x POWR 11: Literatur für Kinder

0:00 Music. Hallo zusammen und herzlich willkommen zu meinem Podcast die Leichtigkeit der Kunst, Mein Name ist Claudia Linzel. Gemeinsam mit der LWL Kulturstiftung im Rahmen ihres Themenjahres Power begeben wir uns auf eine spannende Reise durch die kolonialen Spuren in unserem Alltag. Kennt ihr noch diese Zeilen? So will ich immer reisen, wenn Sommerwinde wehen, wenn alle Blumen blühen und alle Wiesen grün.

0:40 Vielleicht habt ihr sofort in dieses Sommerlied von Pippi Langstrumpf eingestimmt und seid in Gedanken zurück zu euren eigenen Kindheitstagen auf einer blühenden Wiese gewandert, Vielleicht habt ihr damals entspannender Kinderliteratur geschmökert, die euch auf ferne Abenteuer mitgenommen hat. Hackleberry Finn, Lukas der Lokomotivführer oder eben Pipi Langstrumpf.

1:06 Doch welche Botschaften stecken eigentlich in diesen Geschichten und wie prägen sie unser Bild von anderen Kulturen? Klassiker wie Pippi Langstrumpf oder Tim und Struppi im Kongo sind bis heute beliebt, werden aber auch zunehmend kritisch betrachtet, weil sie koloniale Stereotype und Weltbilder transportieren. Ich freue mich, heute Nastasia Ott, Referentin des eine Weltnetz NRW bei uns zu haben.

1:31 Nastasia spricht mit uns darüber, wie Kinderliteratur, historische Narrative, Transportiert und welche Chancen wir haben, neue vielfältigere Geschichten zu erzählen. Liebe Nastassja, schön, dass du heute da bist. Welche Literatur hat in deiner Kindheit eine Rolle gespielt? Pippi Langstrumpf auf jeden Fall, Fand ich toll, war ein Vorbild für mich.

1:54 Und ganz intensiv habe ich die unendliche Geschichte erlebt und Momo, ja Momo und die unendliche Geschichte waren für mich ganz, Intensive Kinderbücher und dann gab es ganz viel äh Bibelgeschichten tatsächlich. Bin katholisch aufgewachsen und das war auch etwas, was mich Auf jeden Fall bestimmt geprägt hat, ob ich das nun will oder nicht. Du hast um die Jahrtausendwende Pädagogik in Münster studiert Wie entwickelte sich dann dein Interesse für interkulturelle Bildung und Aufenthalt 2000 in Senegal, hat diesen gesamten interkulturellen Zweig einmal aufploppen lassen bei mir, ein totales Interesse am interkulturellen Lernen, so nannten wir das damals. Dann hieß es auch bald globales Lernen, das fand ich auch super spannend.

2:42 Und die Aufenthalte in Senegal, die dann folgten, haben mich total darauf zurückgeworfen, was für Privilegien ich habe. Ich habe Rassismus angefangen zu bearbeiten, zu verstehen, ohne dass ich's so benannt habe. Immer dachte ich, irgendwas läuft hier falsch, aber es war nie begleitet in dem Sinne. Ich habe das alles so selbst organisiert gemacht und keine Begleitseminare oder sonstige Dinge da belegt Und erst mit ASA, das ist so ein Stipendienprogramm für Aufenthalte in Afrika, Lateinamerika und Asien zu kurz die sind drei Monate lang, haben Vorbereitungsseminar, Nachbereitungsseminar, da habe ich die Worte dafür bekommen, für das, was ich länger schon gefühlt habe. Kannst du das Gefühl näher beschreiben? Ungerechtigkeit.

3:26 Ein ganz großes Wort, was das angeht. Das macht mich total emotional, Zu wissen, ich könnte da jetzt sofort einen Flug buchen und irgendwohin reisen und Menschen, die ich dort treffe, mit denen ich zusammengearbeitet habe, haben die Möglichkeit nicht. Das macht mich richtig traurig. Wie oft warst du im Senegal? Oh ich weiß es nicht genau. Ich denke so fünf sechs Mal in zehn Jahren ungefähr, Also angefangen hat es über einen Unikontakt auch in einem Handwerksprojekt in der zweitgrößten Stadt Senegal als Tiers.

3:58 Da ging es um das Recycling von Baumaschinen und Winkelschleifern und um die Elektromotoren. Das trifft einen anderen Bereich, den ich sehr gerne hobbymäßig bediene, Handwerk. Deswegen war das sehr schön für mich, dass ich nicht nur einen pädagogischen Ansatz mitverfolgen konnte, sondern eben auch so privat mein Steckenpferd mitnehmen konnte und.

4:20 Dort vor Ort aber festgestellt, dass ich da das lehren soll. Also die Fortbildungen mit konzipieren soll und ich fand es total vermessen. Kannst du sagen warum? Lernformen sind unterschiedlich. Wie man lernt und was man lernt, in welcher Reihenfolge man lernt und ich kann nicht als weiße, deutsche noch Studentinnen, Auszubildenden sagen, äh welche Reihenfolge sie, was wie lernen sollen, schon gar nicht ohne Handwerksausbildung als Wicklerin.

4:47 Und das mussten die Ausbilder vor Ort auch erst mal schlucken, dass ich das dann so gesagt habe. Natürlich, Ich habe so ein bisschen Ideen da reingebracht. Wir könnten doch alte Motoren auseinanderbauen und die dann immer als und benennen an die Wand hängen und so, das hat auch Spaß gebracht, aber eigentlich habe ich versucht, sie zu begleiten, dass sie ihre eigenes Konzept so wie Sie es lernen würden, eben umsetzen würden. Und dafür haben Sie mir im Nachhinein auch gedacht, aber am Anfang hatten wir sehr lange eine Schieflage untereinander, weil sie, Dachten, ich komme und ich gebe Ihnen jetzt die Lösung, so wie es Projekte tun von Nord nach Süd.

