Psychologische Fallstricke der Elternschaft (2/3): Mental Load - Die unsichtbare Arbeit hinter einer funktionierenden Familie

00:01:22.000 --> 00:01:24.000 Julia Pouly: Herzlich willkommen. Zurück.

00:01:24.000 --> 00:01:32.000 Julia Pouly: Wir sind die Psychologinnen, und wir haben angefangen, letzte Woche mit unserer kleinen Miniserie zum Thema Elternschaft.

00:01:33.000 --> 00:01:43.000 Julia Pouly: Nächste Woche. Schauen wir doch ein bisschen rein, dass auch nicht Kinderlosigkeit und all so Sachen. Heute soll es so ein bisschen dahin schauen, wenn es so ein bisschen.

00:01:43.000 --> 00:01:49.000 Julia Pouly: Knirscht und rauscht. und Katja, hier ist ja auch unsere Stress, Expertin.

00:01:49.000 --> 00:01:51.000 Katja Tressel: Hallo.

00:01:51.000 --> 00:01:55.000 Julia Pouly: Oder Stress, Präventionsexpertin sogar noch.

00:01:54.000 --> 00:02:00.000 Katja Tressel: Naja, ich würde mich auch als Expertin für Stress und Gestresstsein bezeichnen.

00:02:00.000 --> 00:02:17.000 Julia Pouly: Genau, und da wollen wir hier heute so ein bisschen drauf eingehen. Für mich ist auch so das Ziel so ein bisschen zu verstehen, Also so ein bisschen die Bewertung rauszunehmen, dass wenn man das versteht, wie das so sein kann, dass wenn man vielleicht sich in einem Familiensystem befindet.

00:02:17.000 --> 00:02:26.000 Julia Pouly: Wo man irgendwie das Gefühl hat, wir als Eltern versagen. Die Kinder sind irgendwie gestört. Es ist alles nicht so, wie es sein soll.

00:02:26.000 --> 00:02:36.000 Julia Pouly: Wo dann? Man, wenn man einen Schritt zurück raus geht und man sagt: so ja, klar, knirscht und knackt es und Leute Garten aneinander.

00:02:36.000 --> 00:02:38.000 Julia Pouly: Für diese Umstände.

00:02:39.000 --> 00:02:41.000 Julia Pouly: Genau. Also.

00:02:41.000 --> 00:02:45.000 Julia Pouly: Wir gehen. Einfach würde ich mal direkt rein.

00:02:45.000 --> 00:03:02.000 Julia Pouly: und zwar würde ich einmal sogar vorweg sagen Also auch ich persönlich, ich bin eine super Mutter, würde ich sagen, wenn ich gut ausgeschlafen bin, eine gute Ernährung habe. und so, Es gibt gerade keine großen Sorgen oder Stressoren. Also wenn ich einfach.

00:02:57.000 --> 00:02:59.000 Katja Tressel: Mhm.

00:03:02.000 --> 00:03:21.000 Julia Pouly: Entspannt ausgeglichen bin, und so würde ich sagen, dann kann ich all das tun, was in den Ratgebern drinsteht. Ich kann. Nimm meine Kinder emotional begleiten. Ich kann auch aushalten, wenn die mal irgendwie einen emotionalen Ausbruch haben und so. Ich kann Mediieren zwischen Konflikt, Geschwisterkonflikten.

00:03:21.000 --> 00:03:26.000 Julia Pouly: Ganz geduldig mediierend, ohne Partei zu ergreifen.

00:03:25.000 --> 00:03:27.000 Katja Tressel: Hm.

00:03:27.000 --> 00:03:35.000 Julia Pouly: Ich kann schauen, ich kann die Begleiten ganz geduldig bei Hausaufgaben, auch wenn es Benutzung gibt, also anders würde ich sagen.

00:03:35.000 --> 00:03:40.000 Julia Pouly: und das würde ich mal unterstellen, dass es eigentlich bei den allermeisten Müttern, im Speziellen.

00:03:40.000 --> 00:03:44.000 Julia Pouly: Würde ich jetzt einfach mal sagen, wir gehen später auch nochmal mend load, und dann.

00:03:44.000 --> 00:03:50.000 Julia Pouly: Würde ich da vielleicht den Vätern auch ein bisschen nochmal was unterstellen, wie es so ist, aber.

00:03:49.000 --> 00:03:54.000 Katja Tressel: Vielleicht können aber Väter auch gute Väter sein, wenn die Ressourcen gerade passen.

00:03:53.000 --> 00:03:59.000 Julia Pouly: Genau da finde ich, fehlt manchmal noch so ein bisschen so Verständnis. Wir kommen zum Thema Mental Load auch so ein bisschen rein.

00:03:58.000 --> 00:03:59.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:03:59.000 --> 00:04:08.000 Julia Pouly: Aber grundsätzlich denke. Natürlich ist jede Person besonders leistungsfähig, wenn alle Kapazitäten dafür zur Verfügung stehen.

00:04:07.000 --> 00:04:09.000 Katja Tressel: Ja.

00:04:09.000 --> 00:04:24.000 Julia Pouly: und dann zu verstehen, dass, wenn ich jetzt irgendwie als Mutter, vielleicht irgendwie doch lauter werde, Irgendwie, abends. Wenn ich dann irgendwie einen Geschwisterkonflikt habe, und ich bin einfach nur genervt und ergreife dann Partei und sage: du hast es falsch gemacht. So ist es.

00:04:24.000 --> 00:04:30.000 Julia Pouly: Die bekommt das jetzt und jetzt Ruhe Tür zu und ich dann hinter mir denke. So, eigentlich gehe ich das anders machen.

00:04:30.000 --> 00:04:36.000 Julia Pouly: Ich denke, dann ist es wichtig, da auch mitfühlend auf die eigenen Kapazitäten zu schauen.

00:04:36.000 --> 00:04:42.000 Katja Tressel: Ja und hinzugucken. Wie war ich gerade da, und was war eigentlich den Tag, über.

00:04:42.000 --> 00:04:56.000 Katja Tressel: Was sich so bei mir auch hochgeschaukelt hat, oder vielleicht in den letzten Tagen. Es kann ja sein, dass man viel zu wenig Pausen gehabt hat, oder Regenerationsmöglichkeiten in der Zeit davor.

00:04:56.000 --> 00:05:02.000 Julia Pouly: und da finde ich auch nochmal zu verstehen, dass wir ja eigentlich so dieses.

00:05:02.000 --> 00:05:04.000 Julia Pouly: Wir als Menschen.

00:05:04.000 --> 00:05:19.000 Julia Pouly: Evolutionsbiologisch überhaupt nicht dafür gemacht sind, in diesen Mini-kleinstfamilien zu leben, also dass von uns extrem viel verlangt wird. Also wenn man sich so auch Völker anschaut, die irgendwie so mehr naturnah noch leben, wo halt man dann auch wie.

00:05:09.000 --> 00:05:10.000 Katja Tressel: Hm.

00:05:19.000 --> 00:05:32.000 Julia Pouly: Bei den Tieren so eine Herde hat. Die Menschen haben dann Gruppen und so. Es gibt nicht eine. Ein Vater, der die ganze Zeit weg ist, und eine einzige. Mutter kümmert sich um alle Kinder und hat noch den eigenen Job und macht Ackerbau und organisiert irgendwie die Feste und so.

00:05:24.000 --> 00:05:25.000 Katja Tressel: Hm.

00:05:32.000 --> 00:05:43.000 Julia Pouly: Sondern man hat dann ein größeres System, wo nicht so unglaublich viel abverlangt wird wie von hier, oft einer einzigen Person, oder dann 2.

00:05:40.000 --> 00:05:41.000 Katja Tressel: Hm.

00:05:42.000 --> 00:05:53.000 Katja Tressel: und auch Gruppen, die also, da gibt es positive und negative Aspekte, davon will ich jetzt gar nicht als das Nonplusultra darstellen. Aber die Gruppe hat dann ja auch wieder Regeln.

00:05:53.000 --> 00:05:59.000 Katja Tressel: Also, ich kenne aus diesen alten Spruch. Es braucht ein Dorf, um ein Kind großzuziehen.

00:05:59.000 --> 00:06:15.000 Katja Tressel: Ich weiß gar nicht, woher der kommt. Der kam mir jetzt gerade. Aber wenn du dann so einen Verband hast, wo dann auch die gleichen Regeln sozusagen gelten. Also wo dann auch Orientierung im außen auch Orientierung ist. Für die Kinder z. B.

00:06:15.000 --> 00:06:18.000 Katja Tressel: Das stelle ich mir auch leichter vor, als wenn.

00:06:18.000 --> 00:06:34.000 Katja Tressel: Wenn du immer wieder mit unterschiedlichen Systemen auch konfrontiert bist, und es ist gut, ja ist wichtig. Ich will jetzt auch nicht sagen, alle sollen das gleiche leben. Leben. Da bin ich überhaupt nicht hin in die Richtung. Aber es ist natürlich so: Wenn du eine kleine Familie hast.

00:06:34.000 --> 00:06:43.000 Katja Tressel: Die hat so eine Orientierung an Werten usw. und dann gehst du raus. und dann wirst du mit ganz vielen anderen Gruppen erst mal.

00:06:43.000 --> 00:06:57.000 Katja Tressel: Kommst du in Kontakt, die vielleicht ganz andere Lebenswerte und Lebensregeln haben. Das macht es so ein bisschen anstrengender. und dann würdest du auch nicht sagen, Na ja, dann geh mal raus und machst so deins, sondern du musst es ja dann wieder einordnen. Ja, das Kind kommt ja dann mit Fragen zurück.

00:06:57.000 --> 00:07:00.000 Katja Tressel: Aber das war jetzt sehr weit abgebogen.

00:07:00.000 --> 00:07:15.000 Julia Pouly: Ich wollte eigentlich auch schon mal hinaus auf eigentlich so ganz konkrete Sachen, wie z. B., wenn ich jetzt so in einer richtigen Dorfgemeinschaft lebe. und so oder allein schon in der Großfamilie, wo vielleicht dann im gleichen Haushalt, dann noch Tanten und Onkels und Großeltern sind.

00:07:04.000 --> 00:07:06.000 Katja Tressel: Ja.

00:07:15.000 --> 00:07:16.000 Katja Tressel: Ja.

00:07:15.000 --> 00:07:34.000 Julia Pouly: Da haben die Kinder mehrere Anspruchpersonen, und man hört dann vielleicht auch nicht 20 000 mal Mama, Mama Mama, wo alleine, das gebündelt ist und wie du halt meinst, unterschiedliche Leute, dann weiß man halt so. Ich habe eine Frage dazu. Gehe ich zu dem mir ist Irgendwie langweilig, gehe ich zu dem.

00:07:18.000 --> 00:07:20.000 Katja Tressel: Genau.

00:07:22.000 --> 00:07:24.000 Katja Tressel: Genau.

00:07:34.000 --> 00:07:37.000 Julia Pouly: und wenn er dies oder.

00:07:35.000 --> 00:07:47.000 Katja Tressel: Ja, oder? Ich habe viele Geschwister oder? Ich habe ganz viele Kinder außen rum. Ich kenne das so, wie ich aufgewachsen bin auf dem Dorf. Naja, da bist du halt raus. und da waren dann schon 5 andere Kinder.

00:07:48.000 --> 00:07:51.000 Katja Tressel: Bist du halt mit denen raus draußen rum.

00:07:51.000 --> 00:07:57.000 Julia Pouly: Genau aber auch so erwachsen, oder allein schon, was mir niemand vorher gesagt hat. Beim Elternsein.

00:07:57.000 --> 00:08:14.000 Julia Pouly: Ist wie unglaublich stressig diese ganze Logistik ist einfach dieses Organisieren. Man hat also, wir sind 4 Menschen in der Familie und 4 Menschen müssen zu unterschiedlichen Zeiten zu unterschiedlichen Orten sein, und alle brauchen irgendwie plötzlich ständig irgendwie, was zu essen auch wieder.

00:08:00.000 --> 00:08:02.000 Katja Tressel: Hm.

00:08:14.000 --> 00:08:15.000 Katja Tressel: Ja.

00:08:14.000 --> 00:08:24.000 Julia Pouly: und allein das zu organisieren, dass dann auch mehr. Also, die Kinder werden zum Glück größer werden können. Das kommt mir sehr entgegen.

00:08:24.000 --> 00:08:39.000 Julia Pouly: War, dann trotzdem zu schauen. und dann möchte man natürlich ja die Kinder auch fördern, und die wollen dann ein Hobby haben, und dann finde ich es ganz grandios, wenn die ein Instrument spielen wollen, aber da müssen Sie dann auch zu einer gewissen Zeit dann irgendwie sein und dann die Sachen mitnehmen usw.

00:08:28.000 --> 00:08:30.000 Katja Tressel: Hm.

00:08:36.000 --> 00:08:37.000 Katja Tressel: Ja.

00:08:39.000 --> 00:08:48.000 Julia Pouly: und diese riesige Logistik ist einfach, auch was was Kapazitäten frisst und was halt auch dadurch Stress macht, wenn.

00:08:48.000 --> 00:08:55.000 Julia Pouly: Das, was von uns verlangt wird, ja über uns Ressourcen kommt. Das ist ja ein ganz klassisches Stressmodell. Was wir hier haben.

00:08:51.000 --> 00:08:53.000 Katja Tressel: Absolut.

00:08:54.000 --> 00:09:02.000 Katja Tressel: Plus die Kinder. Also ein Großteil ist ja hoffentlich auch Spaß dessen, was Sie da. Also, wenn die sich Hobbys suchen.

00:09:02.000 --> 00:09:22.000 Katja Tressel: Am Wochenende ein Turnier, habe ich vielleicht gerade keine Lust, würde ich lieber was anderes machen? Solche Sachen? Die sind ja einerseits förderlich, wenn man.

00:09:22.000 --> 00:09:34.000 Katja Tressel: Lernt, was es bedeutet, irgendwie an was teilzuhaben und sich zu engagieren, und andererseits kann ich mir vorstellen, dass das durchaus auch stressig ist, also für die Kinder, weil sie sich dann wieder regulieren müssen. Auch.

00:09:33.000 --> 00:09:41.000 Julia Pouly: Ja, und für die Eltern. Also, es ist wirklich anstrengende emotionale Arbeit. Ich habe mich da auch mit einer anderen Mutter darüber unterhalten.

00:09:36.000 --> 00:09:37.000 Katja Tressel: Hm.

00:09:41.000 --> 00:09:56.000 Julia Pouly: Wo man denkt. So, ja bei jedem Hobby. Oder wenn man was Neues lernt, gibt es immer wieder Phasen, wo vielleicht dann die Lust ein bisschen weggeht und wo man dann als Eltern vielleicht langfristiger guckt denkt, jetzt fällt irgendwie vielleicht das Üben irgendwie schwer oder irgendwas, oder? Es ist jetzt irgendwie, dann.

00:09:48.000 --> 00:09:49.000 Katja Tressel: Hm.

