Paolo Löffler: Kunstkraftwerk Leipzig

0:00 Music. Und herzlich willkommen zu meinem Podcast die Leichtigkeit der, Mein Name ist Claudia Linzel und ich freue mich sehr, dass ihr heute wieder mit dabei seid. Stellt euch einmal vor, ihr betretet einen Raum und mit einem Mal verschwimmen die Grenzen zwischen Technik und Gefühl, zwischen Wissen und Staunen, nicht erklärt, sondern erlebt, mit Licht, mit Klang, mit Erinnerung, Vielleicht ist es ein feiner Übergang vom Sehen ins Spüren, vom Außen ins Innen, vom Bild zum Erlebnis.

0:50 In dieser Episode geht es um ein Ausstellungsformat, das uns umgibt und zugleich einlädt einzutauchen, eine Form der Vermittlung, die Raum braucht und uns gleichzeitig Raum gibt, Wir sprechen heute über Imersive Formate, über digitale Kunst, Wissenschaft, Technologie und darüber, wie all das zusammenwirken kann.

1:13 Darüber spreche ich heute mit Paulo Löffler, dem Geschäftsführer des Kunstkraftwerks Leipzig, einem Ort, der einst Strom erzeugte und heute Energie der anderen Art. Emotional, künstlerisch, sinnlich eversie Ein Ort, an dem Wissenschaft digitale Nation und Poesie auf faszinierende Weise miteinander in Resonanz treten. Lieber Paolo, bevor wir gemeinsam in die Weiten von Licht, Klang und Leben reisen. Was war für dich der Moment, in dem Kunst plötzlich zu einem Raum wurde und zu einem erlebt Liebe Claudia, danke, dass dass ich auch heute hier sein darf. Tatsächlich schwierig, das in einem Moment zusammenzufassen. Ich würde sagen, es waren mehrere Momente, eigentlich auch schon ein ganzer Prozess, der mich dann dahin geführt hat.

2:03 Eigentlich bin ich ja gar nicht aus dem Kunstbereich eigentlich komplett aus der technischen Richtung, Ingenieurwesen studiert. Und wie es dazu kam, es war die ganze Zeit schon, ich sage jetzt mal, an der Seite im Kunstkraftwerk beteiligt, aber durch Origins hat das Ganze auch noch Fahrt aufgenommen und letztendlich war das auch so ein bisschen, dass, was mich dann komplett ins Kunstkraftwerk gebracht hat. Eigentlich warst du ja schon sehr künstlerisch unterwegs mit einem Start-up für die Entwicklung von Fliegen. Ja, da hast du gut recherchiert. Ich hoffe, dass ich das irgendwie noch ein bisschen im Verborgenen bleibt. Nee, das stimmt schon. Also ich mag Produkte entwickeln irgendwie. Das ist dann auch,

2:41 Meine Leidenschaft geworden nachm Studium. Also ich war eher so in der digitalen Richtung im digitalen Produktmanagement und mir gefällt das einfach sehr. So die die Vielseitigkeit am Produkt entwickeln. Das heißt, das kreative Arbeiten, was sind neue Ideen, was sind neue Lösungen, was sind neue Erfahrungen?

2:57 Und das mit Technik zu kombinieren. Deswegen, die Fliegen wollen jetzt ein Beispiel, wo wir schon kreativ und unternehmerisch tätig wurden und insofern bin ich auch sehr froh und das ist, glaube ich, auch, rote Linie jetzt ins Kunstkraftwerk zu kommen und im Endeffekt, einer anderen Art der digitalen Erfahrungen zu schaffen. Du hast in Aachen an der RWTH Aachen studiert und auch in China, da bist du ja sicherlich mit den unterschiedlichsten Wahrnehmungen konfrontiert worden. Wie hat dich das geprägt?

3:24 Ich denke, das ist tatsächlich ganz entscheidend. Also mir gefällt's dann ständig Neues zu entdecken und ich glaube, durch diese, Auslandsaufenthalt oder längeren Zeiten in Frankreich, in China, überall auf der Welt. Würde ich mich jetzt auch selbst als Globalist einordnen und ich glaube, das ist das Faszinierende. Also diese verschiedenen Kulturen aufzunehmen, Sichtweisen, Perspektiven auf Dinge.

3:45 Und dafür sehr offen zu sein und alles mitzunehmen, zu entdecken und daraus was zu machen Aufgewachsen bist du Anfang der 90er Jahre in Leipzig. Wie sehr hat dich deine Kindheit hier in in einer Gegend, die ja eigentlich von Aufbruch, von Weiterentwicklung, vielleicht auch von Abriss geprägt? Tatsächlich geboren in Köln?

4:04 Geburtstag geboren in ich bin der Kölsche Jung. Ich auch also meine Eltern haben auch in Köln gelebt, sich dort auch kennengelernt sind dann, als ich eins war, nach Leipzig gekommen und hatten auch bewusst den Wunsch, im Osten mitzuwirken und das wieder mit aufzubauen und daran zu arbeiten so Ich bin tatsächlich dann in Leipzig großgeworden. Ich habe.

4:25 Ehrlich gesagt jetzt von dem allen gar nicht so viel mitbekommen. Man ist ja dann schon in der neuen Generation ist ja alles schon irgendwie so ein bisschen vorbei, aber dennoch hat Leipzig mir sehr gefallen. Also Leipzig ist eine superlebenswerte Stadt, hohe Lebensqualität, auch kreative Impulse sind vorhanden Und das war glaube ich eine sehr schöne Zeit hier auch aufzuwachsen und das mitzunehmen. Sind deine Eltern, ursprünglich auch kulturorientiert. Tatsächlich sind sie eigentlich vom beruflichen Hintergrund eher in der Medizin unterwegs. Also mein Vater selbst Professor oder war Professor jetzt imperitiert? Meine Mutter ist Ärztin im Krankenhaus.

