle spielt? War das schon, bevor du nach Frankreich gegangen bist? Nein, das war nicht, bevor ich nach Frankreich gegangen bin.

5:10 Das hat sich im Studium deswegen auch so entwickelt, weil ich, Freundschaft geschlossen habe mit einer Studienkollegin, die heute Leiterin ist vom äh der fotografischen Sammlung von Musikaner Walle, Ander Monde Nahe und auch ein tolles geschrieben hat, richtig dickes Ding über die Mission Illographie und die hat in der Galerie Agat Gayar gearbeitet, wo auch unter anderem eben ausgestellt war und Gibson und viele berühmte Fotografen und, Ich habe dort teilweise meine Studienzeit abgehangen und habe auch in dieser Zeit mir eine Kamera zugelegt, Pentax ME oder was das war. Also angefangen analog zu fotografieren ausschließlich schwarz-weiß und zwar mit Orvomaterial, weil das billig war. Das war sogar noch vor der Wende

5:54 und mir hat's einen Heidenspaß gemacht, ein bisschen experimentell selber zu fotografieren, aber ich habe sehr schnell gemerkt, auch das, was man da in der Dunkelkammer gemacht hat, also das, was man gesehen hat an Vorbildern, dass das so dermaßen weit weg ist von dem, was man als Laie hinbekommt, dass ich dann doch relativ schnell eingesehen habe, ich lasse es lieber.

6:14 Ich habe die Fotos noch, die sind ganz nett, aber es ist na ja, mehr als ganz nett war's nicht. Aber im Vergleich jetzt eben, ich habe mich ja auch in meinem Studium sehr stark konzentriert, will ich mal sagen, auf Malerei. Und weniger auf Architektur oder Skulptur weil mir das Bild als solches immer also auch das zweidimensionale Bild als solches immer in der ganzen Ikonografie wahnsinnig viel gegeben hat und ich fand's Stilkunde, wo ich auch später gelandet bin bei meinem Professor, immer das Herausforderndste, also dass es möglich ist, ein Stil oder auch eine Richtung zu erkennen oder gar die Handschrift eines Künstlers zu erkennen anhand der Art und Weise, wie dieser Künstler gemalt hat.

6:51 Und das war mit ein Grund, und die fotografiert mich immer sicherlich auch deswegen so begeistert. Ich war zwar keine Fotografie-Adaptin, aber ich bin wahnsinnig viel und gerne schon als Kind ins Kino gegangen. Und als Jugendlich sowieso. Ich habe alles am Kino angeguckt, was es nur gab und als ich in Paris studiert habe, bestimmt dreimal die Woche ins Kino gegangen, weil das auch damals sehr günstig war.

7:13 Und ich glaube, dass meine Liebe zur Fotografie schon da geboren ist, als jemand die wahnsinnig gerne und viel ins Kino gegangen ist. Ja. Und die Liebe zur Kunstgeschichte. Ich meine, das ist ein ganz schöner Schritt nach Frankreich zu gehen an die Kunstgeschichte zu studieren, gab's da so einen Moment, wo du gespürt hast, das möchte ich Unbedingt machen, keineswegs, denn, Ich war nicht sicher, was ich nach dem Abitur machen würde. Ich habe wollte eigentlich erst Schauspielerei machen, habe aber ganz schnell gemerkt, dass ich viel zu verkopft bin und dass das nix wird. Ich habe auch viel geschauspielert in meiner Studienzeit später auch, aber, Ich habe alles Mögliche überlegt und irgendwann sprachen war ich auch wiederum nicht gut genug, kam dann die Idee mit der nachdem ich

7:55 nach Frankreich gegangen, waren erst mal nur Französisch studiert hatte. Als ich ein kurzes Auslandssemester in USA gemacht habe und mir alle möglichen großen Museen angeguckt habe, Und dann mir ein Kollege aus Paris sagt, es gibt die Call Illufa, da studierst du nur drei Jahre und dann bist du eigentlich fertig.

8:11 Und da stand zumindest mal meine Idee im Vordergrund, ich würde gerne in einer Galerie arbeiten, Und ich bin damals schon, als ich studiert habe an der Ecolinova in Paris in die Rüde Bellem gegangen und war ganz großer Fan von der Galerie Karsten Grewe, der zu der Zeit Gotthard Graubner hatte. Louise Buchschuhe, also die großen arrivierte Avangarde nicht wirklich die Avanga, aber die arrivierte und einen Blick für Kunst hatte Auch die Galerie fand's einfach wunderschön und witzigerweise bin ich dann später auch nach meinem Studium dort gelandet und habe auch dort in der Galerien Paris mal ausgeholfen Aber die Liebe zur Kunstgeschichte ist mir fast verleidet worden in Paris.

8:46 Warum? Ich fand das Studium an der Ecoldelo insofern ganz toll, weil man sehr, sehr viel Zeit in den Museen verbracht hat. Man musste die Werke alle gut kennen und auswendig kennen, weil das Prinzip der Prüfungen war so, dass man ein Dia gezeigt bekommen hat. Man musste sagen, was es ist. Und man hatte zehn Minuten Zeit dafür.

9:04 Ganz toll. Das ist auch wie so ein Postkartenspiel, das ich später mit meinen Kommilitoninnen und Kommilitonen gemacht habe, aber es bedeutet auch, in dem, was man halt sich erlernen musste und in einer rasenden Geschwindigkeit also angefangen noch vor den Summerern inklusive eben ägyptische Kunst griechische, römische Kunst und dann später sicherlich auch Mittelalter und Barock und so weiter innerhalb von drei Jahren runter zu hecheln bedeutet auswendig lernen.

9:30 Auswendig lernen, auswendig lernen. Und es ist ja bekannt, dass das französische. System sehr verschult ist und auch ich hab's dann später noch weiter an der Sorbonne versucht, aber das war das Gleiche. Ich fand's grauenhaft wirklich grauenhaft, nur auswendig pauken, auswendig, Brauken auswendig, Brauken, in den Prüfungen runterknallen, was man irgendwie noch so an Namen und Zahlen hatte, was sie schon in der Schule gehasst habe, wenn's nur um Namen und Zahlen ging.

9:55 Mein Rückblickend kann ich sagen, ich habe dort sehr viel gesehen und ich habe vor allem das Sehen gelernt sicherlich, weil wir sehr viele Limousinen gewesen sind, aber das ganze Prinzip war mir ein absolutes Grau, sodass ich mir nicht vorstellen konnte, wenn ich nach Deutschland zurückgehe, dass ich hier wieder Kunstgeschichte machen würde.

10:11 Aber ich bin dann an die FU gegangen und habe dann Thomas Getgens erlebt, Werner Busch erlebt, dann bin ich bei meinem Professor Ebert König gelandet, weil der Stilkunde gemacht hat und das hat mir dann doch die Augen geöffnet, weil ich sagte, ach so, das ist also Kunstgeschichte. Da stellt man ja Fragen, da muss man ja Thesen aufstellen, da analysiert man, Da muss man ja auch nicht nur irgendeinen Quatsch runterschreiben, den man vorher gepaukt hat, sondern man muss Ideen entwickeln, man muss Texte schreiben mit Fußnoten, das hatten wir ja alles nicht.

10:40 Und da habe ich dann doch Blut geleckt und habe das auch einigen Professoren dort zu verdanken, dass ich dann auch wirklich Freude, an dem gefunden habe, was bei uns in Deutschland sicherlich auch international, aber in Frankreich braucht's wahrscheinlich ein bestimmtes Niveau, bis man da überhaupt mal hingekommen ist. Auf intelligente Art und Weise, Thesen zu entwickeln, Analyse zu entwickeln, Fragen zu stellen und vor allem auch zu recherchieren zum Beispiel.

11:05 Ich wollte auch deswegen sowohl in meiner Magisterarbeit als auch in meiner Doktorarbeit unbedingt ein Thema wählen, wo ich recherchieren muss, Wo man in die Bibliotheken geht und wo man also wirklich wühlt bis ganz tief und Detektivarbeit machen muss, um da vielleicht noch kleine Informationen zu einer Vita oder zu einem ganz bestimmten Bild oder so noch rauszukratzen und das hat mir immer am meisten Spaß gemacht.

11:27 Behandelte deine Magisterarbeit? Die Magisterarbeit ging über die ersten Panoramadagariotypien von Frederick de Martenz. Das heißt, die Fotografie von Dagger wurde 1839 ins Leben gerufen und schon 1940 ein Jahr später hat eine Panoramakamera entwickelt auf die er dann auch ein Patent angemeldet hat. Das war so ein Kasten, wo man an der Seite gedreht hat und hatte eine Schlitzblende und diese Schlitzblende wanderte an einer kurvigen, ihre Typenplatte entlang. Das heißt, wir hatten dann, wenn man das ganze Ding wieder gerade geklopft hat nach der Entwicklung, eine kurveninäre Perspektive in dem Bild, aber es war ein ganz, ganz tolles Panoramaformat, Die berühmtesten, die sind wirklich fast so groß wie ein iPad.

12:11 Die hat er von Dach von Bura aus gemacht über Paris und ich war zu der Zeit schon großer Fan von dem Thema Panorama, weil es da auch schon um Wahrnehmungstheoretische Aspekte, Der Kompositionsweisen innerhalb eines Bildes ging, also wie wandert mein Blick, wie setze ich als Betrachterin meinen Blick ein, wie äh wirkt das Bild auf mich, ob ich den Kopf bewege oder nicht, also dass man selbst impliziert ist und die Wahrnehmungstheorie hat mich deswegen immer auch am meisten interessiert und habe das eben an der Panoramafotografie festgemacht.

12:43 Und dazu kam's auch, weil ich habe dann immer studiert und wieder gearbeitet, studiert wieder gearbeitet und habe dann bevor die Magisterarbeit überhaupt entstand, habe ich einen Job gekriegt. Für Marie-Luise von Plessen, die war damals Vizedirektorin am Deutschen Historischen Museum, Unter Christoph Stölzel und da gab es DHM noch gar nicht so wie heute, das äh neunzehnhundert 92 und habe dann geholfen bei der Ausstellung Panorama Sehsucht eines Massenmediums im 19. Jahrhundert und durfte dort die fotografische Sammlung von Jockin Boon Maison mit, sagen wir mal kuratieren, also zumindest begleiten, organisieren, auch kleinere Textchen schreiben und der hat mich da auf den Trichter gebracht und das Thema Panorama,

13:24 Also wo's ja nicht nur um Landschaften geht, sondern durchaus auch um Städtepanoramen. Das hat mich wirklich jahrelang beschäftigt und immer wieder aufs Neue fasziniert. Kannst du das denn kurz zusammenfassen, wie wir sehen, wenn wir ein Panorama betrachten? Hängt ja wahrscheinlich auch vom Motiv ab oder bei Städten bleibt es dann markanten Punkten hängen Das macht immer noch einen großen Unterschied, ob ich ein Hochformat oder Querformat lese. Mhm. Man sagt im amerikanischen auch Landschaftsformat.

13:49 Und Porträtfotografie ist eben eher auch immer ein Hochformat normalerweise zumindest. Und das macht einen Unterschied natürlich gerade im Panorama noch mal, wenn das Bild sehr lang ist, weil ich eben meinen Kopf bewegen muss und nicht nur meine Augen bewege und wenn ich den Kopf bewegen muss, das kann auch bei einem Vertikalpanorama passieren, dass mein ganzer Körper und meine Sinne impliziert sind und nur ein bisschen aktiver werden in dem Bild.

14:14 Und es ist natürlich auch so, dass dann sehr viel mehr erfasst ist in dem Bild, weil wenn ich jetzt Horizont fotografiere, das kann man ja mit dem Handy auch machen. Also wenn ich ein Panorama mache, da ist ja meistens im Himmel nix und unten auch nicht so viel. Also mache ich dann da ein bisschen was Breiteres auf und damit habe ich was sehr viel Größeres und was wo mehr aufm Bild drauf ist an Motiv.