00:09:57.000 --> 00:10:05.000 Julia Pouly: Gerade Sommer. Die anderen gehen irgendwie ins Schwimmbad. Da muss man irgendwie zum Training, um dann Halt dann motivierend einzuwirken, wo.

00:10:05.000 --> 00:10:24.000 Julia Pouly: Wie gesagt, wir sind ja eine Generation, die dann sagt: Ja, du musst jetzt fertig. Wir haben uns ja dann anstrengender Weg ausgesucht und sagt: So ja. und dann motivierend. und da gut zureden usw. Wo also? Wir haben ein Hobby bei einem Kind dann auch irgendwann fahren lassen, wo ich bei mir gemerkt habe. Es ist.

00:10:09.000 --> 00:10:10.000 Katja Tressel: Hm.

00:10:24.000 --> 00:10:39.000 Julia Pouly: Ich bin erschöpft da. Ich habe viele Monate dann gemerkt, das war mir irgendwie wichtig. Ich habe das Gefühl, dem Kind tut dir das total gut, und dann aber immer wieder diese ja doch kommen. und dann fängt man an, irgendwel Belohnungen hinterher auszusetzen usw.

00:10:39.000 --> 00:10:52.000 Julia Pouly: und dann bei manchen Kindern, wie gesagt, wo man dann merkt, es ist irgendwie eine Phase. und dann geht es wieder von alleine und die größer die werden, wo man denkt, sehr, man möchte das ja auch machen, dass die selber daran Freude sehen. Also Spaß haben.

00:10:47.000 --> 00:10:48.000 Katja Tressel: Ja.

00:10:52.000 --> 00:10:56.000 Julia Pouly: Aber es ist auch anstrengend und frisst auch Kapazitäten.

00:10:56.000 --> 00:10:58.000 Katja Tressel: Absolut, Ja.

00:10:57.000 --> 00:10:59.000 Julia Pouly: Also dieses dieses.

00:10:58.000 --> 00:11:11.000 Katja Tressel: Also mal abgesehen davon, dass man auch natürlich für viele Dinge dann auch die nötige Zeit braucht, und das nötige Geld, damit die Kinder dann daran teilhaben können. Das werden wir vielleicht so beim Thema insgesamt.

00:11:11.000 --> 00:11:30.000 Katja Tressel: System und Ressourcen nochmal ansprechen. und dann kam mir noch so der Gedanke, aber ich kann, wie gesagt, ich betrachte es ja immer aus der Außensicht der nicht Mutter, wo ich mich frage. Naja, ist es eigentlich logisch, dass Kinder viel ausprobieren und so Phasen haben und begeistert sind, Mal, dann ist die Frage, wie schnell.

00:11:30.000 --> 00:11:44.000 Katja Tressel: Wie schnell steigt man wie tief ein und investiert sehr viel in ein Hobby. Oder wie geht man davor und sagt, naja, probier, s halt mal aus. und dann, guck, ob du dabei bleibst. und wie erkennt man auch? Ist es jetzt nur eine Phase.

00:11:44.000 --> 00:11:49.000 Katja Tressel: Der nicht Motivation oder ist wirklich das Interesse insgesamt Weg.

00:11:49.000 --> 00:12:09.000 Julia Pouly: Genau, Aber das ist auch ständig wieder so eine Abwägung, weil z. B., also, wenn dann auch wurde, irgendwie Hockey ausprobiert. Ja, du brauchst dann einen Schläger. Du brauchst spezielle Schuhe. Du brauchst dann so einen Handschuh. Du brauchst dann noch so ein extra, Also, du hast schon richtig auch finanzielle Investitionen. Dann unterschiedlich gibt es auch Ne Vereine, wo man dann gleich musst du dich für ein ganzes Jahr mit verpflichten usw.

00:11:52.000 --> 00:11:53.000 Katja Tressel: Ja.

00:11:57.000 --> 00:11:59.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:11:59.000 --> 00:12:00.000 Katja Tressel: Ja.

00:12:00.000 --> 00:12:02.000 Katja Tressel: Ja.

00:12:08.000 --> 00:12:10.000 Katja Tressel: Hm.

00:12:09.000 --> 00:12:27.000 Julia Pouly: und dann nennt die Frage die Abwägung: Kann die Familie das finanziell tragen? Wollen wir das machen, dann kannst du natürlich die Sachen ja auch gebraucht kaufen kannst, dann überlegen, dass du sie wieder verkaufst. Das muss aber auch jemand machen, der muss dann Fotos machen, das irgendwie einstellen, sich dann überlegen, den Preis dann da verhandeln und so.

00:12:20.000 --> 00:12:21.000 Katja Tressel: Mhm.

00:12:22.000 --> 00:12:24.000 Katja Tressel: Genau, ja, ja.

00:12:28.000 --> 00:12:32.000 Julia Pouly: und dann die Frage, so: Ja, bin ich bereit, das zu tun?

00:12:32.000 --> 00:12:47.000 Julia Pouly: und dann, wo sind meine eigenen Grenzen? Wo ich halt dann irgendwann sage. So Nee. Also, das Kind hat dieses Jahr schon 3 Sachen ausprobiert, fertig. Jetzt, dann mache ich nichts und dann wieder mit dem die eigenen Gefühle und Gedanken da irgendwie zumindest.

00:12:39.000 --> 00:12:40.000 Katja Tressel: Ja.

00:12:40.000 --> 00:12:41.000 Katja Tressel: Hm.

00:12:45.000 --> 00:12:46.000 Katja Tressel: Ja.

00:12:47.000 --> 00:13:03.000 Julia Pouly: Zu regulieren und mitzubekommen. Oh ja, aber muss nicht das Kind, und wenn das dann gar keinen Sport macht, wie ist das dann für die Entwicklung? Also, wir werden da ja bombardiert, auch von außen, Je nachdem, in welchen Kreisen wir uns bewegen, sind die Standards mittlerweile auch extrem hoch, wo man halt sagt, was man.

00:13:03.000 --> 00:13:08.000 Julia Pouly: Was sozusagen das Minimum ist, was die Kinder an Hobbys haben und wie die gefördert werden usw.

00:13:06.000 --> 00:13:07.000 Katja Tressel: Ja.

00:13:07.000 --> 00:13:18.000 Katja Tressel: Ja, das ist aber auch die Frage, wie gesellschaftliche Erwartung. Also, was kommt von außen? So noch an Anforderungen auf einen rein.

00:13:17.000 --> 00:13:22.000 Julia Pouly: Genau und dann die eigenen Erinnerungen und Wünsche, wo dann auch mal merkt. So.

00:13:19.000 --> 00:13:25.000 Katja Tressel: Ja die eigenen ungelebten Leben vielleicht.

00:13:23.000 --> 00:13:40.000 Julia Pouly: Genau. Also wo ich dann auch. Also, ich habe so Lust Cello zu spielen und so um dann halt das so zu trennen. So, ja, das ist mein Wunsch, und ich möchte gerne im Orchester spielen. Ich habe jetzt keine Kapazitäten, aber ich plane noch ein langes Leben zu haben und zu wissen, Ja, das mache ich.

00:13:28.000 --> 00:13:30.000 Katja Tressel: Mhm.

00:13:38.000 --> 00:13:40.000 Katja Tressel: Ja.

00:13:40.000 --> 00:13:48.000 Julia Pouly: Um das dann aber klar kann ich natürlich meine Begeisterung weitergeben an die Kinder, und sie irgendwie animieren und denen eine Welt eröffnen.

00:13:48.000 --> 00:13:52.000 Julia Pouly: Aber kann ich dann auch wieder ein Stück zurücknehmen und es nicht persönlich nehmen.

00:13:52.000 --> 00:13:53.000 Katja Tressel: Genau.

00:13:53.000 --> 00:13:57.000 Julia Pouly: und dann zu sagen: ja, Nee, das Kind findet das irgendwie nicht so spannend wie ich.

00:13:57.000 --> 00:14:07.000 Julia Pouly: Aber ich finde auch diese ganze Gedanken. Das wird auch oft unterschätzt von wegen mental load, und auch die Ressourcen, die wir haben.

00:14:04.000 --> 00:14:06.000 Katja Tressel: Mhm.

00:14:07.000 --> 00:14:24.000 Julia Pouly: Das sind Sachen, wo ich viele Eltern und besonders Mütter kenne, die sie machen sich Gedanken darum. Was passt wohl zu meinem Kind. Wie lange, sozusagen, bleibe ich hinterher und sage so: Nee probiere es noch weiter und probiere es noch weiter. und so wann sage ich einfach so? Ja, wir haben jetzt die Gebühr Da bezahlt, ist mir egal.

00:14:13.000 --> 00:14:15.000 Katja Tressel: Absolut.

00:14:24.000 --> 00:14:40.000 Julia Pouly: Es ist mir jetzt einfacher, wenn ich jetzt nicht eine halbe Stunde mit dem Kind diskutiere, und dann fahren wir hin und mit Tränen. und das macht das einfach, wo ich einfach sage, so gut das Geld ist oder so weg. Aber ich mach mir jetzt einen angenehmen Nachmittag und so und weiß nicht, Arbeite noch ein bisschen Lese, mein Buch und so, und das Kind muss sich jetzt anderweitig beschäftigen.

00:14:41.000 --> 00:14:56.000 Julia Pouly: und es ist ja eine ständige Abwägung zu gucken. Wo investiere ich immer noch weiter rein? Haben wir auch so diese. In der Psychologie sagt man, diese Sun Cost Felicy, wenn ich schon ganz viel investiert habe, und ich habe die ganze Ausrüstung gekauft. Ich habe die Mitgliedschaft gemacht.

00:14:44.000 --> 00:14:45.000 Katja Tressel: Ja.

00:14:56.000 --> 00:15:00.000 Julia Pouly: Ich habe schon 3 Monate war ich hinterher, dass das Kind da hinkommt.

00:14:59.000 --> 00:15:02.000 Katja Tressel: Werde ich immer noch weiter.

00:15:00.000 --> 00:15:06.000 Julia Pouly: Wann, sozusagen bin ich einfach noch drin, weil ich denke, jetzt haben wir so viel investiert. Wir müssen noch weitermachen.

00:15:05.000 --> 00:15:06.000 Katja Tressel: Genau.

00:15:06.000 --> 00:15:10.000 Julia Pouly: Es fällt dann schwerer zu sagen: Nee kat fertig, doch nicht.

00:15:07.000 --> 00:15:09.000 Katja Tressel: Ja.

00:15:10.000 --> 00:15:13.000 Katja Tressel: Ich schon irre, was man sich dann da so für ein Stress.

00:15:13.000 --> 00:15:27.000 Katja Tressel: Macht auch. Also, ich frage mich so. Mein Gehirn sucht gerade nach irgendwie anderen Möglichkeiten. Wie könnte man so ein Ausprobieren ermöglichen, ohne dass es eben viel mehr Stress und auch finanzielle Belastung für die Eltern ist.

00:15:27.000 --> 00:15:38.000 Julia Pouly: und das ist halt so. und ich meine, es gibt halt Kinder, wo ich auch denke, So, ich war eigentlich außen eine treue Seele. So, Man fängt ein Hobby an. und dann macht man das also mindestens 10 bis 25 Jahre weiter.

00:15:37.000 --> 00:15:38.000 Katja Tressel: Hm.

00:15:38.000 --> 00:15:44.000 Julia Pouly: und dann aber in der gleichen Familie, wo ich war, sage ich mal so: ja, verschiedene Sachen ausprobieren und dann wieder was neues.

00:15:44.000 --> 00:15:45.000 Katja Tressel: Ja.

00:15:44.000 --> 00:15:46.000 Julia Pouly: und.

00:15:46.000 --> 00:15:48.000 Julia Pouly: Wie gesagt, das ist dann.

00:15:48.000 --> 00:15:54.000 Julia Pouly: Da. Aber so wichtig, also einmal das anzuerkennen, dass das auch alles ja irgendwie Arbeit ist.

00:15:54.000 --> 00:16:07.000 Julia Pouly: und ich finde, das ist ja auch was Löbliches. und das zeigt ja auch eine große Liebe und Motivation, dass man sagt, man möchte seine Kinder fördern. Man hat vielleicht selber auch tolle Erfahrungen gemacht, irgendwie in einem Sportverein, oder so.

00:16:07.000 --> 00:16:11.000 Julia Pouly: und wünscht seinen Kindern das auch. Man hat vielleicht immer noch die gleichen Freunde von damals.

00:16:11.000 --> 00:16:17.000 Julia Pouly: Um. Dann aber, wo ich halt merke, so. Es ist da aber auch wichtig.

00:16:17.000 --> 00:16:26.000 Julia Pouly: Um Verbitterung zu vermeiden, die eigenen Grenzen zu erkennen und ein bisschen zu teilen. Warum will ich das jetzt eigentlich? Warum ist mir das so wichtig?

00:16:22.000 --> 00:16:24.000 Katja Tressel: Ja.

00:16:25.000 --> 00:16:37.000 Katja Tressel: Ja und ja, auch fürs Kind. Es ist ja auch fürs Kind wichtig, dass die Erwachsenen verstehen. Warum ist ihnen das jetzt wichtig und das gegebenenfalls ja auch erklären können.

00:16:26.000 --> 00:16:29.000 Julia Pouly: und habe ich nicht sozusagen die Chance gegeben. Wie bitte.

00:16:37.000 --> 00:16:53.000 Katja Tressel: Ich habe eine Freundin. Da sind also beide Eltern, Musiker. und das eine kennt der Sohn, der spielt mehrere Instrumente und auch mit Begeisterung. und die Tochter hat irgendwann aufgehört und hat dann gesagt: Mama, ich muss doch kein Instrument spielen, und das war.

00:16:54.000 --> 00:17:03.000 Katja Tressel: Für die Eltern erst mal so wie man kann auch leben, ohne ein Instrument zu spielen. Wie kann das denn gehen. Klar: Wenn Berufsmusiker sind, dann ist das ja vielleicht nochmal, was anderes.

00:17:03.000 --> 00:17:18.000 Katja Tressel: Aber ich habe gesagt, sobald ich dann irgendwie hat sie das mit so einer Natürlichkeit gesagt. und so einer Klarheit, dass ich dachte, das stimmt. Man muss kein Instrument spielen, man kann auch andere Hobbys haben, pflegen.

00:17:17.000 --> 00:17:28.000 Julia Pouly: Ja, aber das ist manchmal schwierig zu verstehen, wenn man was hat, was einem so wichtig ist, was einem so viel gegeben hat und wo man so. Ich wünsche dir das auch Kind und so, und das ist so grandios und dann.

00:17:21.000 --> 00:17:22.000 Katja Tressel: Ja.

00:17:23.000 --> 00:17:24.000 Katja Tressel: Ja.

00:17:28.000 --> 00:17:35.000 Julia Pouly: Zu verstehen. Wir haben ja in der letzten Folge schon gesagt, diese kontinuierliche Veränderung zu merken. Ja, das ist aber eine andere Person dort.

00:17:28.000 --> 00:17:29.000 Katja Tressel: Ja.

00:17:29.000 --> 00:17:31.000 Katja Tressel: Ja.