5:22 Und das habe ich halt nicht getan, habe ich mich sehr mit mir gerungen. Es war auch eine schwierige Zeit, aber das hat mir noch mal dadurch, dass ich frei arbeiten konnte, gezeigt, dass es richtig ist, dass man nicht sich selber als richtig hinstellt, nur weil man aus dem Norden kommt und alles bringt, und wieder geht und etwas da lässt, was vielleicht aber gar nicht nachhaltig ist, Ja und so ging es dann weiter, dass es eben in der Hauptstadt Dakar nochmal ein Projekt gab von einer Handwerksorganisationszusammenschluss von Männer und Frauen und verschiedenen Berufen unter, Bin ich dann noch mal über eine andere Stiftung gewesen und durfte das begleiten, habe aber mal gemerkt, dass ich mich immer mehr zurückziehe und immer weniger den Erwartungen entspreche,

6:03 Die die Projektpartnerin vor Ort hatten, aufgrund der gewachsenen Art und Weise, wie Projekte von noch Süd durchgeführt werden. Das ging soweit, dass dass ich halt damals war es glaube ich noch Kids. Ein Projektantrag durchgelesen habe, die Fragen gesehen habe, dann habe ich die Fragen gestellt, den den Projektpartnerinnen und, Sie haben die Fragen gar nicht verstanden. Ich hätte eine Antwort hinschreiben können. Ich hätte einen Antrag schreiben können, aber ich habe Ihnen gesagt, ich weiß, was da als Antwort stehen muss, damit wir die Gelder bekommen, aber es sind nicht eure Fragen und die Antworten könnt ihr nicht bedienen, ohne dass ich oder andere Menschen mit dem europäischen Background, das weiter eng begleiten. Das kann ja nicht der Sinn der Sache sein.

6:47 Und damit habe ich viele Leute verwirrt und gleichzeitig aber auch vielleicht ermächtigt selbstständig äh sich davon zu emanzipieren, in diesem kleinsten Bereich, aber insgesamt als Person habe ich das nicht länger ausgehalten, diese Schieflage weiter zu bedienen immer wieder die Hoffnung dort zu geben, da kommt jemand und dann im Endeffekt komme aber ich und sage so, diese Schieflage funktioniert nicht. Und ich habe mich komplett davon distanziert in diese sogenannte Entwicklungszusammenarbeit weiter zu investieren. Also ich kann hier bilden, ich kann hier sage ich mal in meiner Gesellschaft, glaube ich, mehr bewirken, damit vielleicht das irgendwann mal nicht mehr diesen Berufszweig gibt oder diese Erwartungshaltung eben weiter fortgeführt wird. Aber ich kann nicht dort hingehen und

7:31 Projekte leiten, weil ich bin nicht aus dem Land, aus dem kulturellen Kontext und ich möchte auch das gesamte Projektsystem nicht weiter mit bedienen und. Vielleicht sogar Geld kosten und so, ja. Kannst du dir erklären, wie es zu diesen Strukturen kam? Ja, das ist koloniales Erbe, ganz klar. Wir haben so viele Entwicklungsdekaden, die jedes Jahrzehnt den Namen geändert haben aufgrund von irgendwelchen Erkenntnissen, aber im Inneren, im Hinterkopf ist es genau das erste Wort, mit dem es entstanden ist, Gebliebenentwicklungs Hilfe, Und so habe ich im September noch einen Anruf bekommen von Interessentinnen, die WTE-Referentinnen werden möchten, die sagen, ja ich bin Entwicklungshelferin, Und möchte jetzt in der zurück in Deutschland meine Erkenntnisse weitergeben. Dieser Berufszweck heißt noch so,

8:23 heißt nicht, ich bin Fachkraft der Entwicklungszusammenarbeit und das Wort Entwicklung ist auch immer noch natürlich mit drinne und für uns schon lange obsolet. Die Begriffe, die ich überhaupt nicht wiederholen möchte, die eben mit dem Begriff zusammen, Stellung globale Süden abgelöst haben, die sind in den Köpfen noch drinne und das Wort Entwicklung heißt für viele Leute bei uns in den Köpfen immer noch, Wir sind die, nach denen man streben sollte.

8:49 Die Infrastruktur, die Versorgung, vor allen Dingen aber der Konsum, stumpf gesagt, der Kapitalismus ist das Entwicklungsziel. Und das geht für mich überhaupt nicht einher mit einer gesunden, nachhaltigen, weiter, ich sage es auch noch mal, Entwicklung der Welt. Ich habe fast einen Entwicklungs-Antipathie entwickelt gegenüber dem Wort. Wir befinden uns hier im eine Weltnetz NRW.