14:34 Als wie wir nicht da einen wahnsinnig großen Himmel habe und einen wahnsinnig großen Boden habe, so wie es auch einen großen Unterschied macht in der ganzen Bildkomposition, wie ich den Horizont setze, ob ich den genau in die Mitte setze, ob ich den im goldenen Schnitt setze, ob ich ihn eventuell sogar ganz hoch setze. Das sind alles Dinge, die äh wahrnehmungstheoretisch einen ganz anderen Ausdruck im Bild mit sich bringen. Also ich habe in meiner Dissertation über Alfred Erhardt eben sehr viel Bilder auch analysiert, kompositorisch analysiert und bei ihm ist es so, dass es links unten immer anfängt Und geht nach rechts oben ins Bild, weil es diese Dynamik hat. Mhm. Aber bei ihm ist es so, dass, sagen wir mal, der große Lederfluss, wir lesen ja von links nach rechts, in unserem westlichen

15:16 Sprachraum, dass wenn er eine dynamische Linie von links unten nach rechts oben zieht, das ist immer von rechts unten mit hinein einen Konterpunkt, Und dieser Konterpunkt wird aufgenommen und wieder mitgenommen und es wandert auch manchmal hin und her und durchs Bild, vor allem bei seinen abstrakten Wattstrukturen, bekommt das Bild eine große Dynamik, dass es immer eine kontrapunktische Bewegung ist, wo sich die Dynamik noch einmal.

15:40 Stabilisiert und wieder neu auflöst und wieder stabilisiert. Aber es fängt bei ihm und das ist auch bei relativ vielen Landschaftsfotografen so, weil oben im Himmel ja nix ist ganz einfach, dass das unten links unten anfängt. Oh, ich werde völlig neu sehen, wenn ich mir Fotografieausstellungen anschaue.

15:59 Neu sehen. Das finde ich auch ein interessantes Stichwort. Kannst du mir in wenigen, neu sehen, Fotografie neu sehen, neue Szenen erklären? Das ist ein Begriff der zwanziger Jahre, der geprägt worden ist durch Leute wie Las Lumo Holy Nordsch. Und bezeichnet eigentlich die Avungarde Fotografie Tendenzen der zwanziger Jahre. Das ging so um neunzehnhundertundvierundzwanzig fünfundzwanzig los, unter anderem mit Laslo Moli Nordsch oder seinem Antipoden Albert Ringer Part.

16:31 Das, was Albert Ringer Partsch fotografiert hat, hat man als neue Sachlichkeit bezeichnet. War sehr viel experimenteller und da ging es um radikale Perspektiven von oben herabfotografiert von unten nach oben, Verzerrungen durch Spiegelfotografien, dann waren aber auch Röntgenfotografie, Solarfotografie dabei.

16:50 Also dieses sehr viel experimentellere neue Seen, wo die Fotografietechnik aufgebrochen worden ist. Das hat man in der Fotoliteratur als neues sehen, definiert, aber auch Albert Ringer Patsch, der mehr in die Schublade neue Sachlichkeit hineingehört und auch unser Alfred Erd gehört in diese Schublade eher hinein. Das kann man nicht voneinander trennen. Also es sind immer Kriterien der neuen Sachlichkeit und des neuen Sehens, die, Ineinander ragen und die ineinander gefügt werden, Und doch würde ich unseren Alfred Erd eher der neuen Sachlichkeit zuordnen. Vielleicht fangen wir noch 100 Jahre vorher an. Wir sprechen ja heute im Jahr zweitausendsechsundzwanzig, dass ja unsere Aufnahme von 200 Jahre Fotografie,

17:32 Kannst du in kurzen Blöcken die Geschichte der Fotografie beschreiben und wie es dann, Zum neuen Sehen kam. Das ist eine sehr lange Geschichte. Das kann man nicht in drei Minuten erzählen. Die Fotografie gab es schon Fotografie insofern, als es sogenannte Kamera obscura gibt. Mhm. Das kennt man vielleicht, es gibt Museen, wo man in einen Raum eintritt, wo in der Wand ein Loch ist und das Licht von außen an die Rückwand strahlt.

17:57 Und man sieht genau das, was draußen stattfindet, eben in einem Raum, in dem da ein Loch ist in der Wand Das Bild steht allerdings auf dem Kopf. Mhm. Und das hat man sehr früh schon erkannt und hat gelernt, dass man einen Kasten bauen kann, eine sogenannte Kamera obscura und das Maler, wie wir mehr zum Beispiel, die haben sich die Kamera obscura bedient oder Kanalletto und viele andere, um perspektivisch korrekt zu zeichnen und einfach letztlich die Konturen nachzuzeichnen von dem, was was das Außen nach innen gebracht hat. Letztlich gab es also schon in Anführungszeichen die Fotografie, aber, was nicht gelungen ist und dass es auch dem eigentlichen ursprünglichen Erfinder der Fotografie nicht gelungen ist. Das auch wirklich so zu fixieren das Bild, dass es nicht wieder verloren geht, weil man hat dann später eben

18:42 erfunden, also Silbergelatine wurde mitverwendet. Ich kenne mich chemisch nicht so wahnsinnig gut aus in der Degotypie wurde Quecksilber verwendet, dass das nicht alles ist, sondern es musste noch entwickelt werden und entworfen werden durch Henry Fox Talpet, man auch mit Salz und Silbersalzen fixieren kann, das heißt, dass das Bild auch haltbar bleibt.

19:00 Und wir wissen ja auch, dass Fotografie sehr lichtempfindlich ist. Die frühe Fotografie viel viel mehr noch als heutzutage. Auch die analoge Fotografie, Das heißt, deswegen muss man Fotos möglichst immer im Dunkeln haben, weil das Licht da auch die Silberpartikel schadet, aber das ist jetzt erstmal nur die Erfindung der Fotografie. Da ging es darum, dieses Kamera obscura Bild zu fixieren, Das heißt, es gab auch keinen Knopf, auf den man gedrückt hat, sondern das Loch war einfach geschlossen in der Box und dann hat man die Blende weggenommen oder diesen Deckel drauf weggenommen und hat, Bis zu acht Stunden gewartet, bis dann auch wirklich dann, Das Lichtempfindlich gemachte Papier entwickelt worden ist und hat dann den Deckel wieder zugemacht. Und noch früher hat man dann

19:41 also auch ganz primitiv Fotogramme gemacht, indem man auf eine Chemikalien lichtempfindlich gemacht. Das Papier legt man irgendein Blatt zum Beispiel oder so gehäkelte Spitzen hat man dann auf das gelegt. Da gibt's wunderschöne Fotogramme von Henry Fox Talbat. Dann hat die Sonne das Licht belichtet Und wenn man dann den Gegenstand wegnimmt, ist dort keine Sonne hingekommen, also war's dort weiß und der Rest ist schwarz.

20:03 Das ist eine wunderschöne Kinderspielerei heutzutage. Man kann das auch kaufen in jedem Museumsshop, wo die Kinder da eben Fotogramme basteln können. Das Problem war halt nur Wie schaffen wir es, das zu fixieren? Mhm. Der Weg bis zum neuen Sehen ist sehr lang. Die Geschichte der Fotografie ist geprägt davon bis heute eigentlich, dass sie.

20:23 Als Kunstform ursprünglich keine Anerkennung gefunden hat, sondern sie war eine Technik, sie war auch dem Kunstgewerbe zugeordnet und nicht der Kunst. Dann hat sie sich ab 1880 versucht, von diesem, sehr maschinellen Impetus zu befreien, indem sie versucht hat, Malerei und Radierung und Grafik zu imitieren, dann entstand der sogenannte Piktorialismus um die Jahrhundertwende herum auch mit besonderen Techniken, wo es besonders schön, Als Formato drin war und Nebel oder man hat dann irgendwie so Schraffuren reingebaut mit ganz vielen verschiedenen Techniken, Bromöldruck und Gummiöldruck und Klischee wäre und weiß der Teufel.

21:00 Und eigentlich fing's an mit dem neuen Seen und neue Sachlichkeit, dass die Künstler nach dem Ersten Weltkrieg angefangen zu sagen, die Fotografie muss sich von all dem emanzipieren und sie muss zu dem zurückfinden, was sie eigentlich ist. Sie ist eine Technik, Aber wir müssen halt gucken, dass wir mit Fotografie eigenen Mitteln die Fotografie als solche und derer benutzen, um damit Kunst zu schaffen, Und das hat eben jemand vor allem wie LASlo Molinoch, aber auch Albert Ringerpatsch, die haben das hingekriegt, dass dann eben so ab Mitte der zwanziger Jahre des zwanzig Jahrhunderts, die Fotografie zur Kunstform so langsam, Anerkennung gefunden hat und das ist ja nicht nur neue Szenen, das ist auch neue Sachlichkeit, das ist nun mal das Zusammen zwischen den beiden die Avogarde Fotografie der 20er Jahre und da waren wirklich extrem tolle, experimentelle Sachen dabei

21:47 Also wenn man sich mit der Zeit beschäftigt, zwanziger, Anfang dreißiger Jahre, in welchem rasanten Tempo es auch neue Ideen gegeben hat, neue Perspektiven und neue Techniken und wie man da auch letztlich alles aufgebrochen hat ist es sowieso faszinierend, die ganzen zwanziger Jahre, das geht ja auch einher mit den ganzen anderen, schnellen Veränderungen in der Gesellschaft, in der Technologie und sofort.

22:11 Das ist schon atemberaubend, was da innerhalb von kürzester Zeit geschaffen worden ist so sehr, Schon Albert Ranger Partsch neunzehnhundertunddreißig, also gerade mal wenige Jahre, nachdem er letztlich als einer der großen Meister der neuen Fotografie, so etwas geschaffen hat wie die Neusachlichkeit, schon 1930 gesagt hat, äh das ist jetzt hier total inflationär geworden. Jetzt alle machen abstrakt, alle gehen ganz nah ran ans Detail, alle verfremden das Ganze massiv, sodass man gar nicht mehr erkennt, was es ist. Jetzt Jetzt fotografieren alle irgendwie Strukturen und Faktoren und so. Das ist eine schreckliche Inflation.

22:45 Neunzehn Uhr dreißig. Wenn der 2tausend6undzwanzig im Zeitalter von Instagram leben würde und TikTok? Ja, ich meine, solche Stimmen gibt's ja genug auch zu Recht, aber das hat man ja schon vor 20 Jahren, dass gesagt worden ist, durch die Digitalfotografie eine gigantische Bilderflut geschaffen worden ist, dass man sich deren gar nicht mehr erwehren kann, aber.

23:04 Letztlich sind das so Momentaufnahmen. Es bewegt sich ja immer weiter und weiter und vieles fällt natürlich einfach mal durchs Raster. Aber letztlich Und das sehe ich auch bei der KI so. Es ist alles eine Technik und eine Technik ist wie die Technik einer Ballerina. Je weniger sie die Technik sehen, desto besser ist sie.

23:22 Und wenn sie nur noch über die Bühne schwebt und man sieht gar nicht mehr die ganze Arbeit und den Schweiß, dann ist das die Perfektion in sich. Ein Künstler bedient sich einer Technik und gut, er muss die Technik beherrschen und er kann alle möglichen Technik, aber das Wesentliche ist das Bild, dabei entsteht.

23:37 Und was dieses Bild generiert, was es in uns auslöst, ob es ein Gefühl auslöst oder ein Gedanken auslöst, eine Idee, eine Kritik, eine Analyse darauf, kommt es an, nicht darum, ob's jetzt digital oder analog oder mit KI erzeugt ist, aber Kai ist noch mal ein anderes Thema. Was lösen die Werke von Alfred Erhardt bei dir aus? Ich mache das ja jetzt schon seit fast 30 Jahren und ich mag die Fotografien von ihm immer noch.