4:59 Und tatsächlich eigentlich branchenfremd, aber leidenschaftlich sehr dabei und sehr kunst und Kultur interessiert, Ja und ich glaube, sie haben ihr Hobby dann quasi damit auch ausgelebt und ihre Leidenschaft und deswegen, ja, wollten sie auch so recht innovativ eben neue Sachen machen und neue Wege gehen. Toll. Kennst du eigentlich das Gefühl, dass du in eine Ausstellung gehst und gar nicht weißt?

5:22 Was will mir das Werk sagen? Total oft. Also das ist ja genau ich auch als nicht aus der Kunstwelt kommt. Umso mehr ist für mich genau das wichtig, dass ich. Erstmal sagen, wow, okay, cool, das sieht spannend aus. Ich will verstehen, was der mir damit sagen möchte. Aber genauso ist die Vermittlung dann auch wichtig. Was ist denn jetzt dahinter, weil wenn's einfach nur cool aussieht, weiß ich, okay, das war jetzt Bespaßung, aber wenn ich darüber noch was lernen kann und mitnehme, dann, kommt noch mehr zusammen. Und hörst du manchmal das Gefühl, wenn man's multimedial vermittelt hätte, dann sehe ich da den Twist zum Verständnis. Ja, tatsächlich. Ich war jetzt auch vor ein paar Wochen in New York wieder im MOMA

5:58 und man sieht diese wahnsinnig tollen Bilder, aber man hat keine Geschichte dahinter, also Natürlich kann man sich einen Autoguide anhören, naturbuchen und so weiter und dann sitzt man meistens da und liest so Wikipedia-Artikel durch. Das müsste doch genau die Aufgabe des Museums sein, mir das noch mal besser rüberzubringen und die die Besonderheit der Werke da zu vermitteln.

6:17 Das war jetzt ein kleines Beispiel, aber ich denke, das sind so Aspekte, wo ich mir noch mehr wünschen würde, dass man versteht, warum ist das jetzt so bedeutend oder wichtig. Kurz nach deinem Abitur 2012 hat dein Vater zusammen mit einem Architekten dass Heizkraftwerk gekauft. Ein altes Industriegebäude Ende des 19. Jahrhunderts, das dafür gesorgt hat, dass den Menschen ordentlich warm wurde.

6:42 Weißt du ein bisschen was zu der Geschichte dieses Ortes? Also ich weiß, dass es ein Heizkraftwerk war zu DDR-Zeiten und hat eine große Region in diesem Umkreis dann quasi mit Fernwärme versorgt. Und dann nach der Wende, kurz nach der Wende, Wurde das Gebäude tatsächlich einfach verlassen und dann 2tausend12 herum stand es dann zum Verkauf bereit, denn es ist natürlich ein denkmalgeschütztes Gebäude. Sehr aufwändig das Ganze umzubauen und umzunutzen.

7:10 Und na ja und dann sind wie meine Eltern auf die verrückte Idee gekommen, das Gebäude zu erwerben und standen natürlich damit auch, vor gewaltigen Aufgaben, also das war ein Riesenprozess der der Umnutzung des Umbaus, der Renovierung und so weiter. Genau, aber Sie wollten einen Kulturort schaffen und bewusst andere Sachen auch mit der Kultur machen und innovativ sein und sich austoben. Das war schon immer der Anspruch, aber es war vorher noch nicht eine Idee da wie genau?

7:37 Und das war auch sehr kurios, weil ich natürlich von der Seitenlinie äh habe dann so gesehen, okay, ihr kauft jetzt das Kunstkraftwerk, aber was macht ihr denn damit? Und dann ja, verschiedenste künstlerische Formate ausprobiert. Galerien, Ausstellungen, bis hin zu experimentellen Sachen und tatsächlich 2016 kam es dann zu den emensiven Shows.

7:58 Und unsere Tante, die im Süden Frankreich lebte und auch jetzt noch lebte und hat dann darauf aufmerksam gemacht, dass es dort eine Höhle gibt, die heißt Kerea Delumer mit Beamern und Projektion in der Höhle und hat damals zu meinen Eltern gesagt, schaut euch das an, Das ist megacool. Es könnte etwas für euch sein und genau, sie sind dann dahin, haben das entdeckt und haben dann Stück für Stück gesagt, wow, das ist super toll.

8:23 Höhle, wir haben das Industriekraftwerk und dann haben sie angefangen, das quasi dafür umzubauen und das so zu gestalten. Kannst du dich noch an die Prozesse erinnern? Das stelle ich mir Anspruchsvoll vor. Tatsächlich, es war wirklich beeindruckend, weil am Anfang waren wir da und na ja, man hat die ganze Ausstellung gesehen und sagt, okay, aber was macht ihr denn jetzt damit? Und dann, als die Beamer installiert waren, das war schon so, wow, das ist ja richtig cool.

8:46 Ja da hat man dann sogar gesagt, wow, das ist ja megacooler Effekt, das sieht spitze aus, Wer hätte das gedacht? Verleiht dem Raum einen ganz anderen Charme und dieser Effekt bleibt nach wie vor. Ich bin erstaunt, Ich habe grad überlegt, gab es denn damals schon immensive Ausstellungen in Deutschland oder seid ihr quasi Origin? Also na ja okay, tatsächlich sind wir in Deutschland Original, also wie gesagt, eigentlich gab's damals nur diese Höhle im Süden Frankreichs und dann waren wir in Deutschland definitiv die Ersten zweitausendsechzehn.

9:16 Und eigentlich auch fast schon europaweit. Ich weiß jetzt nicht, wie es in Asien und anderen Ländern ist, aber auch Forschung europaweit und ja, natürlich in Leipzig, also, Wer hat das aufm Schirm, dass in Leipzig so was entsteht? Und jetzt hat das natürlich rasant an Aufschwung gewonnen das ganze Thema. Also jetzt ist wirklich international in allen Großstädten Poppen ständig neue intensive Center auf und was das finden wir natürlich sehr interessant auch zu beobachten, wie sich das alles entwickelt.

