Psychologische Fallstricke der Elternschaft (3/3): Rollenerwartungen, Identität und die Frage: Muss jede Frau Mutter werden?

00:21:39.000 --> 00:21:43.000 Julia Pouly: Herzlich willkommen zurück bei was ihm los ist. Los im Kopf.

00:21:43.000 --> 00:21:48.000 Julia Pouly: Wir sind mitten in unserer kleinen Miniserie zur Elternschaft.

00:21:48.000 --> 00:21:57.000 Julia Pouly: und heute wollen wir uns stärker mit dem Prinzip von Identitäten und auch Rollen und erwarteten Rollen beschäftigen.

00:21:57.000 --> 00:22:06.000 Julia Pouly: Kleiner Hinweis. Es wird auch um das Thema Kinderlosigkeit gehen, ob jetzt gewollt oder ungewollt.

00:22:06.000 --> 00:22:10.000 Julia Pouly: Nur passt er auf euch auf. Wenn das ein sensibles Thema für euch ist.

00:22:10.000 --> 00:22:13.000 Julia Pouly: Ja. Ähm.

00:22:13.000 --> 00:22:26.000 Julia Pouly: Ich fand es ja immer jetzt schon sehr ambitioniert, wo ich dachte, so wir machen, was zur Elternschaft und so. und dann in 3 kleinen Minifolgen. Jetzt haben wir alles abgefrühstückt. Es gibt natürlich viel, viel, was noch ungesagt ist.

00:22:20.000 --> 00:22:21.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:22:27.000 --> 00:22:34.000 Julia Pouly: Aber ich fand es ganz spannend, sodass Elternschaft heute nochmal besonders auf Mutterschaft zu gehen.

00:22:34.000 --> 00:22:35.000 Katja Tressel: Mhm.

00:22:34.000 --> 00:22:45.000 Julia Pouly: Wir haben ja letzte Folge schon auch viel mit dem Thema ment load und so gesprochen, was ja auch statistisch gesehen ganz besonders Halt die Mütter betrifft.

00:22:45.000 --> 00:22:46.000 Katja Tressel: Mhm.

00:22:46.000 --> 00:22:48.000 Julia Pouly: und.

00:22:48.000 --> 00:22:54.000 Julia Pouly: Wollen da heute auch nochmal drauf eingehen und versuchen, das so sensibel zu machen. Ein bisschen auseinander zu Kamüsern.

00:22:54.000 --> 00:23:01.000 Julia Pouly: Wie sind die unterschiedlichen Erwartungen an Mütter? Wie wird die Definition die Rolle definiert.

00:23:01.000 --> 00:23:04.000 Julia Pouly: Wo können wir uns da selber frei machen.

00:23:04.000 --> 00:23:08.000 Julia Pouly: Muss eine Frau unbedingt Mutter sein.

00:23:08.000 --> 00:23:12.000 Katja Tressel: Genau so Wie ist die Erwartungshaltung an Frauen überhaupt.

00:23:11.000 --> 00:23:26.000 Julia Pouly: Genau. Es ist nämlich auch. Also, es kann von außen relativ viel Druck noch kommen, auch zu sagen: So, wenn man kinderlos ist, ob jetzt gewollt oder nicht gewollt, und viele Leute nehmen sich ja dann viel raus. Da.

00:23:26.000 --> 00:23:30.000 Julia Pouly: Mit guten Ratschlägen oder strengen Bewertungen.

00:23:28.000 --> 00:23:39.000 Katja Tressel: Ja oder überhaupt so? Wann ist es denn so weit Wollt ihr nicht mal Kinder? So öfter hat man es ja auch im Verwandtenkreis. Aber ich höre durchaus, dass das.

00:23:39.000 --> 00:23:44.000 Katja Tressel: Auch im Kolleginnenkreis ab und zu mal thematisiert wird.

00:23:44.000 --> 00:23:45.000 Julia Pouly: Vielen Dank.

00:23:45.000 --> 00:24:01.000 Julia Pouly: und gleichzeitig, ich meine, gibt es ja auch mehr Sachen, dass ja, so die jüngeren Generationen von Frauen gerade sich so ein bisschen abtun und sagen: so lohnt sich das denn alles überhaupt, da Ehefrau und Mutter zu sein? Gerade wenn das auch mit Herausforderungen ist.

00:24:02.000 --> 00:24:11.000 Julia Pouly: und die andere Seite der Medaille, denke ich, ist auch, dass uns immer noch finde ich ein sehr romantisches Bild von der Elternschaft, von der Mutterschaft.

00:24:11.000 --> 00:24:13.000 Julia Pouly: Mitgegeben wird.

00:24:13.000 --> 00:24:19.000 Julia Pouly: Was dann wiederum zu starken kognitiven Dissonanzen führen kann.

00:24:19.000 --> 00:24:26.000 Julia Pouly: Wenn man dann sich plötzlich mittendrin befindet und sich dann dem gegenüberstellt, dass es doch nicht nur romantisch ist.

00:24:21.000 --> 00:24:23.000 Katja Tressel: Mhm.

00:24:25.000 --> 00:24:27.000 Katja Tressel: Ja.

00:24:26.000 --> 00:24:29.000 Julia Pouly: und das ist auch viel mit.

00:24:29.000 --> 00:24:36.000 Julia Pouly: Viele Opfer irgendwie geben müssen und viel zurückstecken müssen.

00:24:36.000 --> 00:24:44.000 Julia Pouly: Viele konfliktreiche Bedürfnisse und Ziele und so mit Einkommen.

00:24:42.000 --> 00:24:43.000 Katja Tressel: Mhm.

00:24:44.000 --> 00:24:51.000 Julia Pouly: Ein großes Vorwort, da irgendwo.

00:24:46.000 --> 00:24:48.000 Katja Tressel: Ich.

00:24:50.000 --> 00:24:57.000 Katja Tressel: Ja, das ist ja auch ein großes Thema. Also, das ist sicher ein Thema, was man nicht in der Breite in den jetzt.

00:24:57.000 --> 00:25:03.000 Katja Tressel: 30 min Abfrühstücken klingt, so blöd, ja behandeln können.

00:25:03.000 --> 00:25:04.000 Katja Tressel: Aber.

00:25:05.000 --> 00:25:17.000 Julia Pouly: Also, was mir da grundsätzlich nochmal irgendwie so wichtig ist auch, dass z. B. alleine, wenn es um die Entscheidung geht so. Ich möchte Mutter werden oder nicht.

00:25:05.000 --> 00:25:06.000 Katja Tressel: Sicher.

00:25:17.000 --> 00:25:30.000 Julia Pouly: Dass es richtig schwer ist, das wirklich als Entscheidung nach nur den eigenen Werten und Wünschen zu tun, weil wir halt in einem System sind, und weil es gesellschaftlich da immer noch, wie gesagt, so ganz klare.

00:25:30.000 --> 00:25:39.000 Julia Pouly: Erwartungen. und so gibt auch so. Ich meine, wir sind immer noch so roh, weil alles, was abweicht von so. Oh ja, hetero.

00:25:38.000 --> 00:25:45.000 Katja Tressel: Heterosexuellen Beziehungen zwischen Mann, Frau und dann Kinder bekommen.

00:25:39.000 --> 00:25:43.000 Julia Pouly: Nicht heterogen. Heterosexuelle Beziehung, also.

00:25:43.000 --> 00:25:48.000 Julia Pouly: Mann und Frau. Genau und dann die Kleinfamilie, und das ja.

00:25:48.000 --> 00:26:02.000 Julia Pouly: Alternative Lebenskonzepte sehr sich immer noch rechtfertigen und erklären müssen und auch immer ein bisschen achtgeben müssen, dass sie nicht nur mit Akzeptanz und Wertschätzung begegnet werden.

00:25:59.000 --> 00:26:00.000 Katja Tressel: Mhm.

00:26:01.000 --> 00:26:06.000 Katja Tressel: und dann ist noch ein anderer Aspekt, den ich so auch aus persönlicher Erfahrung.

00:26:06.000 --> 00:26:13.000 Katja Tressel: Mit reingeben will. Also natürlich kann ich mir wünschen, dass ich Mutter werde als Frau und.

00:26:13.000 --> 00:26:25.000 Katja Tressel: Dann kommt ja aber noch dazu. Die Frage ist: ja: Will ich jetzt Mutter werden, um jeden Preis, d. h. gegebenenfalls auch ohne einen dauerhaften Lebenspartner.

00:26:25.000 --> 00:26:40.000 Katja Tressel: Könnte mich ja auch entscheiden, alleinerziehende Mutter zu werden. Von Anfang an, da gibt es ja verschiedene Modelle, aber ich brauche Ja, Dennoch brauche ich ja erst mal jemanden, mit dem ich so ein Kind überhaupt zeugen kann und.

00:26:40.000 --> 00:26:55.000 Katja Tressel: Das ist ja die Frage. Ist das denn der Partner fürs Leben? Finde ich überhaupt den Menschen, mit dem ich mir vorstellen kann, Kinder zu bekommen und Kinder großzuziehen und auch eine Partnerschaft zu führen. Also das hängt ja jetzt nicht nur von meinem eigenen Wunsch ab.

00:26:56.000 --> 00:27:09.000 Julia Pouly: Genau. und das widerspricht ja so generell diesem locus of control. Also, wo wir sonst im Leben mittlerweile in unserer westlichen Gesellschaft hier ja stark davon ausgehen, dass wir Kontrolle über unser Leben haben.

00:27:04.000 --> 00:27:06.000 Katja Tressel: Mhm.

00:27:09.000 --> 00:27:10.000 Katja Tressel: Genau.

00:27:09.000 --> 00:27:14.000 Julia Pouly: Dass wir uns entscheiden können, welche Karriere wir machen wollen, und dann.

00:27:12.000 --> 00:27:13.000 Katja Tressel: Mhm.

00:27:14.000 --> 00:27:26.000 Julia Pouly: Auch so, ob das jetzt wirklich immer funktioniert oder nicht. Aber wenn sich jemand genug anstrengen würde und die Sache machen könnte, wäre sozusagen alles möglich, sage ich jetzt mal, das ist so schon die Prämisse, unter der wir so arbeiten.

00:27:22.000 --> 00:27:23.000 Katja Tressel: Genau.

00:27:26.000 --> 00:27:33.000 Julia Pouly: und das ist natürlich, dann bringt einem vielleicht aus dem Gleichgewicht, Wenn man dann dort so ausgeliefert ist.

00:27:33.000 --> 00:27:49.000 Julia Pouly: Wie du jetzt meintest, finde ich jetzt den Partner. Natürlich kann man dann sagen, okay, ich arbeite so an mir, dass ich irgendwie bereit bin, eine Beziehung einzugehen. Ich gucke da Wie sind meine Muster. Was habe ich mitbekommen? Warum sind vielleicht vergangene.