24:01 Das ist ein Kriterium, das auch für Qualität zeugt, äh nicht mehr ein Bild kaufe, kann ich das nach zehn Jahren immer noch gerne anschauen. Es löst auf, eine große Präsenz. Eine sehr starke Kompositionsweise, eine große Stille und Ruhe in der Art und Weise, wie er Gegenstände mit sehr wenigen Mitteln, aber massiv meisterhaft gestaltet mit Licht, sei das jetzt Muscheln und Schnecken oder Kristalle oder Korallen, also diese Naturgegenstände und auch die meisterhafte Komposition, die er in seinen Fotografien anwendet.

24:34 Fast schon intuitiv, weil man eben seine Komposition anmerkt, dass er aus der Malerei und aus der Grafik kommt Das ist eine schwer zu benennende Harmonie, die daraus entsteht, dass Dynamik und Kontrapunktik miteinander agieren. Das ist immer ein Wechselspiel ist zwischen, helldunkel, heißkalt, das ist immer Kontraritäten gibt in den Bildern, die sich ergänzen, Das heißt, da ist immer Harmonie und Spannung zusammen und das fasziniert mich an seinem Werk. Das kommt aus dem Bauhaus, Das hat er dort sicherlich auch gelernt. Er hat's auch unterrichtet. Er hat ja nicht nur bei Josef Albers gelernt, sondern er hat das, was er bei Albers gelernt hat an seine Schüler und später seine Studenten weitergegeben. Damit hat man's ja noch viel, viel mehr verinnerlicht letztlich

25:14 Einfach mal nur ein Semester gelernt hätte. Aber dieses kontrapunktische Denken, das am Bauhausgang und Gäbe gewesen ist, das ist etwas, was sehr deutlich in seinen Bildern, den Geist dieser Zeit auch ausmacht. Du hast grade von Harmonie gesprochen. Eigentlich kommt er doch auch aus der Musik und Harmonien spielen eine große Rolle bei ihm, Wer ist Alfred Erhard ohne Kamera? Also Jahrgang 191 in Thüringen geboren am ganz kleinen Dörfchen in Triptis, hatte aber eine musikalische Mutter, die ihm das Klavierspiel beigebracht hat, Und ist direkt schon nach der Schule ans Seminar Weißenfels gekommen, wo er Orgel und Chor geübt hat und dann auch abgeschlossen hat als Chor, Leiter und als Orgelspieler. Und letztlich war ihm vorgegeben, dass er Musiker werden würde, Kirchenmusiker vermutlich,

26:05 Ist dann aber auf der Suche nach einem Job erst mal ein bisschen getingelt, hat in Hamburg ein wenig bildende Kunst freistudiert, wo wissen wir gar nicht, hat dann einen äh Job angenommen an einer kleineren Schule als Gesangslehrer. Und hat dann aber eine richtige Lehrstelle, Lehrerstelle gefunden, 1924 an einem Reformpädagogischen Landschulheim, Also so ähnlich wie Montessori muss man sich das vorstellen oder früher Steiner-Schule, aufm Land nur für Jungs damals. Mittlerweile, die Schule gibt's immer noch, sind auch Jungs und Mädchen zusammen und das war halt eine von diesen reformpädagogischen Schulen, wo äh eine Schüler-Selbstverwaltung da war, wo die Schüler sehr, sehr viel eigene Rechte bekommen haben, wo sie ihren eigenen Schulunterricht mitgestalten durften und wo man sehr viel,

26:48 gelernt hat, was außerhalb des offiziellen Schulmaterials eben gelernt worden ist. Also die haben auch Franz Kafka gelesen und haben Paul Hinde mitgehört und haben alles Mögliche gemacht, was nicht im Schulstoff vorgesehen war und die Schulleiter haben ihm erlaubt oder haben ihn geschickt? Das weiß ich nicht. Auf jeden Fall durfte er ein Semester ins Bauhaus nach Dessau gehen, um dort bei Josef Albersten Fokus zu besuchen.

27:10 Also das war neunzehnhundertachtundzwanzig neunundzwanzig, vier Monate lang im Wintersemester. Und da er aber schon Lehrer war und es war klar, geht wieder zurück an die Schule, hat er dort auch Vorträge gehalten, hat sich mit Kandidsky befreundet. Er hat bei Oskar Schlemmer auch Musik mitgespielt, hat Vorführungen mit Schlemmer zusammen konzipiert.

27:27 War hier auch in Berlin bei einer der Vorführungen an der Fuchsbühne mit dabei, also er war, Hospitant und Hilfslehrer in dieser Zeit und hat dann das, was er dort gelernt hat im Bauhaus, unter anderem auch bei Paul Klee und Kandinsky, In die Schule mit zurückgebracht und hat das mit Kindern praktiziert. Das ist total verrückt. Also Kinder von der ersten Klasse bis zum Abitur haben, mit sehr experimentellen Methoden Kunstunterricht bekommen bei ihm und die haben das geliebt. Die haben das sehr, sehr gut hingekriegt. Also die kleineren noch gegenständlich, die Größeren auch schon total abstrakt aller Linie Fläche Raum sowie Kandinsky auch seine Werke gestaltet hat und viele andere Und aufgrund dieser Berufserfahrung ist er 1930 an die Landeskunstschule nach Hamburg berufen worden, wo er das dann

28:10 unterrichtet hat mit Erwachsenen, die später Kunstlehrer werden sollten oder Künstler werden sollten Ich glaube, das stand auf dem Höhepunkt seiner Karriere. Also, was gibt's Tolleres? Er war an der Spitze der Kunstpädagogik der Welt, Bauhausmethoden, er war der einzige neben einem anderen Kollegen Fritz Schleifer, die damals nach Bauhausmethoden unterrichtet haben, Dann kamen die Nazis 1933 und er wurde nicht nur alleine, sondern mit noch anderen Kollegen entlassen, weil zu modern.

28:40 Na und dann hat er erstmal seine Brötchen verdient, indem er nach Cuxhaven gegangen ist, um dort in einer kleinen Kirche Orgel zu spielen, hat das Organistenamt übernommen und das Kantorenamt hatte er Familie, Frauen Kinder. Er hat 1930 oder 31 ist seine erste Frau kennengelernt, die haben gemeinsam einen Sohn, aber die Ehe hat sehr kurz nur gehalten, Und 1936 hat er dann seine zweite Frau kennengelernt, mit der er dann auch bis ans Lebensende, Im gleichen Haus geblieben ist in Hamburg und mit der Lotte-Erhardt hat er dann auch den Sohn Jens erzeugt Na gut und dann hat er halt in Cuxhaven entdeckt, dass er mit seiner Kamera, die er schon hatte, weil er die Schülerarbeiten fotografiert und dokumentiert hatte, eben auch abstrakte Strukturen im Sand fotografieren konnte und auch,

29:24 mit der Komposition spielen konnte und grafische Details herausarbeiten konnte, Das Schlagwort bei Laslo Moli Notsch war Struktur, Faktur, Häufung, damit da ist man sehr viel umgegangen mit Materialität. Es war ein sehr materialkundliches, denken, dass er an seine Schüler und Studenten weitergegeben hat und das lag ihm halt und so hat er angefangen zu fotografieren und merkte, dass er damit schon auch ziemlich erfolgreich wird.

29:49 Hat dann seinen Job 1936 gekündigt und ist dann nur noch als Fotograf weiter tätig geblieben, ab 1937 ist er dann auch in den Kulturfilmen eingestiegen, weil er konnte man auch ein bisschen mehr Geld damit verdienen. Und ist dann nach dem Krieg eigentlich vorwiegend als Filmemacher tätig gewesen, wobei er immer noch und zwar ständig immer was sehr besonders ist, parallel dazu fotografiert hat. Die Fotografien, die er erstellt hat, sind ja Politisch nicht angreifbar gewesen. Ist das die Möglichkeit gewesen, dass er weiter arbeiten konnte? Sicher, es gab viele Fotografen, die auch tatsächlich große Probleme gekriegt haben, jetzt nicht nur, wenn sie jüdisch gewesen wären, sondern auch Aus politischen Gründen, weil das nicht mehr genehm war. Es war eine Diktatur und es gab

30:32 wahnsinnig viele Nischen, wo man hätte hineingehen können. Natürlich war die Tierfotografie war genehm und Landschaftsfotografie war auch genehm. Das war möglich sich da mit so etwas über Wasser zu halten letztlich und das war den Nazis ja auch willkommen wenn die Heimat fotografiert worden ist oder solche Themen wie Island das war die Edda und da hat man ja alle möglichen germanischen eigenartigen, Mythologien um die Edda und um Island herumgestrickt. Also damit konnte er dann durchaus Erfolg zeitigen. Soweit ich weiß, seine erste Frau hatte einen jüdischen Hintergrund. Sie ist, Nach Australien ausgewandert. Er hat seine Stellung aufgeben müssen, verloren.

31:13 Weil er zu modern war und hat sich dann der Fotografie und der Filmemacherei gewidmet, die politisch nicht angreifbar ist. Kann man Alfred Erhards Haltung beschreiben? Weiß man etwas darüber? Ich meine, er muss ja eigentlich furchtbar frustriert gewesen sein, oder? Man weiß einiges. Es ist ja auch nicht so, dass er politisch gar nicht angreifbar gewesen wäre, insofern als er weitergearbeitet hat, wenn man betrachtet sein ganzes Umfeld, wer ist überhaupt in Deutschland geblieben? Viele sind ausgewandert, viele sind frühzeitig verstorben aus Kummer teilweise.

31:47 Er ist einer der ganz wenigen, die geblieben sind und keine Auftragsarbeiten aber übernommen haben im Bereich Fotografie. Wir zum Beispiel Albert Ringer Part, der eben für die Industrie auch weiter arbeiten konnte. Was Alfred Erd aber gemacht hat, ist, er hat Filme gedreht und wenn man Filme drehen wollte, Im Nationalsozialismus war man natürlich automatisch der Reichsfilmkammer unterstellt und damit war man auch Goebbels unterstellt letztlich.

32:10 Sein erstes filmisches Werk, das heißt Urkräfte am Werk, das ist wie seine Wattfotos in abstrakte Strukturen im Watt und dann hat auch die Ebbe und die Flut im Zeitraffer fotografiert. Das war keineswegs bedenklich, aber er hat 1914 2 Filme oder drei Filme eigentlich nach außen gebracht und auch in die Kinos gebracht und der eine Film davon geht über Flandern und heißt Flanderns germanisches Gesicht.

32:34 Und das ist Kulturpropaganda gewesen, selbstverständlich war das Propaganda insofern, als man eben mit solchen Kulturfilmchen, komplett harmlos daherkommen und die Germanische in Anführungszeichen Architekturvergleich mit flandrischer Architektur mit dem Impertus zu sagen, guckt mal her, das war ja sowieso schon alles Deutsch-Germanisch, das waren die Architekten, das waren die Bildhauer und und und. Letztlich gibt's schon immer starken germanischen deutschen Einfluss. Also können wir uns die Länder auch gleich einverleihen. Und der sollte auch einen Film drehen über Böhmen und Mähren. Das war auch ein gleicher kulturhistorischer Hintergrund. Er hat da keine Bauchschmerzen gehabt, so etwas zu tun. Andererseits ist es auch so,

33:14 dass er war nicht in der Partei. Er hat die Nazis gehasst, so allem Vernehmen nach, was ich von einer Zeitzeugen noch so weiß. Es war ihm alles viel zu laut. Es war ein sehr meditativer, stiller Mensch und er war Pazifist. Und der hat sich auch um den Kriegsdienst versucht herumzuschummeln, indem er verschiedene Aufträge annimmt und als Kameramann hier arbeitet und da arbeitet.