9:41 Invasive Kunst, wie würdest du das jemandem fachfremden erklären? Also das ist tatsächlich gar nicht so einfach. Mhm. Habe ich mir gedacht. Also wenn du da eine gute Lösung für hast, würde ich da sehr offen für oder für eine gute Formulierung. Ich erklär's immer mit raumumgreifende Projektionen. Stell dir vor, du bist da im Raum. Drumherum sind die ganzen Wände mit Beamern beleuchtet und auch der Boden und daraus lässt sich im Endeffekt eine animierte Tapete gestalten. So und damit kann man dann verschiedenste Themen auf eine ganz neue Art von Leinwand in den Raum projizieren.

10:16 Und das Immensive dadran ist, man taucht in diesen Raum ein und man taucht in diese Geschichte ein. Also deswegen, Finde ich eigentlich ist so diese Formulierung raumergreifendes Erlebnis ziemlich passend. Es geht ja sowohl um, Das bildliche Erleben, gleichzeitig aber auch klanglich manchmal habe ich den Eindruck, es geht sogar auch olfaktorisch zu.

10:40 Spielt mit allen Sinnen. Definitiv, das ist dieses Raumumgreifende auch, was da mit reinspielt. Ich glaube, allein auch Das Schöne ist die Größe des Raumes. Also Sachen so groß zu projizieren. Das hat glaube ich auch einen besonderen Effekt Und es ist auch sehr schön, dass man sich im Raum herumbewegen kann und immer wieder andere Winkel, Perspektiven auf die Dinge hat und das multisensorische, multidimensionale, ich glaube, das ist definitiv auch ein Effekt oder sagen wir, durch die Technologie entsteht, glaube ich, noch.

11:09 Ein zusätzliches Element mit zusätzlichen Magie in dem Ganzen. Hier das Kunstkraftwerk, das ist natürlich auch schon ein architektonisch und historisch wahnsinnig spannender Ort. Dann fällt mir das Gasometer in Oberhausen ein, dann weiß ich, es gibt ein U-Boot. Wie wichtig ist denn die Hülle für ein emessives Erlebnis?

11:27 Ich weiß, es gibt ja auch einfach keine Hinterhofaufstellungsmöglichkeiten. Du nix. Also ich nicke, weil's absolut auch entscheidend ist. Also was man jetzt sieht, jetzt vielleicht nicht äh Hinterhof. Aber was man immer mehr sieht, sind tatsächlich intensive Ausstellungen, die, In sogenannten Wide Cubes sind. Also man denkt sich, ja okay, ist ja einfach eine Leinwand aufzubauen, vier Wände und dann da drauf zu projizieren. Aber ich bin der Meinung, es gehört immer eben auch das Raumerlebnis dazu.

11:56 Und wenn man so was hat, ist das natürlich komplett weg. Deswegen, ist es auch ein sehr besonderes Erlebnis bei uns. Wir sind weltweit. Die erste wirklich permanente Industrielocation, die komplett Projektion gemacht hat und Dadurch ist dieses raumergreifende Erlebnis einfach noch mal stärker da und macht das Ganze auch einzigartiger, ja? Die die Ecken und Kanten des Gebäudes. Es ist keine glatte, nicht alles perfekt für die Projektion, ist uns bewusst, aber dadurch hat es Charakter.

12:21 Jetzt gibt es das Kunstkraftwerk seit fast zehn Jahren, seit 2016, In der Zeit hat sich viel entwickelt, viel getan und auch renommierte Institutionen greifen immer mehr auch auf invasive Präsentationen zurück, Inwieweit beobachtest du den vielleicht auch spitzformuliert Trend hin zum invasiven und inwieweit könntest du dir auch vorstellen, vielleicht beratend tätig zu sein?

12:45 Interessante Frage, Nee, also ich meine, das immensive, man muss jetzt auch ein bisschen aufpassen, als wir damals eröffnet haben zwanzig16, wir haben Marketingkampagnen uns auch mit intensiv gemacht. Damals hatte es keiner verstanden. Was ist intensiv? Ja, das haben wir überall drauf geschrieben, keiner hat's verstanden, es war immer die Frage, beschreib das mal. Es ist interessant, wie das jetzt, ein Wort für wirklich alles geworden ist, also auf einmal ist jede Ausstellung immer alles ist jetzt invasiv und man muss hier auch glaube ich wieder ein bisschen Definition ausarbeiten und klären, was ist denn jetzt wirklich massiv, was nicht, Man vermischt jetzt alle Technologien irgendwie da mit rein, weil's irgendwie cool klingt. Ein bisschen zum Marketingbegriff. Aber ich arbeite jetzt auch immer mehr mit dem Begriff Multimedial auch.

13:28 Und emosiv und multimedial, so denke ich, wird der Trend auch sein, für äh alles rund um Wissens, Vermittlung, Kulturvermittlung und so weiter. Und ich denke, das ist sehr wichtig, weil sind neue Technologien, vermitteln offene, einfache und zugängliche Art und Weise. Und das ist ja das Ziel. Also man macht ja diese Ausschreibungen oder auch Museen und andere Formate, um gewisse Themen zu kommunizieren, rüberzubringen.

13:53 Und umso einfacher und so zugänglich ich das mache, umso mehr erreiche ich dann auch, ja? Das ist ja nicht das Hauptziel. Und deswegen denke ich, dass das und das sehe ich auch im Trend, dass immer mehr eben auch klassischere Institutionen oder klassische Museen da umdenken und tatsächlich sehr dafür interessieren und das finde ich auch gut so, weil wir müssen ja trotzdem am Publikum arbeiten nah dran.