00:27:42.000 --> 00:27:43.000 Katja Tressel: Mhm.

00:27:49.000 --> 00:27:51.000 Julia Pouly: Beziehung gescheitert.

00:27:50.000 --> 00:27:52.000 Katja Tressel: Mhm.

00:27:52.000 --> 00:28:02.000 Julia Pouly: Aber auch mit dem Kinderwunsch, wo ich denke, man ist dann vielleicht auch so schnell desillusioniert, wo wir ja mittlerweile eigentlich ja auch große Ansprüche an die Medizin haben und das Gefühl haben.

00:28:02.000 --> 00:28:06.000 Julia Pouly: Es ist so viel erforscht, die wissen ganz viel. Wir können so viele Sachen heilen und tun.

00:28:06.000 --> 00:28:10.000 Julia Pouly: und das dann, wenn es um Fortpflanzung geht, da so viel immer noch.

00:28:10.000 --> 00:28:15.000 Julia Pouly: Irgendwie so vage ist und dann irgendwie so Glück, genau.

00:28:12.000 --> 00:28:17.000 Katja Tressel: Ja so unwägbar ist, und es gibt ja auch wirklich Geschichten.

00:28:17.000 --> 00:28:32.000 Katja Tressel: Habe ich auch im persönlichen Bekanntenkreis Familienkreis miterlebt, wo der Kinderwunsch also so eine Kinderwunschreise, einfach sehr, sehr anstrengend war für Mutter Vater.

00:28:32.000 --> 00:28:37.000 Katja Tressel: Dann auch die Schwangerschaft belastet war, und das ist schon.

00:28:38.000 --> 00:28:46.000 Katja Tressel: Ja, es ist nicht mal eben so. Ich gehe ins Labor und dann wird mir geholfen, dass ich ein Kind bekommen kann.

00:28:45.000 --> 00:28:51.000 Julia Pouly: Ja, keine Bestellungsstelle im Internet. Ja, gut. Machen wir delivery time! Dann ist es da.

00:28:48.000 --> 00:28:50.000 Katja Tressel: Ja.

00:28:50.000 --> 00:28:52.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:28:51.000 --> 00:28:56.000 Julia Pouly: und ich glaube, das ist auch, was was wir viel unterschätzen, wie wir sonst.

00:28:56.000 --> 00:29:10.000 Julia Pouly: Nicht so gewohnt sind, mit dieser Unsicherheit auszugehen, und dann ja auch dieses abwägen, so bleibe ich einfach optimistisch und denke ich jetzt nur positiv oder lasse ich jetzt vielleicht negative und.

00:29:00.000 --> 00:29:01.000 Katja Tressel: Mhm.

00:29:10.000 --> 00:29:18.000 Julia Pouly: Zweifelnde Gedanken zu. Vielleicht habe ich auch eine Ambivalenz. Dann, wo ich denke, so oh ja, das ist jetzt nicht passiert. Vielleicht soll es nicht sein.

00:29:11.000 --> 00:29:12.000 Katja Tressel: Ja.

00:29:17.000 --> 00:29:18.000 Katja Tressel: Mhm.

00:29:18.000 --> 00:29:24.000 Julia Pouly: Also, dass dann ja so viel dann da reinkommt und gleichzeitig ja dann auch der große Druck jetzt gerade auf die Frauen.

00:29:24.000 --> 00:29:30.000 Julia Pouly: Dass ja der Körper funktionieren soll und dass, wenn es nicht funktioniert, das haben wir dann sozusagen.

00:29:30.000 --> 00:29:38.000 Julia Pouly: Das, was so das Natürlichste von der Welt ist. Das schaffen wir nicht. Was sagt das über uns als irgendwie wertvoller Mensch aus.

00:29:36.000 --> 00:29:38.000 Katja Tressel: Ja, ja.

00:29:38.000 --> 00:29:48.000 Katja Tressel: Ich.

00:29:42.000 --> 00:29:43.000 Julia Pouly: Also.

00:29:45.000 --> 00:29:46.000 Julia Pouly: Total.

00:29:48.000 --> 00:30:00.000 Katja Tressel: Im Adel, wenn man so zurückdenkt, die Rolle der Frau. Ich muss den Stammhalter Gebären, da wurde erst mal nicht geguckt, liegt das jetzt vielleicht an dem Mann.

00:30:00.000 --> 00:30:03.000 Katja Tressel: Ob das klappt oder nicht klappt.

00:30:03.000 --> 00:30:19.000 Julia Pouly: Ja, und dann ja, dieser Druck, gerade wenn man dann sagt: Okay, man hat sich dazu entschieden, da irgendwie noch Hilfe in Anspruch zu nehmen. Da ist ja nicht nur Zeit, sondern ja oft auch viel Geld. Dann also harmony ist ja für den Körper unglaublich auch herausfordernd.

00:30:14.000 --> 00:30:15.000 Katja Tressel: Nein.

00:30:15.000 --> 00:30:16.000 Katja Tressel: Ja.

00:30:19.000 --> 00:30:28.000 Julia Pouly: und dann diese ganzen mentalen Jonglage, dann ist es ja auch immer so. Dann, wenn man schwanger ist, heißt das ja nicht, dass man schwanger bleibt.

00:30:27.000 --> 00:30:28.000 Katja Tressel: Mhm.

00:30:28.000 --> 00:30:33.000 Julia Pouly: Wo ich mich freue, dass so in meinem Umkreis also freuen ist jetzt vielleicht ein bisschen frischer gesagt, aber.

00:30:33.000 --> 00:30:45.000 Julia Pouly: Dass ich das schätze, dass es mittlerweile da eine größere Offenheit zwischen Frauen gibt, habe ich das Gefühl, dass es, weil das ja dann auch wenn es nicht funktioniert oder man irgendwie ein Kind dann verloren hat.

00:30:45.000 --> 00:30:56.000 Julia Pouly: Das kann ja sehr isolieren, dann auch sein, wenn man das Gefühl hat, drumherum irgendwie überall wachsen die Bäuche und so. und es geht ja alles los.

00:30:49.000 --> 00:30:52.000 Katja Tressel: Ja, genau.

00:30:52.000 --> 00:30:53.000 Katja Tressel: Hm.

00:30:54.000 --> 00:30:56.000 Katja Tressel: Mhm. Mhm.

00:30:56.000 --> 00:31:04.000 Julia Pouly: und wir sind die Einzigen, wo es irgendwie nicht funktioniert, und dann zu merken. So Nee. Das geht vielen, vielen Partnerschaften so.

00:31:02.000 --> 00:31:08.000 Katja Tressel: Ja, und es sind ja zutiefst schmerzliche Erfahrungen. Also, das ist ja.

00:31:08.000 --> 00:31:15.000 Katja Tressel: Auch wenn man es vielleicht weiß, dass es passieren kann. Gerade im ersten Trimester.

00:31:15.000 --> 00:31:20.000 Katja Tressel: Es ist eine schmerzliche Erfahrung, und die braucht auch Raum.

00:31:20.000 --> 00:31:30.000 Katja Tressel: Verarbeitet zu werden und erlebt zu werden, durchlebt zu werden. Das kann ja nicht einfach dann morgens so weitermachen wie gestern.

00:31:30.000 --> 00:31:36.000 Katja Tressel: und ich glaube, diesen Raum gibt es zunehmend. Das kann ich jetzt aus eigener Erfahrung nicht sagen. Du sagst jetzt, du erlebst das.

00:31:36.000 --> 00:31:41.000 Katja Tressel: und wünsche ich auch allen, dass das der da ist.

00:31:39.000 --> 00:31:43.000 Julia Pouly: Also ich sage ja, ich sage nicht, dass es leichter ist.

00:31:43.000 --> 00:31:44.000 Katja Tressel: Hm.

00:31:43.000 --> 00:31:49.000 Julia Pouly: Ich weiß auch nicht, wie gesagt, die dunklen Ziffern. Es gibt bestimmt vielleicht auch in meinem Umkreis.

00:31:47.000 --> 00:31:48.000 Katja Tressel: Hm.

00:31:49.000 --> 00:31:54.000 Julia Pouly: Von Frauen und so, wo ich das nicht mitbekommen habe, die vielleicht da einen sehr harten Weg hatten.

00:31:54.000 --> 00:32:03.000 Julia Pouly: Aber generell habe ich schon das Gefühl, dass das Tabu sich langsam so ein bisschen lüftet, und deswegen würde ich auch da jedem empfehlen, der da gerade durchgeht.

00:31:58.000 --> 00:32:00.000 Katja Tressel: Hm.

00:32:03.000 --> 00:32:14.000 Julia Pouly: Versuchen irgendwie aus der Isolation zu bekommen. und es heißt nicht, dass man das jetzt gleich allen Nachbarn irgendwie so auf die Nase bindet, aber dass man da für sich sorgt und sich irgendwie so ein Netzwerk schafft.

00:32:06.000 --> 00:32:07.000 Katja Tressel: Mhm.

00:32:13.000 --> 00:32:15.000 Katja Tressel: Genau.

00:32:14.000 --> 00:32:25.000 Julia Pouly: Mit jemandem, der irgendwie da für einen da ist, aber auch mit anderen, die verstehen, worum es geht, Weil das ist schwierig zu fassen, wo ich Halt denke.

00:32:19.000 --> 00:32:20.000 Katja Tressel: Mhm.

00:32:23.000 --> 00:32:24.000 Katja Tressel: Ja.

00:32:25.000 --> 00:32:27.000 Julia Pouly: Nimmt dann auch so ein.

00:32:27.000 --> 00:32:32.000 Julia Pouly: Genau, also mit Paulin: Boss, die hat da dieses Modell des Loss.

00:32:32.000 --> 00:32:37.000 Julia Pouly: Also der uneindeutige Verlustschmerz. Das kommt eigentlich so ein bisschen aus. Noch.

00:32:37.000 --> 00:32:41.000 Julia Pouly: Es Krieg und Sachen und so Aber einfach. Dieses.

00:32:53.000 --> 00:32:54.000 Katja Tressel: Hm.

00:32:57.000 --> 00:32:59.000 Katja Tressel: Hm.

00:32:58.000 --> 00:33:02.000 Julia Pouly: Es ist nicht mehr da, ohne dass ich die Person je kennengelernt habe.

00:33:01.000 --> 00:33:02.000 Katja Tressel: Ja.

00:33:02.000 --> 00:33:11.000 Julia Pouly: und dass wir da in unserer Gesellschaft wenig auch Rituale und haben, um die Leute auch aufzufangen, dann auch zu sagen: Ja, das ist.

00:33:11.000 --> 00:33:20.000 Julia Pouly: In Trauer ist Verlust. und egal ob das jetzt, nach wenigen Tagen oder vielen Monaten und so war, es ist immer hart, und es ist immer ein Verlust.