33:36 Vermeintlich soll er auch laut seiner Frau ein bisschen Blut in seinen Urin hineingetan haben. Darauf stand die Todesstrafe damals. Das war Kriegszersetzung. Also es ist sehr schwer da nur eine einzige Schublade zu finden für so jemand, der sicherlich konservativ gewesen ist, einerseits, andererseits sehr modern gewesen ist, kein Nazi war, aber gleichzeitig auch durchaus, dem Nationalsozialismus nicht kritisch genug gewesen wäre, als dass er gesagt hätte, vielleicht auch nicht mutig genug zu sagen, ich will auswandern. Er hat sich das überlegt auszuwandern neunzehnhundertdreiunddreißig, dann kam auch noch die Scheidung vierunddreißig dazu, von seiner ersten jüdischen Frau Die Familie dieser jüdischen Frau behauptet, dass das politische Hintergründe gehabt hätte, die Trennung. Wir haben sehr viel recherchiert dazu. Wir haben auch an Geneologen beauftragt

34:22 nach allem, was wir wissen und was schriftlich niedergelegt worden ist und auch was der Sohn sagt, hat das keine politischen, sondern eher soziale Unterschiede, denn seine erste Frau war aus der Familie Warburg. Sehr großbürgerliche Familie und er kam außer sehr sehr kleinbürgerlichen Familie und was da noch für Probleme waren, kann man nur vermuten. Auf jeden Fall ging das sehr schnell, dass es nicht funktioniert hat zwischen den beiden und auch schon vor neunzehnhundertdreiunddreißig.

34:47 Aber es ist spannend gewesen, meine Dissertation darüber zu schreiben, gerade über die politische Schubladenfindung oder wie ordne ich das ein und Wie kann man jemand, der so konservativ gleichzeitig ist und so modern in der Zeit des Nationalsozialismus einordnen? Wie befangen ist er wirklich gewesen? Und man muss dabei aber auch immer berücksichtigen, dass die Spielräume natürlich zunehmend eng geworden sind.

35:10 Und irgendwann konnte man gar keine Filme mehr machen über das Prager Barock, was er machen wollte, weil einfach kein Benzin mehr da war, um nach Prag zu fahren oder weil, dann eben das Heizministerium gesagt hat, wir können solche Filme gar nicht mehr gebrauchen. Er wollte Filme machen über das Watt und über Möwen und über, Wolken und Sturm und hat sich alles Mögliche einfallen lassen, aber keines seiner ganzen Vorschläge ist dann eben angenommen worden, weil es heißt, wir machen jetzt nur noch Kriegsproduktion, und die hat da nicht mitgemacht. Deine Dissertation, das wollte ich dich auch noch fragen.

35:39 Wie bist du auf Alfred Erhardt aufmerksam geworden? Ich kannte Alfred Erhard nicht und keiner kannte Alfred, er hat außer An-und Jürgen Wilde. Und als ich auf der Suche war nach einem Desertationsthema war mir klar, ich war Fotografie was schreiben, am liebsten über eine, sagen wir mal, biografische, über einen Künstler oder eine Künstlerin, am liebsten eher so neue Sachlichkeit, wo man also auch neues Sehen, weil ich da, aus dem 19. Jahrhundert kam in meiner ganzen eigenen Fotografie-Geschichte mit meinem Frederik der Machtenz und der Gary und so weiter.

36:07 Und ich wusste, ich gehe entweder zu UTS-Kilzen vom Völkermuseum oder ich gehe zu Anne und Jürgen Wilde. Erst mal, um die zu fragen, habt ihr nicht eine Idee und dann bin ich zuerst zu Jürgen Wilde gegangen, und er hat mir Alfred Erd vorgeschlagen, hat mir Bücher gebracht, hat mir äh seine Bücher gezeigt und ich bin aus allen Wolken gefallen, weil er so wow, das ist ja unglaublich.

36:24 Alfred Erd war komplett unbekannt. Er war total in Vergessenheit geraten, unter anderem auch deswegen, weil er in der Nachkriegszeit als Filmemacher vor allem Renommee erworben hatte. Und Anne und Jürgen Wilde haben den schon in den 70er Jahren wieder entdeckt. Die haben ja viele Leute wieder entdeckt, die auch komplett in Vergessenheit gefallen waren. Oder, eine Biermann zum Beispiel, ja, und noch ein paar andere und Alfred Erd gehört da auch dazu und sie hatten Anfang der achtziger Jahre auch zwei Ausstellungen mit Alfred Erhardt noch gemacht zu Lebzeiten. Die hat Jürgen Wilder abgezogen, die Mappe gibt's Alfred Ernthert unterschrieben und so, aber es gab damals sowieso sehr wenig Fotogalerien und vor allem, es gab noch keine Auktionshäuser. 1997 war das erste Auktionshaus für Fotografie Lemperts in Köln.

37:11 Also ich hätte 98 gar nicht Alfred Erd kennen können, außer wenn's absoluter Zufall gewesen wäre und ich bin dann zu meinem Professor Eberhard König und der sagt, ach doch kenne ich. Als Kind stand irgendwie das Buch die kurische Nährung bei uns im Regal. Doch noch toll, da kannte der das eher als ich.

37:27 Und äh das heißt, ich habe innerhalb von fünf Minuten mein Desertationsthema gefunden und los ging's. Die Stiftung wurde 2002 gegründet Und da spieltest du ja auch schon eine Rolle. Du warst in Köln bei der Galerie Carsten Greve. Die Stiftung wurde einst in Köln gegründet, um die Zusammenhänge jetzt zu verstehen, brauche ich deine Hilfe.

37:48 Das liegt auch wiederum an Anne und Jürgen Wilde. Also ich habe das Thema über die beiden ja gefunden und habe dann angefangen zu recherchieren, habe natürlich auch den Jens Erhardt kennengelernt, weil ich ihn ja über seinen Vater befragt habe. Ich habe auch die Lotte Erhard, also die Frau von Alfred Erhardt, kennengelernt, was man ja macht, dass man die Zeitgenossen noch fragt.

38:05 Und irgendwann sagte der Jens Erhard im Jahre zweitausend, zweitausendeins oder so Ja, vielleicht würde gerne mal ein Museum bauen und einen Alfred Erdmuseum und überlegt sich das, ob er das bei ihm in München Pullach oder München Grünwald machen würde, da hat da so eine Immobilie und ich habe ihm gesagt verehrt, wenn Sie jetzt wirklich nur Alfred Erd zeigen würden und dann auch noch im Süden von München.

38:27 Kein Mensch hin irgendwie. Da muss schon noch ein bisschen mehr als nur an Alfred Erhard zu zeigen. Und das habe ich dann im Jürgen Wilde gesagt. Der sagt Hat natürlich große Ohren gekriegt und sagt hier wir sind grad dabei eine Stiftung zu gründen und fragen Sie ihn doch mal, ob er das nicht auch möchte. Dann können wir uns nämlich die Räume teilen dann ist es eine Win-Win-Situation und gesagt, getan. Dann habe ich das dem Jens Erd vorgeschlagen und er war dann einverstanden, dass wir die Stiftung gründen, weil das natürlich auch finanziell interessant war.

38:53 Und haben uns dann eben mit der Stiftung von Anna-Jürgen Wilde die Räumlichkeiten geteilt und haben eben zusammen Ausstellungen gemacht. So entstand das und die wurde halt von Jahr zu Jahr immer ein kleines bisschen größer, die Stiftung. Und irgendwann war klar, Anne und Jürgen Wilde geben ihre ganzen Konvolute an die Pinakotik der Moderne, nachdem sie in Köln und in Bonn eben keine Unterkunft gefunden hatten dafür.

39:15 Und für uns war auch klar, wir werden nicht alleine da in diesen Räumlichkeiten bleiben und ich hatte dann die geniale Idee, ich gehe zurück nach Berlin und frage dann eben den Herrn Erhardt, ob man nicht die ganze Stiftung nach Berlin nur zu einem Zeitpunkt, umzieht, als es in Berlin noch so günstig war finanziell. Und das Gute war dabei, da habe ich mich natürlich wirklich sehr darüber gefreut, dass meine Kollegin Stefanie Odenthal mitkommt. Ich hatte bei Enne Biermann ihre Magisterarbeit geschrieben, und die ja auch schon seit 204 bei der Stiftung arbeitet, Und das war natürlich ein großer Segen. Jens Erhardt, da klingelt's, Vermögensverwalter, sehr Bekannt finanziell jedenfalls auf jeden Fall nicht nur, dass er eben als Vermögensverwalter sehr viel Erfolg hat, sondern der Segen dabei ist ja auch, dass er das Werk seines Vaters sehr schätzt und liebt und dass er, wie ich sagte, auch schon in den,

40:05 späten neunziger Jahren überlegt hat, er wollte gerne mal ein Museum bauen und es er eben bereit gewesen ist, dafür doch auch eine Stiftung zu gründen, Geld auszugeben Stiftung macht man ja nun kein Geld, da verdient man ja nix, auch wenn's ein paar Steuerbefreiungen gibt, aber es kostet erstmal vor allem, Und wirklich da sehr viel hineinzulegen, um das Werk seines Vaters in die Öffentlichkeit zu bringen, zu bewahren.

40:28 Und ich konnte ihn dann auch relativ bald überzeugen, dass es auch gut wäre, wenn wir nicht nur immer Alfred Erhardt zeigen, sondern dass wir eben auch Ausstellungen mit zeitgenössischen Künstlern machen, um dann das Werk von Alfred Erd in den Dialog zu stellen mit der Gegenwart. Das hat er dann auch eingesehen und seitdem machen wir das so. Mit welchen Künstlern und Künstlerinnen arbeitet ihr zusammen? Die ersten Ausstellungen habe ich so ausgewählt, dass der, mit Alfred Erhardt möglichst deutlich ist. Das war auch um meinen Chef zu überzeugen, dass das Sinn macht. Wir haben mit Claudia Fährenkemper, einer Schülerin von Bendueller Becher eine Einzelausstellung gemacht mit Katalog mit Detlef Orlop haben wir eine Einzelausstellung gemacht,

41:06 mit insgesamt 100 Fotos und wir hatten dort im Forum für Fotografie in Köln auch immer dann die Räumlichkeiten nebenan zusätzlich nutzen dürfen dafür, wenn man mal eine große Ausstellung machen will. Dann ging's aber auch schon bald ein bisschen subjektiver zu und nicht nur objektiv mit Koshila Brook Und Olaf Otto Becker hatten wir Robert Freud und so weiter. Das war noch in Köln und als wir dann nach Berlin gezogen sind, haben wir das dann als Programm, Idee eben weitergetragen, dass wir Ausstellungen machen immer Alfred Erhard und noch andere Künstler manchmal auch parallel gezeigt und irgendwann hat sich dann auch entwickelt, dass Künstler explizit für uns eine neue.