14:15 Und insofern bin ich da sehr optimistisch, dass ich da sehr viel tun wird und denke, das wird gut, ähm ob ich beratend dann auch, also sehr gerne. Ich bin da sehr offen für, auch total Lust drauf, eben zu überlegen, wie kann man denn Themen, dann da auch auf eine moderne Art und Weise darüber bringen. Hast du Werkzeuge im Kopf, wie du da rangehst, wie man bestimmte Themen, ich meine, es ist ja jetzt nicht die erste Ausstellung, sondern bestimmt schon die sechste, siebte, achte Ausstellung, die ihr präsentiert, wie man, Themen so darstellen können, so multimedial, so raumgreifend, ergreifend. Werkzeuge, also alle möglichen Technologien, die wir auch benutzen, ich ja selbst auch Ingenieur, das ist, finde ich, ziemlich interessant.

14:53 Kommt er auch ganz gut mit rein, weil sehr viel davon ist innovativ mit Technologien auch umgehen, Und die halt nur jetzt nicht für die Produktion zu nutzen, also Produktion jetzt für eine Produktion von irgendwelchen Gütern, sondern jetzt für den künstlerischen Bereich ist recht interessant. Ich habe auch selbst Roboter programmiert damals und jetzt auf einmal wird die Robotik genutzt, um Installation zu bauen.

15:13 Aber ich denke, tatsächlich spielt sich viel mehr auch einfach um das Storytelling und und die Art und Weise, die Verpackung der Vermittlung. So und da hilft Technologie. Aber es geht natürlich auch los mit wie möchte ich meine Geschichte denn erzählen und wie möchte ich die rüberbringen und und da schon anzufangen, etwas out of the box zu denken.

15:31 Invasiven Ausstellungen wird ja gern mal unterstellt, och, das ist ein Spektakel, Da geht's rein um den Eventcharakter. Wenn ich mir über die Besucherzahlen anschaue, dann denke ich, ja da muss doch mehr sein. Die Leute wollen das wahrnehmen. Sie sind ja auch durchaus bereit dafür, Eintrittsgelder zu zahlen. Was ist denn der Zauber von der Ausstellung, die er hört.

15:50 Natürlich hier eine sehr hohe Qualität hat. Wie würdest du das beschreiben? Also, Ich glaube, der Zauber ist, dass es sich zwischen Kunst und Erlebnis abspielt. Und so so sehen wir das auch. Und ich sage immer so, ich so die drei Elemente. Es ist das Storytelling. Also man versucht über eine Narrative und andere Medien Geschichten zu erzählen.

16:12 Ich denke, das Zweite ist, ich sage jetzt mal, der künstlerisch und auch der lernende Aspekt. Es gibt eine gewisse Vermittlung von einem Thema, sodass die Leute einsteigen können, auch wenn es vielleicht manchmal niedrigschwelliger ist. Vielleicht ist das sogar genau eben der Punkt eigentlich das Positive da dran.

16:27 Es wird einfacher zugänglich. Es wird dann auch zum Punkt drei durch die Technologie, die dann auch verbaut ist, emotionaler, zugänglich, partizipativer, zugänglich, Und das ist am Ende die interessante Mischung da dran. Also genau eben aus dem ich lerne etwas habe, aber auch ein Erlebnis dabei und zumindest, legen wir dann einen großen Wert drauf, das zusammenzubringen. Ich könnte mir vorstellen, dass wir mit dem ein oder anderen Klischee und Vorurteil konfrontiert wirst, welches würdest du gerne mal außer Kraft setzen. Ja, also zum Thema Klischee. Ich Glaube, viel dreht sich um diese Fragestellung. Ist eine intensive Kunst noch Kunst. Trotzdem noch mal, um da reinzugehen, weil ich denke, es ist eine wichtige Fragestellung. Ich bin der Meinung, dass dieses intensive Format sehr spannende künstlerische Ansätze.

17:13 Ermöglicht und bietet und weiß sicher im Spannungsfeld Kunst und Entertainment bewegt. Kann ich verstehen, dass dann auch Tendenzen dazu sind, zu sagen, ja ist ja eher Entertainment. Das hängt aber sehr, vom Thema und das hängt auch sehr von der Umsetzung tatsächlich ab. Zum Beispiel wir haben auch mit den Ufizien eine intensive Ausstellung gemacht. Die ganzen Bilder wurden digitalisiert und dann immer sie dargestellt wir hatten einen Screen, man konnte reinzoomen in die Bilder bis ins kleinste Detail und dann darüber lernen, wo man sagt, also das ist doch trotzdem Kunstvermittlung halt, nur technologischer und multimedianer, aber ich kann verstehen, wenn's dann, trotzdem auch in diesem Bereich. Manche sagen, vor allem weil es auch wirklich vielfältigste Umsetzungen gibt, die dann auch qualitativ nicht mehr so hochwertig sind. Das ist keine wirkliche Kunst.

17:57 Ja und ich denke, das ist diese spannende Fragestellung, wie bedient man dieses Format richtig? Wer kann die Geschichten gut erzählen in diesem Format? Wer kann die kreative Umsetzung gut sicherstellen und wir wollten mit Origins zumindest dafür auch ein neues, setzen, wie man dieses Format weiternicken kann und umsetzen kann. Wenn ich ein invasive Ausstellung denke, denke ich erstmal KI generiert.