00:33:20.000 --> 00:33:23.000 Julia Pouly: und es ist immer auch irgendwas, wo wir.

00:33:23.000 --> 00:33:30.000 Julia Pouly: Das in welcher Form auch immer für uns wichtig ist, da irgendwie da durcharbeiten und erleben.

00:33:29.000 --> 00:33:31.000 Katja Tressel: Ja.

00:33:32.000 --> 00:33:41.000 Julia Pouly: und andersherum ist. Es finde ich dann auch manchmal hart, wo du halt meintest. Manchmal ist der Weg hart, aber man schafft es dann. und so. Kind ist auf der Welt.

00:33:41.000 --> 00:33:49.000 Julia Pouly: und das dann gerade bei den romantischen Vorstellungen. Gerade wenn man sich etwas extrem lange gewünscht hat, sich vielleicht auch.

00:33:49.000 --> 00:33:54.000 Julia Pouly: Damit identifiziert hat, dass man halt irgendwie Mutter ist und Familie ist. und so.

00:33:54.000 --> 00:34:01.000 Julia Pouly: und dass dann hinterher vielleicht die Desillusierung dann plötzlich kommt, ist nicht alles so rosig und schön, und.

00:34:00.000 --> 00:34:01.000 Katja Tressel: Hm.

00:34:01.000 --> 00:34:05.000 Julia Pouly: Kinder geben einem nicht nur viel zurück, sondern die nehmen auch einfach ganz viel.

00:34:01.000 --> 00:34:02.000 Katja Tressel: Ja.

00:34:06.000 --> 00:34:21.000 Julia Pouly: und dass man dann wieder so eine Amiguität hat, wo man denkt. Ja, ich wollte das doch unbedingt. Ich habe so viel aufgegeben. Ich habe so viel durchgemacht. Mein Körper sieht jetzt komplett anders aus. und so, und es ist manchmal einfach nur furchtbar. Was habe ich mir eingebrockt?

00:34:20.000 --> 00:34:39.000 Katja Tressel: und es ist ja sich dann anzuerkennen, dass es eben manchmal auch furchtbar sein darf. Also, wir können ja nicht ständig in Glücks und Hochgefühlen leben. Ich glaube, das ist schon eine starke Illusion, sondern ich denke, entscheidend ist ja, dass beide Gefühle den Raum haben dürfen, weil, wenn wir.

00:34:39.000 --> 00:34:44.000 Katja Tressel: Wenn wir dann das, was wir vielleicht furchtbar finden, auch noch aus schlechtem Gewissen unterdrücken.

00:34:44.000 --> 00:34:59.000 Katja Tressel: Das hilft auch keinem weiter. Dann ist lieber mal da sein lassen und schauen. Naja, was könnte ich denn verändern? Wie könnte ich damit umgehen? Jetzt, in der konstruktiven Art und Weise, ohne gleich schwarz-weiß zu malen, weil das Leben ist halt.

00:34:53.000 --> 00:34:55.000 Julia Pouly: Genau.

00:34:59.000 --> 00:35:02.000 Katja Tressel: Bunthe inzwischen.

00:35:01.000 --> 00:35:11.000 Julia Pouly: und Verweis auf die ersten beiden Folgen. Also einmal ändert sich ja vieles ständig, was ja in der Hoffnung noch sein könnte. Es ist gerade eine schwere Phase.

00:35:05.000 --> 00:35:08.000 Katja Tressel: Mhm: Genau. Ja.

00:35:09.000 --> 00:35:11.000 Katja Tressel: Ja, genau.

00:35:12.000 --> 00:35:21.000 Julia Pouly: und das andere halt, wo man auch halt merkt so. Es ist einfach. Strukturell finde ich aktuell extremst, anstrengende Familie zu haben.

00:35:20.000 --> 00:35:40.000 Katja Tressel: Ja, wir hatten das ja schon mal im ersten Teil so ein bisschen angeschnitten. Also, wir sind ja oft Kleinfamilie. und wenn ich so höre, wie es auch Leuten geht, jetzt die Kinder haben oder noch kleine Kinder haben in meiner Umgebung, wenn da nicht die Großeltern in wirklich Reichweite sind, sage ich mal, die mit einspringen können.

00:35:40.000 --> 00:35:47.000 Katja Tressel: Ich kriege es auch mit von Großeltern, weil ich jetzt auch schon einen älteren Bekanntenkreis habe, die einfach jetzt sagen.

00:35:47.000 --> 00:36:04.000 Katja Tressel: Na, wir haben jetzt wieder einen Job, weil die auf die Kinder aufpassen, die machten das ja auch gerne, Das will ich jetzt gar nicht sagen. Aber dadurch, dass diese Großfamilienstrukturen jetzt ja eigentlich nicht mehr so da sind, kann ich das total nachvollziehen, dass das ein hoher logistischer Aufwand ist.

00:36:04.000 --> 00:36:15.000 Julia Pouly: und wo wir ja gleichzeitig auch höhere Ansprüche stellen, an was es heißt, jetzt Müttern zu sein. Also, wenn man sich dann irgendwie ein paar Jahrzehnte oder Jahrhunderte weitergeht, wo man denkt, so Ja.

00:36:07.000 --> 00:36:09.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:09.000 --> 00:36:11.000 Katja Tressel: Genau.

00:36:15.000 --> 00:36:27.000 Julia Pouly: Die Kinder sind halt da und die laufen halt irgendwie, oder Ich mach mal mit Bestrafung, ein bisschen, dass die sich benehmen, und ansonsten sollen die helfen, vielleicht noch auf dem Bauernhof, wo die einfach dann auch als Arbeitskraft benötigt werden.

00:36:17.000 --> 00:36:19.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:19.000 --> 00:36:20.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:21.000 --> 00:36:23.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:23.000 --> 00:36:25.000 Katja Tressel: Ja.

00:36:27.000 --> 00:36:42.000 Julia Pouly: Wo wir mittlerweile viel mehr den Anspruch haben, da irgendwie emotional irgendwie dabei zu sein, und halt ohne Bestrafung. und Man möchte denen helfen, dass die irgendwie verantwortungsvolle und reflektierte Menschen werden. und so, also.

00:36:34.000 --> 00:36:35.000 Katja Tressel: Mhm.

00:36:35.000 --> 00:36:37.000 Katja Tressel: Hm.

00:36:42.000 --> 00:36:55.000 Julia Pouly: Den Raum, den wir ja sozusagen auch Mutterschaft geben oder ziehen, wenn man jetzt nicht sich auch entscheidet. Okay, ich bleibe jetzt zu Hause. und das ist jetzt mein Job, wo ich denke, da ist auf jeden Fall genug zu tun, finde ich total, legitim.

00:36:46.000 --> 00:36:47.000 Katja Tressel: Hm.

00:36:54.000 --> 00:37:11.000 Katja Tressel: Naja, auf jeden Fall also früher muss man ja auch so in bürgerlichen Familien oder dann noch adligen Familien, gab es ja zum Teil dann Nannys und Hausangestellte, die ja alles das gemacht haben, was ja die Frau heute einfach mal so nebenbei machen soll als Hausfrau, Mutter.

00:36:56.000 --> 00:36:57.000 Julia Pouly: und.

00:36:57.000 --> 00:36:58.000 Julia Pouly: Ja.

00:37:11.000 --> 00:37:19.000 Julia Pouly: Genau, und dazu dann halt noch der Anspruch. Also, dass halt nicht nur irgendwie, dass eine Verpflegung kommt, sondern so richtig. Ach.

00:37:11.000 --> 00:37:12.000 Katja Tressel: Ja.

00:37:19.000 --> 00:37:25.000 Julia Pouly: und.

00:37:25.000 --> 00:37:42.000 Julia Pouly: Fördert und unterstützt, und gleichzeitig gibt es ja viele, viele Frauen, die daneben auch sagen. Ich möchte für mich auch eine Karriere haben oder wo man auch sagt, es ist einfach finanziell notwendig, dass nicht nur die finanzielle Last auf einer Person liegt, wo man denkt, das ist.

00:37:39.000 --> 00:37:41.000 Katja Tressel: Genau.

00:37:41.000 --> 00:37:42.000 Katja Tressel: Ja.

00:37:42.000 --> 00:37:49.000 Julia Pouly: Gar nicht so eine Entscheidung aus der Selbstverwirklichung, sondern einfach knallhart. Das wird jetzt so gebraucht.

00:37:49.000 --> 00:37:56.000 Katja Tressel: Ja, oder? Wenn du denkst, es gibt ja einfach auch viele Alleinerziehende. Die haben noch weniger Wahl. Die müssen ja.

00:37:56.000 --> 00:37:58.000 Katja Tressel: Ähm.

00:37:58.000 --> 00:38:10.000 Katja Tressel: und was mir noch so als Aspekt kam, dass man also, wenn ich so an meine eigene Kindheit denke, dann gab es da so Freizeitbeschäftigungen. Man hat. Irgendwie war man entweder im Sportverein oder man hat ein Instrument gelernt.

00:38:10.000 --> 00:38:18.000 Katja Tressel: Das waren eigentlich so die 2 großen Dinge. und der Rest der Zeit war im Grunde frei. Oder? Man muss halt, was für die Schule tun.

00:38:18.000 --> 00:38:30.000 Katja Tressel: Aber so heute haben die Kinder, glaube ich, schon mehr Freizeitbeschäftigungen neben der Schule, noch, also mit Sportverein und Instrument und vielleicht noch was drittes.

00:38:29.000 --> 00:38:47.000 Julia Pouly: Bei mir ist, In den meisten Sport ist dann auch mindestens zweimal die Woche trainieren. Also, ich bin auch aufgewachsen, so einmal Sport und einmal Musik. Das ist die Basis genau. und dann ja noch das ganze Thema, dass wir auch als diese ganze Medien uns auch noch irgendwie da durch manövrieren sollen. und so.

00:38:33.000 --> 00:38:34.000 Katja Tressel: Ja.

00:38:36.000 --> 00:38:38.000 Katja Tressel: Ja.

00:38:47.000 --> 00:39:05.000 Julia Pouly: Wo ich das Gefühl habe, es steigert sich immer mehr, was so dazukommt. und deswegen, Ich denke so, also, gerade in Amerika ist ja dann auch eine Zeit lang aufgekommen, so dieses ganz romantische Bild der Trad Wife, und man ist zu Hause und Man hat mit einem schönen Kleid und backt.

00:38:50.000 --> 00:38:52.000 Katja Tressel: Mhm.

00:39:02.000 --> 00:39:03.000 Katja Tressel: Hm.

00:39:05.000 --> 00:39:10.000 Julia Pouly: Brot mit den Braven, hübsch gebürsteten Kindern und so.

00:39:09.000 --> 00:39:14.000 Katja Tressel: und idealtypisch macht man noch Homeschooling. Das ist ja auch ein großes Thema, da.