41:45 Entwickeln, indem sie mit unseren Archiven und mit dem Werk von Alfred Erhardt umgehen. Das hat sich jetzt in den letzten Jahren als sehr produktiv erwiesen und auch dieses Jahr werden wir wieder eine Künstlerin. Haben wir beauftragt gefragt eine neue Werkserie zu entwickeln und sie durfte sich alles Mögliche aussuchen, vor zwei Jahren war's schon von Kuberta, der hat sich die Korallen ausgesucht. Isabel Lumin hatten wir hier. Die hat auch eine ganz tolle Arbeit geworden. Hat sich das Konvolut Kristalle ausgesucht und hat da eine ganz ganz tolle neue Arbeit entwickelt. Also das macht auch großen Spaß, wenn man eben Das historische mit dem gegenwärtigen verbinden kann. Darfst du schon verraten, mit wem wir in diesem Jahr zusammenarbeitet

42:24 Also die Künstlerin, von der ich jetzt gesprochen habe, heißt Ramona Schacht, kommt aus Leipzig und hat sich auch in Zusammenarbeit mit meiner Kollegin Stefanie Dietzl, diese Ausstellung kuratieren wird, das Konvolut Tabak rausgesucht, weil es da auch eben um Frauenarbeit geht, massiv Frauenarbeit insofern als viele Frauen eben an den Detail knüpfen und sich auch mal soziologisch befasst und nicht nur jetzt nicht nur um Natur, sondern es geht auch darum, was Arbeit macht, was Arbeit ausmacht und ich habe noch nichts gesehen. Das ist ja immer bisschen die Katze im Sack kaufen, was sie daraus machen wird, ich kenne nur ihre Arbeit auch, war sehr überzeugt, dass das eine sehr, sehr schöne und gute Arbeit wird.

43:03 Ja, am siebzehnten April eröffnen wir die Ausstellung über den Filmemacher Alfred Erhard hatten wir auch noch nicht. Das ist neu dazu, erscheint auch das dritte Buch unserer Trilogie Alfred Ehrhardt Film. Wir haben ja ein blaues Buch gemacht über den Fotografen, ein rotes über den Maler. Und wir werden insgesamt 20 Filme, aber in Gänze zeigen, im Turnus von jeweils fünf Wochen und in dem etwas Kleineren der beiden Räume werden wir sehr viel Dokumentationsmaterial ausstellen.

43:29 Die Ausstellung ist äh kokuratiert vom Hamburger Filmhistoriker Thomas Trode, der auch einen sehr umfassenden Text für unser gelbes Beschrieben hat, also das ist wahnsinnig spannend, weil da neue Rechercheergebnisse mit eingeflossen sind, weil wir auch nicht nur selbst recherchiert haben und Thomas Tode recherchiert hat, sondern wir haben auch eine Geneologiefirma beauftragt und haben noch einige neue Erkenntnisse daraus geholt. Auch welche. Also wir haben, die gesamte Geschichte der ersten Frau von Alfred Erhardt noch mal aufgewickelt, haben die sämtliche Dokumente aus Staatsarchiv hervorgeholt. Da kommen schon noch kleinere Details zutage und wie hat er's geschafft, dass er nicht eingezogen worden ist?

44:07 Da wird Thomas Tod den ganzen Vortrag dazu halten, äh welche neuen Erkenntnisse eben zutage getreten sind. Das sind kleine Puzzleteilchen, aber da setzt sie schon so einiges zusammen und das betrifft vorwiegend die Zeit 1900 und vierundzwanzig bis neunzehnhundertfünfundvierzig, weil die Nachkriegszeit, unglaublich gut dokumentiert, denn laut unserem Filmhistoriker ist das eines der allerbest erhaltenen Dokumentenarchive aus dieser Zeit. Wie kommt das denn, dass die Dokumente so gut erhalten sind, obwohl die Stiftung, Ja erst seit 2002 existiert. Wer hat sich denn in all der Zeit um diesen Nachlass gekümmert? Das liegt daran, dass Alfred Erd ein sehr gründlicher und ordentlicher Arbeiter war.

44:46 Auch gut von sich selbst eingenommen, muss man sagen. Also sobald es irgendwo eine Kritik gab, hat alles gesammelt, alles aufgehoben, wenn da meine negative Kritik dabei war, kann's sein, dass er dir auch durchaus mal manipuliert hat, hat es nicht so tolle rausgeschnitten, das haben wir bei der Recherche übrigens auch rausgekriegt, nettes Detail.

45:04 Und er hat einfach alles aufgehoben, was es irgendwie, und nagelfest war und seine Frau hat's Gott sei Dank auch aufgehoben und nicht weggeschmissen und er ist 1984 gestorben und ich habe seine Frau erst 1998 kennengelernt. Das lagerte da irgendwo äh in verschiedenen Räumlichkeiten rum, weil der Raum, in dem er gearbeitet hat Sein Schnittraum, Schneiderraum, Drehraum dieser Raum wurde von seiner Frau eigentlich immer noch so gut wie gar nie genutzt Sie hatte zwar den Schneidetisch und die Kamera ist leider alles verschenkt und konnte mir nicht mehr sagen wohin. Das ist sehr tragisch, Aber ich bin noch rechtzeitig gekommen, dass ich sie noch lebend erwischt habe und dass ich die ganzen Dokumente sichern konnte und die Fotografien, die hat sie an eine, das war auch ein großer Glücksfall, an die

45:46 die Galerie für Fotografie in Rothenburg ob der Wümmel gegeben, einem Lehrer, der Herr Schnakenwinkel und der hat mit diesem Fotografien ganz, ganz tolle und große Ausstellung gemacht und hat es auch geschafft, diese Ausstellungen nicht nur bei sich in seiner kleinen Galerie äh zu machen, sondern er hat auch die Retrospektive zum 100. Geburtstag von Alfred Erd in der Kunsthalle Bremen.

46:09 Ins Leben gerufen und ich hatte da auch das Glück, dass ich die kuratieren durfte schon. Da gab's die Stiftung noch gar nicht und so hat sich dann alles weiterentwickelt. Warum widmet ihr euch denn erst jetzt seinem filmischen Oevre? Wir haben immer wieder Filme gezeigt, in Fotoausstellungen. Und das liegt sicherlich auch daran, dass ich nun mal Fotohistorikerin bin und keine Filmhistorikerin, auch wenn ich das studiert habe, Aber wir hätten jetzt auch ohne einen Filmhistoriker, das so nicht gründlich aufarbeiten können. Das sind schon noch mal zwei sehr unterschiedliche, wissenschaftliche Wissensgebiete, also sowohl auf dem Bereich des.

46:39 Bauhaus-Films als auf dem Bereich des Films im Nationalsozialismus, als auch fünfziger, 60er Jahre Nachkriegsfilm, da braucht's schon großes Spezialwissen. Das habe ich mir jetzt auch nicht unbedingt zugetraut oder hätte ich nicht können Und ich denke auch, wir haben auch die Malerei gezeigt, aber, nun mal ist das fotografische Werk immer im Vordergrund gewesen und das war auch meine Politik zu sagen, dass wir uns darauf konzentrieren.

47:01 Sicherlich auch, weil's mein Schwerpunkt ist und weil aus meiner Sicht das auch. Das war, wo man eben am meisten Besucher dafür kriegen kann. Film ist immer ein bisschen schwieriger, weil man hat ja nicht 100 Stunden Zeit, sich die 100 Stunden Film anzugucken, ne? Eigentlich müsste er doch jedem, Dokumente, Freund der ersten Stunde ein Begriff sein. Er hat doch die Dokumentation darüber gedreht. Ja aber es gibt nicht nur den Film von Alfred Erd über die Dokumentar zwei, sondern da gab's ja noch andere die in den Film gedreht haben, das ist komplett in Vergessenheit geraten. Also die Leute vom Dokumentearchiv, die kennen das natürlich, aber was weiß man denn heute noch wirklich darüber?

47:39 Interessanterweise auch, das sind ja zwei Filme, jeweils 15 Minuten und diese Kulturfilme sind ja damals auch im Kinovorprogramm gelaufen. Die ältere Generation kennt das noch, man geht ins Kino und hat immer einen Kulturfilm, der so zehn Minuten ungefähr geht. Ja toll. Lass uns das wieder einführen. Der und und dieser Kulturfilm wurde ja auch staatlich gefördert, er wurde steuerlich begünstigt und das war immer sehr wichtig, dass ermöglichst für seine Kulturfilme ein besonders wertvoll erhält, weil das besonders steuervermindernd war auch für die Kinos, Und er hat zwei Filme gemacht, eine über die Skulptur und eine über die Malerei, auch noch ein Dritter entstehen über die Grafik, aber das ist nix geworden. Das hat er auch mit den Documenta-Leitern zusammen gemacht, die dann auch den Text geschrieben haben und so.

48:18 Und interessanterweise auch dort zum ersten Mal mit dem Musiker Oskar Sala zusammengearbeitet, der so so Elektronische Klänge darauf komponiert hat, ja? Das würde ich dich auch noch fragen, weil er kommt ja aus der klassischen Musik. Als Organist und Kantor und in seinen Filmen, in ein paar durfte ich schon reinschauen, ist diese sehr experimentelle Musik zu hören, war er genauso wie er diesem neuen Sehen sehr aufgeschlossen war, auch der Musik sehr aufgeschlossen Ja, genau. Er war großer Fan von Paul Lindemit in den zwanziger Jahren und er hat sich der sehr alten und der sehr neuen Musik zugewandt gefühlt und da er immer ein Händchen hatte und ein Gefühl hatte für Experimentelles und für Neues,

49:04 Er wollte unbedingt eigentlich Paul Linde mitbekommen. Äh das war schon in den Fünfzigerjahren hin damit, hat gesagt, ich mache grundsätzlich keine Filmmusik. Ja, das ist ja zum Kotzen. Aber vielleicht versuchen Sie's mal mit Oskar Saaler, denn die haben mit zusammen das Trottonium entwickelt und Oskar hat das Volkstroton weiterentwickelt und, er hat dann 1959 eben den Documenta-Film erstmals für Alfred Erhardt dann auch mit Klängen versehen, Also später kannte man das in den 60ern so Raumschiff orionmäßig, so was man da mit diesem elektronischen Vorgänger des Sylter Sizes alles machen kann.

49:37 Das Trautonium von Oskar Salastedt übrigens im deutschen Museum in München als Original noch rum und es gibt immer noch Leute, die das können. Vielleicht auch nur einen, der hat ja auch schon mal ein Konzert bei uns aufgeführt, bei unseren Veranstaltungen. Also ein faszinierendes Gerät und dann hat Oskar Sala nicht nur diesen Film, sondern noch weitere Aufträge von Alfred Erd bekommen. Und auch Ernst Barlach Der Film über Ernst Balla oder das sind ja zwei Filme, über Ernst Barlach. Die sind extrem klassisch angedacht, Was die Musik anbelangt. Tschaikowsky und das ist ganz klassisch unterlegt, Und es ist auch sehr viel früher noch und die Musik ist immer geschnitten auf dann eben den Film selbst. Das Besondere an dem Film zum Beispiel, nur jetzt der von Ernst Barlaris eben, dass es überhaupt keinen Kommentar gibt.

50:21 Also letztlich, wenn man sich mit Barlach nicht auskennt, ist man komplett verloren und, Das ist ein Prinzip, das Alfred-Erz sehr oft verwendet hat, weil er davon ausgegangen ist, dass man das sowieso von sich aus verstehen kann und es ging eben darum, ein reines Klangsymphonie äh filmisches, visuelles Werk zu erschaffen.

50:37 Also das heißt auch der, Gedanke, den er schon am Bauhaus übernommen hatte und dort eine experimentelle, auf das visuelle und auf rein mediale Techniken abgezielte Filmarbeit zu liefern und natürlich auch akustisch gesehen. Das ja, ich denke, da liegt das Erbe im Bauhaus letztlich schon. Interessant, weil er hat ja auch unterrichtet, also er weiß ja schon, wie man vermittelt, dass er an der Stelle gar nicht in das vermittelnde gegangen ist.