00:17:35.000 --> 00:17:37.000 Katja Tressel: Genau genau.

00:17:35.000 --> 00:17:37.000 Julia Pouly: und ich kann viel anbieten.

00:17:37.000 --> 00:17:38.000 Katja Tressel: Genau.

00:17:37.000 --> 00:17:55.000 Julia Pouly: Aber wo dann so eine schlechte Dynamik reinkommt, Wenn ich dann sage, aber ich habe doch, seit du 3 bist, fördere ich hier deine Musik und wir haben jetzt die Syndrom gekauft und das gemacht. und so. und warum kommt dann keine Dankbarkeit zurück? Warum kommt dann irgendwie eine? Also, dann irgendwie so Nee? Ich möchte das gar nicht. und das passt nicht zu mir.

00:17:44.000 --> 00:17:45.000 Katja Tressel: Ja, genau.

00:17:46.000 --> 00:17:47.000 Katja Tressel: Ja.

00:17:49.000 --> 00:17:50.000 Katja Tressel: Ja.

00:17:54.000 --> 00:17:55.000 Katja Tressel: Ja.

00:17:55.000 --> 00:18:05.000 Katja Tressel: Dann ist es dann ja auch eher die Erwartungshaltung, die reinkommen. Ich tue was für dich. Also musst du mir dankbar sein, was so in dem Fall dann dahinter stecken würde.

00:18:05.000 --> 00:18:07.000 Julia Pouly: Genau und.

00:18:05.000 --> 00:18:07.000 Katja Tressel: Ja.

00:18:07.000 --> 00:18:12.000 Julia Pouly: und das finde ich, ist also, ich merke das bei mir ganz stark.

00:18:12.000 --> 00:18:22.000 Julia Pouly: Dass das immer hochkommt, wenn ich eigentlich über meine Grenzen gegangen bin, und wenn dann mein grandioses Märtyrertum nicht so gewertschätzt wird. Wie ich mir das vorgestellt habe.

00:18:15.000 --> 00:18:17.000 Katja Tressel: Mhm.

00:18:22.000 --> 00:18:24.000 Julia Pouly: und wo ich lernen musste.

00:18:24.000 --> 00:18:35.000 Julia Pouly: Da frühzeitig das zu merken und da einzuhalten, Weil, auch wenn wir das Thema also in der Sozialpsychologie, ist, ja Ganz spannend finde ich auch das Thema helfen.

00:18:28.000 --> 00:18:29.000 Katja Tressel: Ja.

00:18:33.000 --> 00:18:35.000 Katja Tressel: Ja.

00:18:35.000 --> 00:18:43.000 Julia Pouly: Wie wir gerne helfen und wie toll sich helfen, anfühlt und wie es manchmal aber doch ein komplexes Thema ist, wenn einem geholfen wird.

00:18:43.000 --> 00:18:44.000 Katja Tressel: Ja.

00:18:43.000 --> 00:18:46.000 Julia Pouly: und welche Art und sowas.

00:18:45.000 --> 00:18:53.000 Katja Tressel: Genau, ob man überhaupt Hilfe will. Ob man gefragt wurde und ob man aussuchen durfte, welche Hilfe man bekommt.

00:18:46.000 --> 00:18:47.000 Julia Pouly: und.

00:18:48.000 --> 00:18:49.000 Julia Pouly: Genau.

00:18:53.000 --> 00:19:08.000 Julia Pouly: Genau. und das ist ja. Bei Kindern generell ist Autonomie ein großes Entwicklungsthema, wo es ja darum geht. Also wenn man sich ja vorstellt, so als Baby oder Kleinkind. und so sind die Bereiche im Leben, wo wir autonom entscheiden dürfen.

00:18:53.000 --> 00:18:55.000 Katja Tressel: Also.

00:18:58.000 --> 00:18:59.000 Katja Tressel: Ja.

00:19:08.000 --> 00:19:25.000 Julia Pouly: Sind sehr gering, und dann wird auch klar, warum da z. B. ja auch immer viel Konflikt ist. So, Nein, Ich will das nicht. und so, weil nein, das hat so viel Macht. Da kann man auch in der Familie unglaublich viel Chaos anstiften. Es ist kalt draußen. Zieh dir ein Jack an. Nein.

00:19:21.000 --> 00:19:23.000 Katja Tressel: Ja.

00:19:25.000 --> 00:19:40.000 Julia Pouly: Ja, und dann, und dann wird erklärt und gemacht und hier getan. und so, das ist für Kinder also ein großes Macht auch Instrument. Da passiert dann immer richtig viel. Es ist für Eltern super frustrierend, Gerade wenn wir geschrieben haben, also gesagt haben.

00:19:25.000 --> 00:19:26.000 Katja Tressel: Ja.

00:19:26.000 --> 00:19:28.000 Katja Tressel: Ja.

00:19:28.000 --> 00:19:30.000 Katja Tressel: Ja.

00:19:41.000 --> 00:19:53.000 Julia Pouly: Die Administration und Organisation von so einem Familienalltag ist herausfordernd. und wenn dann endlich steht, wer wann wo zu sein hat, ist es unglaublich frustrierend. Wenn es dann irgendwie eine Person gibt, die dazwischen grätscht.

00:19:53.000 --> 00:19:57.000 Julia Pouly: Von auch irgendwie zu gründen, die wir nicht nachvollziehen können.

00:19:53.000 --> 00:19:55.000 Katja Tressel: Ja.

00:19:56.000 --> 00:20:13.000 Katja Tressel: Geht ihren Bedürfnissen nach. In dem Moment, weil die Kinder haben das ja noch nicht gelernt, sich so für andere mit zuegulieren. Wir als Erwachsene können das gut. Also du als Mutter sagst, na gut, ich stecke jetzt mal selber zurück, weil ich habe vielleicht ein höheres Ziel, dass die Familie.

00:20:13.000 --> 00:20:23.000 Katja Tressel: Gut unterwegs ist oder schöne Ferien hat. Ich kann es auch vorausplanen. Ich weiß, was braucht es jetzt dafür, damit wir die und die und die Erfahrung haben können vielleicht.

00:20:23.000 --> 00:20:25.000 Katja Tressel: Das kann ja dein Kind noch nicht.

00:20:25.000 --> 00:20:36.000 Julia Pouly: Ich finde, du hast jetzt eine tolle Überleitung gemacht. Ich möchte jetzt einfach direkt schon mal reinspringen in dieses Mental Load und weil das auch viel eigentlich von dem Stress erklärt.

00:20:28.000 --> 00:20:29.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:20:32.000 --> 00:20:34.000 Katja Tressel: Ja.

00:20:36.000 --> 00:20:43.000 Julia Pouly: Den Weg andersherum angehen.

00:20:39.000 --> 00:20:40.000 Katja Tressel: Ja.

00:20:43.000 --> 00:20:51.000 Julia Pouly: Aber das ist genau also mental. Load ist mittlerweile ja sehr Beliebtes, sag ich mal.

00:20:49.000 --> 00:20:52.000 Katja Tressel: Irgendein Buzzword geworden.

00:20:51.000 --> 00:20:58.000 Julia Pouly: Genau, wo es schon zum Teil so ein bisschen so viel gebraucht wird, dass manche Leute schon gleich mit den Augen rollen. Wenn man das irgendwie hört.

00:20:56.000 --> 00:20:58.000 Katja Tressel: Ja.

00:20:58.000 --> 00:20:59.000 Julia Pouly: Ähm.

00:20:59.000 --> 00:21:16.000 Julia Pouly: Es ist aber ganz spannend, wo man halt auch sagt, So, Warum sind so viele Mütter so gestresst und dann irgendwie der Vater und Ehemann, oder Wir gehen jetzt einfach mal vom Klassischen aus. Das geht natürlich auch für gleichgeschlechtliche Beziehungen oder unverheiratete Menschen oder so.

00:21:16.000 --> 00:21:23.000 Julia Pouly: Obwohl diese Dynamik schon besonders gut erforscht auch ist und besonders häufig auftritt in so heterogenen Beziehungen.

00:21:24.000 --> 00:21:30.000 Julia Pouly: Genau. Ich habe ja gemerkt, immer stimmt an meinem Begriff jetzt gerade nicht.

00:21:25.000 --> 00:21:28.000 Katja Tressel: Heterosexuellen Beziehungen.

00:21:30.000 --> 00:21:31.000 Julia Pouly: Ähm.

00:21:31.000 --> 00:21:40.000 Julia Pouly: und dass das einfach diese Idee so. Oh. Also, ich mache jetzt so das Beispiel, was ich so.

00:21:40.000 --> 00:21:45.000 Julia Pouly: Höre, wo ich auch denke, im amerikanischen Bereich ist das noch viel stärker. Ich habe ein bisschen mehr.

00:21:45.000 --> 00:21:53.000 Julia Pouly: Zuversicht in die Väter hier, so wie ich das so in meiner Blase hier in Deutschland irgendwie mitbekomme.

00:21:53.000 --> 00:22:05.000 Julia Pouly: Obwohl da immer noch ein bisschen auch zurück ist. Also dass es einfach nicht darum geht. Eine Person hilft. Also, der Vater sagt, Oh, warum ist die Mama so gestresst? und so sag mir doch, was ich tun kann. Ich helfe dir gerne.

00:22:04.000 --> 00:22:05.000 Katja Tressel: Mhm.

00:22:05.000 --> 00:22:09.000 Julia Pouly: Wo ich da schon so? Ah Da Stressig, wo ich denke, so Ja. Helfen.

00:22:09.000 --> 00:22:15.000 Julia Pouly: Das tut ja dann jemand, der einfach was übernimmt, wo die Verantwortung ja manchmal anders ganz bleibt.

00:22:15.000 --> 00:22:30.000 Julia Pouly: Also wenn ich sage, oh, ich komm, ich helfe dir bei deinem Umzug, dann ist es ja dein Umzug. Ich habe selbst mit dem Umzug nicht dazu. Ich werde da auch nicht wohnen, und dann ist es ja gerechtfertigt. Genau. und dann ist es gerechtfertigt, dass ich hingehe, und dass du dann weiß, nicht mir dann eine Pizza spendierst und sodass du dankbar bist, und so, weil.

00:22:18.000 --> 00:22:20.000 Katja Tressel: Ja.

00:22:22.000 --> 00:22:25.000 Katja Tressel: Ich trank halt die Kisten.

00:22:30.000 --> 00:22:40.000 Julia Pouly: Ich hätte es ja gar nicht machen müssen. Ich habe jetzt so keinen Mehrwert direkt von der Sache, außer dass vielleicht unsere Beziehung dadurch auch blöde Machst.

00:22:32.000 --> 00:22:34.000 Katja Tressel: Mhm.

00:22:38.000 --> 00:22:39.000 Katja Tressel: Ja.

00:22:40.000 --> 00:22:45.000 Julia Pouly: Man lernt spannende Sachen über den anderen kennen, was man alles da auspackt. und so.

00:22:43.000 --> 00:22:45.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:22:45.000 --> 00:22:52.000 Julia Pouly: Aber das ist was anderes, als wenn ich eigentlich denke, ich hätte einen Partner. Wir haben gemeinsam eine Familie.

00:22:45.000 --> 00:22:47.000 Katja Tressel: Ja.

00:22:52.000 --> 00:22:59.000 Julia Pouly: und dann wird mir geholfen, wo es dann sagte: Ja, der, der hilft, der hat nicht die Verantwortung, der erträgt auch nicht die Konsequenzen.

00:22:59.000 --> 00:23:14.000 Julia Pouly: und wo es dann so ein Mismatch gibt. Wenn jemand sagt, ja, ich helfe, doch warum kommt mir keine Dankbarkeit entgegen, wo die anderen Person? Natürlich bin ich nicht unglaublich dankbar, wenn du einen Fitzel übernimmst, von unglaublich viele Aufgaben, wo ich eigentlich das selbstverständlich ansehe, dass du da auch mit.

00:23:01.000 --> 00:23:02.000 Katja Tressel: Mhm.

00:23:14.000 --> 00:23:16.000 Julia Pouly: Bist.

00:23:15.000 --> 00:23:30.000 Katja Tressel: Ja oder was weiß ich, einen Haushalt führen? Da gehören ja viele Tätigkeiten dazu, und die Frage ist: muss man da dankbar sein, wenn die andere Person den Müll rausträgt und die Spülmaschine ein und ausräumt.

00:23:30.000 --> 00:23:38.000 Katja Tressel: Man kann sich natürlich bedanken. Aber ich finde auch, das ist eine Selbstverständlichkeit, weil.

00:23:38.000 --> 00:23:46.000 Katja Tressel: Wenn alle, die da wohnen, machen halt das, was sie können. Vielleicht gibt es eine Absprache einer Macht, die Wäsche und einer macht die Küche.

00:23:46.000 --> 00:23:59.000 Katja Tressel: Was was wir eigentlich vereinbar.

00:23:46.000 --> 00:23:48.000 Julia Pouly: Genau.

00:23:59.000 --> 00:24:04.000 Julia Pouly: Genau das ist, was du gesagt hast. Also wenn es eine klare Verabredung gibt.

00:24:03.000 --> 00:24:05.000 Katja Tressel: Ja.

00:24:04.000 --> 00:24:15.000 Julia Pouly: Wo ich sage, So, ja, das ist ganz klar auf deinem Zettel, dann kann ich dir helfen, sozusagen. und dann kann man da irgendwie so einen Arschau gehen. Aber das setzt voraus, dass es eine ganz klare Absprache gibt.

00:24:14.000 --> 00:24:16.000 Katja Tressel: Genau.

00:24:15.000 --> 00:24:22.000 Julia Pouly: und oft, was dieses mental load Modell versucht, auch irgendwie transparent zu machen, ist, dass.

00:24:22.000 --> 00:24:24.000 Julia Pouly: z. B. jetzt irgendwie.

00:24:24.000 --> 00:24:33.000 Julia Pouly: Wenn man einfach das Thema Einkaufen hat. Man sagt: okay, Einkaufen ist eine Aufgabe. Wenn jetzt eine Person sagt, okay, ich übernehme den Einkauf.

00:24:33.000 --> 00:24:49.000 Julia Pouly: Heißt das dann? Okay, ich nehme eine Liste mit und kaufe ein und fahre die Sachen wieder zurück, wo ich denke, das ist von den Ressourcen, die man da investiert, sehr klar, begrenzt. Das macht man dann, sobald man die Liste hat, überlegt man sich fährt, dann los. und das ist alles sehr begrenzt.

00:24:43.000 --> 00:24:44.000 Katja Tressel: Ja.

00:24:49.000 --> 00:25:04.000 Julia Pouly: Wo man denkt, die eigentliche große Arbeit ist ja, diese Liste zu erstellen, weil das braucht jemand, der dann merkt. Oh ja, gerade ist, Irgendwie weiß nicht die Milch leer gewesen oder irgendwie Das Lieblingsmüsli von der Kinder ist nicht mehr so viel drin.

00:25:04.000 --> 00:25:14.000 Julia Pouly: Beim Wäschemachen. Also fällt mir ein. Gleich Ist das Waschpulver. Also, dieses Anticipating ist das in den Modellen oft so. Also dieses Voraussehen? Wir werden bald etwas brauchen.