00:39:14.000 --> 00:39:32.000 Julia Pouly: Genau und wo ich halt denke ich bin. Einerseits spricht mich das gar nicht an, wo ich, wie gesagt, also jeder Frau finanzielle Unabhängigkeit wünsche. Auf jeden Fall und auch dann, wo ich denke, so eine Beziehung funktioniert, auch nur wenn beide Partner freiwillig sind und nicht einer in der Abhängigkeit.

00:39:32.000 --> 00:39:33.000 Katja Tressel: Mhm.

00:39:32.000 --> 00:39:34.000 Julia Pouly: Da ist.

00:39:34.000 --> 00:39:51.000 Julia Pouly: und andererseits kann ich das zwischendurch diese romantische Vorstellung auch irgendwie verstehen, wo ich denke, so oh, mein Leben wäre auch irgendwie schön. Wenn ich mich nur ums frische Brot und das Blumenarrangement jetzt kümmern würde, hätte ich auch manchmal viel Lust, so einfach.

00:39:51.000 --> 00:40:00.000 Julia Pouly: Aus so einer Erschöpfung heraus. Ich denke, so, oh das Wär jetzt. Alle anderen Dinge würden mir abgenommen, und ich muss mich nicht kümmern.

00:39:53.000 --> 00:39:54.000 Katja Tressel: Ja.

00:39:55.000 --> 00:39:56.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:39:59.000 --> 00:40:05.000 Katja Tressel: Genau. Ich glaube, das ist das Entscheidende. Also weil diese. und ich habe jetzt, ich habe ja keine Kinder.

00:40:05.000 --> 00:40:08.000 Katja Tressel: und.

00:40:08.000 --> 00:40:15.000 Katja Tressel: Auch ich habe mitunter diese romantische Vorstellung jetzt nicht an den Kindern.

00:40:14.000 --> 00:40:19.000 Julia Pouly: Also ohne Kinder, so eine Cottage Auch viel schöner, muss ich noch sagen.

00:40:15.000 --> 00:40:16.000 Katja Tressel: Dass ich.

00:40:16.000 --> 00:40:17.000 Katja Tressel: Ich.

00:40:18.000 --> 00:40:33.000 Katja Tressel: Dass ich einfach nur ein bisschen Blümchen, Arrangiere und ein bisschen Brot backe und ansonsten.

00:40:33.000 --> 00:40:44.000 Katja Tressel: Oder wenn zu viel auf einmal ist, dass ich denke, ja, ich würde auch gern morgens aufstehen, erst mal in Ruhe so einen Tee trinken und dann überlegen, jetzt backe ich mein Brot und.

00:40:44.000 --> 00:40:46.000 Julia Pouly: Schönes Buch lesen.

00:40:44.000 --> 00:40:51.000 Katja Tressel: Tue ich noch ein bisschen in meinem Journal. Schön schreiben und mal vielleicht noch ein bisschen.

00:40:51.000 --> 00:40:54.000 Katja Tressel: und dann gehe ich ins Bett. Also.

00:40:54.000 --> 00:41:00.000 Katja Tressel: Das ist aber irgendwie die Sehnsucht, dann einfach nach Entschuldigung und Erholung bei mir.

00:40:59.000 --> 00:41:03.000 Julia Pouly: Genau. Also das kann ich auch total nachvollziehen.

00:41:03.000 --> 00:41:09.000 Julia Pouly: und auch nochmal so auf das Thema von Rolle, Identität zurückzukommen.

00:41:09.000 --> 00:41:20.000 Julia Pouly: Wo ich denke. Also, ich habe auch mein Leben ist sehr voll und wo ich halt denke, ich wäre weniger erschöpft, wenn ich halt viele Dinge einfach abgeben würde, oder Halt sagen würde, jetzt auch diesen Podcast, und so können wir jetzt auch sagen.

00:41:17.000 --> 00:41:18.000 Katja Tressel: Mhm.

00:41:20.000 --> 00:41:24.000 Julia Pouly: Gut, Der ruht jetzt irgendwie ein, 2 Jahre und dann machen wir es Irgendwann.

00:41:21.000 --> 00:41:23.000 Katja Tressel: Nee.

00:41:24.000 --> 00:41:30.000 Julia Pouly: Wo ich aber für mich gemerkt habe, So, Das ist so ein wichtiger Teil für meine Identität.

00:41:30.000 --> 00:41:31.000 Julia Pouly: und.

00:41:31.000 --> 00:41:38.000 Julia Pouly: Je mehr verschiedene Sachen ich auch so habe. Also einmal inspiriert mich das. Das ist auch eine Persönlichkeitssache.

00:41:38.000 --> 00:41:44.000 Julia Pouly: Aber wo ich auch denke, also gerade so Generationen vor mir, wo das auch sein kann, wenn.

00:41:44.000 --> 00:41:47.000 Julia Pouly: Wovor ich jetzt persönlich Angst hätte. Wenn jetzt Mutterschaft z. B. meine.

00:41:47.000 --> 00:41:55.000 Julia Pouly: Einzige richtige Identität wäre, wo ich halt sage. So, Ich bin jetzt total da und kümmere mich nur.

00:41:49.000 --> 00:41:50.000 Katja Tressel: Mhm.

00:41:55.000 --> 00:42:01.000 Julia Pouly: Wo ich ja denke, das ist oft so eine undankbare Rolle, weil es wird extrem viel erwartet.

00:42:01.000 --> 00:42:03.000 Julia Pouly: Aber ist alles selbstverständlich.

00:42:03.000 --> 00:42:20.000 Julia Pouly: und hinterher wird es ja nicht gewertschätzen, wenn man sagt, wow, du hast da irgendwie weiß nicht ein halbes Jahrzehnt, 2 Jahrzehnte, oder so hast dich da gewidmet hast, da die nächste Generation da gefüttert und gemacht hast, vielleicht dann auch dem Ehepartner den Rücken freigehalten, dass da auch viel möglich war.

00:42:18.000 --> 00:42:20.000 Katja Tressel: Mhm.

00:42:20.000 --> 00:42:31.000 Julia Pouly: Diese irgendwie Wertschätzung. und so kommt ja gesellschaftlich kaum zum Zuge, sondern dann ist es halt so. Ja, du hast halt keine Rente. und warum hast du ja nichts, richtig vorgesorgt? und so.

00:42:29.000 --> 00:42:30.000 Katja Tressel: Ja.

00:42:30.000 --> 00:42:39.000 Katja Tressel: Das finde ich eigentlich das Zynischste daran, dass es einerseits, ich nenne jetzt die große Partei, nicht beim Namen.

00:42:31.000 --> 00:42:33.000 Julia Pouly: Dann wieder einzusteigen.

00:42:39.000 --> 00:42:53.000 Katja Tressel: Die mit der schwarzen Farbe. Also, da habe ich es jetzt zuletzt mehr mitbekommen, dieses traditionelle Familienmodell auch propagiert wird und gleichzeitig aber dann schon auch propagiert wird. Naja, aber für deine Altersvorsorge musst du schon dich kümmern.

00:42:53.000 --> 00:43:01.000 Katja Tressel: und es ist ja die Frage, ob das überhaupt möglich ist, wenn ein Einzelverdiener ist, und man kommt so gerade über die Runden.

00:43:01.000 --> 00:43:04.000 Katja Tressel: Wie geht es dann ja.

00:43:04.000 --> 00:43:09.000 Julia Pouly: und diese starke Abhängigkeit, wo dann? Halt wirklich. Also in dem traditionellen Bild, Ja, dann.

00:43:05.000 --> 00:43:06.000 Katja Tressel: Ein Aspekt.

00:43:06.000 --> 00:43:07.000 Katja Tressel: Genau.

00:43:09.000 --> 00:43:15.000 Julia Pouly: Der Mann, der Verdiener ist und dann an finanziellen Haaren steht, und der kann dann jederzeit abdrehen.

00:43:15.000 --> 00:43:22.000 Julia Pouly: und es ist halt dieses Ungleichgewicht, wo wir einfach diese Care-arbeit.

00:43:22.000 --> 00:43:29.000 Julia Pouly: Alle drauf angewiesen und alle applaudieren da gerne. Also, es ist ja, wie finde ich zu Corona-zeiten, wo alle dann schön applaudiert haben.

00:43:24.000 --> 00:43:25.000 Katja Tressel: Mhm.

00:43:26.000 --> 00:43:30.000 Katja Tressel: Wer findet nur die Pflegekräfte? Wer mal applaudiert.

00:43:29.000 --> 00:43:42.000 Julia Pouly: Genau, aber dass dann wirklich da. Was also was Tangilis da irgendwie rauskommt und dann oder finanzielle Sachen rauskommt oder das halt wirklich wertgeschätzt wird, ist, wo jemand was mit anfangen kann und darauf aufbauen kann, dass.

00:43:32.000 --> 00:43:33.000 Katja Tressel: Hm.

00:43:38.000 --> 00:43:39.000 Katja Tressel: Hm.

00:43:42.000 --> 00:43:45.000 Julia Pouly: Gibt es ja bei uns eigentlich nicht.

00:43:44.000 --> 00:43:46.000 Katja Tressel: Ja wenig.

00:43:46.000 --> 00:43:50.000 Julia Pouly: Das macht mich schnell auch ein bisschen ärgerlich.

00:43:49.000 --> 00:43:55.000 Katja Tressel: Ich kann das gut nachvollziehen. Du bist ja jetzt in der Situation, dass du Mutter bist.

00:43:56.000 --> 00:44:05.000 Katja Tressel: und ich frage mich oft: Wie würde dieses Land überhaupt funktionieren, ohne die Frauen, die in diese Rolle gehen.

00:44:05.000 --> 00:44:07.000 Katja Tressel: Also ganz bewusst.

00:44:05.000 --> 00:44:14.000 Julia Pouly: Da war, doch in Island haben. Doch ich war das in den 80er Jahren, da gab es ja einen Tag, wo wirklich alle Frauen einmal gestreikt haben.

00:44:13.000 --> 00:44:15.000 Katja Tressel: Mhm.

00:44:14.000 --> 00:44:19.000 Julia Pouly: und alles komplett niedergelegt haben. Nichts. und das Land ist einfach zum Stillstand gekommen.

00:44:19.000 --> 00:44:20.000 Katja Tressel: Hm.

00:44:19.000 --> 00:44:30.000 Julia Pouly: und da hat sich damals sehr viel bewegt. und dann war ja auch die erste Präsidentin, die Sie hatten, und so. Ich bin jetzt nicht genug, um von mir zu wissen, wie es jetzt gerade zu diesem Zeitpunkt aussieht.

00:44:23.000 --> 00:44:25.000 Katja Tressel: Mhm.

00:44:27.000 --> 00:44:29.000 Katja Tressel: Mhm.

00:44:30.000 --> 00:44:31.000 Julia Pouly: Aber.