9:13 Magst du es mir beschreiben? Ja. Dass eine Weltnetz NRW ist das Landesnetzwerk, der eine Welt engagierten in Nordrhein-Westfalen. Du musst dir vorstellen, so ein Landesnetzwerk gibt es, wie der Name schon sagt, in jedem Bundesland. Ich sage immer ganz gerne, ich arbeite in einer NGO mit vielen Projekten und Programmen unter einem Dach, Wir sitzen in Münster und in Düsseldorf, das heißt, wir haben in NRW 2 Standorte und von fairen Pflastersteinen bis hin zum Theaterstücken, Kannst du eigentlich alles bei uns finden, was rund um Gerechtigkeit, die SDGs, also die Sustinible Development Goals, geht Wir sind in der Lobbyarbeit, in der Öffentlichkeitsarbeit vertreten, versuchen die Entwicklungsziele dort zu positionieren. Wir haben einen großen Bildungsbereich, wir haben einen großen Jugendbereich,

10:05 Ja und was auch vielleicht noch gut zu wissen ist, wir haben auch eine Vielzahl von PromotorInnen, Die entweder im regionalen Bereich oder im Fachbereichen unsere Themen positionieren können. Das heißt, wenn, du etwas wissen möchtest zu globalem Lernen, kannst du dich an die Fach-Promotorin für Globales Lernen wenden.

10:26 So dass diese vielleicht für viele Menschen etwas abstrakten Themen besser greifbar sind. Was ist denn globales Lernen genau? Globales Lernen, das ist mein Lieblingspädagogischer Ansatz, Wenn du global lernst, dann lernst du, wie du die vielfältigen, globalen Zusammenhänge in der Welt. Und beeinflussen kannst. Du bist sicher und fühlst dich wohl auf der Welt mit deinen ganzen Zusammenhängen.

10:56 Und wenn du dich nicht wohlfühlst, weißt du, warum du dich nicht wohlfühlst und hast aber im optimalen Fall auch eine Handlungsmöglichkeit, wie du aus diesem Unwohlsein herauskommen kannst. Und wann beginnt man mit dem globalen Lernen? Wir ausm Bildungsbereich hier um eine Weltnetz NRW in der Kita schon.

11:11 Wenn du mich fragst und wir noch auf unsere Materialien später zu sprechen kommen ab der Geburt kann ich dir sagen, welche Materialien das globale Lernen deines Kindes eben beeinflussen können. Bildung trifft Entwicklung. Da haben wir das Wort wieder. Mhm auch mit dem Begriff Entwicklung leider drinne. Was ist Bildung trifft Entwicklung oder BTE?

11:31 BTE ist ein bundesweites Bildungsprogramm. Wir bilden Referentinnen aus, besser gesagt, wir qualifizieren Referentinnen, D und das ist das Besondere an dem Programm, mindestens zwölf Monate im außereuropäischen Ausland gelebt und gearbeitet haben, Oder dort aufgewachsen sind zu einem Großteil ihres Lebens, sodass sie ihr Leben dort reflektiert darstellen können In deiner Arbeit triffst du sicherlich oft auf Unsicherheit oder vielleicht auch Skepsis. Mhm. Wenn es darum geht, klassische Kinderliteratur kritisch zu hinterfragen Mhm. Wie schaffst du es, Menschen auf diesem Weg mitzunehmen, ohne dass sie sich belehrt oder eingeschränkt fühlen? Mhm.

12:10 Mhm. Habe ich total oft tatsächlich gerade im Bereich der Kita oder auch in Kinderbibliotheken. Nehme euch die ja nicht weg, sondern ich erkläre euch den Zusammenhang dieser Bücher und einer rassistischen Sozialisation, Und dann habt ihr selber die Wahl, was ihr mit dem Wissen macht, Ich verbiete euch gar nix, aber ihr seid alles Menschen, die den Kindern nicht schaden wollen und vor allen Dingen geht es ja nicht um euch dabei, sondern vor allen Dingen auch um betroffene Kinder, Gibt ein ganz schönes Buch. Das finde ich zwar für Kinder, nicht so passend, aber für Erwachsene sehr erhellend das Wort, das Bauchschmerzen macht. Das habe ich einmal von der Referentin, die damals auch die Fortbildungen mit konzipiert hat, gesagt bekommen, das passt sehr gut,

12:51 zum Verstehen, was passiert mit Kindern, die betroffen sind von der Fortführung dieser Literatur. Und unserem Zutun darin, das geht Menschen schlecht, wenn wenn sie bezeichnet werden, wie man eben schlechte Menschen aus der Kolonialzeit heraus beschreibt, Es gibt das N-Wort, das ist mittlerweile gesetzlich als rassistisch anerkannt. Es fällt mir überhaupt nicht schwer, das nicht weiterzubenutzen, wenn ich so was weiß.

13:21 Ich versuche in Workshops ein eigenes Erleben und im Umgang damit zu entwickeln, anstatt einfach nur einen Satz, also jetzt auch so im Sprechen, das so zu sagen. Es ähm sagen ist irgendwie ja schwierig. Ich bin Pädagogin und, Ich habe, Glaube auch, dass Lerne nicht einfach nur über einen Satz eine Frage Antwort passiert. Mhm. Das heißt, es es wird ein Erleben sein, ist ein eigenes Einordnen sein. Ich ermögliche eine Auseinandersetzung, damit ich begleite das, aber ich mache da jetzt keine Gebote.

13:49 Davon, dass danach irgendwas zu passieren hat oder ein Test geschrieben wird. Das dauert auch. Es war letztens in einer Fortbildung in der Bibliothek, dass die Teilnehmenden so gerne das gehabt hätten, dass ich nachher durch die Regale gehe und da mal dann so durchsortiere. Das war jetzt auf meine Frage gewesen. Ja, aber nein, das das habe ich dann auch gesagt ihr seid erstens selber fähig dazu, das jetzt zu tun, wenn es auch nicht sofort geht, ist es aber nachhaltiger, wenn ihr euch weiter damit auseinandersetzt. Wenn ihr vor dem Buch steht, und euch untereinander austauscht, deswegen ist das ja so schön, dass die Gruppe der ehrenamtlichen Bibliothekarinnen so groß war, dass nicht eine Person das dann in die Gruppe trägt, sondern dass sie alle das erlebt haben und alle haben ihre persönlichen Bezüge erlebt in den Methoden.