18:20 Ja, ich glaube, das ist jetzt so ein bisschen der Trainer in der digitalen Kunst, wo man gute äh Aufklärungsarbeit auch leisten muss, dass die Leute besser verstehen, wie das wirklich entsteht alles. Und ja, also bei Origins ist tatsächlich sehr wenig KI eingebaut. Es gibt eine Szene, die mit KI ist von Markus K, also dem künstlerischen Leiter selbst, Aber der ist auch ähm sehr renommierter KI-Künstler, ja, hat auch, sehr berühmten Institutionen da schon seine Kunst auch ausgestellt und kriegt dann einen sehr besonderen Touch rein. Also das ist jetzt auf bezogen KI das was stattfindet, die anderen sind tatsächlich verschiedenste Techniken. Also wir verwenden, Die drei Techniken KI ist eine jetzt davon gewesen, aber dann viel wichtiger ich auch analoge Technologien oder analoge Makromikrofotografien,

19:06 wo wirklich die Künstler und Künstlerinnen in so einer Art chemische Flüssigkeit miteinander vermischen, kombinieren und Effekte erzeugen und diese dann, Mit Fotografie aufnehmen und Invisals überführen Und genauso aber auch hochwertige 3D-Modellierung und 3D-Design von den Tierchen, von den Zellen und diesen komplexen.

19:26 Biologischen Strukturen, die wir haben und so hat auch Markus K, dass beschrieben, dass er sehr bedacht, diese Techniken eingesetzt hat in der Entwicklung der gesamten Experience, denn es ging darum, dass diese analogen Visuals XXL diese, kosmischen Phänomene, die äh die Explosionsartigen ja kosmischen Fruit-Bewegungen und das Chaos des Kosmos darstellen.

19:49 Die KI-Elemente spielen mit dem Trial and Error. Immer wieder das ausprobieren und failen und daraus sich entwickeln, also mit diesem, Mit diesem iterativen Prozess und deswegen nutze sie auch genau an der Stelle und die 3D-Designtechniken stehen eben für die komplexe Architektur, des Lebens und das nachzubauen, das zu symbolisieren und so hat er das auch sehr bewusst eingesetzt die Künstlerinnen betrachten sie sich selber auch als Künstlerinnen oder als Digital Creator. Also die, die wir jetzt hier ausgewählt haben, absolut. Da haben wir auch sehr Wert drauf gelegt, dass die sich auch so sehen.

20:26 Und dadurch machen sie auch ziemlich besondere Arbeiten und das sieht man dann auch in der Qualität. Ich denke natürlich ist es nicht so einfach, weil das auch noch recht neu ist, dieser ganze Begriff und diese Formate der digitalen Kunst sozusagen. Was ist denn digital Künstler und sowas nicht? Aber ich persönlich finde, dass die Bäcke schaffen, die dann sehr originell sind.

20:47 Jetzt sind wir zwar ja gerade schon zusammen durch die Ausstellung gegangen. Ich weiß gar nicht, wie viele Quadratmeter das sind. Ich glaube, es sind um die tausendfünfhundert Die Ausstellung. Aufgeteilt auf acht Räume und dabei kann man, die unterschiedlichsten Menschen beobachten in unterschiedlichen Situationen. Mal liegend, sitzend, gehen, tanzen. Was fällt dir auf, wenn du durch die Ausstellung gehst? Mir fällt's zum Ersten auf, dass es wirklich für jedermann ist Also es ist sehr interessant. Ältere Damen und Herren zu sehen, als auch sehr junges Publikum. Das finde ich immer sehr toll Wenn man wirklich merkt, dass es für jedermann ist.

21:22 Und dann ist natürlich sehr interessant, die verschiedensten Besucherprofile zu analysieren und sich anzuschauen. Also wie du auch sagtest, Kinder nutzen dieses Format nochmal sehr viel intensiver ent Wirklich alles und alle Möglichkeiten, Spielen sehr damit rum und es gibt eher die partizipativeren Teilnehmer, die interagieren wollen, die Sachen machen wollen. Es gibt die anderen, die ein bisschen passiver dabei sind, sich einfach.

21:44 Einfangen lassen wollen von dem was zu sehen und zu lernen ist und ich glaube, das muss man auch in der Ausstellung berücksichtigen, dass es so vielfältige Besucher gibt Lass uns doch mal in Origins eintauchen. Origins thematisiert die äh Stimmungsgeschichte des Lebens und zwar vom Ursprung des Universums bis hin zu den ersten Lebensformen.

22:01 Und die Geschichte selbst wird erzählt äh ja die vier Kapitel sind Geburt des Universums, Sonne und Erde, Entstehung des Lebens und erstes Leben, Und die Geschichte selbst besteht dann auch aus den, ich sage jetzt mal, 25 Meilensteine auf dieser Geschichte, die auch wissenschaftlich fundiert sind und auf wissenschaftlicher Basis erarbeitet sind und das Ziel war allerdings bewusst, diese Thematik künstlerisch zu interpretieren.

22:28 Also es war klar, dass wir nicht ein äh, Ich sag's mal im Naturkundemuseumshow daraus machen wollt, das gibt es auch schon viel und ähm da wurde auch viel gemacht. Wir wollten was Neues damit machen und ich glaube, es ist gerade das Spannende an diesem Ansatz an Origins dass diese Thematik jetzt künstlerisch interpretiert wurde, weil das gibt dem nochmal so einen andersartigen Touch und das macht's noch mal, auf eine Art und Weise ist auch das Ziel davon gewesen, Neugier dafür zu schaffen, für diesen wahnsinnig unvorstellbaren Prozess, aber auch zu zeigen, wie fragil dieser ganze Prozess ist und dass wir Menschen auch eigentlich nur.

23:02 Ganz kleiner Teil in diesem Prozess sind. Deswegen sind zum Beispiel die Menschen auch bewusst gar nicht mit eingebunden in die Geschichte, sondern wir haben gesagt, eigentlich war's die ganze Zeit ohne die Menschen und wir sind ganz am Ende für eine ganz kurze Periode eigentlich nur dabei. Was waren denn deine Aha-Erlebnisse?