00:44:31.000 --> 00:44:37.000 Julia Pouly: Ja, ich finde das schon irgendwie also wichtig, das halt mit einzubeziehen, wo man halt.

00:44:38.000 --> 00:44:53.000 Julia Pouly: Also, wir bewegen uns einfach in einem System mit drin, und deswegen auch die Entscheidung zu sagen: Ja, ich verzichte auf jetzt Job und Karriere von Weiler und Bleibe zu Hause denke. Das kommt nicht ohne Kosten und nicht ohne Risiken.

00:44:42.000 --> 00:44:44.000 Katja Tressel: Ja.

00:44:52.000 --> 00:44:54.000 Katja Tressel: Ja.

00:44:53.000 --> 00:45:00.000 Julia Pouly: und andererseits dann auch sozusagen. Ja, ich gehe so schnell wie möglich wie es geht, irgendwie wieder in die Berufstätigkeit.

00:45:00.000 --> 00:45:05.000 Julia Pouly: Kommt ja auch mit Kosten und schlechtem Gewissen und logistischem Aufwand. und so.

00:45:03.000 --> 00:45:06.000 Katja Tressel: Ja, genau, ja.

00:45:16.000 --> 00:45:17.000 Katja Tressel: Mhm.

00:45:19.000 --> 00:45:28.000 Julia Pouly: Oder man bekommt keine Kinder und kriegt dann gesellschaftlich ordentlich 1 auf den Deckel. Also, es ist so oder so, immer irgendwie.

00:45:28.000 --> 00:45:35.000 Julia Pouly: Ja eine harte Entscheidung, und gleichzeitig zeigt es auch wieder, wie wichtig dann der Blick nach innen ist und die.

00:45:35.000 --> 00:45:43.000 Julia Pouly: Der Bezug auf die eigenen Werte eine Identität, dass man sich sozusagen da stabil bewegen kann und für sich einstellen kann.

00:45:41.000 --> 00:45:53.000 Katja Tressel: und dass man sich auch immer wieder realistisch vor Augen hält. Welche Kosten bringt es denn mit sich, wenn ich diese Lebensentscheidung auch treffe.

00:45:53.000 --> 00:46:12.000 Katja Tressel: Also nicht jetzt nur finanzieller Art, sondern was gebe ich auf. Aber was bekomme ich auch? Also, Das ist jetzt vielleicht sehr materialistisch gedacht, und gleichzeitig, glaube ich, ist es eben wichtig, den Aspekt schon auch mit zu berücksichtigen, weil man sonst eine sehr romantische Vorstellung hat.

00:46:12.000 --> 00:46:20.000 Katja Tressel: Zu sehr verfallen kann. Wir wissen ja nicht, wie das Leben laufen wird. Natürlich können wir eine gute Partnerschaft haben.

00:46:15.000 --> 00:46:16.000 Julia Pouly: Total.

00:46:20.000 --> 00:46:34.000 Katja Tressel: Alles kann erst mal gut laufen, und es muss gehen. Aber wissen Tun wir es ja nicht, und dann ist es schon wichtig zu wissen: Was ist mir wichtig im Leben? Was ist mir wichtig, auch für meine Familie, für meine Kinder, für meine Partnerschaft.

00:46:34.000 --> 00:46:43.000 Katja Tressel: Damit, wenn es denn mal Dicke kommt oder sich, was verändert, man auch sich schnell wieder ausrichten kann und eine Lösung finden kann. Wie gehe ich denn jetzt weiter.

00:46:42.000 --> 00:46:47.000 Julia Pouly: und ich denke, das ist ja eine der so größten Entscheidungen.

00:46:47.000 --> 00:46:55.000 Julia Pouly: Die ja eigentlich mit vielen kleinen Entscheidungen in unserem Leben so Das Gemeinsame, hat dass wir ja nicht vergleichen können. Alternativ? Was wäre gewesen, wenn.

00:46:49.000 --> 00:46:51.000 Katja Tressel: Mhm.

00:46:55.000 --> 00:46:58.000 Katja Tressel: Genau, ja.

00:46:55.000 --> 00:47:02.000 Julia Pouly: Wie sähe mein Leben aus, Wäre ich dann glücklicher gewesen? Also ne, ich bin jetzt klassisch verheiratet mit Kindern und so.

00:47:00.000 --> 00:47:02.000 Katja Tressel: Mhm.

00:47:02.000 --> 00:47:10.000 Julia Pouly: Wie wäre mein Leben anders gewesen, und wo ich gleichzeitig das so wichtig finde, auch zu sagen, so.

00:47:05.000 --> 00:47:06.000 Katja Tressel: Genau.

00:47:10.000 --> 00:47:13.000 Julia Pouly: Man braucht nicht Kinder für das Lebensglück.

00:47:14.000 --> 00:47:25.000 Katja Tressel: Nee. Das kann also gut, Man braucht nicht ist jetzt sehr allgemein. Ich will das nicht für jede Person jetzt entscheiden oder sagen.

00:47:25.000 --> 00:47:31.000 Katja Tressel: Für mich persönlich kann sagen, ich bin glücklich im Leben und zufrieden.

00:47:31.000 --> 00:47:48.000 Katja Tressel: und bei mir war es nie, sodass ich unbedingt Kinder wollte. Es gab eine Zeit, wo ich mal, weil ich einfach den richtigen Partner hatte, den ich jetzt auch noch habe, wo ich sehr sehr gerne auch ein Kind bekommen hätte, mit meinem Mann zusammen und.

00:47:48.000 --> 00:48:00.000 Katja Tressel: Das hat nicht geklappt, und das hat auch eine Weile gedauert, da das zu verarbeiten und auch zu betrauern, und Es waren 2, 3 Jahre, die auch nicht sehr einfach waren.

00:48:01.000 --> 00:48:02.000 Katja Tressel: und.

00:48:02.000 --> 00:48:04.000 Katja Tressel: Dann.

00:48:04.000 --> 00:48:19.000 Katja Tressel: Habe ich aber abgeschlossen, so mit dem Thema für mich. Also, ich habe einen guten Abschluss gefunden. d. h. nicht, dass ich da nie dran denke, oder dass ich nicht mal Momente habe, wo ich denke, Ach, naja, vielleicht wäre es schon schön, oder? Was ist denn, wenn du im Alter bist? Du hast keine Kinder.

00:48:19.000 --> 00:48:37.000 Katja Tressel: Hat man ja auch noch so Vorstellungen Vereinsamt, man dann z. B., wenn man keine Kinder hat. Aber der Garant ist ja auch nicht. Wenn ich Kinder habe, dass die im Alter mich ständig besuchen oder so. Die Lebenswege sind ja so vielfältig. Die können ja auswandern nach sonst wohin, dann sieht man die auch nicht mehr so.

00:48:37.000 --> 00:48:44.000 Katja Tressel: Aber so lange Rede kurzer Sinn, ich für mich kann sagen, ich bin zufrieden und auch glücklich.

00:48:44.000 --> 00:48:48.000 Katja Tressel: Obwohl ich keine Kinder habe, keine eigenen.

00:48:47.000 --> 00:49:02.000 Julia Pouly: Also, es sind 2, 3 Sachen, wo ich gerne nochmal drauf einsteigen will. Also, weil einmal ist ja das so die größte Drohung. Oh, du wirst das total bereuen, irgendwann oder dann später jetzt, vielleicht bist du es dann abgeschlossen. Aber warte du mal ab und dann.

00:48:50.000 --> 00:48:51.000 Katja Tressel: Mhm.

00:48:54.000 --> 00:48:56.000 Katja Tressel: Mhm.

00:49:02.000 --> 00:49:07.000 Julia Pouly: Hast du deinen Lebenszweck nicht erfüllt, wo ich denke, wir sind ja keine Hier.

00:49:04.000 --> 00:49:05.000 Katja Tressel: Hm.

00:49:07.000 --> 00:49:11.000 Julia Pouly: Wie gesagt, bei einer Viehzuchthaltung, da keine.

00:49:10.000 --> 00:49:19.000 Katja Tressel: Ja, Also, da muss ich ja auch sagen, Es gibt ja so politische Strömungen, die ja da wieder sehr die Rolle der Frau als Mutter.

00:49:11.000 --> 00:49:13.000 Julia Pouly: Ich.

00:49:19.000 --> 00:49:22.000 Katja Tressel: Propagieren, wo ich schon jetzt manchmal denke.

00:49:23.000 --> 00:49:32.000 Katja Tressel: Ich will eigentlich nicht in einem Land leben, wo ich dann, wenn ich älter bin und dann so wie so gedacht wird.

00:49:32.000 --> 00:49:43.000 Katja Tressel: Oder geguckt wird. Da hatte die überhaupt Kinder. Hat die da was beigetragen? Keine Ahnung, was dann passiert. Also, das ist natürlich mein Fack und Katastrophen, aber der Gedanke kommt mir manchmal.

00:49:43.000 --> 00:49:50.000 Julia Pouly: Wo das ja auch wieder ist. So Als Beitrag ist das die einzige Möglichkeit, wie man als Frau, was beitragen kann.

00:49:49.000 --> 00:49:54.000 Katja Tressel: Genau. Ja, das ist ja ein sehr enges Bild.

00:49:50.000 --> 00:49:52.000 Julia Pouly: Zum Allgemeinwohl.

00:49:52.000 --> 00:49:54.000 Julia Pouly: Ja.

00:49:54.000 --> 00:49:55.000 Julia Pouly: und.

00:49:55.000 --> 00:50:03.000 Julia Pouly: Ich meine, da finde ich, es gibt ja auch noch so die Sache. Man kann ja auch eine Mutterrolle haben, ohne leibliche Kinder.

00:50:03.000 --> 00:50:08.000 Julia Pouly: Oder eine Mentorinnenrolle. Oder du kannst auch ne.

00:50:03.000 --> 00:50:04.000 Katja Tressel: Ja.

00:50:04.000 --> 00:50:06.000 Katja Tressel: Richtig.

00:50:06.000 --> 00:50:09.000 Katja Tressel: Kann die verrückte Tante sein.

00:50:08.000 --> 00:50:15.000 Julia Pouly: Das macht auch richtig. Viel Spaß, wo du halt meintest, dass man besucht wird im Alter. Ich denke, das müssen ja nicht die eigenen Kinder sein.

00:50:09.000 --> 00:50:11.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:50:15.000 --> 00:50:16.000 Katja Tressel: Ne.

00:50:15.000 --> 00:50:20.000 Julia Pouly: Die zwangsweise kommen müssen, weil ihnen eingerechnet wird. Sie sind verantwortlich.

00:50:18.000 --> 00:50:20.000 Katja Tressel: Genau.

00:50:20.000 --> 00:50:26.000 Julia Pouly: Sondern man kann ja auch über Freundschaften, über die verschiedenen Generationen gehen, über.