14:33 Die ich für diese Fortbildung entwickelt habe, oder diese Erkenntnisse, wo ich einen Erkenntnis plane, das heißt ja noch lange nicht, dass da auch eine Erkenntnis passiert. Das habe ich ja nicht in der Hand. Ich kann nur viele Angebote machen, Und bei dem Beispiel war's tatsächlich so, dass sie die alten Pippi Langstrumpf, Ich glaube von sechsundfünfzig. Lasse mich lügen irgendwie, also wirklich sehr alte Bände da stehen hatten mit den alten Illustrationen und dem Ganzen drum und dran.

15:01 Und meine Gegenfrage ist immer so, ja warum möchtest du das denn so gerne behalten, Wenn es doch Menschen verletzt, wenn es doch Begriffe die die Gesellschaft weiter auseinander spalten, beinhaltet, die Kinder müssen doch die gar nicht lernen. Das ist so meine Gegenfrage. Das ist deine Nostalgie da dran, dann pack sie doch ins Archiv und hole schöne neue Format ist sowieso komplett bescheuert. Da können Kindergelds mit anfangen, ganz klein gedruckt und ganz dicke, knutschelige, schwarzweiße Bücher. Ist gar nicht mehr zeitgemäß. Das kriegst auch gar kein Problem die wegzupacken. Merkst du, dass die Kids und Jugendlichen, immer aufgeschlossener werden, immer reflektierter oder vielleicht auch sogar mit gewissen Stereotypen gar nicht mehr umgehen? Hm, würde ich leider nicht so sagen, weil die

15:45 Materialien haben sich überhaupt nicht geändert und der Sprachgebrauch von Erzieherinnen, Lehrerinnen ja auch gar nicht, also wenig. Leider tatsächlich. Wie soll sich das da ändern? Die können wir nicht von alleine darauf, sich andere Bücher, im Unterricht reinzuholen. Warum war und ist es denn so wichtig an diesen verletzenden Stereotypen festzuhalten? Um Macht und Vormachtstellung weiter aufrecht zu erhalten.

16:12 Also ich arbeite nach dem Prinzip des strukturellen Rassismuses, der eben geschichtlich aus der Kolonialzeit begründet, dafür da war Menschen zu diffamieren, um sie als minderwertig darzustellen, um sich an ihn über verschiedenste Wirkbereichern zu wenn wir an Werke wie Robinson Crusoe, Tim und Struppi oder eben Pippi Langstrumpf in ihrer Autorinnen denken. Mhm. Glaubst du, dass sie diese Geschichten einfach nur aus der Perspektive und den Denkmustern ihrer Zeit herausgeschrieben haben? Das kann ich nicht beurteilen.

16:42 Oder möchte ich auch nicht beurteilen. Ich denke, so wie heute, manche Menschen machen es subtil absichtlich, um eben rechtspopulistisch zu beeinflussen, andere unbewusst. Mhm. Ein gutes Beispiel, glaube ich, ist Maria Montessori, die jetzt auch noch mal in der Kritik stand, wo eine Schulform, eine freie Schulform immer sehr gerne verglichen wurde mit Walldorf beziehungsweise die sich gerne für den Walldorf abgegrenzt hat, weil Rudolf Steiner ja offensichtlich rechts war und, Hitler-Regime sehr nahe stand und Maria Montessori wurde dem gegenüber immer hingestellt, als aber sie hat's inklusiv gemacht und da kann man sein Kind hinschicken. Nun kam ein Film heraus, der das genaue Gegenteil dargestellt hat, dass sie auch eben rassistisch und ausgrenzend gehandelt hat und da wurde jetzt auch gesagt, ein Kind ihrer Zeit.

17:28 Also vielleicht möchte man sich das auch schönreden. Sie hat das nicht mit Absicht gemacht, sondern war ein Kind ihrer Zeit. Rudolf Steiner war ein Kind seiner Zeit und hat das absichtlich gemacht, Ja, das überlasse ich allen Hörerinnen selber noch mal nachzuforschen, wenn sie Interesse daran haben, sich eine Meinung dazu zu bilden. Vieles.

17:47 Kann ich von mir persönlich sagen, unbewusst genauso wie ich meinen Teilnehmern immer sage, alles, was wir heute besprechen, gehe ich nicht davon aus, dass ihr bewusst rassistisch seid, wenn ihr rassistische Begriffe verwendet. Ich öffne ja den Raum als absolut fehlerfreundlich und sage Ihnen auch, wenn Ihr Begriffe, Auch einfach nachfragen wollt, dann tut das, weil deswegen bin ich hier Welche Literatur würdest du Kindern und Jugendlichen gerne empfehlen? Was wäre in deinem Sinne eine die Klassiker von morgen? Die gibt's grad noch gar nicht. Es gibt Kinderbücher, die behandeln alle möglichen Themen und Geschichten wie Romane.

18:27 Ohne dass Rassismus ein Thema wird, sind aber eben vorteilsbewusst aufgebaut, Wie zum Beispiel Nelly und die Berlinchen. Das sind verschiedene Kinder mit verschiedenen Hintergründen, die einfach nur Dinge erleben. Aber das ist jetzt vielleicht nicht das, worauf du hinaus willst, also so was Großes wie Momo oder so. Ich glaube, mir wäre wichtiger, dass die Geschichtsbücher oder die Atlanten überdacht werden.