00:25:11.000 --> 00:25:13.000 Katja Tressel: Hm.

00:25:14.000 --> 00:25:24.000 Julia Pouly: Oder auch, dass man weiß. Also, wie sind die Geschmäcker der Familie? Gibt es irgendwelche Unverträglichkeiten? Allergien? Ist das alles parat?

00:25:21.000 --> 00:25:23.000 Katja Tressel: Hm.

00:25:24.000 --> 00:25:44.000 Julia Pouly: und dann auch, Wie lange wird das noch halten? Wie viel Milch z. B. bringt die Familie so pro Tag, und ich weiß irgendwie, es kommt dann irgendwie eine Freundin oder? Es gab jetzt irgendwie, die haben sich vom Taschengeld irgendwelche Frühstücksflocken, da irgendwas Süßes gekauft, und so werden die dazu auch mitmachen oder machen, die einen Milchshack. und so.

00:25:30.000 --> 00:25:32.000 Katja Tressel: Ja.

00:25:44.000 --> 00:25:46.000 Julia Pouly: Dieses konnte nicht dabei bleiben.

00:25:46.000 --> 00:25:47.000 Katja Tressel: Ja.

00:25:46.000 --> 00:25:55.000 Julia Pouly: und dann ist halt auch die Frage: Wenn jemand anders Einkauf macht und die Sachen einbringt, kann ich das vertrauen, dass alles, was auf der Liste stand, auch eingekauft wurde.

00:25:55.000 --> 00:26:03.000 Julia Pouly: Oder muss ich dann nochmal Monitoring? Wer jetzt das verstanden, muss ich da nochmal durchgehen und schauen und dann nochmal überprüfen.

00:26:03.000 --> 00:26:06.000 Julia Pouly: Wurde alles so getan, wie es ist.

00:26:04.000 --> 00:26:08.000 Katja Tressel: Genau und wurdest da hingeräumt, wo es auch hin soll.

00:26:07.000 --> 00:26:09.000 Julia Pouly: Genau.

00:26:08.000 --> 00:26:10.000 Katja Tressel: Also.

00:26:10.000 --> 00:26:11.000 Katja Tressel: Ja.

00:26:11.000 --> 00:26:29.000 Julia Pouly: und das sind halt alles. Diese so ganz komplexen Sachen. und so, und bei Kindern, wo wir immer wir kommen so. Es gibt ständig Entwicklungen. Ständig Veränderungen ist das besonders anstrengend, weil es ist, ja nicht wie so immer so alles gleich, sondern plötzlich ist. Ein Kind ist Irgendwie weiß nicht Gurke, die absolutes Lieblingsgemüse, jeden Tag 3 Gurken.

00:26:29.000 --> 00:26:34.000 Julia Pouly: und dann plötzlich ändert sich das und nie wieder Gurken in meinem Leben.

00:26:30.000 --> 00:26:31.000 Katja Tressel: Ja.

00:26:31.000 --> 00:26:36.000 Katja Tressel: Zu Hause und das Kind möchte Schokolade.

00:26:36.000 --> 00:26:48.000 Julia Pouly: und dann da immer On, top zu bleiben oder dann zu merken. So, oh, jetzt kommt der Herbst ja. Die Schuhe vom letzten Jahr passen wahrscheinlich nicht mehr. Welche Größe haben die jetzt? So muss man die noch messen.

00:26:39.000 --> 00:26:40.000 Katja Tressel: Hm.

00:26:43.000 --> 00:26:44.000 Katja Tressel: Mhm.

00:26:44.000 --> 00:26:46.000 Katja Tressel: Genau.

00:26:48.000 --> 00:27:04.000 Julia Pouly: Wo Krieg ich hin möchte ich Gebrauch kaufen, möchte ich neu kaufen und so. und dieses Ganze, was alles dazu ist unglaublich viel, und es wird oft gerade von Vätern und Männern noch irgendwie so abgetan oder gar nicht.

00:27:04.000 --> 00:27:07.000 Julia Pouly: Mitgekriegt, was das alles dahin tut.

00:27:05.000 --> 00:27:16.000 Katja Tressel: Ich denke auch, dass es echt unterschätzt wird, wie viel Arbeit es ist. So einen. Ich sage jetzt mal einen Haushalt und eine Familie zu managen.

00:27:16.000 --> 00:27:18.000 Katja Tressel: Ja. Also.

00:27:16.000 --> 00:27:27.000 Julia Pouly: und dann kommt ja oft dann die Kritik, wenn es dann auch irgendwie heißt, so und dann weiß nicht, ist vielleicht dann? Irgendwann steht der Dezember vor der Tür. Mach ich jetzt so die Kinder Adventskalender. und man sagt: so: oh.

00:27:27.000 --> 00:27:34.000 Julia Pouly: Das stresst dich doch so. Warum gibst du dir Mühe und machst so viel so einen individuellen Adventskalender? Warum kaufst du nicht irgendwas.

00:27:34.000 --> 00:27:49.000 Julia Pouly: Wo dann oft irgendwie noch so eine Kränkung dazu kommt, wo man dann denkt. So ja? Aber es ist mir wichtig, weil es vielleicht auch für mich selber eine große Kindheitserinnerung war, weil es mir vielleicht auch Freude macht, irgendwie da mir das zu überlegen und zu tun.

00:27:43.000 --> 00:27:44.000 Katja Tressel: Ja.

00:27:50.000 --> 00:27:59.000 Julia Pouly: und wenn dann die Reaktion ist so: ja, du hast doch, du jammerst da rum. Du hättest so viel zu tun, warum kommen dann nicht einfach die unnötigen Sachen, die On top sind dann einfach weg.

00:27:59.000 --> 00:28:02.000 Julia Pouly: Wo es dann auch ein großes.

00:28:02.000 --> 00:28:16.000 Julia Pouly: Konfliktpotenzial gibt, Weil also dann irgendwie dieses Verständnis fehlt, So, Ja, wenn ich viel zu tun habe, möchte ich ja trotzdem auch schöne Dinge damit zu tun haben. und wenn mir was wichtig ist, möchte ich ja auch dann die Ressourcen haben, das da zu investieren.

00:28:09.000 --> 00:28:11.000 Katja Tressel: Ja.

00:28:11.000 --> 00:28:12.000 Katja Tressel: Genau.

00:28:17.000 --> 00:28:29.000 Katja Tressel: Ja, und da ist auch wo ich schon, also wo ich jetzt auch oft noch ein Ungleichgewicht wahrnehme, aber jetzt Mal mit Vorsicht ausgesprochen, weil ich habe natürlich meinen Bubble, meinen Bekanntenkreis.

00:28:29.000 --> 00:28:39.000 Katja Tressel: Wo Männer sich schon eher Zeit nehmen für ihre Erholung. Die steht ihnen ja auch zu. Es steht jedem Menschen zu.

00:28:39.000 --> 00:28:47.000 Katja Tressel: und Frauen, das öfter hinten anstellen, ihre eigenen Erholungsbedürfnisse. und dann kommt es natürlich schon zu so einem.

00:28:47.000 --> 00:28:50.000 Katja Tressel: Ungleichgewicht. Manchmal.

00:28:49.000 --> 00:28:56.000 Julia Pouly: Das hat, aber gerade in Familien hat das oft auch einen Grund, und zwar sind das die Kosten und die Konsequenzen.

00:28:56.000 --> 00:29:10.000 Julia Pouly: Wenn z. B., wenn wir jetzt uns eine Familie vorstellen, wo schon, so die Mutter der Default parent ist, wo man das sagt, also die am meisten, vielleicht auch mit irgendeinen zu tun hat, die vielleicht auch. Also die meisten Stunden, hat, die sich am meisten auskennen.

00:29:10.000 --> 00:29:20.000 Julia Pouly: und die, ja, würde ich auch unterstellen, einfach auch klar sich überlegt hat, und wie kriege ich abends die Kinder gut ins Bett. Was sind da die unterschiedlichen Bedürfnisse? Wie kriege ich die rechtzeitig ins Bett? Was gibt es noch im Haushalt zu tun.

00:29:17.000 --> 00:29:19.000 Katja Tressel: Mhm.

00:29:20.000 --> 00:29:22.000 Julia Pouly: Wenn, dann.

00:29:22.000 --> 00:29:30.000 Julia Pouly: Der Vater, der selten allein ist, mit den Kindern sagt So, oh ja, Also, du bist doch mal so gestresst, dann Geh doch mal mit deinen Freundinnen und Unternehmen irgendwas.

00:29:30.000 --> 00:29:40.000 Julia Pouly: Dann ist es ein Unterschied, ob, wenn dann die Mutter zurückkommt, die Küche aufgeräumt ist. Die Kinder sind rechtzeitig ins Bett gebracht. Es ist vorbereitet, vielleicht für den nächsten Morgen.

00:29:40.000 --> 00:29:56.000 Julia Pouly: Also, dass sozusagen alles das, was ansteht, auch getan wurde oder ob der Vater das genutzt hat. Also, oh, heute ist endlich die meckernde Mama nicht da. Wir machen hier bestellen uns Pizza und machen noch Filmabend bis spät in die Nacht. und hier gibt es Süßigkeiten.

00:29:56.000 --> 00:30:02.000 Julia Pouly: und wir kümmern diese ganzen Regeln. und so endlich können wir mal frei sein, was wir wollen.

00:29:58.000 --> 00:29:59.000 Katja Tressel: Mhm.

00:30:02.000 --> 00:30:17.000 Julia Pouly: Wo dann die Konsequenzen dann andere sind, weil dann ist ja nicht sozusagen. Also dann sind ja die Sachen liegen geblieben, sozusagen, die sonst vielleicht die Mutter übernommen hat. Es sind vielleicht am nächsten Tag die Kinder irgendwie knatschig und müde. Es gibt.

00:30:16.000 --> 00:30:18.000 Katja Tressel: Mhm.

00:30:17.000 --> 00:30:26.000 Julia Pouly: Oder es wurde, dann weiß nicht die ganze Milch ausgetrunken, weil halt abends Müsli gegessen wurde, weil das so Spaß macht. und dann ist. Aber morgens steht Mama ohne Kaffee da.

00:30:26.000 --> 00:30:33.000 Julia Pouly: Also, das ist dann so eine Frage, Wer trägt die Konsequenzen für auch Entscheidungen? und so.

00:30:31.000 --> 00:30:53.000 Katja Tressel: Ja, und wer denkt wie weit auch mit? Also, wer bedenkt die Folgen des eigenen Handelns? Ich muss jetzt so ein bisschen schmunzeln, weil ich mir die ganze Zeit denke. Naja, wenn das so läuft, dann wäre vielleicht ein Gespräch zwischen den Eltern angebracht, wo es mal um grundsätzliche Regeln und Bedürfnisse in einer Familie geht, oder in der Familie, die Sie sich vorstellen, zusammenzuführen.

00:30:34.000 --> 00:30:35.000 Julia Pouly: Genau.

00:30:38.000 --> 00:30:40.000 Julia Pouly: Genau und.

00:30:53.000 --> 00:31:13.000 Julia Pouly: Genau. und dann gibt es aber dann oft halt so ein Mismenge. Weil dann ist halt die Mutter irgendwie frustriert. Wie denkt So, Ja, ich gehe gerne mit meinen Freundinnen abends aus Unternehmen, aber wenn ich dann am nächsten Morgen verantwortlich bin und dann halt bald knatschige Kinder habe und dann erst mal morgens die Küche noch aufräumen muss, und weiß nicht, was.

00:31:13.000 --> 00:31:29.000 Julia Pouly: Ist das was anderes. Also, wenn man sagt, okay, der Vater übernimmt das, der ist dann auch morgens, zu, der dreht die Konsequenzen da. Es wird dann auch irgendwie aufgeräumt, oder man macht das gemeinsam ist es anders. Es geht mir in diesem Beispiel nur darum, wenn es sich so ganz verschiebt, wenn.

00:31:28.000 --> 00:31:32.000 Katja Tressel: Ja, klar. Also das.

00:31:29.000 --> 00:31:38.000 Julia Pouly: und dann ist halt dann auch so Erholungs und Extrapausen nicht wirklich Erholung, Wenn ich halt weiß, es ist niemand, der für mich einspringt und die Sachen übernimmt.

00:31:38.000 --> 00:31:45.000 Julia Pouly: Wenn ich dann weiß. Okay, ich bin an dem Nachmittag nicht da. Die Kinder kommen trotzdem zum Musikunterricht und zum Sport und Hausaufgaben werden gemacht.

00:31:45.000 --> 00:31:49.000 Julia Pouly: Oder? Okay, ich bin nicht da und alles fällt komplett zusammen.

00:31:48.000 --> 00:31:54.000 Katja Tressel: Genau, und das wäre ja der Punkt. Das war das, was ich meinte. Das wäre der Punkt.

00:31:49.000 --> 00:31:51.000 Julia Pouly: und danach genau.

00:31:53.000 --> 00:31:54.000 Julia Pouly: Ja.

00:31:54.000 --> 00:32:08.000 Katja Tressel: Wo sich beide klar werden. Aus meiner Sicht müssen, sage ich ja auch selten, Aber wo es wichtig ist, dass beide sich klar werden, und wenn die Kinder älter werden, vielleicht auch Jugendlich werden, die mit einbezogen werden.

00:32:08.000 --> 00:32:17.000 Katja Tressel: Was ist denn für uns als Familie wichtig, auch an Strukturen. Also, welche Strukturen sind wichtig, damit wir alle gut.

00:32:17.000 --> 00:32:32.000 Katja Tressel: Durch den Tag kommen, Durch die Woche kommen, durchs Leben kommen, damit alle sich auch entspannt erholen können, wenn sie Weg sind, weil das Vertrauen da sein kann.

00:32:33.000 --> 00:32:38.000 Katja Tressel: In der Art und Weise, vielleicht nicht 100%, so wie ich das machen würde. Aber so.

00:32:38.000 --> 00:32:43.000 Katja Tressel: Dass es keine negativen Konsequenzen gibt.

00:32:41.000 --> 00:32:45.000 Julia Pouly: Ja, oder dass die Person die Konsequenzen trägt, die das veranlasst hat.

00:32:44.000 --> 00:32:47.000 Katja Tressel: Genau, ja.

00:32:45.000 --> 00:32:58.000 Julia Pouly: und weil oft sind diese Gespräche sehr schwierig. Weil also, wo ich jetzt auch Coachings und so das kenne oder aus Anekdoten und Sachen aus Social Media. Da gibt es auch mittlerweile ganz viel Content. So.

00:32:48.000 --> 00:32:50.000 Katja Tressel: Hm.

00:32:58.000 --> 00:33:09.000 Julia Pouly: Dass Männer sich sehr schnell sehr angegriffen fühlen. und dann sagen sie ja, du meckerst mal rum, und du bestimmest immer du willst, dass es genauso ist, wie du es haben willst.

00:33:04.000 --> 00:33:06.000 Katja Tressel: Mhm.