23:17 Meine Haarlebnisse waren tatsächlich die ganzen Universumsentstehungsgeschichten. Also ich war da gar nicht äh so bewandert. Es ist ein sehr umfassendes Thema, muss man dazu sagen. Es ist auch sehr schwierig vorstellbar. Aber es hat mich animiert, da jetzt weiter einzusteigen und immer mehr darüber zu lernen, arbeitet ihr auch mit Wissenschaftlern zusammen. Ich habe gesehen, bei der Eröffnung kam mir auch eine Astrophysikerin, um zu referieren. Ja, also definitiv jetzt zum Zusammenarbeiten das auch, Aber ich denke für die Wissenschaftler ist das so toll und grad auch für die Astrophysiker äh so zumindest auch das Feedback, was äh mir da gegeben wurde, Dass auf einmal das, was sie tun, auch für andere verständlich wird,

23:58 Sonst etwas. Äh ich würde mal sagen eher nüchternere Gestaltungen sind uns natürlich auch schwierig zu greifen. Das Tolle daran ist, dass das jetzt alle ein Stück mit mitnimmt und sie das auch besser erklären können, was sie machen, woran sie forschen, wie das zusammenkommt, Und das war sehr positiv tatsächlich, Also ab in den Biologieunterricht oder Chemie bei all den Petrischalen. Das auch. Also das auch. Äh ich find's auch sehr interessant so, weil du auch immer so nach Beobachtungen, Von Besuchern tatsächlich sehr viele kaufen sich dann auch die ganzen Bücher zum Nachlesen danach. Und das finde ich toll, Das ist so das ist doch genau das, was wir wollen. Die Leute befassen sich da mit dem Thema und wollen mehr lernen. Mhm. Ist fast mehr Wissensvermittlung als Kunstvermittlung, oder?

24:40 Ja, sind beides. Ist es vielleicht nicht in dem Klassensinne, also da will ich jetzt nicht in die klassische Kunstvermittlung reingehen, aber, Es soll Freude machen, sich da mit den Themen weiter auseinanderzusetzen. Wir starten in einem Spiegelraum, Ich glaube sogar auch mit einem Werk von Markus K, sowohl künstlerischer Leiter als auch selbst teilnehmender Künstler. Wir sehen eine da dann doch KI generierte.

25:10 KI generiertes Lebewesen oder Zelle. Ich weiß gar nicht, wie ich's beschreibe. Blume genau, wir sind in dem Raum drin und haben das Gefühl, Teil dieses kleinen Mikrokosmoses zu sein. Beobachtest du und was war Markus wichtig, beobachte irgendwie, also grade bei diesem bei diesem Spiegelraum ganz speziell oder bei seiner das ist eine Installation, die nennt sich Bio Genesis.

25:35 Und die hatte ja auch auf Social Media ähm viel Erfolg und wurde da viel gesichtet. Auch selbst bei mir hat das irgendwie so eine, Hypnose ausgelöst. Sehr meditativ, sehr einnehmend, beruhigend und irgendwie auch faszinierend einfach. Also ich glaube, das sehe ich auch dieser Spiegelraum nimmt die Leute irgendwie nebenan und sie sind glaube ich so.

26:00 Fasziniert von den Bildern, das so zu sehen, was sie sich nicht vorstellen können, was sonst nicht existiert auf der Erde, ne, dadurch dass natürlich auch KI generiert ist, aber hat es einen gewissen Wunder. Zu Markus K ist glaube ich wichtig so dieses natürlich muss man ihr dann auch noch mal selbst fragen, aber er sagt zumindest auch im Making of das Ganze sehr intuitiv zu gestalten und emotional und auch so schwierige Thematiken dann irgendwie zugänglich zu machen. Und ich glaube, ihm gefällt auch so ein bisschen dieser dieser gewisse, Teil der der Fantasie, die da mit reinspielt. Wie bist du auf ihn aufmerksam geworden? Ich bin tatsächlich durch dieses Werk auf ihn aufmerksam geworden. Ich habe das auf Social Media entdeckt.

26:38 Ich war die ganze Zeit schon auf der Suche auch nach anderen Themen. Wir wollten bewusst auch irgendwie gucken, was gibt's denn im, Im wissenschaftlichen Bereich auch für Thematiken und. Da habe ich ihn entdeckt, dann habe ich mehr über ihn gelesen, recherchiert und war total fasziniert von seinen ganzen, Arbeiten in genau diesem Hintergrund, also ständig im biologischen, physikalischen unterwegs versucht, die Phänomene erklärbar zu machen und mit ganz besonderen visuellen auch äh Effekten und Erzählungsweisen.

27:10 Und ja und an kurzerhand habe ich ihn dann kontaktiert und gewissermaßen gefragt, ob er sich vorstellen könnte, denn in diesem Bereich zusammenzuarbeiten. Und das war dann besonders toll, weil er hatte direkt, ich sage jetzt mal. Die konkrete Idee über Origins, um das ganze Storyboard ja auch parat. Also es und es sagt ja auch, für ihn war's wirklich und es fühlte sich auch so an, für ihn war es wirklich so, es kommt alles zusammen, was er woran er bisher gearbeitet hat und das ist ein bisschen wie so sein Lebenswerk.

27:38 Nicht übertreiben, aber es wirkte wirklich sehr für ihn. So, ah, ich bin jetzt alle Fan zusammen. Und das war dann besonders toll zu sehen als, Als es damit losging und die Konzepte da waren und dann haben wir gemerkt, Der ist genau der Richtige, um dieses Thema zu bearbeiten. Hatte er auch schon bestimmte KünstlerInnen im Kopf, mit denen er zusammenarbeiten möchte Ja absolut. Also er hatte de facto schon das Ganze äh er hatte die Szenen alle schon. Er hatte auch schon die ganzen Bildvorstellungen ähm Kunstkraftwerk im Kopf. Das nicht, das habe ich ihm dann in den Kopf gebracht.