18:51 Wir alle kennen ja den den Dirk Weltatlas oder unserer Geschichtsbücher Die Darstellungen der Welt haben wir alle im Hinterkopf. Ich sehe hier zum Beispiel die Weltgeschichte in Geschichten liegen. Dort geht es von A wie Alexander bis Zwitze darin. Weißt du, von wann die ist? Das ist von einundzwanzig, aber ich schaue mal selber die Darstellungen an.

19:09 Die sind Tiefsystem und Struppiland. Absolut Stereotypen, Darstellungen von schwarzen Menschen in Bass drücken und diesmal produziert jetzt nicht andere Merkmale und immer nur weiße Geschichte. Eine Frau hat's hier reingeschafft, das ist die Gründerin Kathagos. So und so ein Buch wollte ich nicht für mein Kind, Viel besser habe ich dann eins gefunden. Das war zwar für ältere Kinder, aber darin konnte ich trotzdem sehr gut ansetzen. Das ist Zeitreise durch die Weltgeschichte.

19:40 Es ist zwar nicht Vorurteile bewusst geschrieben oder gemalt, aber unbewusst hat es einen Vorteilsbewussten Moment erschaffen, denn es ist auf jeder Seite jeder Kontinent zeitgleich nebeneinander dargestellt. Also wenn ich schaue, was ist in Europa passiert, 16hundertsechzig, dann sehe ich gleichzeitig, was rund um 1660 in Afrika, Indien, Fernost, Amerika und so weiter passiert ist. In jedem Kontinent war zu jeder Zeit da Aktivität, und ein kultureller und kunstschaffender Moment zu jeder Zeit und nicht nur in Europa. Und das ist mir total wichtig, dass Kinder das von Anfang an wissen, dass nicht wir, sondern es sind überall Dinge geschehen, es wurden Kriege geführt, es wurden Feste gefeiert, es wurde,

20:28 Kunst erschaffen, es wurden Gebäude erschaffen und es ist nicht so, wie wir auf diesen Kinderweltkarten sehen, dass in Europa, große Gebäude stehen und aufm afrikanischen Kontinent leben. Wenn wir das schaffen, dann werden die Kinder von morgen die neuen Heldinnengeschichten schreiben, nach denen wir gerade gesucht haben, die wir noch nicht haben, denke ich das. Ein anderes Buch, was dann etwas für Jüngere gefunden habe, ist dann was geschah zur gleichen Zeit, Wo man dann auf der Weltkarte sehen kann, was zur gleichen Zeit passiert ist. Und auch wieder sieht man nicht nur in Europa hat jemand Hose und Schuhe angehabt und irgendeinen Auftrag, sondern eben auch in lateinamerikanischen Ländern sind Dinge.

21:11 Passiert, Und das muss viel mehr von Grund auf an in die Schulen rein, in das System rein. Du sprichst so oft von vorurteilsbewusster Bildung. Bisher habe ich immer gesagt, vorurteilsfrei, ja, vorurteilsfrei können wir, glaube ich, persönlich nicht wirklich sein, denn Vorteile helfen uns auch, schnell zu kommunizieren, haben ihre Berechtigung, sind selbstständig gesammelt oder erlernt.

21:36 Dieser vorteilsbewusste Ansatz, das ist wirklich ein Ansatz aus dem Ansatz aus den 80er Jahren von Luis Dirman Sparks aus den USA. Und er wurde nach Deutschland geholt von einem Institut für den Situationseinsatz in Berlin, im Großen und Ganzen. Ich würde mal sagen, die haben so am meisten dazu geforscht und auf Deutschland übertragen und im, Kann ich sehr gut folgen den Ausführungen von den Kolleginnen aus Berlin, Wir nennen es auch hier sage ich mal im NGO, im außerschulischen Bereich vorteilsbewusste Bildung oder vorurteilsbewusstes Lernen, Und dieser Ansatz, der bezieht sich nicht nur auf Rassismus, sowie, das immer hier nur tue mit den Kisten, die haben den Hauptbereich Rassismus, die Lernmaterialien, meine Ansätze in der Sprache, beziehen sich auf Rassismus, kritische Rassismussensible Momente,

22:34 Vorteilsbewusste Ansatz bezieht sich auf alle Beigethemen, also alle Ismen, die du dir vorstellen kannst, von Antisemitismus über Ableismus, über, ja Rassismus, Sexismus, alle Ismen werden von dem Ansatz bedacht bearbeitet und versucht zu vermeiden beziehungsweise zu verlernen und nicht zu erlernen, Hier im Bereich Bildung trifft Entwicklung und mit den Vorteilsbewussten Kisten.

23:01 Habe mich nur auf Rassisten konzentriert. Die vorurteilsbewussten Kisten. Wir haben sie hier und da schon angesprochen. Lass uns doch mal gemeinsam eine Kiste öffnen und schauen, welche Schätze sie bereithält. Gerne, weißt du, welche ich am liebsten aufmache, weil sie nämlich ohne Trigger auskommt. Mhm. Die Kitakiste. Mhm. Mein Ansatz ist der, dass, Kinder gar nicht erst Rassismus erlernen sollten. Viele Leute, die dieses Konzept grob drüberlesen oder, Kurz darüber stolpern, sagen und das wurde mir auch schon von Ihnen so gesagt, im Nachhinein, warum soll ich denn schon in der Kita Rassismus behandeln?