51:04 Ich gehe mal davon aus, dass er da wiederum davon ausgegangen ist, dass die Leute eh wissen, wie die Passion Christi abläuft. Also auch der Film der Bordesholme Altar zum Beispiel, das ist auch die Geschichte der Passion Christi. Gibt's auch kein Kommentar, weil man sieht ja, dass Christus am Kreuz hängt oder dass Christi abgehängt wird. Dann eben, Aus dem Sarg herausgenommen und dann gen Himmel aufsteigt und oder was weiß ich, der Judas Kuss, Ich gehe mal davon aus, dass er davon ausgegangen ist, dass man das ohne Erklärung, verstehen kann. Was hat dich denn an der Vorbereitung zu der Ausstellung besonders fasziniert? Du beschäftigst dich seit fast 30 Jahren mit ihm Letztlich hat mich besonders bei den Vorbereitungen fasziniert, dass ich mich vorher noch nicht so intensiv wie jetzt mit den Filmen auseinandergesetzt habe,

51:50 als Fotohistorikerin und das grade auf dem Gebiet, wo ich mich nicht so gut kannte, immer wieder, aber auch eben, weil Thomas Tode einen sehr umfassenden Text geschrieben hat, immer wieder neue Ideen und neue Erkenntnisse eben getreten sind. Das ist aber sehr viel Ähnlichkeiten gibt zwischen Fotografie und Filmen und wie er in einer unglaublichen Konzentrat seine Fotografien herausgearbeitet hat, so hat er das im Film eben genauso gemacht. Also mit extrem wenigen Mitteln.

52:16 Sehr konzentriertes und dichtes und intensives Material erzeugt zu haben und das war mir vorher auch noch nicht so deutlich zutage getreten. Die Ausstellung, die ja jetzt heute mit Tag der Veröffentlichung auch eröffnet wird, die hast du gemeinsam mit deiner Kollegin Stefanie Odenthal und Thomas Tude kuratiert, nicht wahr? Richtig.

52:37 Wobei man immer noch dazu sagen muss, dass ich bin zwar Direktorin der Stiftung, aber letztlich ist ja Stefanie Odenthal, diejenige, die hier den ganzen Laden zusammenhält und die ganze Organisation mitmacht und die Live-Verträge und an alles denkt und weit vorausschaut. Eine herausragende Lektorin ist übrigens. Äh wir haben das auch selber lektoriert, Adlerauge.

52:58 Also maßgeblich mit ihr zusammen. Das war hartes Stück Arbeit, was das Buch anbelangt, weil der Text wirklich sehr umfassend ist und viel Recherche gemacht werden musste. Aber wir machen eigentlich auch das Programm, viel zusammen. Sie kuratiert auch Selbstausstellungen immer mal wieder, wenn's historische Ausstellungen sind, wie die von Fred Koch und so. Also ich bin halt froh, dass ich so eine tolle Kollegin habe parallel arbeitet ihr ja, ich habe so eine Einleitung schon erwähnt, ja auch an einem herausragenden Projekt, Ein neues Museum in Plüschow. Ich musste erst mal gucken, wo Plüschow liegt und kann mir gar nicht so genau erklären.

53:36 Warum mit Sitz der Stiftung hier in Berlin sitzt des Stifters in München? Ein Museum in Plüschow gebaut wird. Das liegt daran, dass die Familie von Elke Weichterhardt, der Frau von Jens Erhardt aus dieser Region kommt, dass beide dort sehr viel Zeit, vor allem im Sommer verbringen und äh auch in der Coronazeit sehr, sehr viel da oben war, weil dort die Inzidenzen so niedrig waren und dort die Idee entstanden ist, auf dem Areal vom Schloss Plüschow und wo der Kunstverein Plüschohr in dem Schloss Plüschot drin ist, Und der Kunstverein Plüschow war gar nicht so unbekannt, also vor allem auch schon kurz nach der Wende. 1990 wurde das aufgebaut, hat sehr sehr viele Künstler dahin gezogen. Bis heute kriegt

54:18 man dort eben Stipendien und hat die Möglichkeiten zu arbeiten. Äh es werden dort Ateliers vermietet, ist ausgebucht bis ins Jahr zweitausendachtundzwanzig. Das läuft relativ gut. Und wenn ich mit Kolleginnen und Kollegen spreche, die ich bin Wessi, die Ossis sind, sage ich mal, brutal. Die kennen schon Plüscho. Das hat ein ziemlich großes Renommee letztlich, weil dort wirklich gute Arbeit geleistet worden ist.

54:41 Und da war eben eine der beiden Scheunen in desolatem Zustand. Da war nix mehr drin und der Vorschlag war, er kauft sie das Areal und baut dort eben ein Museum, auch um die Region zu stärken. Man kann natürlich sagen, das müsste man jetzt Jens Erhard selber fragen. Also die Idee ist ja geboren, weil seine Frau auch immer, eigentlich ein Museum haben wollte. Er wollte ja auch immer ein Museum äh gründen. Dann haben wir aber die Stiftung gehabt und letztlich erfüllt er sich damit einen sehr späten Traum und vielleicht wollte er es auch nicht außerhalb von München haben oder außerhalb oder in Berlin oder so, weil er sich sagt, das weiß ich nicht genau, dass es dort schon hunderte und aber hunderte Möglichkeiten gibt für kulturelle Angebote, während in dieser Region.

55:20 Relativ weit weg noch immer noch von Schwerin und von Wismar und von Lübeck und Hamburg, wo's eigentlich eher ein Urlaubergebiet ist, in Boltenhagen, das ist das Strandbad dort, Es gibt allerdings auch relativ viel Tourismus. Und viele Touristen besuchen dann auch die Schlösser dort und machen Fahrradtouren und so, dass man dort eben ein kulturelles Angebot schafft und dort werden natürlich auch nicht nur Alfred Erhardt Werke gezeigt, aber er wollte auch ein Museum haben, wo regelmäßig Alfred Erhard zu sehen ist.

55:46 Also einen Raum mit einer Dauerausstellung, Die sicherlich auch alle Male wechselt, aber wo nur Alfred R zu sehen ist, was hier bedauerlich ist, weil wir ja so wenig Platz haben, dass wenn wir Ausstellungen machen mit anderen Künstlern, so wie jetzt mit Anno Schiedlowski zum Beispiel, dann ist eben Alfred Erhardt gar nicht zu sehen.

56:04 Und Alfred Ert ist hier in Berlin eben, sehr viel weniger zu sehen als anderes und er wollte eben noch wirklich ein Museum für das Werk seines Vaters gründen, wo man auch wirklich Alfred Erd dann zu sehen bekommt, egal wann man kommt. Gestaltet, weil das von einem ganz besonderen Architekten das erste Projekt in Europa von Francis ja insofern sehr ungewöhnlich und auch sicherlich Eine große Herausforderung, denn also das bekannteste Projekt von ihm ist das Operndorf von Schlingenseef und er baut sehr viel mit Natur, Materialien.

56:38 Was an Alfred Erhard angelehnt ist, auch schon sinnvoll sein kann, weil Alfred, der hat sich sehr viel mit Natur und mit eben Materialkunde beschäftigt hat, bevorzugt mit Holz und Lehm. Und das wird ein reiner Holz und Lehmbau, abgesehen davon, dass jetzt das Archiv ummantelt wird, dass im Falle eines Brandes das Archiv geschützt bleibt, aber, Es wird eine große Herausforderung, weil das Museum sehr viel organische Formen hat. Also ich gehe auch davon aus, dass wir dort Ausstellungen machen müssen und werden die, sich gut in den Raum hineinfügen. Also da kann man nicht alles so zeigen, wie wir's hier zeigen. Wir können nicht einfach 1zu1 die Ausstellungen hier in Berlin gemacht werden, darüber schicken. Das werden wir auch nicht machen,

57:16 Sondern man muss mit dem Raum arbeiten, weil der sehr besonders ist. Es wird eine riesige große, runde Lehmwand durch den Raum gehen. Es wird einen runden Ausstellungsraum für Alfred Erzwerk geben. Es werden Holzpaneele sein, an die man die Werke anbringen wird, was für kleinformatige Fotografien vielleicht ein bisschen schwieriger wird. Also das stellt sicherlich ein paar Herausforderungen, aber es wird auch sehr, sehr spannend wann soll eröffnet werden? In der Pressemitteilung stand Ende siebenundzwanzig. Das wird nicht gelingen. Das ist ein bisschen sehr sportlich, Aber Ziel ist schon, denke ich, früher oder Sommer achtundzwanzig, wenn's wirklich schnell gehen kann.

57:49 Ich denke, Winter ist keine gute Idee, weil es im Museum ist begrünt auf dem Dach, das ganze Cafe und auch der ganze Dachgarten oben auf dem Dach ist frei zugänglich. Da muss man keinen Eintritt dafür bezahlen und es liegt in einem großen Garten, der ja auch noch dazugehören wird. Also da macht's nicht so wahnsinnig viel Sinn, das in einem Wintermonat zu eröffnen. Aber wenn's klappt und der Bauleiter ist wahnsinnig flott und alle sind wahnsinnig flott, dann könnte das, auf jeden Fall schon im Frühjahr 28 oder Sommer 28 eröffnet. Ich bin total gespannt und freue mich jetzt schon so sehr da drauf, und ich freue mich so sehr, dass wir hier so schön miteinander sprechen konnten, dass ich von dir so viele,

58:27 Einblicke erhalten habe in Leben und Werk von Alfred Erhard auch hier in diese Stiftungsarbeit. Und wir haben ja jetzt schon ein wenig auch immer wieder seinen Sohn Doktor Jens. Er hat eingebracht hier in dieses Gespräch, Ich freue mich sehr, dass Herr Doktor Erhard als Sohn als Zeitzeuge zugesagt hat, auch noch ein paar Gedanken beizutragen zu diesem Gespräch, Und jetzt machen wir einfach einen Switch ab nach München. Liebe Christiane, ich danke dir ganz, ganz herzlich für deine Zeit ganz großen Dank an dich, hat großen Spaß gemacht. Danke schön.

59:08 Und nun geht es weiter mit dem zweiten Teil dieser Episode über den Fotografen, Filmemacher und Bauhäusler Alfred Erhardt Ich bin jetzt in München bei seinem Sohn, Doktor Jens Erhardt und freue mich sehr, dass wir auch diese persönliche Perspektive einbeziehen können. Herr Doktor Ehrhard, erstmal herzlichen Dank, dass Sie sich Zeit für dieses Gespräch über Ihren Vater nehmen.

59:34 Sie haben einmal gesagt, dass das Werk ihres Vaters für sie eine Brücke war. War diese Brücke eher ein Zugang zur Kunst oder auch ein Zugang zu ihm als Person, Ja wohl beides. Ähm primär als Vater wurden die die Person im Vordergrund. Die Kunst bekommt man ja sonst im Leben, glaube ich, doch, wenn man aufmerksam durchs Leben geht, gut mit, aber mein Vater war schon eine besondere Person äh und äh, recht vielseitig begabt glaube ich und war sehr seine Atemarbeit gewidmet, fast besessen, möchte ich sagen, also rein stundenmäßig hat er die meisten.

1:00:13 Stunden des Tages wirklich mit Arbeit verbracht inklusive das Wochenende oder auch wenn Geburtstage waren, dann wurde weitergearbeitet und, meine Mutter mit den Gästen in dem einen Raum saß, hörte man meinen Vater aus dem Nachbarraum wie ein Schneidetisch dort seine, entsprechenden Cuttergeräusche von sich gab, also er hat also auch rein zeitlich schon sich sehr der Kunst gewidmet und, Aus diesem Grunde hatte ich nicht so ein intensives Verhältnis zu ihm, weil er eben mehr mit der Kunst verheiratet war als mit seiner Familie, möchte ich mal sagen.

1:00:47 Und die Familie mir so als Backup gesehen hat. Meine Mutter ähm hat dann so seine Texte überprüft, ob die nun auch nach ihrer Meinung okay waren und ich durfte dann ab und zu bei, Filmen, die im Hause gemacht wurden, so etwas gewisse Kurbeln drehen, damit sich Muscheln gleichmäßig bewegen und Ähnliches.