00:33:06.000 --> 00:33:08.000 Katja Tressel: Mhm.

00:33:09.000 --> 00:33:24.000 Julia Pouly: Wo man dann die Mütter auch total verzweifelt daneben stehen und sagt: So, du sagst mir, ich soll sagen, wie es geht. Du hilfst mir, aber ich soll alles managen. und dann sage ich dir genau wie ich es haben will, und dann wird gemeckert. Ja, du bestimmst ja alles, wie ich es zu tun habe.

00:33:19.000 --> 00:33:20.000 Katja Tressel: Mhm.

00:33:24.000 --> 00:33:26.000 Julia Pouly: Wo.

00:33:24.000 --> 00:33:28.000 Katja Tressel: Ja, ist man schon mitten im Konflikt, dann.

00:33:26.000 --> 00:33:28.000 Julia Pouly: Genau.

00:33:28.000 --> 00:33:32.000 Julia Pouly: und da ist auch. Also.

00:33:32.000 --> 00:33:42.000 Julia Pouly: Oft, wie gesagt, wenn einfach dieser Groschen nicht gefallen ist. und so wie viel dahinter ist. Also keine Mutter, möchte die meckernde Spaßverderberin sein.

00:33:42.000 --> 00:33:47.000 Julia Pouly: Also, man denkt so, jeder würde gerne einfach zu allem. Ja, und klar, und machen wir das so.

00:33:45.000 --> 00:33:46.000 Katja Tressel: Mhm.

00:33:47.000 --> 00:33:54.000 Julia Pouly: Wo ich denke, auf jeden Fall ist es andererseits natürlich auch die Arbeit, wo wir auch drüber gesprochen haben, zu reflektieren.

00:33:54.000 --> 00:34:00.000 Julia Pouly: Wo bin ich total angespannt und.

00:34:00.000 --> 00:34:03.000 Katja Tressel: Was genau stresst mich eigentlich? Ja.

00:34:00.000 --> 00:34:05.000 Julia Pouly: Setze ich durch, weil es wirklich wichtig ist. und wo ist es? Wo ist vielleicht wirklich zu viel.

00:34:04.000 --> 00:34:05.000 Katja Tressel: Ja.

00:34:05.000 --> 00:34:15.000 Julia Pouly: Also, das kann man ruhig auch machen. Wo kann ich mir es einfacher machen? Wo habe ich vielleicht noch auch irgendwie Gedanken Gedankensätze. Wie heißt das so? Glaubenssätze.

00:34:08.000 --> 00:34:10.000 Katja Tressel: Mhm.

00:34:10.000 --> 00:34:11.000 Katja Tressel: Ja.

00:34:15.000 --> 00:34:16.000 Katja Tressel: Mhm.

00:34:15.000 --> 00:34:21.000 Julia Pouly: Die in mir drin sind. Ja, man muss ein Instrument lernen, man muss das machen. und Abendessen muss dann stattfinden.

00:34:18.000 --> 00:34:32.000 Katja Tressel: Genau also sowas sind meine Standards. Welche Soll-werte stelle ich ans Leben? Weil wann passiert Stress? Wenn ich so also jetzt mal so ein bisschen psychologisch-technisch besprochen Stress passiert. Ich habe einen Sollwert.

00:34:32.000 --> 00:34:40.000 Katja Tressel: Woher auch immer der kommt, das kann ich mir ja auch klar werden in der Reflexion, und dieser Sollwert wird nicht erfüllt.

00:34:40.000 --> 00:34:52.000 Katja Tressel: So. und dann, denke ich, jetzt kann ich jetzt damit umgehen, oder dann kommt Stress erst mal. und dann passiert ganz viel. Dann kommt eine emotionale Aktivierung, dann ist ein Bedürfnis nicht erfüllt, dann.

00:34:52.000 --> 00:35:03.000 Katja Tressel: Dann kommen so Gedankenspielen. Man hadert mit der Realität. Warum ist das so? Wie kann es so sein? Warum verhält sich der andere so usw. und dann kommt man in so eine Stressspirale.

00:35:03.000 --> 00:35:10.000 Katja Tressel: und das fände ich schon wichtig, dass das beide für sich reflektieren. Also beide Partner.

00:35:10.000 --> 00:35:21.000 Katja Tressel: und dass man dann auf eher auf diese Sollwerte und Bedürfnissebene sich mal austauscht und sagt: Ja, was ist in meinen Sollwerten. Warum ist mir das wichtig?

00:35:22.000 --> 00:35:28.000 Katja Tressel: und weil das andere, was du geschildert hast. Der andere Dialog war ja eher Vorwürfe. Also.

00:35:28.000 --> 00:35:33.000 Katja Tressel: Er sagt: Ja, ich Helf dir und du Meckerst nur rum. und sie sagt mir ja.

00:35:33.000 --> 00:35:41.000 Katja Tressel: Du willst, dass ich dir sage, was du machst. und dann mache ich es. und dann passt auch wieder nicht. Es ist ja trotzdem in Reden, in Vorwürfen.

00:35:41.000 --> 00:35:42.000 Katja Tressel: Oder.

00:35:42.000 --> 00:35:44.000 Julia Pouly: Ja.

00:35:43.000 --> 00:35:44.000 Katja Tressel: Ja.

00:35:44.000 --> 00:35:59.000 Julia Pouly: Also da ist ja auch oft auch so zu verstehen, wo man den vorn vielleicht ein bisschen rausnehmen kann, ist wie einfach es ist, in diese Dynamik reinzurutschen, weil es ja oft ist, wo man einfach sagt, So rein biologisch, irgendwie, Baby ist geboren. Wenn ich eine stillende Mutter bin.

00:35:44.000 --> 00:35:45.000 Katja Tressel: und.

00:35:52.000 --> 00:35:54.000 Katja Tressel: Ja.

00:35:59.000 --> 00:36:03.000 Julia Pouly: Ist jetzt still, noch was, das kann der Vater nicht übernehmen.

00:36:02.000 --> 00:36:04.000 Katja Tressel: Genau, ja.

00:36:03.000 --> 00:36:08.000 Julia Pouly: und es ist ganz schnell, dass halt die Mutter in die Expertenrolle reinrutscht.

00:36:08.000 --> 00:36:09.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:08.000 --> 00:36:12.000 Julia Pouly: Auch. und so Ne. Also weil sie ist, natürlich ja auch.

00:36:12.000 --> 00:36:27.000 Julia Pouly: Ich meine, wenn man eine Schwangerschaft durchläuft, ist man da ja schon Mutter. und von Anfang an muss man sich überlegen. und was darf ich nicht? und ist das jetzt Rohmilchkäse oder nicht? Also, dieses ganze Verantwortung übt ja die Mutter schon viel, viel früher, wo Männer viel länger noch damit.

00:36:16.000 --> 00:36:17.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:22.000 --> 00:36:24.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:24.000 --> 00:36:26.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:27.000 --> 00:36:38.000 Julia Pouly: Wegkommen, das einfach ein bisschen mit Distanz zu sehen. Es ist ja auch irgendwie. Also ein Wunder, wie das überhaupt funktioniert. Hiermit.

00:36:31.000 --> 00:36:32.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:38.000 --> 00:36:39.000 Julia Pouly: und.

00:36:39.000 --> 00:36:41.000 Julia Pouly: Das ist ja dann auch.

00:36:41.000 --> 00:36:47.000 Julia Pouly: Wie gesagt, dann immer wieder auch von der Mutter halt wichtig ist. und so, wo kann ich da ein bisschen.

00:36:47.000 --> 00:36:51.000 Julia Pouly: Raum lassen. Wo kann ich den Papa auch Experte werden lassen?

00:36:50.000 --> 00:36:52.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:51.000 --> 00:36:59.000 Julia Pouly: und es braucht natürlich aber auch einen aktiven Partner, der halt sagt: So ja. Ich möchte das, und ich traue mich das.

00:36:56.000 --> 00:36:58.000 Katja Tressel: Absolut, Ja.

00:36:58.000 --> 00:36:59.000 Katja Tressel: Genau.

00:36:59.000 --> 00:37:05.000 Julia Pouly: und was wir ja immer was finde ich immer wieder. Diese Konstante ist, ist die einzige Konstante ist ja Veränderung.

00:37:04.000 --> 00:37:06.000 Katja Tressel: Ja.

00:37:05.000 --> 00:37:17.000 Julia Pouly: Also, dass man immer merkt. So, Baby ist vielleicht irgendwie noch besonders Mama fixiert und schläft nur an der Brust ein. und so. und das ist auch okay. d. h. nicht, dass der Vater keinen Raum hat.

00:37:17.000 --> 00:37:23.000 Julia Pouly: Aber wenn ich dann weiß nicht plötzlich ein Kleinkind oder ein Schulkind, oder so habe.

00:37:23.000 --> 00:37:29.000 Julia Pouly: Wo es dann wichtig ist, konstant auch immer wieder zu gucken. So sind wir noch.

00:37:29.000 --> 00:37:35.000 Julia Pouly: Einem Modell. Was irgendwie passt, Ist jemand total überlastet, unter anderem ausgeschlossen.

00:37:31.000 --> 00:37:32.000 Katja Tressel: Ja.

00:37:35.000 --> 00:37:36.000 Katja Tressel: Ja.

00:37:35.000 --> 00:37:40.000 Julia Pouly: und wie können wir ohne Vorwurf das irgendwie aufarbeiten und so.

00:37:39.000 --> 00:37:41.000 Katja Tressel: Ja.

00:37:40.000 --> 00:37:55.000 Julia Pouly: Weil das ist dann auch viele Sachen, Wenn irgendwie. Also, es geht ja nur durch Reden und das zu kommunizieren. Was heißt das so? Ich habe irgendwie so einen Kinderarzttermin. und so was muss man da mitbringen? und sowas gibt es da eine Vorgeschichte, muss ich da was erzählen und erklären. und so.

00:37:49.000 --> 00:37:51.000 Katja Tressel: Genau.

00:37:55.000 --> 00:38:06.000 Julia Pouly: und wo kann man sozusagen? Was ist vielleicht auch eine Aufgabe, die ich irgendwie gerne mache, die ich behalten möchte. Liebe ich Kinderngeburtstage zu organisieren, oder kriege ich da direkt schon Kopfschmerzen.

00:38:03.000 --> 00:38:05.000 Katja Tressel: Ja.

00:38:05.000 --> 00:38:06.000 Katja Tressel: Genau.

00:38:07.000 --> 00:38:20.000 Katja Tressel: Haben wir die Möglichkeit, das irgendwie auszulagern.

00:38:12.000 --> 00:38:17.000 Julia Pouly: Gibt es bei uns nicht, ist so anstrengend.

00:38:21.000 --> 00:38:37.000 Katja Tressel: Was ich sagen will, ist, und die Kommunikation auf die Art und Weise ist ja auch eine Soundskill oder eine Fähigkeit, die man schon auch lernen kann. Die bringen oft nicht mit, weil wir auch nicht so erzogen sind. Wir sind ja nicht so erzogen.

00:38:31.000 --> 00:38:33.000 Julia Pouly: Deswegen, weil.

00:38:37.000 --> 00:38:43.000 Katja Tressel: Bewertung von Emotionen von Bedürfnis zu trennen, und das gibt es immer separat wahrzunehmen.

00:38:43.000 --> 00:38:57.000 Katja Tressel: Das ist oft in den Stresspräventionskursen ein Riesen. Aha, Moment, wenn ich sage: Trennen Sie doch mal, was geht denn in ihnen vor, in dieser Situation, wo sie gestresst sind, und das ist oft das wirklich Schwierigste für die Leute, das auseinanderzudröseln.

00:38:58.000 --> 00:38:59.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:38:58.000 --> 00:39:06.000 Julia Pouly: Das ist ein wichtiger Punkt, weil da kommt es ja oft so. Oder? Wenn wir uns so extrem frustriert gestresst fühlen und so.

00:39:06.000 --> 00:39:12.000 Julia Pouly: Das rauszumachen. Was nehmen wir überhaupt wahr? Was ist die Geschichte, die ich mir dazu erzähle?

00:39:11.000 --> 00:39:12.000 Katja Tressel: Ja.

00:39:12.000 --> 00:39:19.000 Julia Pouly: Dass wir dann ja auch schnell, wenn wir irgendwie überfordert sind, überlastet sind und so und dann uns irgendwie allein gelassen fühlen.

00:39:19.000 --> 00:39:24.000 Julia Pouly: Es ist natürlich viel einfacher, da dann eine böse Intention zu unterstellen.

00:39:23.000 --> 00:39:25.000 Katja Tressel: Genau.

00:39:24.000 --> 00:39:32.000 Julia Pouly: und das halt so zu trennen und dann auch zu üben. Wie kann ich das kommunizieren, dass es nicht halt gleich eskaliert.

00:39:32.000 --> 00:39:33.000 Katja Tressel: Ja.

00:39:32.000 --> 00:39:48.000 Julia Pouly: Oder wie kann ich aber auch den anderen, dass der wirklich versteht, worum es mir geht, dann nicht so? Oh Ja. Dann Mach doch mal wieder. Mach Doch ein Hobby Neu oder so denkst du ja, davon werden die Familien der Klassenchat Whatsapp-gruppen und so auch nicht weniger.

00:39:47.000 --> 00:39:48.000 Katja Tressel: Genau.

00:39:48.000 --> 00:39:49.000 Julia Pouly: Ne.

00:39:48.000 --> 00:39:50.000 Katja Tressel: Ja.

00:39:49.000 --> 00:39:52.000 Julia Pouly: und da auch wieder diese San Kost. So.

00:39:52.000 --> 00:40:01.000 Julia Pouly: Wenn ich jetzt immer bei Elternabenden war, ist es dann vielleicht für den anderen Elternteil schwieriger. Also es dann einfacher zu sagen: Ja, du hast die letzten Mal da gewesen. Du weißt, worum es geht. Mach's doch weiter.

00:40:02.000 --> 00:40:19.000 Julia Pouly: und ich muss sehen. Also, ich sehe da Hoffnung auch. und so. Ich sehe viele Beispiele von Vätern, die das toll machen, wo man auch merkt, die engagieren sich. Die sind dabei dabei, die begleiten ihre Kinder so sind da engagiert, bereiten Sachen vor.

00:40:12.000 --> 00:40:13.000 Katja Tressel: Ja.

00:40:19.000 --> 00:40:26.000 Julia Pouly: Man sieht aber auch noch und hört natürlich dann von anderen Müttern auch viele Beispiele, wo man einfach denkt. So, Ach.

00:40:26.000 --> 00:40:36.000 Julia Pouly: Es ist frustrierend, und da finde ich auch spannend. Ich wünsche jetzt von Michael, das hatte ich auch über Instagram irgendwie gesehen.

00:40:37.000 --> 00:40:46.000 Julia Pouly: Wo auch einem Psychologen damit erklärt hat, wo, wenn halt beide Partner kommen, ja aus Familienmodellen auch raus. Also her.

00:40:45.000 --> 00:40:47.000 Katja Tressel: Genau, ja.

00:40:46.000 --> 00:40:48.000 Julia Pouly: und wenn.