23:38 Und dann ist meine Antwort, das sollst du überhaupt nicht, ganz im Gegenteil, du tust es, dadurch dass du deine Lernumgebung und deine Bücher nicht Rassismus sensibel beziehungsweise vorteilsbewusst auswählst. Du reproduzierst weiße Kolonialgeschichte in der unbedachten Auswahl oder eben Stagnation deines Lernraums.

24:00 In der Kitakiste finden wir vorteilsbewusste Materialien, Von Anfang an lernen die Kinder, dass es eben eine Vielfalt gibt, dass es keine Besonderheit ist und beziehungsweise nee. Sie lernen nicht, dass es schwarze Menschen nur in Afrika gibt, wenn ich das so plakativ sagen darf. Was sich auf den Tisch hier hingelegt habe, ist für mich immer ein Beispiel, wie verurteilsbewusstes Lernen passiert, ohne dass ich dem Kind das erklären muss. Es liegt hier ein Malbuch aufm Tisch, Da sind einige Hautfarben der Person sind schon vorkoloriert. Und dann neben diesem Malbuch liegen Hautfarbenstifte, relativ bekannter in letzter Zeit. Vor ein paar Jahren gab es nur eine wirkliche Firma, die das angeboten hat.

24:49 Wenn es klar wird, in einem Kindergarten, in der Schule von Anfang an, das ist nicht eine Hautfarbe gibt, sondern eben viele Hautfarben gibt. Dann haben wir schon miniklein Schritt geschafft. Wenn die Kinder sich gegenseitig im weiteren Verlauf, sage ich mal, bei in acht, neun Jahren noch korrigieren und dann haben wir auch was geschafft, aber schöner wäre es doch, wenn alle Kinder fragen, wo sind denn die Hautfarbenstifte?

25:16 Anstatt gib mir mal die Hautfarbe zu sagen, Es gibt sogar ein Buch, das heißt, gib mir mal die Hautfarbe, das thematisiert das auch sehr schön für Erwachsene. Was ist noch in der Kiste drinne? In der Kiste sind alle Themen, die Kindergartenkinder bewegen, von Wimmelbüchern bis hin zu einzelnen Themenbücher wie Körper oder Gefühle, Die sind alle so ausgewählt, dass sie eben vorurteilsbewusst sind.

25:44 Verschiedenste Körper, Formen, Größenfarben, werden auch die verschiedenen Geschlechter dargestellt, Mann, Frau, divers. Ja. Genau, das versuchen wir parallel beziehungsweise das bringen die Bücher, die man hier auswählt, auf jeden Fall super oft mit sich. Das ist nicht nur um Hautfarben geht, sondern eben auch um alle möglichen weiteren Körpermerkmale.

26:08 Diese Kiste hat ganz oft Gegenbeispiele zu den Altherkömmlichen Dingen in Kitas. Sie hat halt nicht nur weiße Puppen, sondern auch Puppen mit schwarzer Hautfarbe. Alle Spielfiguren, Biegepüppchen, Puzzle, Memory-Karten, versuchen, alle Menschen abzubilden, Vielfalt abzubilden und so niemanden auszuschließen. Kinder lernen so unbewusst.

26:36 Dass es eine Vielfalt gibt und nicht am Beispiel von anderen Ländern, sondern das ist alles unser normales Material, wovon wir in Deutschland jetzt ausgehen, das Kita-Wimmelbuch. Wenn ich das nicht so einrichte, dann habe ich, dann lernen die Kinder unbewusst, dass alles weiß ist. Und wenn mal etwas anderes auftaucht, zum Beispiel etwas Schwarzes, dann wird es sofort in ein anderes Land gepackt und das versuchen wir eben, mit diesem Kitakist abzubilden, dass es nicht passiert. Diese Kiste, wie gesagt, hat keinen Trigger, Das ist uns ganz wichtig, dass wenn wir bei Öffentlichkeitsarbeitsständen, die Kisten präsentieren. Dann sage ich immer, nur die Kiste Kita Kiste steht unbewacht oben und darf sich darstellen. Alle anderen Kisten werden nur auf Anfrage hochgenommen und es wird darauf hingewiesen, dass jetzt,

27:24 Ab der Grundschule Themen behandelt werden, die eben auch Stereotype reproduzieren. Weil wir leider schon ab dem frühesten Alter auch in der Grundschule schon mit Rassismus zu tun haben, alleine der Lehrplan gibt schon Epochen vor, die die Ureinwohner Amerikas bespielen, sage ich mal so. Einfach nur altertümliche Stereotype reproduziert werden und niemand weiß warum, Ich weiß nicht, warum es nötig ist, warum man nicht auf die eigene Geschichte zu der gleichen Zeit gucken kann oder warum man nicht, auch Errungenschaften über die Kontinente und die vergangenen Dekaden hinweg positiv vergleichen kann. Ich weiß nicht, warum man nur weiße Geschichte lernt.

28:08 In der Schule Caesar, Röntgen und so weiter, weiß und männlich eben, Anstatt eben sich da breit aufzustellen, könntet ihr euch auch vorstellen, mal mit Buchhandlungen zusammenzuarbeiten. Also vor ein paar Wochen ist einer meiner persönlichen Träume in Erfüllung gegangen. Ich saß in einer Bibliothek Mit Bibliotheksmitarbeiterinnen zu diesem Workshop zusammen, Das war wunderbar, weil ich wusste genau die neuen Bücher, die angeschafft werden, werden vorteilsbewusst angeschafft Wir haben über das Malen gesprochen, wir haben über die Literatur gesprochen. Ich glaube, ein ganz großer Aspekt bei Kindern ist auch Feste feiern. Weihnachten, Hanuka, es ist Auch in deiner Kiste das, was du ansprichst, ist mir total wichtig, dass man nicht nur die christlich-religiösen Feste abbildet,

28:56 indem man vorteilsbewusst versucht, dann zum Beispiel auch einen schwarzen Gott darzustellen oder eine POC Maria, sondern dass man eben andere Religionen auch mit einbezieht. Stell dir mal vor, du bist in einem Kindergarten in einer Schule als Kind nicht christlich. Denke mal an Weihnachten. Boah, da geht die Luzi ab, oder? Mhm. Alles ist Weihnachten, alle Engel mit goldenem Haar und so weiter.