00:50:26.000 --> 00:50:27.000 Katja Tressel: Mhm.

00:50:26.000 --> 00:50:30.000 Julia Pouly: Irgendwie, dass man so eine Mentorinnen-sache hat. und so ja.

00:50:30.000 --> 00:50:33.000 Julia Pouly: Beziehung haben im Leben.

00:50:33.000 --> 00:50:36.000 Julia Pouly: Die einen auch erfüllen.

00:50:35.000 --> 00:50:37.000 Katja Tressel: Genau.

00:50:36.000 --> 00:50:39.000 Julia Pouly: und an einer ähnlichen Seite befüllen.

00:50:38.000 --> 00:50:40.000 Katja Tressel: Ja.

00:50:39.000 --> 00:50:45.000 Julia Pouly: und andersrum, wo du auch meintest, mit den Gedanken, dass man zwischendurch dann vielleicht doch mal zweifelt und macht.

00:50:45.000 --> 00:50:52.000 Julia Pouly: Das passiert ja andersrum auch. Also, ich liebe meine Kinder sehr. und so. Das war eine bewusste Entscheidung. Ich wollte gerne Mutter sein.

00:50:52.000 --> 00:51:10.000 Julia Pouly: und trotzdem habe ich gerade in schweren Zeiten auch die gedacht, wo ich denke, so oh wie cool, könnte mein Leben sein, wenn ich nicht diese Verantwortung hätte, Wo wäre ich jetzt? Was für Projekte hätte ich jetzt alle schon auf die Beine stellen können. Wenn ich allein die Zeit hätte und die Energie und wie fit und schlank und motiviert wäre ich jetzt einfach.

00:50:58.000 --> 00:51:00.000 Katja Tressel: Mhm.

00:51:01.000 --> 00:51:02.000 Katja Tressel: Hm.

00:51:04.000 --> 00:51:07.000 Katja Tressel: Das zu machen.

00:51:08.000 --> 00:51:09.000 Katja Tressel: Hm.

00:51:11.000 --> 00:51:15.000 Julia Pouly: Wo ich denke, das gehört ja zum Menschsein auch dazu.

00:51:15.000 --> 00:51:24.000 Julia Pouly: und das ich meine, zeichnet ja auch unsere Intelligenz, sage ich jetzt mal aus, dass man in der Lage ist, sich verschiedene Szene vorzustellen.

00:51:19.000 --> 00:51:21.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:51:23.000 --> 00:51:27.000 Katja Tressel: Genau.

00:51:24.000 --> 00:51:30.000 Julia Pouly: und abzuwägen und auch die Gefühle, diese Ambivalenz auszuhalten und so und gleichzeitig zu wissen, so.

00:51:28.000 --> 00:51:29.000 Katja Tressel: Ja.

00:51:30.000 --> 00:51:40.000 Julia Pouly: Also, ich meine, ich könnte meine Entscheidung, man kann seine Kinder auch verstoßen oder auch und davon. und so ist jetzt nicht, dass ich, ich hätte jetzt mehr die Wahl als jetzt andersrum. Sag ich jetzt mal.

00:51:40.000 --> 00:51:50.000 Julia Pouly: Wo ich jetzt sagen kann, gut für mich ist, Das kann ich vielleicht auch als bewusste Entscheidung sehen, dass ich jetzt hier bin und nicht über Nacht und Nebel ausgewandert bin.

00:51:49.000 --> 00:51:50.000 Katja Tressel: Mhm.

00:51:50.000 --> 00:51:51.000 Julia Pouly: Ähm.

00:51:51.000 --> 00:52:06.000 Julia Pouly: Aber ich denke, d. h., wie gesagt, finde ich auch nochmal wichtig zu sagen, dass wenn man solche Gedanken hat, man ja auch kein schlechter Mensch. Jetzt sage ich jetzt einmal jetzt aus der Mutter, die zwischendurch mal Fantasien hat. Wie wäre es frei und ungebunden zu sein.

00:52:06.000 --> 00:52:19.000 Julia Pouly: und andererseits dann auch, dass es nicht heißt, man hat irgendwie eine schlechte Entscheidung getroffen oder was ganz Großes verpasst, wenn man zwischendurch kinderlos ab und zu der Fantasie nachhält. Oh, wie wäre das denn? Wie.

00:52:18.000 --> 00:52:19.000 Katja Tressel: Mhm.

00:52:19.000 --> 00:52:26.000 Katja Tressel: Ja. und ich glaube, dieses wie wäre das, dann kann ja ein wirklich guter Kompass sein in Richtung.

00:52:26.000 --> 00:52:43.000 Katja Tressel: Was überfordert mich gerade im Moment? Also? Oder bin ich überfordert? Oder gibt es da noch Ideen für mein Leben, die ich auch gerne noch verwirklichen will. und dann neigen wir ja schon dazu, gerne da auch mal so ein großes visionäres Idealbild zu zeichnen.

00:52:43.000 --> 00:52:58.000 Katja Tressel: und dann wäre ja der nächste mögliche Schritt zu sagen, okay, welche Aspekte da drin sind Dann wichtig für mich. Also, ich meine, will ich jetzt eine berühmte Künstlerin werden. z. B., das wäre so eine große Vision. und wenn ich so viel Zeit hätte, dann könnte ich natürlich den ganzen Tag große Bilder malen.

00:52:58.000 --> 00:53:14.000 Katja Tressel: Dann kommt ja nochmal der Realitätscheck. Ja. Will ich das wirklich, oder würde es mir reichen? Ich hätte einfach Zeit, unter der Woche eine bestimmte Menge, wo ich wirklich für mich sitze und einfach weil ich gern Male das auch mal machen kann. und tatsächlich ist es ja.

00:53:14.000 --> 00:53:24.000 Katja Tressel: Schon oft, sodass man dann, wenn man dem wenigstens ein bisschen Raum gibt, was man will, dass es dann schon erst mal erfüllend ist. Vielleicht kommt da noch eine größere Sehnsucht, aber.

00:53:24.000 --> 00:53:26.000 Katja Tressel: Ähm.

00:53:27.000 --> 00:53:34.000 Katja Tressel: Was ich sagen will, ist, man kann es ja auch so als Kompass nutzen, diese großen Gedanken, die dann kommen.

00:53:33.000 --> 00:53:38.000 Julia Pouly: Das finde ich sehr schön, das einfach dann halt das Bedürfnis dahinter zu identifizieren.

00:53:37.000 --> 00:53:38.000 Katja Tressel: Mhm.

00:53:38.000 --> 00:53:49.000 Julia Pouly: und halt schauen. Wie kann ich das jetzt machen oder auch sich üben in der Geduld. Also, wir sind ja so gewohnt. Ich will das jetzt. Also kommt es jetzt.

00:53:47.000 --> 00:53:50.000 Katja Tressel: Ja, ja, genau.

00:53:49.000 --> 00:53:57.000 Julia Pouly: Sondern kann ich auch entspannter rangehen. So, Oh, ich habe da einen Wunsch. Jetzt gerade bin ich in einer Phase in meinem Leben, wo das vielleicht nicht so möglich ist.

00:53:55.000 --> 00:53:56.000 Katja Tressel: Mhm.

00:53:57.000 --> 00:54:05.000 Julia Pouly: Die Hoffnung ist aber nicht aufgeben. Also, ich plane, mindestens 120 Jahre alt zu werden. Also habe ich noch ein bisschen Zeit.

00:54:03.000 --> 00:54:19.000 Katja Tressel: Ja, naja, und das finde ich schon gut, weil ich erlebe das ja, Also ich erlebe es bei so vielen, Frauen, die jetzt gerade so in meinem Alter sind, oder noch ein bisschen älter, Wo die Kinder jetzt? Was sagt der so schön aus dem Haus sind, also wo die Kinder selbstständig werden. und wenn man.

00:54:19.000 --> 00:54:27.000 Katja Tressel: Das geht ja nicht erst mit 20 los, wenn die ausziehen, sondern die werden irgendwann ja früher Selbstständiger.

00:54:27.000 --> 00:54:34.000 Katja Tressel: Können, sich auch eigenständig bewegen. Zu Punkten A, B, C, wo sie halt hin müssen oder hin wollen.

00:54:34.000 --> 00:54:39.000 Katja Tressel: Wo dann vielleicht auch sehr viele logistische Dinge wegfallen.

00:54:39.000 --> 00:54:40.000 Katja Tressel: und dann.

00:54:40.000 --> 00:54:44.000 Katja Tressel: Dann ist wieder Raum für was anderes und.

00:54:44.000 --> 00:54:51.000 Katja Tressel: Ich finde es schön, dass du sagst, ja, ich habe ja noch ganz viel Leben, auch vor mir, das ich gestalten kann.

00:54:52.000 --> 00:55:09.000 Katja Tressel: und dann habe ich dafür auch schon Pläne oder Ideen und wird mir nicht langweilig, weil es gibt ja auch den. Also, es gibt es ja auch schon habe ich auch schon erlebt, dass, wenn die Kinder dann wirklich selbstständiger werden. Ich glaube, das ist für jede Mutter auch nochmal eine ganz besondere Phase, die auch ganz bewusst erlebt werden.

00:55:09.000 --> 00:55:12.000 Katja Tressel: Möchte oder sollte.

00:55:12.000 --> 00:55:23.000 Katja Tressel: Da findet, glaube ich, auch wieder ein Identitätswechsel statt. und wenn du dann nichts weißt, was du anfangen willst, mit dir oder keinen deiner Bedürfnisse und Interessen nicht kennst.

00:55:23.000 --> 00:55:41.000 Katja Tressel: Dann kann ich mir vorstellen, kann man echt schon mal in ein Loch fallen. Also, ich hatte das selber nicht. Deswegen kann ich das immer nur so im Konjunktiv und aus dem, was ich halt von anderen Mitkriege erzählen. Aber das ist ja auch ein Thema. Irgendwann Was ist, wenn die Mutterrolle nicht mehr mich so bindet.

00:55:42.000 --> 00:55:45.000 Katja Tressel: In meinen täglichen Aufgaben.

00:55:44.000 --> 00:55:47.000 Julia Pouly: Da es ja wieder so auch mit den.

00:55:47.000 --> 00:55:52.000 Julia Pouly: Eigenbedürfnis und Zielen, wo ich das auch wieder merke. So oder so.

00:55:53.000 --> 00:55:57.000 Julia Pouly: So verleitet das sozusagen auch an die Kinder zu übertragen.

00:55:57.000 --> 00:56:05.000 Julia Pouly: Also, wo ich halt das Gefühl habe, so wo man dann mal aufpassen muss, auch wenn es jetzt um Hobbys geht, und dann ist ja auch immer oder eine Schulleistung, wo ja immer so. Die Frage ist.