00:40:48.000 --> 00:41:00.000 Julia Pouly: Der Mann jetzt der Vater aus einer Familie kommt, wo die Mutter sich sehr aufgeopfert hat, vielleicht aus einer Generation, wo die eine Hausfrau war und für ihre Kinder da war und alles gemacht hat.

00:40:57.000 --> 00:40:58.000 Katja Tressel: Ja.

00:40:58.000 --> 00:41:00.000 Katja Tressel: Ja.

00:41:00.000 --> 00:41:09.000 Julia Pouly: Dann ist es für ihn leicht, das so als Standard zu sehen. und als was sich wünscht. und wo denkt so. Ach, so, die Ansprüche. So. Also Mütter opfern sich auf.

00:41:03.000 --> 00:41:04.000 Katja Tressel: Genau.

00:41:05.000 --> 00:41:07.000 Katja Tressel: Ja.

00:41:07.000 --> 00:41:08.000 Katja Tressel: Ja.

00:41:09.000 --> 00:41:24.000 Katja Tressel: Ja, das ist eine. Das würde ich auch sagen, ist eine tiefe kulturelle Prägung, die sehr früh entstanden ist, und d. h., das war ja für sehr lange Zeit das Weltbild der Person. Also des Mannes, in dem Fall, dass Mütter so sind.

00:41:21.000 --> 00:41:23.000 Julia Pouly: Genau.

00:41:24.000 --> 00:41:25.000 Katja Tressel: Ja.

00:41:24.000 --> 00:41:34.000 Julia Pouly: Genau. und wenn aber eine Mutter selbst so eine Mutter hatte, die sich so aufgehabt hat, dann sieht die das als Warnung und als so Beispiel, so um Gottes willen, da könnte ich enden.

00:41:34.000 --> 00:41:38.000 Katja Tressel: Jein, also würde ich sagen, gibt es solche und solche.

00:41:38.000 --> 00:41:52.000 Julia Pouly: Na, aber, wenn man ich sehe, jetzt wirklich so von dem Beispiel. Also wenn jetzt meine Frau jemanden sehen, so eine Mutter, wo man sagt, So, okay, die war unzufrieden. Vielleicht auch hat sich aufgeopfert, stand vielleicht am Schluss dann mit einer ganz mageren Rente, irgendwie da.

00:41:39.000 --> 00:41:42.000 Katja Tressel: Ja.

00:41:46.000 --> 00:41:48.000 Katja Tressel: Ja.

00:41:52.000 --> 00:42:03.000 Julia Pouly: Man hat sozusagen dieses klassische Bild erfüllt und hat dann da also vielleicht auch ihre Wünsche und Ziele und so aufgegeben, um halt für die Familie da zu sein und so.

00:42:01.000 --> 00:42:02.000 Katja Tressel: Mhm.

00:42:03.000 --> 00:42:14.000 Julia Pouly: Wo ich oft das Gefühl habe, Männer sehen diese Riesen kosten nicht und diese Aufopferung, sondern finden das halt so. Oh ja. und das ist doch toll. und ich liebe meine Mutter. und sie hat so viel toll gemacht.

00:42:14.000 --> 00:42:25.000 Julia Pouly: Wo ich schon von vornherein. Das wäre mein Albtraum am Schluss dazu zu merken. Ich habe alles aufgegeben für andere, so möchte ich nicht.

00:42:24.000 --> 00:42:26.000 Katja Tressel: Ja.

00:42:25.000 --> 00:42:28.000 Julia Pouly: Enten und so.

00:42:28.000 --> 00:42:40.000 Julia Pouly: und gleichzeitig, was mir da auch mal wieder auffällt. Wo ich denke, so ich bin froh, dass dieses na gut, Man weiß immer nicht, wie es jetzt die Zukunft bringt. Aber dieses Bild, Frau hinterm Herd und zu Hause.

00:42:40.000 --> 00:42:48.000 Julia Pouly: Wo, dass wir jetzt halt diese, also, dass man, da wir uns einverstanden sind, dass alle da die Möglichkeit haben, das zu tun, was sie wollen.

00:42:48.000 --> 00:43:01.000 Julia Pouly: und gleichzeitig lebt ja unsere Generation auch immer noch in dieser Doppelbelastung, wo es so ist. Wir möchten eine gute Mütter sein. Wir möchten unseren Kindern viel bieten. Wir möchten Zeit miteinander verbringen.

00:42:56.000 --> 00:42:57.000 Katja Tressel: Hm.

00:43:01.000 --> 00:43:07.000 Julia Pouly: und möchten trotzdem Karriere machen und irgendwas anderes noch in der Welt bewegen und Projekte haben und so.

00:43:07.000 --> 00:43:16.000 Katja Tressel: Ja, und es wird uns ja auch. Also, es ist ja auch erforderlich, als Frau für sich zu sorgen.

00:43:13.000 --> 00:43:16.000 Julia Pouly: Genau ne, dass man da nicht abhängig ist.

00:43:16.000 --> 00:43:25.000 Katja Tressel: Wie viele Frauen gibt es, die finanziell abhängig waren oder auch aus finanzieller Abhängigkeit in Beziehungen geblieben sind, die weiß Gott alles andere als gut waren.

00:43:25.000 --> 00:43:33.000 Katja Tressel: und wo vielleicht auch Familienstrukturen aufrechterhalten werden oder wurden, die für keinen mehr gut sind. In dieser Familie.

00:43:33.000 --> 00:43:43.000 Julia Pouly: und gleichzeitig finde ich, ist es ja nochmal sinnvoll, da hinzugucken, dass Muttersein ein Vollzeitjob angesehen wurde, über viele Generationen.

00:43:43.000 --> 00:43:55.000 Julia Pouly: und dass ich nicht glaube, dass diese Frauen, die Hausfrauen waren, faul zu Hause rumsitzen und so, sondern es gibt genug zu tun mit Haushalt und Familie, dass man damit eine ganze volle Woche füllen kann.

00:43:54.000 --> 00:43:57.000 Katja Tressel: Ja, sicher. Also.

00:43:56.000 --> 00:43:58.000 Julia Pouly: und das finde ich dann halt.

00:43:58.000 --> 00:44:14.000 Julia Pouly: Immer schwierig, wo man jetzt sagen soll, wir sind dann in einem System, was einfach als Familie extrem belastet ist, weil es unglaublich viel zu tun gibt es unglaublich viele Sachen gibt, die wir wollen, und gleichzeitig sind unsere Ressourcen damit nicht unbedingt gewachsen.

00:44:14.000 --> 00:44:29.000 Katja Tressel: Genau also strukturelle Ressourcen und das, um nochmal zum Anfang auch zurückzugehen, wie du sagtest. Früher war man in größeren Sozialverbänden z. B. organisiert. Da war die Großfamilie beieinander, und man konnte irgendwie so auf mehr Schultern verteilt.

00:44:30.000 --> 00:44:34.000 Katja Tressel: Was so zu tun war, vielleicht in einem großen Haushalt.

00:44:34.000 --> 00:44:37.000 Katja Tressel: Oder vielleicht auch in der Dorfgemeinschaft.

00:44:37.000 --> 00:44:49.000 Katja Tressel: und das wird jetzt ja versucht, irgendwie durch andere Strukturen zu machen. Also, Kindergarten, Kita, ich weiß nicht, Betreuungsangebote Schule gibt es natürlich schon immer, wo die Kinder dann waren.

00:44:49.000 --> 00:45:04.000 Katja Tressel: Aber man ist natürlich dann in ganz vielen Lebenswelten eingebunden und muss das alles wieder miteinander koordinieren, weil Kindergarten, Kita, was auch immer. Musikschulen, die haben ja alle ihre eigenen Stundenpläne.

00:45:04.000 --> 00:45:19.000 Katja Tressel: Ideen und Anforderungen. und das macht es so viel komplexer, also dass die Strukturen, also einerseits die Anforderungen wachsen, aber die Ressourcen, auch vor allem die strukturellen Ressourcen, nicht mitwachsen. Im Grunde für das, was man braucht.

00:45:18.000 --> 00:45:20.000 Julia Pouly: Ja auch.

00:45:20.000 --> 00:45:28.000 Julia Pouly: Was ist z. B., wenn du einen Job hast, der nicht vormittags stattfindet, sondern du ihr lachen lassen. Das ist nett. Das ist das System auch nicht für gemacht.

00:45:23.000 --> 00:45:27.000 Katja Tressel: Ja Schichtarbeit, klassisches.

00:45:28.000 --> 00:45:40.000 Julia Pouly: und ich finde das als sozusagen nochmal als wichtigen Reflexionspunkt auch zu sagen, wenn ich Halt merke. Mein Familiensystem ist sehr gestresst. Also oft merkt man es ja auch. Also ich merke das auch. Selbst wenn.

00:45:40.000 --> 00:45:47.000 Julia Pouly: Die Eltern Stress haben. Das ist dann auch, wenn die Kinder durchdrehen.

00:45:47.000 --> 00:45:56.000 Julia Pouly: und wo ich halt denke, Ja, das ist ein Punkt. Wo einmal finde ich wieder mit Mitgefühl draufschauen. Bei uns gibt es viel zu und es wird viel verlangt.

00:45:56.000 --> 00:46:13.000 Julia Pouly: und zu schauen, auch einmal: Wie können wir für uns als Familie da besser sorgen? Also einmal: wo können wir Erwartungen rausnehmen. Wo können wir Verpflichtungen rausnehmen? Dann auch, was natürlich, Wenn man halt finanzielle Ressourcen hat, ist es einfacher, dann zu sagen, okay, Was können wir irgendwie aus Sourcen delegieren.

00:46:04.000 --> 00:46:05.000 Katja Tressel: Ja.

00:46:13.000 --> 00:46:18.000 Julia Pouly: Kann jemand kommen, der Haushalt macht, können wir das mit dem Essen anders regeln. und so.

00:46:18.000 --> 00:46:28.000 Julia Pouly: Dass man auf ganz einfache Dinge, bevor wir allein in die persönliche Regulation gehen, einfach sagen: Was ist ganz konkret, was wo Aufgaben weggegeben werden können.

00:46:27.000 --> 00:46:29.000 Katja Tressel: Genau.

00:46:29.000 --> 00:46:38.000 Katja Tressel: und weil du sagst, wenn man auch vielleicht die möglichen finanziellen Ressourcen hat, um Dinge auszulagern, und da wirklich auch.

00:46:38.000 --> 00:46:56.000 Katja Tressel: Zu gucken. und das ist eine gesellschaftliche politische Aufgabe. Es gibt halt viele Familien, Die haben diese Ressourcen nicht. Also, die haben diese Finanzen. Die können sich finanziell nicht so weit strecken, dass dann ein Au Pair Mädchen kommt, um die Kinder mit zu betreuen oder dass eine Haushaltshilfe kommt usw.

00:46:56.000 --> 00:47:00.000 Katja Tressel: Sondern die müssen das halt so aus eigener Kraft.

00:46:59.000 --> 00:47:10.000 Julia Pouly: Genau, und da, denke ich, ist das Zweite, was auf jeden Fall auch ein extrem wichtiger Punkt ist, ist halt einfach Gemeinschaft so. Community Netzwerk.

00:47:10.000 --> 00:47:17.000 Julia Pouly: Dass man sich da aufbaut. Also, ich kenne tolle Geschichten auch oder so, von den Müttern.

00:47:17.000 --> 00:47:35.000 Julia Pouly: Die mit. Ich sag mal, es gab so eine schöne Alternative zur alleinerziehenden Mutter. Man sagt also, mit abwesendem Vater, Familie mit abwesendem Vater oder sodass die sich zusammentun. Oder aber auch wenn die Familie intakt ist, kann ich mit benachbarten Familien mich da irgendwie abwechseln, kann man irgendwie sagen.

00:47:23.000 --> 00:47:25.000 Katja Tressel: Mhm.

00:47:33.000 --> 00:47:35.000 Katja Tressel: Ja.

00:47:35.000 --> 00:47:49.000 Julia Pouly: Einen Nachmittag nehme ich die Kinder an. Kommen zu euch kann man Fahrgemeinschaften für Hobbys irgendwie so machen. und so. Also alle das, wo man als Gemeinschaft da machen kann. Es braucht auch wieder Logistik. Jemand muss sich da organisieren, Leute ansprechen und so.

00:47:40.000 --> 00:47:43.000 Katja Tressel: Ja, und es.

00:47:48.000 --> 00:48:03.000 Katja Tressel: Genau. und dann gibt es halt. Die nächste Whatsapp Gruppe also ist es wieder mit ment load verbunden. Gleichzeitig und Irgendwann lernen die Kinder hoffentlich auch, sich selber mehr zu organisieren, und geht das ein bisschen Weg mit dem mental Load.

00:47:52.000 --> 00:47:55.000 Julia Pouly: Genau. Es muss nicht die Mama machen.

00:48:03.000 --> 00:48:19.000 Katja Tressel: Aber da merke ich, da kriege ich schon auch mit, dass so Fahrgemeinschaften solche Sachen relativ oder häufig auch funktioniert, wenn Kinder jetzt auch gleiche Hobbys haben oder zur Schule und zurück. Wenn man jetzt wo wohnt, wo nicht der Bus so fährt, dass die Kinder immer den Bus z. B. nehmen können.

00:48:20.000 --> 00:48:22.000 Katja Tressel: Oder mit dem Fahrrad.

00:48:20.000 --> 00:48:22.000 Julia Pouly: Genau.

00:48:22.000 --> 00:48:29.000 Julia Pouly: und da finde ich damit einher, geht ja diese Beleuchtung, die wir auch mal wieder abgesprochen hatten, war.

00:48:29.000 --> 00:48:32.000 Julia Pouly: Bei wem liegt die Verantwortung für eine besondere Sache?

00:48:32.000 --> 00:48:33.000 Katja Tressel: Hm.

00:48:32.000 --> 00:48:35.000 Julia Pouly: und liegt die da richtig.

00:48:35.000 --> 00:48:50.000 Julia Pouly: Oder war das bis jetzt angemessen und so, dass irgendwie weiß, nicht die Mama da irgendwie dann guckt und irgendwelche Verabredungen macht. und so, oder ist das Kind alt genug, wo man sagt: So, du weißt, ja, irgendwie du hast Montag Mittwoch: Freitag, hast du frei, nachmittags.

00:48:50.000 --> 00:49:04.000 Julia Pouly: Du darfst dich selbstständig verabreden. Du kannst das mit dem Fahrrad irgendwie alleine fahren. und so kann das üben. Also Wo kann auch immer mehr Verantwortung abgegeben werden, entweder an den Partner oder Halt an die Kinder selber oder an externe.

00:48:53.000 --> 00:48:54.000 Katja Tressel: Ja.

00:49:04.000 --> 00:49:12.000 Julia Pouly: Weil da also auch bei Kindern finde ich, ist ja auch immer wichtig, wenn ich ein verantwortungsvolles Kind haben will, also voller Verantwortung.

00:49:12.000 --> 00:49:17.000 Julia Pouly: Geht das nur, wenn ich auch Verantwortung gebe, sodass das Kind sich fühlen kann.