28:12 Nee, ich glaube, also er hatte nicht alles vorbereitet, aber ich glaube, es ging dann sehr schnell, dass er alles zusammenbringen konnte. Und das war dann so toll, dass äh dass man sich's dadurch auch schon sehr gut vorstellen konnte und dann mit den Künstlern, Und konzentrieren und eingebunden hat. Das war besonders toll und ich bin auch sehr happy, Das und ich glaube, das ist auch so eine wirkliche Besonderheit an dieser Show, dass wir hier mit acht visuellen Künstlern zusammengearbeitet haben. Das ist wirklich eine internationale Kollaboration.

28:39 Von äh sehr renommierten Digitalkünstlern. Und das alles zusammen zu bringen und eine neue Geschichte unter einen neuen Hut unter neuem künstlerischen Leitungen. Das ist, glaube ich, wirklich ein, Masterpiece von Markus und ich finde, er hat das so gut gemacht, diese verschiedensten Stile so zu kombinieren, dass sie sich so anfühlen, wie als wären sie aus einem Guss. Wenn wir in den weiteren Raum gehen durch die Erklärung hindurch, kommen wir in einen Raum mit, Er hat zehn Screens und es wirkt KI generiert, aber du hast eben schon gesagt, ne, es ist auch viel analoges, Welche Künstler, Künstlerinnen sehen wir hier und was zeigen sie? Also die Videogalerie hat zum Ziel, schon mal die einzelnen Clips der der Digitalkünstler zu zeigen. Also,

29:24 Wir haben jetzt nicht alle eingebunden, aber die, wo wir gesagt haben, das wirkt auch um den den Leuten erst mal schon einen erste visuellen Eindruck davon zu geben, aber auch zu zeigen, dass das wirklich wie einzelne Kunstwerken zu betrachten sind. Und sehr besonders sind die analogen Effekte von Thomas Wanz, David Events und Susi Sie, die in dem Bereich tatsächlich auch sehr renommierte Künstler sind, was diese analogen Fotografien angeht, Dann haben wir als Drei-D-Designer Martin SaalFity und Gökhan Tekin.

29:53 Wahnsinnig tolle 3D Welten schaffen und auch mit wahnsinnig viel Kreativität diese Lebewesen kreieren, die man sich so gar nicht vorstellen kann. Genau und ich glaube, das sind die, die wir jetzt in der, in der äh Videogalerie eingebunden haben. Und dann gehen wir weiter und kommen in einen ganz, ganz großen Raum. Genau.

30:11 Wir sind dann in der Kesselhalle. In der Kesselhalle? Oh, was geschah denn da? Die ganze Kohle? Kohle wurde verbrannt. In der Kesselhalle. Mhm. Ja, also nee, wir gehen danach erst mal ins Universum. Mhm. Also nach der Einführung und der Videogalerie geht's ins Universum. Und dort erleben wir, wie sich ein Schwarzloch anfühlt und wie es sich anfühlt in einem schwarzen Loch, Und äh wir kriegen ein Gefühl für die Bedeutung von Sternenstaub für die, Entwicklung des Kosmos und Entwicklung der Planeten und des Lebens auf dem Planeten.

30:47 Und danach gehen wir weiter in das Kapitel Sonne und Erde und dann da auch in die Kesselhalle, wo wir eine erste kleine immensive Venensexporation haben rund um das Thema Elemente, die die Sonne und Erde schufen. Und man sieht die Sonne und Erde in als riesige Balance in der Halle, um quasi auch noch mal mit der Dimension zu arbeiten, ähm die das hat.

31:11 Und danach geht's weiter in das Kapitel Entstehung des Lebens und hier war es wichtig, das Gefühl zu vermitteln, so, sehr abstrakte Art und Weise, aber wie hätte es sich früher auf der Erde anfühlen können zu den Zeiten, als noch kein Leben war. So und da haben wir quasi die frühe Landschaft auf der Erde visuell, nachgestellt und dann wirken da die Rhythmen der Erde ein oder die Rhythmen der Natur, Tag-Nacht-Wechsel, die Jahreszeiten, Gewitter, Aurora Borrealis und so weiter und man sitzt dann in diesem Raum und umgeben dann auch von wahnsinnig tollen skeletten und drei-D-Modellen, die wir auch mal anfertigen lassen, ähm die die frühen äh Skelette der Natur auch symbolisieren.

31:56 Und das Ganze verschmilzt sich mit dem Visual, dem Sound und dann noch Lichteffekten zu einem sehr multidimensionalen Erlebnis. Also, Ich finde, man hat wirklich das Gefühl, man sitzt dann wieder auf der Erde vor hunderten von Millionen von Jahren. Und dann geht es weiter in die, ich sage jetzt mal, vierte Station oder ähm nämlich zum ersten Leben und da haben wir dann mit einer VR Experience gearbeitet, wahnsinnig toll, die nennt sich und, Ist mir wirklich auch wissenschaftliche Dokumentation über die erste Zeit auf der Erde, erzählt von David Atombrew, das macht das Ganze noch mal sehr lebhaft und wahnsinnig toll auch gestaltet. Man ist dann auf einer virtuellen Reise durch den, Und die wirklich ersten Lebewesen, die sie wirklich damals ausgesehen haben.

32:47 Und das macht das sehr lebbar und auch lehrreich. So und dann hat man quasi alle Stationen durchwandert und dann kommt am Ende, ja die quasi dann alles zusammenbringt und nochmal die Geschichte von Anfang bis Ende dann erzählt. Die Zellen kommen zusammen, teilen sich, Leben entsteht, Tod entsteht. Ganz genau. Nimmst du das wahr, dass dass die Menschen darauf reagieren? Also die große Challenge für uns war dabei, Ist ja schon eine sehr komplexe Geschichte und die große Challenge für uns war dabei, das so möglichst wenig, zu machen, weil das hätte den künstlerischen Part reduziert.