1:01:08 Aber was man sonst mit einem Vater verbindet, dass man zusammen spielt und dann zusammen zum Schwimmen geht oder so etwas. Also dafür war gar keine Zeit und aus der Sicht war die Kunst für mich also auch eine Brücke wieder zurück zu ihm zu haben, die ich sonst im normalen Leben eigentlich nicht gehabt habe. Sie beschäftigen sich ja recht intensiv mit seinem Werk. Sie, haben die Stiftung ins Leben gerufen, sie haben sein Geburtshaus in Trieb des zurückgekauft und sichtbar gemacht. Sie bauen gerade.

1:01:41 Ein Museum für sein Werk und für zeitgenössische Fotografie in Plüschow in Mecklenburg hat diese Auseinandersetzung ihnen ihren Vater näher gebracht. Ja, ich glaube schon. Also das war ein glaube ich wichtiger Punkt dabei, Also wenn ein Vater wirklich mehr sich um seine Kunst kümmert als um seine Familie, dann fehlt da irgendwas und das habe ich glaube ich nachgeholt äh die Nähe zu ihm wieder zu bekommen, über seine Kunst und Dies ist deutlich als auch für glaube ich äh großes Wort äh wenn man das sagt, aber für viele Menschen eine wertvolle Geschichte, glaube ich, dass ich das wieder entdeckt habe in einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich gemacht habe. Also da habe ich nicht nur etwas für mich getan.

1:02:25 Können Sie benennen, was Sie entdeckt haben, was Sie vielleicht auch in Ihrem Werdegang geprägt hat? Ja gut, ich meine rein gefühlsmäßig hatten wir seine Kunst im Grunde schon immer gefallen, schon als junger Mensch. Hm wie gesagt ähm der Zugang zu meinem Vater war etwas schwierig, weil auch ein sehr, strenger Mensch war, der enorm viel verlangt hat, auch leistungsmäßig von mir, aber äh durch die Kunst habe ich dann irgendwo auch, verstanden, wie er sozusagen malt und wie er sich so, die bildende Kunst vorstellt und.

1:03:04 Sozusagen auch mit seiner Kunst eben gelebt hat. Dadurch bin ich ihm auch näher gekommen, wenn ich diese Kunst selber mir zu eigen gemacht habe. Es könnte man ja auf den ersten Blick denken, sie sind in völlig verschiedenen Bereichen tätig. Ihr Vater, Fotograf, Musiker, Kulturfilme und sie in der Finanzbranche. Wenn man genau hinschaut, geht es doch um, Analyse, um Wahrnehmung, um Blick, um langfristige Perspektiven. Ist es das, was sie von ihrem Vater vielleicht mitgenommen haben?

1:03:39 Ja ich glaube für erfolgreiches Tätigwerden an der Börse, auch bei Kapitalanlagen. Braucht man glaube ich beides. Einerseits Systematik, Analyse, Zahlenwert, Und das habe ich, glaube ich, mir von meiner Mutter bekommen, als von meinem Vater, obwohl der auch wie er mir sagte, in der Schule sehr gut war in Mathematik, aber trotzdem war meine Mutter eigentlich auch im Haus immer diejenige, die in Rechenstift sozusagen.

1:04:03 In der Hand hatte und zum anderen ist nun der Beruf des Brasilianers oder Finanzfachmanns, Wenn er wirklich äh sehr erfolgreich ist, auch so ein bisschen an Art of Investing, möchte ich mal sagen, also es ist nicht alles mit Zahlen machbar und man braucht sehr viel Erfahrung und auch vielleicht, menschliches Einfühlungsvermögen, denn die Börsenkurse werden ja nicht von irgendwelchen Robotern gemacht, äh sondern von Menschen mit Gefühlen und dort gibt es eben in Hostphasen sehr starke, positive Phasen, wo man auch eben von Gier nach Geld bei den Anlegern spricht, also sehr emotionale Gesichtspunkte.

1:04:46 Andererseits in einer Börsenbase herrscht die nackte Angst, die finanzielle Existenz zu verlieren und aus der Sicht gibt es eben auch Börseneinflussfaktoren, die nicht ohne Weiteres so mit Unternehmensgewinnen, die man ja gut nachvollziehen kann. Parallel gehen, sondern dieses Art of Investing könnte ein bisschen weit hergeholt sein, bisschen überschwänglich oder vielleicht doch nicht ganz angemessen, aber so ein bisschen davon spielt schon eine Rolle, glaube ich. Also, Ich hab's auch ja oft in der Praxis selber gesehen.

1:05:19 Dass man sich nicht auf sein Bauchgefühl verlassen kann, sondern wirklich nackte Zahlen in als allererstes sehr wichtig sind, aber dass sozusagen das Bauchgefühl, doch manchmal nicht ganz außer Acht gelassen werden sollte, und da spielt die Erfahrung eben schon eine Riesenrolle und da kann man nicht mit reinem Zahlenwerk, glaube ich, jetzt mit KI oder so einen erfolgreichen Fondsmanager oder Börsenteilnehmer ersetzen.

1:05:48 Ja, letztendlich ist doch auch das eine Parallele ihr Vater. Einst Musiker Dann Bauhausschüler, dann Lehrer, durfte dann nicht weiter unterrichten. Da muss doch auch eine Art Existenzangst geherrscht haben. Und er hat sich nicht beirren lassen und dann 48 eine eigene Kultur. Filmproduktionsgesellschaft gegründet? Ja, das ist völlig richtig. Ich meine, Man sieht es ja heute in der Statistik, dass junge Leute nicht nur in Deutschland, auch international, auch in Amerika gibt es diese Statistiken sehr gerne in den Staatsdienst gehen, weil sie dort Sicherheit verspüren, eben auch heute eben die Zeiten in vielerlei Richtung sehr unsicher geworden sind. Es gibt auch solche, Indizes, die das richtig messen, auch international wird so etwas gemessen wie sind solche Sicherheiten oder sich sicher fühlen, sozusagen,

1:06:39 Wie sehr kann man das messen und wie sehr ist das eben im Moment auch ziemlich abgehoben hoher Basis zu finden. Dieses Unsicherheitsgefühl. Und da ähm ist es schon, glaube ich, mutig, wenn jemand in solchen Zeiten sich dann selbstständig macht und ich erinnere mich auch selber noch ziemlich genau, als ich vor diesem Entschluss stand, eine recht gute.

1:06:59 Interessant, der auch gut bezahlte Stelle aufzugeben im Finanzwesen und dann selber eine eigene Firma zu gründen, das ist schon ein gewisser Schritt. Und ich weiß noch, damals hieß es auch von meiner Familie her, also mach das lieber nicht. Wir sind doch jetzt da, mit den Finanzen unterwegs und das ist ja ein Sprung ins kalte Wasser finanziell. Man musste erstmal investieren und, am Anfang noch gar keine Einnahmen. Also da weiß ich selbst auch, wie mein Vater sich gefühlt haben muss, als er dann in die Selbstständigkeit ging.

1:07:32 Aber er hat das eben gut gemeistert und äh das war wirklich nicht einfach und da war ich eigentlich auch schon vorgewarnt dass man dort nicht so hm wie manche Leute denken, ja die Selbstständigen, die verdienen das meiste Geld, also werde ich auch selbstständig so ungefähr. Das ist der beste Job. Also das Ganze hat eben auch sehr äh starke Tiefen und Existenzängste und aus der Sicht habe ich da wirklich auch so ein bisschen da seine, Einzelfirma ähm als unabhängiger Dokumentarfilmproduzent nachvollzogen. Die Hochphase war sicherlich so in den fünfziger, 60er Jahren sie als Teenager.

1:08:09 Haben sie mit ihrem Vater zusammengearbeitet, ihnen vielleicht ein wenig unterstützt? Ja, also ich ich habe am Anfang schon versucht, auch so ein bisschen in seine Fußstapfen zu treten und habe äh ihn begleitet auf einigen Filmreisen, zum Beispiel auch nach Island und habe versucht, dort irgendwo mir vorzustellen, dass ich diese Firma eines Tages mal übernehme, denn das war eigentlich, Als ich dann von zu Hause wegging, äh gut eingeführt äh auch finanziell ganz gut dastehende Filmproduktionsgesellschaft, Aber das Verhältnis zu meinem Vater, ich sagte schon, war etwas ungewöhnlich und auch etwas schwierig und, Er war derjenige, der überall eine Meinung vorgab und nicht irgendwo den geringsten demokratischen Meinungsbildungsprozess zuließt, sondern einfach

1:08:58 äh so geistig mit der Faust auf den Tisch äh geschlagen hat und gesagt, so wird's gemacht und nicht rechts und nicht links schauen. Und das war für mich schwierig. Also ich wollte sozusagen. Selber wo einsteigen in diesen Beruf, in dem ich selber lerne und auch eigene Fehler vielleicht am Anfang mache, muss diesen Fehlern zu lernen, aber Er hat den Kurs, als ich 100 Prozent vorgegeben ohne Rechts und Links zu schauen, ohne vor allen Dingen mich rechts und links schauen zu lassen, sagen wir, passsamer, Und äh das war für mich dann schon bald nach dem Abitur, nicht mehr tragbar und dann bin ich auch möglichst weit von zu Hause weggegangen, von Hamburg nach München und habe eigentlich den Kontakt

1:09:44 zu ihm dann nicht weiter gepflegt außer über die Kunst. Ich habe schon beobachtet, was er macht und habe auch die Bilder der in Aufstellung gebracht in München, obwohl er diese Bilder nicht sozusagen schon abgeschrieben hatte und selber gar nicht mehr je angeschaut hatte. Und dennoch haben sie Anfang der Nullerjahre entschieden, ich möchte das Werk meines Vaters jetzt wieder.

1:10:08 In die Sichtbarkeit führen. Ich möchte es lebendig halten. Was war denn da der Punkt, der Sie zu dieser Entscheidung geführt hat Ja, also da kommt einiges zusammen, glaube ich, denn normalerweise äh setzt man sich ja nicht an den Schreibtisch und sagt, also jetzt mache ich meinen Vater mal und sein Werk bekannter. Das hat er verdient.

1:10:26 Sondern da kam eben auch andere das Ehepaar Wilde zum Beispiel, hatte dort äh die Fotos von ihm, und zum Teil auch gekauft und da tauchten dann plötzlich so auf der Fötung Titelseite der FAZ dann Bilder von ihm auf, eben, über wildes und dann. Lernt dich auch vor Doktor Stahl kennen, also dann kam eben von mehreren Seiten auch Helfer, die, mir gezeigt haben, dass es durchaus Wege gibt, eben, sein Werk einer breiteren Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Also wenn diese Personen nicht gewesen wären, hätte ich diesen Schritt, glaube ich, nicht gewagt dort. Also, auf eigene Faust, gerade so als Finanzmensch hat man dort nicht die, Möglichkeiten oder auch die Ideen auch nur, wie man sozusagen so ein Projekt angeht

1:11:18 Welche Seite an ihm hätten Sie gerne noch intensiver kennengelernt oder vielleicht sogar auch überhaupt kennengelernt. Na ja, also jeder Junge wünscht sich natürlich mit seinem Vater viele Dinge dann zu machen, was eben normalerweise so Vater und Sohn machen, und davon gab's eigentlich fast nichts und er hat mich dann kontrolliert, wie gut ich in der Schule war und wenn ich mit der Eins kam, hat er gefragt, gab's noch Einsen und wenn ich eine zwei, hat den hat er gefragt, wer hat denn eine 1 und warum er das tun? Nicht die Eins und so weiter. Also er war schon jemand, der das Ganze auf eine sehr, Erziehung auf eine sehr sachliche, ähm wenn auch konsequente und harte Basis gestellt hat, aber was ich eben doch gerne als Junge gehabt hätte, war wie gesagt, dass man mit ihm auch Fußball gespielt hätte oder irgendwas gemacht hätte, was ich nicht um seinen Beruf gedreht hätte, nicht?