00:49:15.000 --> 00:49:29.000 Katja Tressel: Genau. Also man weiß ja, auch, dass Kinder, z. B. die große Harvard-studie, Kinder, die schon ab dem zweiten Lebensjahr oder was dazu angehalten werden, im Haushalt mitzuhelfen.

00:49:25.000 --> 00:49:30.000 Julia Pouly: Zur Kita fahren? Nein, ach so.

00:49:29.000 --> 00:49:42.000 Katja Tressel: Dass die später auch tatsächlich leichter durchs Leben kommen, weil die sehr früh lernen, dass es eben, dass Teilhabe auch Teil also mitmachen, bedeutet und dass man auch Verantwortung übernimmt.

00:49:43.000 --> 00:49:47.000 Julia Pouly: Total. Was ich da aber nochmal anerkennen möchte, auch ist.

00:49:47.000 --> 00:49:52.000 Julia Pouly: Dass das auch wieder Ressourcen braucht, also neue Regelungen System zu machen. und so.

00:49:50.000 --> 00:49:51.000 Katja Tressel: Ja.

00:49:52.000 --> 00:50:01.000 Julia Pouly: und.

00:50:01.000 --> 00:50:02.000 Katja Tressel: Ja.

00:50:01.000 --> 00:50:15.000 Julia Pouly: Ist das auch wieder ein Aufwand zu sagen. Okay, Zweifel, welche Aufgaben gibt es für winziger und das dann durchzusetzen? Müll rausbringen, ist jetzt vielleicht nicht die angenehmste Sache. Aber wie kann ich das durchbringen? und habe ich dann die Kraft.

00:50:06.000 --> 00:50:07.000 Katja Tressel: Genau.

00:50:07.000 --> 00:50:08.000 Katja Tressel: Ja.

00:50:10.000 --> 00:50:12.000 Katja Tressel: Ja.

00:50:15.000 --> 00:50:22.000 Julia Pouly: Sozusagen die Konsequenzen, das durchzusetzen, was die neuen Regeln sind. und da ist es natürlich auch immer schön, wenn man sich nicht alleine fühlt.

00:50:17.000 --> 00:50:18.000 Katja Tressel: Ja.

00:50:21.000 --> 00:50:33.000 Katja Tressel: Ja, Also, wenn dann alle auch an einem Strang ziehen und alle auch konsequent sind, Wenn natürlich, der eine Partner sagt: ja, du bringst den jetzt raus. und der andere sagt: Nee ist nicht so schlimm, wenn du es nicht machst oder es wieder abnimmt.

00:50:22.000 --> 00:50:23.000 Julia Pouly: Irgendwie.

00:50:24.000 --> 00:50:26.000 Julia Pouly: Genau.

00:50:33.000 --> 00:50:35.000 Julia Pouly: Ja.

00:50:33.000 --> 00:50:38.000 Katja Tressel: Dann hat man schon keine eindeutige Botschaft, sondern.

00:50:38.000 --> 00:50:39.000 Julia Pouly: Also.

00:50:38.000 --> 00:50:49.000 Katja Tressel: Ja, es ist komplex. Also, eine Familie ist einfach ein komplexes, also einfach: Familie ist ein komplexes System, das ja auch tief eingebunden in komplexe Systeme ist.

00:50:49.000 --> 00:50:59.000 Katja Tressel: Ich hätte noch ein Thema zur Teilhabe oder Community, weil ich das auch wichtig finde, dass man da auch guckt.

00:50:59.000 --> 00:51:21.000 Katja Tressel: Wie sind denn Ressourcen innerhalb der Community verteilt? Also, so ein Klassiker ist für mich Kindergeburtstag, wo dann? Man vielleicht guckt. Naja, gibt es. Irgendwie muss man was schenken? Oder reicht es vielleicht, auch, wenn alle einen ganz kleinen Betrag geben, und dann wird ein größeres Geschenk gekauft, damit halt auch Familien.

00:51:21.000 --> 00:51:41.000 Katja Tressel: Die wirklich wenig Geld haben, z. B. nicht, wenn die auf 13 Kindergeburtstage eingeladen sind, sagen müssen: es geht nicht. Mein Kind kann nicht kommen und das Kind sich aber auch nicht blöd fühlt, weil es das Einzige ist, was Essen nicht kommen kann, aber vielleicht auch alle anderen bringen Riesengeschenke, und man selber kann nichts schenken.

00:51:41.000 --> 00:51:46.000 Katja Tressel: Also das ist, was was ich doch öfter auch noch beobachte.

00:51:45.000 --> 00:51:51.000 Julia Pouly: Also Kindergeburtstag, könnte ich nochmal einen ganzen Folgeausflug machen.

00:51:48.000 --> 00:52:05.000 Katja Tressel: Genau, Aber so zum Thema Community, also wirklich gucken? Wie sind die Ressourcen Innerhalb welche Ressourcen gibt es innerhalb der Community und kann man gucken, dass da alle dann auch teilhaben können, Nicht Gleichheit, sondern irgendwie so eine Art, auch Gerechtigkeit zu schaffen.

00:51:52.000 --> 00:51:54.000 Julia Pouly: Genau.

00:52:05.000 --> 00:52:07.000 Katja Tressel: Oder Ausgleichsmöglichkeit zu schaffen.

00:52:07.000 --> 00:52:21.000 Julia Pouly: Genau und da finde ich, ist es oft auch so. Dieser soziale Druck, der auch schnell entsteht, wenn dann irgendwie ein Kind Da also eine Familie, den Standard irgendwie besonders hochsetzt, dass dann viele das wieder mitziehen.

00:52:21.000 --> 00:52:22.000 Katja Tressel: Ja.

00:52:21.000 --> 00:52:27.000 Julia Pouly: Mein Kampf über die letzten Jahre war immer, dass es mittlerweile, also aus meiner Jugend, gehe ich das nicht.

00:52:27.000 --> 00:52:37.000 Julia Pouly: Dass man immer meine Kinder zum Teil von Kindergeburtstagen zurückgekommen sind, mit mehr Geschenken, als wir eigentlich hingebracht haben, also mit Geschenken und Süßigkeiten und weiß nicht, was.

00:52:37.000 --> 00:52:50.000 Julia Pouly: Wo das dann auch irgendwie so selbstverständlich irgendwie wurde, wo halt die Kinder Ja, klar? Macht man das, und wo ich das immer toll finde, dann auch. Also, entweder es braucht halt auch Mut zu sagen. Nee, wir machen das anders.

00:52:43.000 --> 00:52:44.000 Katja Tressel: Ja.

00:52:49.000 --> 00:52:51.000 Katja Tressel: Ja.

00:52:50.000 --> 00:52:53.000 Julia Pouly: Dann aber auch zu wissen, So, oh.

00:52:53.000 --> 00:53:08.000 Julia Pouly: Es ist jetzt nicht, sodass hinterher dann die Kinder nach Hause gehen und total enttäuscht sind und nächste nicht mehr wiederkommen und so, und gleichzeitig bin. Aber auch ich habe auch schon mal irgendwie 10 Steckenpferde, dann plötzlich genäht als Mitgift. und so, wo dann mein Mann auch den Kopf geschüttelt hat.

00:52:59.000 --> 00:53:02.000 Katja Tressel: Ja, das ist.

00:53:08.000 --> 00:53:20.000 Julia Pouly: Wo ich dachte, ich habe immer gepredigt und Nee. Das war dann irgendwie mein Projekt. und ich bin irgendwie gestartet und fand das irgendwie ganz toll. und da hatte ich zu dem Zeitpunkt auch noch ein bisschen Kapazitäten.

00:53:11.000 --> 00:53:12.000 Katja Tressel: Hm.

00:53:19.000 --> 00:53:37.000 Katja Tressel: Ja, und dann wäre ja, aber man könnte ja daraus auch lernen. Es gibt halt Unterschiede, und bei manchen Geburtstagen kriegt man ein Geschenk mit, und bei manchen kriegt man keins Mit, und dass dann weder bei den Eltern noch bei den Kindern so Erwartungshaltungen entstehen und aber auch keine Vorurteile entstehen oder.

00:53:37.000 --> 00:53:42.000 Katja Tressel: Verurteilungen entstehen, weil der andere das halt anders macht, aus welchen Gründen auch immer.

00:53:41.000 --> 00:53:48.000 Julia Pouly: Genau, und da wünsche ich mir, dass es irgendwie da auch so zwischen Familien irgendwie und zwischen Müttern.

00:53:48.000 --> 00:53:54.000 Julia Pouly: Ich sehe das manchmal ganz toll, wie man sich gegenseitig unterstützt und wahrnimmt. und so.

00:53:54.000 --> 00:54:09.000 Julia Pouly: und dann aber auch dieser Druck, und das offen kommuniziert wird. und so wo ich halt sagen kann, So, oh ja, dann gibt es eine Familie. Die haben irgendwie total Freude darin und machen irgendwie besondere T-shirts wie die Kriegen und haben da irgendwie was groß gemacht und bei den anderen die spielen. Topf schlagen im Garten.

00:54:09.000 --> 00:54:19.000 Julia Pouly: und das ist auch okay. Also, ich hätte mich jetzt auch bemüht zu sagen, schenkt meinen Kindern gerne auch mir irgendwie Erlebnisse. Lad, die irgendwie hin. Oder man geht irgendwie ins Kino oder sonst irgendwas.

00:54:19.000 --> 00:54:25.000 Julia Pouly: Wo ich denke, je mehr älter die Kinder werden, je mehr Laden die ein und je mehr Zeug immer dann da rumstehen.

00:54:25.000 --> 00:54:26.000 Katja Tressel: und dann, wenn.

00:54:25.000 --> 00:54:40.000 Julia Pouly: Waren auch eingeladen. Oder? Sachen finde ich auch schön, wo dann gesammelt wird und gesagt: so, oh, das Kind möchte irgendwie gerne weiß, nicht neue Reitausrüstung und sowas und sammelt halt dafür Geld und Gutscheine. und so und kauft sich dann dann davon ein, 2 große Sachen. und so.

00:54:37.000 --> 00:54:38.000 Katja Tressel: Ja.

00:54:48.000 --> 00:54:53.000 Julia Pouly: und da ist es halt schön, sich vorher halt dann wieder zu reflektieren, so was.

00:54:48.000 --> 00:54:49.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:54:53.000 --> 00:55:00.000 Julia Pouly: Sind so die Ansprüche. Was denke ich, wenn ich mich hinsetze und aufschreibe? Wie oft kommt das Wort Order soll? Da muss vor.

00:55:00.000 --> 00:55:01.000 Katja Tressel: Ja.

00:55:00.000 --> 00:55:08.000 Julia Pouly: und was widerspiegelt irgendwie für mich einen tiefen Wert, wo ich finde, So, Nee, das ist mir wichtig, und das möchte ich so beibehalten.

00:55:05.000 --> 00:55:07.000 Katja Tressel: Ja.

00:55:08.000 --> 00:55:16.000 Julia Pouly: und wo merke ich sowas? Das ist überhaupt gar nicht von mir selber. Das sind irgendwelche Erwartungen, die ich denke, dass wahrscheinlich jemand, die von mir erwartet.

00:55:11.000 --> 00:55:12.000 Katja Tressel: Ja.

00:55:15.000 --> 00:55:17.000 Katja Tressel: Ja.

00:55:17.000 --> 00:55:23.000 Katja Tressel: Genau, und welche Werte will ich meinen Kindern auch mitgeben, ins Leben.

00:55:17.000 --> 00:55:18.000 Julia Pouly: und.

00:55:23.000 --> 00:55:28.000 Julia Pouly: Genau. und es gibt und in welchen Bereichen. In meinem Leben habe ich irgendwie.

00:55:23.000 --> 00:55:25.000 Katja Tressel: Haltungen auch.

00:55:28.000 --> 00:55:34.000 Julia Pouly: Große Ansprüche und möchte da viel Energie und Zeitrahmen, und wo ist das weniger Der Fall?

00:55:30.000 --> 00:55:32.000 Katja Tressel: Ja.

00:55:34.000 --> 00:55:51.000 Julia Pouly: und dass wir da gegenseitig uns dann nicht bewerten und uns selbst auch da mitfühlend irgendwie dabei sind und, wie gesagt, auch die ganze Familie reinholen, weil, so wie ich das mitkriege, wie es in vielen Familien läuft, und so wie ich halt denke, Es sind so viele Frauen, so um die 40, die so.

00:55:37.000 --> 00:55:39.000 Katja Tressel: Ja. Mhm.

00:55:51.000 --> 00:55:59.000 Julia Pouly: Knapp gerade irgendwie am Burnout vorbeirutschen oder reinrutschen, wo ich halt denke, das ist einfach nicht nachhaltig.

00:55:53.000 --> 00:55:55.000 Katja Tressel: Mhm.

00:55:59.000 --> 00:56:01.000 Katja Tressel: Ja auf keinen Fall.

00:55:59.000 --> 00:56:02.000 Julia Pouly: und da braucht es dann ja.

00:56:02.000 --> 00:56:14.000 Julia Pouly: und wie gesagt, und da kann man selber auf sich schauen. Aber auch was wird erwartet? und dann, wie kann man da auch die Väter, Sachen Großeltern, Nachbarn und so mit reinholen.

00:56:16.000 --> 00:56:26.000 Julia Pouly: Gut. Wir haben ganz viele zusätzliche Sachen noch reingenommen und ein paar Sachen. Also vielleicht müssen wir doch die Serie noch um 5 Folgen erweitern.

00:56:25.000 --> 00:56:28.000 Katja Tressel: Erweitern, ja gut. Das finde ich ja.

00:56:27.000 --> 00:56:36.000 Julia Pouly: Aber wie gesagt, das eigentliche, worum es mir, worum es geht und ging. In dieser Folge war halt auf einmal diesen Druck rauszunehmen.

00:56:36.000 --> 00:56:41.000 Julia Pouly: Wo halt, wenn ich als Mama merke, so Ich finde es extrem anstrengend.

00:56:41.000 --> 00:56:45.000 Julia Pouly: Dann zu merken. Ja klar, es ist extrem anstrengend.

00:56:45.000 --> 00:57:00.000 Julia Pouly: Dann sichtbar zu machen. Was ist eigentlich so? Was bedeutet so Familie zu organisieren? Was ist da so viel an unsichtbare Sachen da auch dran dran. Wo ist auch der Partner dran, Wenn ich jemanden immer wieder dran erinnern muss an das, was er gesagt hat, dass er in Anführungszeichen hilft.

00:57:00.000 --> 00:57:02.000 Katja Tressel: Ja.

00:57:01.000 --> 00:57:08.000 Julia Pouly: Dann ist diese Aufgabe nicht von meiner Liste. Dann bin ich immer noch der Manager und bin da Am: Überprüfen und Mentoring betreiben.

00:57:08.000 --> 00:57:25.000 Katja Tressel: Vielleicht können wir das in die Shownotes packen. Ich habe letztes Jahr mal so ein ganz umfangreiches Pdf gesehen, wo Partner ausfüllen konnten. Wer hat wie viel mental Load in der Beziehung? und es war ganz schön. Also hat selbst mir in einer Beziehung ohne Kinder nochmal die Augen geöffnet.