00:56:05.000 --> 00:56:13.000 Julia Pouly: Wie viel ist da so als Unterstützung und wann sozusagen Sporen? Ich meine Kinder an mehr zu tun, was zu machen und so.

00:56:13.000 --> 00:56:15.000 Julia Pouly: und wann nehme ich mich zurück?

00:56:15.000 --> 00:56:28.000 Julia Pouly: und wo ich dann auch wie gesagt, am Kind, wo es dann rauchen. In der Schule wird da auch viel Musik praktiziert. und dann gibt es auch verschiedene Orchester und Sachen, und sowas, wo man auch freiwillig dazu tun kann und wo ich so das Gefühl habe, So, oh.

00:56:22.000 --> 00:56:24.000 Katja Tressel: Mm-hmm.

00:56:28.000 --> 00:56:35.000 Julia Pouly: Wenn ich mehr Kapazitäten hätte. Ich würde jetzt Cello lernen, und ich würde so gerne in so einem Orchester spielen und so.

00:56:31.000 --> 00:56:32.000 Katja Tressel: Yeah.

00:56:33.000 --> 00:56:34.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

00:56:35.000 --> 00:56:45.000 Julia Pouly: und dann mich zurücknehmen. Also dann dieses: Du hast doch jetzt die Chance. Warum machst du das nicht? Das ist doch so cool und dann zu merken. So, oh ja, das ist halt. Mein Wunsch gerade.

00:56:39.000 --> 00:56:41.000 Katja Tressel: Mm-hmm. Yeah.

00:56:43.000 --> 00:56:49.000 Katja Tressel: I don't know. I don't know. I don't know. I don't know. I don't know. I don't know.

00:56:49.000 --> 00:57:06.000 Julia Pouly: Genau. und was ich bei mir halt auch merke, ist so dieses. Ich bin zurzeit extrem doll getaktet und es gibt zu tun, wie wir sind, in der Familie viel zu arbeiten, gerade auch dran, dass die Kinder sich mehr bewusst sind, dass sie auch Verantwortung haben, was so Haushalt und so gibt, was aber auch viele Kapazitäten bindet, die ich gerade nicht so Doll habe.

00:56:49.000 --> 00:56:51.000 Katja Tressel: Yes.

00:57:02.000 --> 00:57:03.000 Katja Tressel: Mm-hmm.

00:57:06.000 --> 00:57:08.000 Julia Pouly: Wo ich merke, dass dann.

00:57:08.000 --> 00:57:16.000 Julia Pouly: Ich jetzt in Vergangenheit und ab und zu auch schnell, so richtig eifersüchtig werde, auf deren einfach Freizeit und so faule Zeit.

00:57:14.000 --> 00:57:15.000 Katja Tressel: Mm-hmm.

00:57:15.000 --> 00:57:16.000 Katja Tressel: Mm-hmm.

00:57:16.000 --> 00:57:27.000 Julia Pouly: und halt dann merke, wie ich, so meckerig und streng werde, wo ich das Gefühl habe, Ja, ich bin hier im Hamsterrad und Touren mache. und so, ich finde, alle drumherum sollten auch mit dieser Energie jetzt gerade so da sein.

00:57:22.000 --> 00:57:24.000 Katja Tressel: Mm, mm-hmm.

00:57:26.000 --> 00:57:27.000 Katja Tressel: Oh.

00:57:27.000 --> 00:57:38.000 Julia Pouly: und dann halt so durchzuatmen und zu merken. So Nee also, die sind ja auch immer noch Kinder, und die haben auch ihren eigenen Druck und Stress. In der Schule geht das ja recht früh los.

00:57:32.000 --> 00:57:33.000 Katja Tressel: You know.

00:57:35.000 --> 00:57:36.000 Katja Tressel: Mm-hmm.

00:57:38.000 --> 00:57:41.000 Julia Pouly: Da muss ich nicht noch mehr schieben und Zwang machen.

00:57:40.000 --> 00:57:42.000 Katja Tressel: You know.

00:57:41.000 --> 00:57:50.000 Julia Pouly: und die Balance zu finden und trotzdem zu gucken. So, oh ja. Ich möchte hier. Ich mache hier kein Hotel, wo alle dann einfach nur sich bedienen lassen. und so dafür bin ich auf keinen Fall, da.

00:57:47.000 --> 00:57:49.000 Katja Tressel: Yeah. No.

00:57:50.000 --> 00:57:58.000 Julia Pouly: und das ist dann auch wieder einmal diese Abwägung. Wir hatten ja in der ersten Folge gesagt, So, diese Entwicklung. Es ändert sich ständig. Was.

00:57:58.000 --> 00:58:08.000 Julia Pouly: und damit ja auch die Rolle. und die Aufgabe, So ist jetzt meine Mutterrolle, die so für alle da zu sein und alle bemuttern und so betüdeln.

00:58:00.000 --> 00:58:02.000 Katja Tressel: Mm-hmm.

00:58:05.000 --> 00:58:07.000 Katja Tressel: Mhm.

00:58:07.000 --> 00:58:08.000 Katja Tressel: Mhm.

00:58:08.000 --> 00:58:13.000 Julia Pouly: Oder ist meine Rolle einfach mehr? Ja, ich bin erziehungsberechtigt.

00:58:12.000 --> 00:58:13.000 Katja Tressel: Hm.

00:58:13.000 --> 00:58:24.000 Julia Pouly: Ich leite jetzt meine Kinder, dass sie verantwortungsvoll sind, dass sie selber sich vielleicht bewusst werden, was sie wollen, und denen dann helfen? Ja, wie kommt man dahin, das zu bekommen, was man will?

00:58:24.000 --> 00:58:39.000 Katja Tressel: Ja, und das ist sicher auch, braucht eine gewisse Zeit der Auseinandersetzung mit deinen Werten. Was stellst du dir eigentlich vor unter der Mutterrolle. Meine Mutterrolle. Es gibt ja so große Begriffe. Wenn wir die sagen, dann.

00:58:39.000 --> 00:58:45.000 Katja Tressel: Kommen so Assoziationen in uns, und dann tut sich so eine ganz tiefe Schicht auch von Bildern.

00:58:45.000 --> 00:58:51.000 Katja Tressel: Die dann hochkommt. Also wenn ich jetzt sage, Mutter, dann wird jeder, jede von unseren Hörerinnen.

00:58:51.000 --> 00:59:12.000 Katja Tressel: Ein ganz eigenes großes, weites Bild haben und sich aber da mal bewusst mit auseinanderzusetzen. Was heißt das denn im konkreten alter Alltag, so wie du jetzt gesagt hast, Ja, bemuttere ich alle und ist es überhaupt gut, wenn nicht alle bemuttere, oder ist es vielleicht für die Kinder viel förderlicher für ihr zukünftiges Leben. Ich bemuttert sie eben nicht, sondern sie lernen.

00:59:12.000 --> 00:59:15.000 Katja Tressel: In eine gewisse Verantwortung zu gehen.

00:59:15.000 --> 00:59:21.000 Katja Tressel: und gleichzeitig natürlich den kindlichen Frei und Entwicklungsraum zu haben, den sie auch brauchen.

00:59:21.000 --> 00:59:24.000 Katja Tressel: Um ins Leben zu gehen. Also.

00:59:24.000 --> 00:59:40.000 Katja Tressel: Ich habe manchmal auch so den Eindruck, man stolpert da vielleicht so rein mit einer romantischen Vorstellung. Da will ich jetzt niemandem, was unterstellen, weil, wie gesagt, ich musste mich in der Intensität ja nie mit diesen Fragen auseinandersetzen, aber ich glaube, da braucht es schon.

00:59:40.000 --> 00:59:45.000 Katja Tressel: Auch einen guten inneren Kompass. Was heißt denn Mutterrolle überhaupt für mich.

00:59:45.000 --> 00:59:51.000 Julia Pouly: Mir ist als allererstes so ein Spruch eingefallen. Dieser Vergleich dann.

00:59:51.000 --> 01:00:00.000 Julia Pouly: Ein grandioser Vater ist einfach eine durchschnittliche Mutter, also vom Anspruch, wo du meinst, Mutter ist so eine große Rolle, wo wir denken. Ja, und was erwarten wir von Vätern.

00:59:54.000 --> 00:59:56.000 Katja Tressel: Ja.

01:00:00.000 --> 01:00:03.000 Julia Pouly: Wo halt da auch wieder ne. Es ist so.

01:00:02.000 --> 01:00:03.000 Katja Tressel: Ja.

01:00:03.000 --> 01:00:14.000 Julia Pouly: und eine Mutter ist gerade die treibt die Leute an, ist aber auch total bescheiden und so, Die macht das alles mit links. und so achtet auf sich selber, aber ist auch für alle da.

01:00:12.000 --> 01:00:14.000 Katja Tressel: Vielen.

01:00:14.000 --> 01:00:20.000 Katja Tressel: Also auch viel so Ambivalenz, also einerseits Druck, dann wieder großherzig und.

01:00:14.000 --> 01:00:15.000 Julia Pouly: Ja.

01:00:20.000 --> 01:00:23.000 Katja Tressel: Das weiche Nest bereiten.

01:00:24.000 --> 01:00:28.000 Katja Tressel: Also das ist keine einfache Rolle.

01:00:24.000 --> 01:00:26.000 Julia Pouly: Also.

01:00:26.000 --> 01:00:31.000 Julia Pouly: Nee also überhaupt nicht überhaupt gar nicht.

01:00:31.000 --> 01:00:37.000 Julia Pouly: und da wird er dann auch so. Wir haben ja so die Möglichkeit, das sozusagen für uns auch selber.

01:00:37.000 --> 01:00:39.000 Julia Pouly: Zu gestalten, auch mit.

01:00:38.000 --> 01:00:39.000 Katja Tressel: Mhm.

01:00:39.000 --> 01:00:42.000 Julia Pouly: und gleichzeitig habe ich das Gefühl, ist das auch notwendig, weil einfach.

01:00:42.000 --> 01:01:01.000 Julia Pouly: Sozusagen. Also, ich meine, ich habe auch den schönen Spruch. Das hat meine Mutter mir da mitgegeben. Es gibt nichts Schlimmeres als eine perfekte Mutter zu haben. d. h., man braucht als Mutter auch ein paar Baustellen, also allein um den Druck von den Kindern zu nehmen. und so, das ist sehr unerträglich, sonst.

01:00:55.000 --> 01:00:58.000 Katja Tressel: Ecken und Kanten. Ja.

01:00:58.000 --> 01:01:00.000 Katja Tressel: Ja.

01:01:00.000 --> 01:01:15.000 Katja Tressel: Ja. Jan Überleg mal. Die wachsen auf in der Umgebung, wo sie perfekte Mutter haben. und dann kommen Sie raus in die Welt, wo keine perfekte Mutter mehr ist. Sie finden sich ja gar nicht mehr zurecht, weil nicht alle Menschen dann perfekte Mütter sind, außenrum.