1:12:09 Und er hat eigentlich wirklich sein ganzes Leben eigentlich nur gewidmet, seinem Beruf und die Familie, war da nur so im Hintergrund und ein zweites Kind aus der Ehe, das kam für ihn gar nicht in Frage. Das wäre Ablenkung von der Kunst gewesen. Also. Man kann sich schon vorstellen, dass sich da gewisse Defizite als Junge wohl hatte und immer den Wunsch hatte, da auch den Menschen Alfred Erhardt kennenzulernen und nicht nur den Berufskünstler oder in seinem Beruf stark verhafteten Künstler. Haben Sie denn für sich irgendwann entschieden, so der Kunst wende ich mich jetzt komplett ab?

1:12:45 Eigentlich nicht. Also die Kunst war eigentlich von Anfang an schon über Saarbrücke zu meinem Vater, denn seine Gemälde aus der Bauhauszeit gefielen mir eigentlich schon immer sehr gut, während er die sozusagen schon abgeschrieben hatte und sich nur noch um seine Filmtätigkeit gekümmert hatte und ums Fotografieren, nicht?

1:13:03 Das war dann in seinem äh späteren Leben äh älteren Leben, Wirklich seine ausschließliche Tätigkeit gemalt, hat er nie wieder. Er hat auch nie wieder irgendwelche Konzerte gegeben, Also es gab so eine erste Lebenshälfte, wo die Musik eine große Rolle gespielt hatte und eben auch die Malerei äh der Kunstschule in Hamburg eben, Also da kam dann hinterher eben eine Phase, die eben ausschließlich da, seiner eigenen Firma gewidmet war, seiner Filmproduktionsfirma und ich hätte eben auch gerne den Menschen und nicht den, Filmproduzenten etwas öfter kennengelernt, aber durch die sein Werk habe ich das dann doch glaube ich irgendwo.

1:13:48 Von Anfang an schon hinbekommen, mich nicht abgewendet, sondern eben sogar über seine Kunstwerke, die mir eben besonders geschmacksmäßig auch gefallen haben, nicht? Also irgendwo hat der, dort einen Stil gemalt, der mir sehr gut gefallen hat und ich jeder Mensch hat ja auch irgendwie einen Stil, der ihm an mal am Meer mag, der eine macht Impressionisten.

1:14:06 Der andere macht irgendwie ultramoderne Kunst, also dort habe ich wirklich glaube ich die, gefunden zu ihm und habe da eigentlich nie dran gedacht, da die Brücke zur Kunst irgendwo abzuschneiden. Wir sind hier in ihrer Firma. Die Wände sind bestückt mit Werken ihres Vaters, Können Sie sich vorstellen, dass die Werke auch auf Ihre Mitarbeiter wirken? Ich glaube schon, ja ja, also ich frage natürlich auch, obwohl es meine Idee war, die Bilder herzubringen, wie es den Mitarbeitern gefällt und.

1:14:40 Die Mitarbeitenden müssen natürlich auch hier irgendwo einen Wandschmuck haben, der ihnen gefällt, nicht? Also wenn jemand da ein anderes, aufhängt, was ihm besser gefällt, dass es natürlich ihm ohne Weiteres belassen, aber, die meisten äh also eigentlich so gut wie alle, haben sich selber Bilder auch ausgesucht. Also ich hatte eigentlich nur vorgegeben der hat Fotografien, aber welche speziell man dann in seinem Zimmer haben wollte, Das war jedem Einzelnen überlassen und deswegen glaube ich, gab ja ein richtig breites Spektrum, nicht? Der eine, eine schön geformte Muschel äh an der Wand haben. Der nächste und die Skyline von New York, also es gab's da ja in seinem Werk viel auszusuchen und aus der Sicht, glaube ich, war das eine keine,

1:15:25 Kein autoritäres Aufzwingen ohne Rücksicht auf die Wünsche der Mitarbeitenden, Das war, glaube ich, schon schöne Idee, weil auch eine gewisse Einheit so stattfindet, auch mit den Niederlassungen, nicht, die wir ja haben, Zürich Frankfurt, Köln und so weiter, Luxemburg, Dort sind überall seine Bilder zu sehen und das glaube ich war keine schlechte Idee. Auf jeden Fall habe ich da immer einen guten Response gehört.

1:15:49 Aktuell wird vom Pritzger Preisträger Francis. Das Museum in Plüschow gebaut. Wie kam es zu der Entscheidung nach Plüschow zu gehen? Sie sind in München, die Stiftung ist in Berlin, Ja, also ich habe doch äh irgendwie in den letzten zehn Jahren da eine ganz gute, Nähe zu Mecklenburg, wo übrigens mein Großvater auch Verwandte hatte und seine Wurzeln zum Teil hatte, gewonnen und ich habe gesehen, dass das eigentlich auch, Gegend mit sehr sympathischen Menschen ist einerseits, die solch einem solchem Projekt aufgeschlossen sind aber andererseits dachte ich auch etwas zu tun für die Entwicklung dieses Teils Deutschlands wo doch glaube ich ein Pritzger Preisträger gewisses internationales Publikum interessiert und somit anlockt und

1:16:38 wir haben auch die Grundstücke recht preiswert erworben. Das wäre sicherlich in München teurer geworden. Also von den Kosten her, das ähm muss man sich ja auch von vornherein überlegen, stemmt man überhaupt so ein Museum selber war Plüschow da natürlich etwas günstiger als wenn ich's in München gemacht hätte. Obwohl für München hätte eben auch viel gesprochen, weil wahrscheinlich der Zulauf stärker gewesen wäre und auch die Familie näher gewesen wäre, die einem solchen Museum, also ich war da auch etwas hin und her gerissen in der Entscheidung. Warum?

1:17:13 Ja Franzisk ist ja doch ein ganz besonderer Künstler den die Frau Elke Beicht er hat mir auch nahe gebracht hat und der mir. In seinem Werk gut gefallen hat und der mir übrigens auch persönlich sehr gut gefällt, dass ein ausgezeichneter, sehr warmherziger, fähiger Mensch und, Sofern kam dort vieles zusammen, sich grade da auf so einigen ich habe natürlich auch andere Architekten da am Anfang in die Wahl einbezogen und.

1:17:48 Genau genommen wurde so klar das Projekt am Anfang an einen anderen vergeben, aber dann wurde das wieder zurückgezogen als das äh sich nicht so entwickelte wie gedacht, Also das Ganze hat sich ganz äh organisch entwickelt, möchte ich mal sagen. Wie stellen sie sich perspektivisch die Ausstellungen an diesen zweiten Standort vor? Wir haben einerseits Berlin und dann Plüschow, Ja, Berlin ist natürlich irgendwo grad die Auguststraße, das absolute Zentrum für so etwas und da ist nun Plüscho, ein anderer Ort, ganz anderer Ort, obwohl es auch sehr schön ist mit dem Schloss daneben und, Die Ostsee ist ja nicht sehr weit und ich könnte mir auch vorstellen, dass Hamburger, grade die ja doch sehr stark auch in diese Ecke Ferien machen. Von Hamburg ist ja nicht weit,

1:18:33 dass das dann eine willkommene Ergänzung ist, dort nicht nur Urlaub zu machen, sich sondern auch Kunst anzusehen in Plüschow, Wir haben ein wenig über sie gesprochen, wir haben über ihren Vater gesprochen, was möchten sie denn der nachfolgenden Generation mitgeben? Na ja, das Museum ist ja schon etwas, eben was äh hauptsächlich für die nachfolgende Generation da ist und.

1:18:56 Vielleicht schreibe ich auch nochmal ein Buch sozusagen, um meine Börsenerfahrung irgendwo niederzulegen für die nachfolgende, Welt und ja also auch durch die ganze Unterstützung auch der Arbeit in Berlin und. Durch eben auch Förderung von Kunst zum Beispiel bei der Pinakothek der Moderne hier in München habe ich versucht auch etwas auch, für einen längeren Zeitraum dauert Merkmale zu setzen. Apropos Dieser Podcast heißt die Leichtigkeit der Kunst. Was bedeutet für sie Leichtigkeit? Ja gut, Leichtigkeit ist immer eine schöne Variante gegenüber zu schwere und Schwerfälligkeit und, ja einerseits braucht man im Leben glaube ich eine gewisse Bodenverhaftung Erd äh, Ecke sozusagen. Ich sehe das Ganze auch mal so ein bisschen ausm Horoskop und und auch eine Luftecke, nichts und,

1:19:55 Ich habe auch so eine Zwillingskomponente im Groskop und Zwilling ist für mich so Luft und äh Leichtigkeit und aber auch Kommunikation, und ich habe also am Anfang war mit einer der ersten der in der Telebörse dort immer Interviews beantwortet hat und war den neuen Medien eigentlich immer sehr aufgeschlossen, auch heute und.

1:20:20 Bin ja auch mit Aufsichtsrat dort in Berlin bei Pyronia und das ist auch eine sehr neuartige Presse, Mediengesellschaft. Also ich habe wirklich selber einen persönlichen Faible für gewisse, Leichtigkeit, dem natürlich nicht die Bodenhaftung fehlen darf und darf nicht nur in den, Wolken da rumtanzen, sondern man muss eben beweglich sein. Das verbinde ich mit Leichtigkeit, dass man nichts du er irgendwo an einem Fleck eine Meinung verteidigt und dann nicht auch die Gegenseite hört, nicht? Die peinliche Leute haben diesen Spruch gehören immer zwei dazu, sich eine gute Meinung zu bilden.

1:20:59 Also ich würde sagen Leichtigkeit ist so auch mit äh meinem Leben äh, die recht wichtig ist, wobei natürlich die Bodenhaftung nie fehlen darf, gerade als Börsianer muss man immer auf die Risiken achten und die Bodenständigkeit, dass man sich nicht mit seinen Fantasien an der Börse zu weit, abhebt äh und in gerade in guten Börsenzeiten nicht zu sehr.

1:21:26 Dazu optimistische oder zu herausfordernde Ziele hat, sondern immer auf dem Boden der Realität bleibt. Das ist genauso wichtig. Also, im Sternzeichen auch einige Zeichen, einige Erdzeichen, die diesen Boden da mit vermitteln. Jetzt bin ich neugierig. Was sind Sie denn für ein Sternzeichen? Ja, ich bin eigentlich Fisch vom Sternzeichen und Fisch ist nach meiner Meinung auch das Zeichen, dass also am ehesten der Kunst und auch der Wissenschaft verbunden ist, nicht so Leute wie Einstein oder Paul Klee oder gibt's da massenweise Fische, die man nennen könnte, die Das untermauern, aber Man sollte diese Sternzeichen Geschichte auch nicht zu eng sehen, also nicht alle Künstler sind Fische. Mein Vater war ja auch Fisch. Also das sollte man wirklich nicht zu eng sehen, sondern eher so als,

1:22:13 Bereicherung am Rande und nicht etwas, mit dem man uns sklavis folgen sollte, sondern dass man eher sagen sollte, ah, Das ist so ähm das ist ja interessant sozusagen. Dass man eben Fisch ist oder dass man eben hier den Zwillingsmaß hat oder so etwas, das sollte man nicht zu eng sehen, aber vielleicht so als Anstoß dafür, dass es Dinge gibt, die wir uns selber, vom Verstand als Mensch nicht begreifen kann oder die vielleicht irgendwo da sind. Ja dann erstmal herzlichen Glückwunsch nachträglich. Der Geburtstag scheint ja dann noch nicht äh richtig, der ist nicht weit zurück, Dankeschön, danke, dass Sie auch hier jetzt in diesem Podcast ein kleines Merkmal gesetzt haben bisschen kennenlernen durften

1:22:55 Dankeschön. Ja gerne. Bis in Plüschow dann. Ich.