00:57:25.000 --> 00:57:33.000 Katja Tressel: Was ich auch so oder meinen Partner so für selbstverständlich macht. Aber was wirklich Kapazität auch braucht.

00:57:33.000 --> 00:57:49.000 Julia Pouly: und gleichzeitig. Also, ich hatte vor ein paar Wochen auch dann beschlossen. Ich denke nicht mehr für 4 Leute mit, Ich denke nur noch für mich und die anderen Menschen hier in meiner Familie. Die tragen auch die Entscheidung, damit ich.

00:57:49.000 --> 00:58:01.000 Julia Pouly: Erinnere nicht mehr so viel. Ich versuche nicht mehr in Sachen hinterherzutragen und zu machen, so wie ich denke, das ist jetzt eine Übergangsphase. Ich muss mir ganz oft Doll auf die Zunge beißen, weil es so tief drin ist.

00:57:51.000 --> 00:57:53.000 Katja Tressel: Hm.

00:58:00.000 --> 00:58:07.000 Katja Tressel: Hat ja auch ein bisschen was mit Kontrolle Loslassen zu tun. Wahrscheinlich.

00:58:01.000 --> 00:58:03.000 Julia Pouly: Ähm.

00:58:05.000 --> 00:58:15.000 Julia Pouly: Genau, oder? Ich erinnere einmal oder stelle eine Frage oder rege dazu an, nochmal auf den Stundenplan zu schauen.

00:58:09.000 --> 00:58:10.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:58:11.000 --> 00:58:12.000 Katja Tressel: Hm.

00:58:15.000 --> 00:58:16.000 Katja Tressel: Hm.

00:58:15.000 --> 00:58:31.000 Julia Pouly: Wenn dann die Sachen, wenn die Schwimmsachen nicht mitgenommen wurden, An dem Tag, und so, dann ist das dann ist das so. und dann gibt es da Konsequenzen. Mein Kind stirbt da nicht von, sondern hoffentlich merkt das auch. Ich meine, wenn ich immer für alle mitdenke. und so ist das natürlich total bequem für die anderen Personen und die gewöhnen sich dran.

00:58:17.000 --> 00:58:18.000 Katja Tressel: Ja.

00:58:30.000 --> 00:58:33.000 Katja Tressel: Ja, genau, ja.

00:58:32.000 --> 00:58:39.000 Julia Pouly: Also das ist ja genau wie ich, wo ich mittlerweile mit dem Handy hat man immer ein Navigationssystem dabei.

00:58:38.000 --> 00:58:39.000 Katja Tressel: Ja.

00:58:39.000 --> 00:58:48.000 Julia Pouly: Wo ich merke, meine Orientierung oder alleine auch die Fähigkeit, mir Wege zu merken hat extrem abgenommen, weil ich automatisch mich darauf verlassen. Nee. Ich habe ja immer eine Karte dabei.

00:58:44.000 --> 00:58:46.000 Katja Tressel: Ja.

00:58:47.000 --> 00:58:58.000 Katja Tressel: Genau. Naja, unser Gehirn optimiert halt einfach den Energieverbrauch. Je automatisierter was geht, desto weniger macht es von selber. Wenn es nicht braucht.

00:58:54.000 --> 00:58:55.000 Julia Pouly: Genau.

00:58:58.000 --> 00:58:59.000 Julia Pouly: Ja.

00:58:59.000 --> 00:59:03.000 Julia Pouly: und dann gleichzeitig, was wir zwischendrin immer wieder reinkommen, ist.

00:59:03.000 --> 00:59:18.000 Julia Pouly: Wenn ich selber unter Stress stehe, akut oder dauerhaft leidet. Davon auch meine Kapazitäten. Meine Ressourcen. Wie rational kann ich denken. Wofür bin ich bereit? Was kann ich aushalten? Wie kann ich Lärm ertragen? Wie kann ich Streitereien ertragen.

00:59:11.000 --> 00:59:12.000 Katja Tressel: Ja absolut.

00:59:18.000 --> 00:59:35.000 Katja Tressel: Ja auch, wie kreativ Bist du mit Lösungsfindung oder läuft bei dir ein Automatikprogramm ab? Das passiert ja auch oft bei Stress, dass wir überhaupt, dann gehen wir in so einen Tunnelblick und Automatikmodus und können überhaupt nicht mehr anders reagieren, als wir das gewöhnt sind, vielleicht.

00:59:18.000 --> 00:59:20.000 Julia Pouly: Wo.

00:59:35.000 --> 00:59:51.000 Julia Pouly: und da würde ich auch nochmal als Appell sagen, wie man das im Flugzeug immer lernt, erst die eigene Sauerstoffmaske aufziehen, dann anderen helfen, wenn gerade ich als Mutter komplett überhaupt nicht weiß, wohin und vorne ist, vielleicht mein Körper auch schon schreit? Nein.

00:59:43.000 --> 00:59:45.000 Katja Tressel: Ja.

00:59:51.000 --> 01:00:06.000 Julia Pouly: Dann würde ich sagen, ist die Gesundheit und seelische Stabilität der Mutter das absolut Wichtigste. und dann ist es nicht wichtig, ob das Kind jetzt Klavier Frühförderung bekommt, oder irgendwas, dann geht es wirklich darum: Wie können wir erst mal jetzt auch über eine Zeit.

01:00:06.000 --> 01:00:21.000 Julia Pouly: Minimal fahren in der Familie. Dann haben die Kinder halt keine Hobbys, die sollen dann mit ihren Freunden spielen. und so, Vielleicht gibt es eine Zeit, wo es mehr Screentime gibt, als eigentlich wir das in der Familie haben wollen. und so und einfach so.

01:00:21.000 --> 01:00:25.000 Julia Pouly: Das auch zu erkennen. Wo ist wirklich jetzt Alarm.

01:00:25.000 --> 01:00:27.000 Katja Tressel: Ja.

01:00:25.000 --> 01:00:35.000 Julia Pouly: und dann erst mal zu schauen. Wie kriegen wir hier So Also die Mütter in den meisten Familien, die ich erlebe, sind die allerwichtigsten Personen immer noch. Man weiß, wenn die wegfallen, dann fällt alles zusammen. Erst mal.

01:00:34.000 --> 01:00:50.000 Katja Tressel: Jetzt erst mal Chaos und dann, und dann braucht es aber dann auch oft, dass sich die Familie neu aufstellt und neu organisiert. und idealtypisch wäre ja, dass das passiert, bevor die Mutter zusammenbricht. Jetzt, in einem Beispiel.

01:00:36.000 --> 01:00:38.000 Julia Pouly: Genau nicht hier.

01:00:48.000 --> 01:00:50.000 Julia Pouly: Genau.

01:00:50.000 --> 01:00:58.000 Julia Pouly: Weil Männer und auch Kinder ab einem gewissen Alter sind oft viel fähiger, als wir ihnen erst mal unterstellen.

01:00:58.000 --> 01:01:16.000 Julia Pouly: und was natürlich auch immer noch kommt, ist von außen halt. Diese ganzen Ansprüche und die gesellschaftlichen Ansprüche machen. Also, Es gibt z. B. Studien, Auch wenn man Leuten also so ein Bild von einem unordentlichen Raum zeigt, und die sollen das einschätzen, wie Ich weiß nicht, wie das in der Studie genau ist, also.

01:01:17.000 --> 01:01:23.000 Julia Pouly: Wie furchtbar, die das irgendwie finden. Es macht einen Unterschied, ob das Susis Raum ist oder Max-raum.

01:01:18.000 --> 01:01:20.000 Katja Tressel: Hm.

01:01:23.000 --> 01:01:38.000 Julia Pouly: Bei den Männern wird viel mehr dann verziehen, irgendwie so. Das wird dann. Es passiert ganz unterbewusst. Wir sind das irgendwie so gemerkt. So ja, der kann das halt nicht besser. und der ist, Vielleicht hat der auch viel zu tun. und so, der ist halt ein bisschen unheimlich. Ja, die Frau auf was für eine.

01:01:30.000 --> 01:01:32.000 Katja Tressel: Gewöhnt.

01:01:38.000 --> 01:01:42.000 Julia Pouly: Schlampige Person irgendwie ne.

01:01:40.000 --> 01:01:44.000 Katja Tressel: Schlaffiger weg.

01:01:42.000 --> 01:01:43.000 Julia Pouly: Also.

01:01:43.000 --> 01:01:56.000 Julia Pouly: und wo, dann ist also deswegen auch von wegen Kosten. Wenn man halt dann sagt, so ja, dann lass den Haushalt liegen. Es ist sodass in Familien, wenn es da unordentlicher ist. Es kriegt nicht der Mann ab als Bewertung von außen. Das kriegt die Frau ab.

01:01:57.000 --> 01:02:12.000 Julia Pouly: und das ist auch ein Luxus, den viele Männer auch nicht verstehen, wo die Halt sagen: So ja, warum hast du dann so hohe Ansprüche? Jetzt kriegen wir Besuch. Warum putzt du da alles? und denkt so? Ja, Weil die Frau ist diejenige, die hinterher dafür bewertet wird, die Kommentare abbekommt.

01:02:08.000 --> 01:02:10.000 Katja Tressel: Bewertet wird.

01:02:12.000 --> 01:02:22.000 Julia Pouly: und das finde ich für Männer ganz wichtig, dass sie dieses Ungleichgewicht wahrnehmen und dann nicht gleich in die Defensive kommen, sondern mit in die Verantwortung gehen.

01:02:23.000 --> 01:02:35.000 Julia Pouly: und dann, wo ich auch finde. So ja. und wenn Deiner Partnerin es einfach total wichtig ist für Ihre mentale Klarheit, dass irgendwie der Tisch freigeräumt ist und sodass nicht über Sachen rumliegen.

01:02:35.000 --> 01:02:42.000 Julia Pouly: Dann muss das doch auch Motivation genug sein, dort mitzuhelfen. Wenn ich mir selber sage, für mich ist es nicht wichtig.

01:02:41.000 --> 01:02:43.000 Katja Tressel: Hm.

01:02:42.000 --> 01:02:48.000 Julia Pouly: und.

01:02:48.000 --> 01:02:58.000 Katja Tressel: Ja, Aber ob man sich über die Ordnung geschworen hat, Also, das ist wieder das Thema. Habe ich mich darüber Mal unterhalten und habe ich die Bedürfnisse beider geklärt.

01:02:58.000 --> 01:03:03.000 Katja Tressel: und finde ich einen Konsens. Was ist wichtig für beide.

01:03:02.000 --> 01:03:04.000 Julia Pouly: Ja.

01:03:03.000 --> 01:03:05.000 Katja Tressel: Ja.

01:03:05.000 --> 01:03:17.000 Katja Tressel: Also wäre jetzt mein Ansatz. Ich kenne das schon mit dem. Also, es gibt hier auch Flächen, wo ich denke, Warum? Die Fläche genau? Die Fläche könnte immer leer bleiben.

01:03:17.000 --> 01:03:22.000 Katja Tressel: Aber das interessiert auch meinen Besuch. Nicht, weil da kommen Leute rein, Die legen dann da was hin.

01:03:22.000 --> 01:03:25.000 Katja Tressel: Also.

01:03:24.000 --> 01:03:26.000 Julia Pouly: Aus dem Aschbeerbanden.

01:03:25.000 --> 01:03:30.000 Katja Tressel: Das hat mir nochmal so bewusst gemacht, wo ich denke. Ah, Okay, das ist einfach.

01:03:30.000 --> 01:03:39.000 Katja Tressel: Der Besuch geht dann wieder weg und nimmt das auch wieder weg.

01:03:39.000 --> 01:03:47.000 Katja Tressel: Das ist so diese Bedürfnis, wo Sie so bitte. Das ist mir wichtig. Bitte lass es frei.

01:03:46.000 --> 01:03:50.000 Julia Pouly: und je klarer wir in unseren Bedürfnissen sind.

01:03:50.000 --> 01:03:58.000 Julia Pouly: und je mehr wir da sortiert haben, was ist wirklich wirklich unseres? Umso leichter fällt auch die Kommunikation dann und das Prioritäten setzen.

01:03:52.000 --> 01:03:54.000 Katja Tressel: Ja.

01:03:54.000 --> 01:03:55.000 Katja Tressel: Genau.

01:03:56.000 --> 01:03:57.000 Katja Tressel: Genau.

01:03:57.000 --> 01:04:01.000 Katja Tressel: Ja absolut.

01:04:00.000 --> 01:04:15.000 Julia Pouly: Also für alle, die das Gefühl haben, dass sie in einer Beziehung sind, wo Mental Load nicht gut verteilt ist, kann ich noch einen Song mitgeben von Paris, Paloma Labour. Da wird genau das so.

01:04:11.000 --> 01:04:13.000 Katja Tressel: Ah, Okay.

01:04:15.000 --> 01:04:20.000 Julia Pouly: Kann ich sehr, sehr empfehlen, kann man auch laut mitreden, aber.

01:04:20.000 --> 01:04:24.000 Julia Pouly: Man muss bereit sein, Da kommt die Wut auch dann hoch.

01:04:23.000 --> 01:04:39.000 Katja Tressel: Ja ist ja auch. Also, wir haben ja auch Folgen zu Emotionen und Emotionsregulation. Könnt ihr gerne nochmal reinhören? Bedürfnis und Gefühl. Also verletzte Bedürfnisse und Gefühle hängen ja auch zusammen. Man kann sich auch noch mal eine Folge zu gewaltfreier Kommunikation anhören. Dazu.

01:04:40.000 --> 01:04:41.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

01:04:40.000 --> 01:04:44.000 Julia Pouly: Genau um das dann zu kommunizieren, anzumachen.

01:04:43.000 --> 01:04:45.000 Katja Tressel: Genau.

01:04:44.000 --> 01:04:45.000 Julia Pouly: Ja.

01:04:45.000 --> 01:04:53.000 Julia Pouly: Also, ich habe nicht das Gefühl, wir haben das Thema komplett jetzt abgeschlossen, aber wir haben viel Wichtiges gesagt, und ich hoffe.

01:04:50.000 --> 01:04:52.000 Katja Tressel: Guten Abend.

01:04:53.000 --> 01:04:59.000 Julia Pouly: Ja, dass die Diskussion auch weiter außerhalb von diesem Format auch weitergetragen wird und so, weil nur so.

01:04:59.000 --> 01:05:03.000 Julia Pouly: Kann sich da auch was verändern kann, Verständnis entstehen usw.

01:05:02.000 --> 01:05:04.000 Katja Tressel: Genau.

01:05:03.000 --> 01:05:05.000 Julia Pouly: So.

01:05:04.000 --> 01:05:05.000 Katja Tressel: Ja.

01:05:05.000 --> 01:05:07.000 Julia Pouly: Bis zum nächsten Mal.

01:05:06.000 --> 01:05:08.000 Katja Tressel: Bis zum nächsten Mal.