33:33 Aber gleichzeitig müssen die Leute auch minimals etwas verstehen, um zu verstehen. Das sind nicht einfach nur bunte Bilder, sondern das ist eine wirkliche Geschichte, die danach erzählt wird. Und ich denke, das war tatsächlich so die die Hauptchallenge in der Show, aber wir haben dann den Ansatz gewählt, dass wir ganz subtil die Kapitelüberschriften, als Text einfach nur eingefügt haben. Und für uns war ganz klar, wir wollen nicht Naturkundemuseumschrot ausmachen, das soll, bewusst künstlerisch sein und deswegen daher sehr subtil und ich glaube, dass das Schöne auch an der Show, dass die Leute sie zum ersten Mal sehen und wahrscheinlich.

34:10 Fast nichts verstehen. Trotzdem aber sagen, wow, schönes Gefühl, also wahnsinnige Bilderwelten tolle Musik dazu, die das Ganze äh noch mal sehr unterstreicht und sind trotzdem mitgenommen, ja und ich glaube, dass ist das Wichtige, weil dann hat man noch mal die Neugier zum einen sagt man, ah, jetzt will ich's noch mal irgendwie verstehen.

34:29 Wir gehen da noch Möglichkeiten, da die Geschichte noch mal nachzuvollziehen und dann taucht man ein und dann will man's noch mal verstehen. Und vielleicht guckt man sich ein zweites Mal an und auf einmal entdeckt man noch mal viel mehr wenn man sich mehr damit befasst, Gibt es was, was du noch beim zweiten Mal entdeckt hast? Also ich muss sagen, ich habe die Show wahrscheinlich tausendmal jetzt geguckt inzwischen. Grade am Anfang, ich habe mit jedem Mal immer wieder Neues dazugelernt. Und dann war ich auf einmal, mir Bücher und YouTube-Videos weiter angeguckt und immer weiter da dazu gelernt und mir das ganze Wissen aufgebaut, um dann wirklich immer mehr zu verstehen, wow was alles dahinter steckt, was alles da berücksichtigt wurde, auch schon von Markus,

35:04 wo man richtig merkt. Er ist komplett in der Materie und er kennt sich aus. Also wirklich bis auf kleinste Details hat er das alles mit berücksichtigt. Offiziell geht die Ausstellung bis Juni. Inoffiziell habe ich gehört, dass Sie vielleicht verlängert wird? Das schauen wir dann mal noch, wie also wir haben wir sind da gerade noch in der internen Planung, wenn es gut ankommt, dann bestünde eine Möglichkeit. Du bist ja diplomatisch.

35:32 Woran arbeitest du denn gedanklich schon? Und zwanzigsechsundzwanzig oder so? Ja tatsächlich wir haben also wir haben einen ganzen wir haben eine ganze Liste voller Ideen und Themen, an denen wir schon arbeiten. Wir haben natürlich aber auch ein bisschen die Qual der Wahl da gerade, also die Frage ist wirklich, was ist das nächste Spannende und also es läuft immer was Spannendes noch über den Weg und man entdeckt immer noch wieder eine spannende Thematik, aber, kann ich noch nicht zu viel verraten. Da muss ich wiederkommen. Da musst du wiederkommen. Nur zu gern. Was verbindest du mit Leichtigkeit?

36:04 Vielleicht in der Kunst, aber auch gerne generell. In der Vermittlung. Also, Ich verbinde mit Leichtigkeit in der Kunst, dass es verschiedene Ebenen der Partizipation gibt. Das heißt, auch aus Besucherbulle gesprochen, dass ich zum einen mir etwas angucken kann, was einfach schön finde. Und einfach einen Effekt habe, erstmal etwas sehe und sage, wow, ich habe einen Effekt. Ich finde das cool, das zu zu sehen und mir anzugucken. Ich verstehe zwar noch nicht viel, aber es nimmt mich erstmal mit.

36:35 Und ich denke, das ist äh ein ganz wichtiger Anfang. Was schafft die Neugierde? Und und dann aber zu sagen, okay, jetzt kann ich auch eine Ebene tiefer gehen und etwas leicht mehr darüber verstehen, auf eine oberflächliche Art und Weise kann ich verstehen, worum geht es denn? Was soll's mir sagen und, dann habe ich so ein Aha-Moment und sage, wow, okay, cool, äh da geht jetzt noch weiter als der Effekt, als ich dachte und das dritte ist dann wirklich, wenn man dann, Super super neugierig ist und super super viel lernen möchte, Dass man dann noch weiter abtauchen kann. Ja und ich glaube, das ist dann äh fast für mich eine Leichtigkeit, der Grund zusammen, weil, Man hat eine subjektive Leichtigkeit von jeder Ebene immer eine Ebene tiefer und zwar immer mit dem richtigen Pensum, ja und dem richtigen Zugang zu den

37:23 Abhängig von der Neugierde des Besuchers Du hast mir heute auf jeden Fall gezeigt, dass es wahnsinnig viel Freude bereitet, sich mit invasiver Kunst, mit multimedialer Kunst zu beschäftigen. Tiefer einzutauchen, Raum ergreifen zu erleben. Danke, dass du mich an die Hand genommen hast und mir so ein toller Begleiter warst. Danke für deine sehr neugierigen Fragen. Ja, die sind neugierig.

37:47 Music. Die nächste Folge erscheint in einer Woche und um sie nicht zu verpassen, folge der die Leichtigkeit der Kunst gerne auf deiner Podcast, Wenn dir diese Folge gefallen hat und dir auch die weiteren Episoden zusagen, dann hinterlasse doch gerne fünf Sternchen sowie eine wohlgesonnene Bewertung, Ich freue mich auch über Empfehlungen, Fragen, Kritik und natürlich auch weitere Themenvorschläge oder Gesprächspartnerinnen. Dazu kannst du gerne die Social Media Kanäle von die Leichtigkeit der Kunst nutzen, oder eine E-Mail an folgende Adresse schreiben. Info at die Leichtigkeit der Kunst Punkt DE, Danke fürs Zuhören und tschüss, bis zum nächsten.

38:44 Music.