29:22 Und dann kommt dein religiöses Fest und es wird noch nicht mal irgendwie ausgesprochen, angesprochen. Vielleicht hast du ein paar Kumpels oder Kumpelin, in deinem Kreis, die sagen oh, wenn du jetzt zum Beispiel muslimisch wärst, boah zuckerfest, da würde ich ja auch gern mal mitmachen, weil der Name ist schon so schön, aber ansonsten kriegt niemand was davon mit Und das haben wir auch in den Küsten versucht abzubilden beziehungsweise sind stetig dabei. Es gibt ein so was wie einen Kalender vom Ramadan für Kinder, der ist dabei.

29:51 Dann gibt es verschiedene Bastelvorlagen für jüdische Feste, Das ist keine Vollständigkeit. Das soll nur der Impuls sein für die Lehrkräfte, für die Erzieherinnen, da mal hinzuschauen, mal den Kalender zu gucken und wenn es irgendwelches Jahreszeit, Geschehen zu gucken, können wir noch mal andere Kinder einbeziehen, nicht um die Kinder auf die Bühne zu stellen oder sie irgendwie Referate halten zu lassen oder als zu verbesondern, darum geht's mir gar nicht, sondern einfach nur als Normalität, das gehört dazu, das ist hier auch vertreten, das sind Lebenswelten Lebensrealität die genauso aktiv, und schaffend und berechtigt sind wie unser Standard Norm Christlichkeit. Ich habe eben mal das Wort Zielgruppe verwendet und dabei schien es, als hättest du kurz aufgehorcht,

30:35 Was hat dich an diesem Begriff innehalten lassen? Das ist ein neuer Ansatz von uns, dass wir anfangen, auf Militärsprache zu schauen. Wir reden ganz lange und ganz viel schon von gendergerechter Sprache, von Rassismus sensibler Sprache diskriminierungssensibler Sprache und alle Ismen mit zu beachten.

30:56 Und aktuell wird es immer wichtiger, Frieden und Demokratie überall mitzudenken und nicht, Konkrete Workshops dafür zu geben, sondern nochmal zu schauen, wie reden wir eigentlich, Da geht es nicht um gewaltfreie Kommunikation als Konzept, sondern was passiert eigentlich an Krieg, nur Militär, Während wir uns austauschen und ich sage, das ist hier ein0815 Podcast. Das ist in der 0acht15 Podcast null acht 15 ist ein Begriff für Normalität und Standard. Aus dem Militärgebrauch und ich bezeichne irgendwas vom Gewehr.

31:33 Und so können wir in die Geschichte gucken und finden so viele Begriffe, die aus dieser sogenannten Militärsprache kommen, Soll ich welche aufzählen? Ja, spontan fällt mir ein Gewehr bei Fuß und ja oder das Flaggschiff unseres Programms gibt es versteckte militärische Begriffe. Ich weiß nicht, ob die so verste Und ich denke, sie sind einfach genauso wie alltagsrassistische Begriffe unbewusst. Mhm. Der ganze Fußballsprech ist komplett militärisch. Offensive, defensive Stürmer, Das sind alles aus dem Militär kommende Begriffe Abwehr. Wir haben heute Bombenwetter, findest du nicht? Stimmt. Alleine wenn wir Dinge aushandeln in der Politik reden wir von Grabenkämpfen, Wenn wir das jetzt in diesen Kontext setzen, wenn ich diese Begriffe alle aufzähle in diesem Kontext fällt uns allen auf, woher sie kommen

32:21 Das nehme ich ins Visier, das nimmst du ins Visier, damit das keine Kamikaze-Aktion wird, ne? Alter Schwede, im Eifer des Gefechts habe ich ein alter Schwede. Ja. Das soll so was ja bedeuten wie alter Freund oder so. Ähm das hat mich überrascht. Das kommt aber wohl ausm 30-jährigen Krieg. Waldschwedische Veteraninnen nicht zurück nach Schweden ging, sondern Ausbilder in der preußischen Armee wurden, Und sie waren viel besser ausgebildet als alle anderen und sie wurden so hoch angesehen und deswegen wurde das so ein Wort der gesagt, alter Schwede. Wenn man weiter darüber nachdenkt, fallen einem ganz schön viele Wörter wir haben eine Liste, erstellt hier im Rahmen von Bildung trifft Entwicklung und wir haben auch eine Methode dazu gefunden sogar im Internet,

33:12 ist nix Neues, was wir uns ausdenken, sondern nur wir bringen jetzt etwas an die Oberfläche zur zur Reflektion, Das heißt auch nicht, dass ich jetzt hier wieder irgendwelche Wörter verbieten möchte, gar nicht. Ich möchte nur drauf aufmerksam machen, auf Geschichte und Zusammenhänge. Wir dann daraus machen mit diesem Wissen, das bleibt uns selber überlassen. Ich bin mir sicher, dass viele Leute das hören und das richtig cool finden, um möglichst weiter aggressiv zu propagieren, gleichzeitig hoffe ich natürlich, dass viele Leute ein Bewusstsein dafür entwickeln, mit solchen Informationen sensibel umzugehen, und mehr Frieden unsere Sprache einziehen lassen, dadurch, dass sie Alternativen für diese Ausdrücke suchen und finden, wenn sie nächstes Mal merken, da kommt gerade der Spruch,

33:54 am Boden zerstört raus. Meine Güte, in dem Kontext entwickelt sich wirklich eine ganz andere Wahrnehmung und bekomme eine Gänsehaut. Tut mir leid. Nein, das ist gut. Okay. Sag mal Nastasia, ganz am Ende stelle ich immer ganz gerne die Frage, an welcher Stelle kannst du dich selbst noch dekolonialisieren? Du bist wahnsinnig weit schon vorangeschritten. Findest du?

34:13 Das empfinde ich gar nicht so. Also wenn ich meine Begriffe. Bewusst reflektiere und wähle, dann muss ich mir eingestehen, dass ich nicht unbedingt im Kopf ein anderes Bild sehe, Denn meine Sozialisation ist stark, ist mächtig, ist unbewusst passiert und bewusst beschäftigen, das hört nicht auf. Und ich weiß nicht, ob man das jemals entkoppeln kann mit dem Ursprung des ersten Erlebens, Jedes Wort, was ich jetzt hier genannt habe, was ich eigentlich gar nicht nennen möchte, haben vielleicht leider manche Leute das erste Mal gehört und das hängt leider dann fest.

34:52 Bleibt. Also lieber nicht verlernen, sondern gar nicht erst lernen, Würde ich als meine persönliche Mission bezeichnen, wenn ich mit den Kisten losgehe, aber ich persönlich bin noch lange nicht fertig damit und wenn man sich, Jahre anschaut, dann ist es ein immerwährender Prozess, das habe ich auch bei Phoenix gelernt, Phoenix aus Duisburg, Es ist ein Prozess und und wenn ich alle zehn Jahre ein Wochenendeseminar bei Phoenix mache, dann werden die zehn Jahre reflektiert, Was ist passiert, wo stehe ich jetzt, aber dass es weitergeht, das steht außer Frage. Das ist leider kein Knopf, Aber reflektieren, sich selber alleine oder mit Leuten auf jeden Fall immer regelmäßig und ich glaube, mir wäre wichtig zu sagen, dass es keine Aufgabe ist, die man machen muss.

35:49 Sondern dass es eine Aufgabe ist, die wir machen dürfen, Wenn ich von wir jetzt rede, werde ich als weiße, deutsche Person, ich muss mich damit nicht auseinandersetzen, ich darf das und man sollte in diese Möglichkeit auf jeden Fall, annehmen. Also ich persönlich bin dankbar dafür, dass ich so viel Unterstützung bekommen habe dabei, grade Osten von Phoenix hat mir so viel ermöglicht, mich zu trauen, zu fragen, meine Rassisten mir das einzugestehen, weil ich mache das nicht aus bösem Absicht, Ich glaube, das sollten wir weiße Personen, die sich da auch vielleicht emotional gefangen fühlen, sagen dürfen. Wir haben es so gelernt, Und das System, Funktioniert so und sie dürfen es auch wieder versuchen zu verlernen und wir dürfen scheitern, wieder aufstehen und dass es vielen Menschen in unserer Gesellschaft gar nicht ermöglicht, ne? Also eine schwarze Person hat nicht die Möglichkeit, sich damit nicht auseinanderzusetzen.

36:51 Also ich bin emotional bei dem Thema, aber auch dankbar, dass ich mich damit auseinandersetzen darf und ich bin auch meinem Beruf dankbar, dass ich meine Gedanken multiplizieren darf. Und ich hoffe immer, dass ich gut multipliziere und freue mich auch über, Hinweise, wenn etwas nicht gut ist, damit ich weiter lernen kann. Liebe Nastassja, ich danke dir ganz, ganz, ganz herzlich für dieses ja Augenöffnende, friedliche Gespräch. Ich hoffe, dass wir, viele Menschen mitnehmen konnten, sensibler mit ihren Wörtern umzugehen, mit der Literatur, die sie ihren Kindern vorlesen, Den Stiften, den sie ihnen an die Hand geben, das das Bewusstsein gestärkt wird, hier wird nichts weggenommen, sondern man kann einfach was gewinnen.

37:35 Music. Das war's für heute. Dieses Projekt wird von der LWL-Kulturstiftung gefördert. Im Rahmen von Howa, Postkoloniales Westfalen-Lipp, Ihr wünscht euch weitere Powerinfos? Dann schaut mal auf WWW Punkt LWL minus Kulturstiftung Punkt DE oder Instagram at LWL Kulturstiftung vorbei. Die nächste Folge, die Leichtigkeit der Kunst wird kommenden Freitag, Powerfolgen erscheinen immer am letzten Dienstag im Monat. Folge dazu gerne der die Leichtigkeit der Kunst auf deiner, Wenn dir diese Folge gefallen hat und dir auch die weiteren Episoden zusagen, dann hinterlasse doch gerne fünf Sternchen sowie eine wohlgesonnene Bewertung.

38:32 Freue mich auch über Empfehlungen, Fragen, Kritik und natürlich weitere Themenvorschläge oder Gesprächspartnerinnen, Dazu kannst du gerne die Social Media Kanäle von die Leichtigkeit der Kunst nutzen oder eine E-Mail an folgende Adresse schreiben. Info at die Leichtigkeit der Kunst Punkt DE. Danke fürs Zuhören und tschüss bis zum nächsten Mal.

38:56 Music.