01:01:15.000 --> 01:01:18.000 Julia Pouly: Ja. Also Ähm.

01:01:17.000 --> 01:01:18.000 Katja Tressel: Hm.

01:01:18.000 --> 01:01:20.000 Julia Pouly: Nee ist schon.

01:01:20.000 --> 01:01:21.000 Julia Pouly: Ja.

01:01:21.000 --> 01:01:24.000 Julia Pouly: Ein sehr komplexes Thema.

01:01:21.000 --> 01:01:23.000 Katja Tressel: Ich.

01:01:24.000 --> 01:01:27.000 Julia Pouly: Also eigentlich um da so nochmal so ein bisschen.

01:01:27.000 --> 01:01:29.000 Julia Pouly: So den Bogen wieder zurück.

01:01:28.000 --> 01:01:29.000 Katja Tressel: Mhm.

01:01:29.000 --> 01:01:42.000 Julia Pouly: Worum es mir eigentlich bei dieser Serie auch so ging, war eigentlich auch so, Mitgefühl mitzubringen. Also einfach dieses Wertschätzung. Es ist Elternschaft ist einfach schwer.

01:01:42.000 --> 01:01:48.000 Julia Pouly: Auch also nicht freiwillig. Nicht Eltern zu sein ist auch schwer.

01:01:48.000 --> 01:01:51.000 Julia Pouly: Das Leben ist generell schwer.

01:01:55.000 --> 01:02:02.000 Julia Pouly: Was aber ja nicht heißen kann, dass es nicht auch irgendwie erfüllend und schön ist.

01:01:56.000 --> 01:01:57.000 Katja Tressel: Also.

01:02:02.000 --> 01:02:09.000 Julia Pouly: und das ist auch vielleicht, wenn es nicht so aussieht, wie wir es uns vorgestellt haben, dass wir trotzdem so unser Bestes, sage ich jetzt mal Geben.

01:02:09.000 --> 01:02:17.000 Julia Pouly: und das, obwohl alles eigentlich ja wir keine Kontrolle haben. Haben wir irgendwo auch Handlungsspielräume und Kontrolle. und so.

01:02:17.000 --> 01:02:22.000 Julia Pouly: und dass es da ja einfach grundsätzlich wichtig ist, da permanent in einer.

01:02:22.000 --> 01:02:25.000 Julia Pouly: Liebevollen Reflexion eigentlich zu sein.

01:02:25.000 --> 01:02:30.000 Julia Pouly: Also zu merken, Wo ist jetzt gerade schwer, Wo kommt Druck von außen? Wo kommt Druck von innen?

01:02:30.000 --> 01:02:37.000 Julia Pouly: Was kann ich wirklich jetzt ändern? Einfach Ganz handfest in der Organisation, in meinem Leben.

01:02:37.000 --> 01:02:43.000 Julia Pouly: Wo kann ich mein Mindset so ein bisschen ändern, meine Gedanken irgendwie ein bisschen.

01:02:43.000 --> 01:02:50.000 Julia Pouly: Weicher und freundlicher irgendwie so machen? Wo muss ich vielleicht mit mir mitgefühlender und vorsichtiger sein?

01:02:50.000 --> 01:03:03.000 Julia Pouly: Wo kann ich auch einfach sozusagen Raum geben für jetzt in Anführungszeichen negative Gefühle oder Gedanken, ohne Dass es das jetzt bestimmt, Da sind wir auch wieder so. Wir sind nicht unsere Gedanken, Wir haben.

01:02:56.000 --> 01:02:57.000 Katja Tressel: Hm.

01:03:03.000 --> 01:03:05.000 Katja Tressel: Genau, ja.

01:03:03.000 --> 01:03:04.000 Julia Pouly: Gedanken.

01:03:04.000 --> 01:03:16.000 Julia Pouly: Dass man sich da nicht so festhält und gleichzeitig auch mal wieder darauf zu achten. So ja, wie ist meine Identität gerade und musste ich so viel aufgeben, dass ich mich an irgendwas dran klammere.

01:03:15.000 --> 01:03:17.000 Katja Tressel: Mhm.

01:03:16.000 --> 01:03:22.000 Julia Pouly: Wo ich dann sozusagen? Wo brauche ich Offenheit usw.? Also.

01:03:17.000 --> 01:03:20.000 Katja Tressel: Auch eine gute Frage.

01:03:22.000 --> 01:03:27.000 Julia Pouly: Es ist ja eigentlich ein Thema, was sich durch viele, viele unserer Folgen irgendwie so zieht.

01:03:26.000 --> 01:03:28.000 Katja Tressel: Hm.

01:03:27.000 --> 01:03:35.000 Julia Pouly: Wo es einfach wieder um eine bewusste Achtsamkeit geht und Selbstmitgefühl und Fürsorge und.

01:03:32.000 --> 01:03:33.000 Katja Tressel: Ja.

01:03:35.000 --> 01:03:39.000 Julia Pouly: Ja die Anerkennung auch, dass es viele Herausforderungen sind.

01:03:39.000 --> 01:03:47.000 Katja Tressel: Ja, dass das Leben komplex und spannend ist, um es jetzt mal so eine bisschen positiveren Note zu bringen.

01:03:47.000 --> 01:03:58.000 Katja Tressel: Ich muss jetzt gerade dran denken und da habe ich leider nur so ein Halbwissen. Aber es gibt ja von Ignatius von Loyola, das Gebet, der das war ein Jesuit.

01:03:58.000 --> 01:04:01.000 Katja Tressel: Das Gebet der liebenden Aufmerksamkeit.

01:04:02.000 --> 01:04:11.000 Katja Tressel: und das fände ich so eine schöne kleine Praxis. Das kann man ja jetzt, wenn man nicht religiös ist oder nicht irgendwie gläubig ist.

01:04:11.000 --> 01:04:18.000 Katja Tressel: Trotzdem, machen. Wenn man abends im Bett liegt, so nochmal den Tag kurz reflektieren und mit dem Fokus.

01:04:18.000 --> 01:04:29.000 Katja Tressel: Das war heute gut. und was würde ich morgen anders machen? Aber eben mit diesem Selbstmitgefühl, dass man jetzt nicht da irgendwie schuldhaft ist oder schlecht irgendwas gemacht hat, sondern.

01:04:29.000 --> 01:04:34.000 Katja Tressel: So dieses ja sich nochmal innerlich auch auszurichten.

01:04:35.000 --> 01:04:50.000 Julia Pouly: Also das ist ja wichtig. Wenn die Bewertung ja wegfällt, haben wir ja auch viel mehr Möglichkeiten zu reflektieren, irgendwie zu verändern, sozusagen, Warum bin ich da dann irgendwie so wütend und ärgerlich geworden? Oder warum habe ich mich da geschämt.

01:04:37.000 --> 01:04:39.000 Katja Tressel: Mhm.

01:04:48.000 --> 01:04:50.000 Katja Tressel: Genau, ja.

01:04:50.000 --> 01:04:51.000 Katja Tressel: Ja.

01:04:50.000 --> 01:04:52.000 Julia Pouly: Um. Dann halt da.

01:04:52.000 --> 01:04:53.000 Katja Tressel: Hm.

01:04:52.000 --> 01:04:54.000 Julia Pouly: Einzuwirken.

01:04:54.000 --> 01:05:04.000 Katja Tressel: und dann also noch der Tipp aus der metakognitiven Therapie, das dann aber auch wirklich nicht dann ins Grübeln zu verfallen, sondern bewusst diesen Fokus zu setzen und vielleicht.

01:05:04.000 --> 01:05:07.000 Katja Tressel: Sich 5 bis 10 min am Abend zu nehmen.

01:05:07.000 --> 01:05:11.000 Katja Tressel: und es kann dann so ein kleines Ritual werden.

01:05:12.000 --> 01:05:22.000 Katja Tressel: Was mich zum Thema der nächsten 3 Folgen bringt, wo es nämlich um Nee. Es wird erst mal um Rhythmus gehen, aber es wird dieses Jahr auch nochmal um Rituale gehen.

01:05:22.000 --> 01:05:23.000 Katja Tressel: Vielen Dank.

01:05:23.000 --> 01:05:28.000 Julia Pouly: Ich wollte noch eine Sache nochmal als guten Ratschlag und Tipp. Umweltschätzung.

01:05:26.000 --> 01:05:28.000 Katja Tressel: Mhm.

01:05:28.000 --> 01:05:39.000 Julia Pouly: Wie wir immer gesagt haben, man braucht auch Gemeinschaft, Netzwerk und so, und dass, das finde ich jetzt auch ein ganz großes Thema der Selbstfürsorge zu schauen, dass man nicht alleine ist.

01:05:33.000 --> 01:05:35.000 Katja Tressel: Ja.

01:05:39.000 --> 01:05:41.000 Katja Tressel: Ja.

01:05:40.000 --> 01:05:48.000 Julia Pouly: und dass das möglichst weit je mehr man hat, an ob es jetzt, wie gesagt, Familie ist, gute Freunde, Nachbarn.

01:05:41.000 --> 01:05:42.000 Katja Tressel: Ja.

01:05:45.000 --> 01:05:47.000 Katja Tressel: Mhm. Mhm.

01:05:48.000 --> 01:05:53.000 Julia Pouly: und wenn man die nicht hat, dass man aktiv sich die Sucht Leute.

01:05:52.000 --> 01:06:07.000 Katja Tressel: Ja, also genau, Wir wissen, das ist für ganz viele Dinge im Leben wichtig. Ob man jetzt in der Elternrolle ist oder nicht, dass wir gute soziale Kontakte haben, und es müssen nicht jetzt 20, 30 sein. Da reicht auch auf eine Handvoll.

01:06:07.000 --> 01:06:14.000 Katja Tressel: Die aber gute Beziehungen sind und die man auch pflegt. Diese Beziehungen.

01:06:14.000 --> 01:06:24.000 Julia Pouly: Also auch. Wir haben hier eine ganz eng befreundete Familie, wo ich denke, wir sind so symbiotisch. Mittlerweile, wir kämen, glaube ich.

01:06:21.000 --> 01:06:23.000 Katja Tressel: Mhm.

01:06:24.000 --> 01:06:41.000 Julia Pouly: Nicht ohne einander klar. und das ist auch so wichtig zu wissen. Oh ja, die Kinder haben noch richtig so eine Anlaufstelle, Die Kinder von dort sind, bei uns immer bekommen. Wenn da irgendwas ist oder wenn es auch nur darum geht, dass irgendwie Eltern mal zusammen irgendwie ausgehen oder so. und ich weiß, unsere Kinder sind da total gerne und gut aufgehoben.

01:06:29.000 --> 01:06:30.000 Katja Tressel: Mhm.

01:06:32.000 --> 01:06:34.000 Katja Tressel: Hm.

01:06:40.000 --> 01:06:41.000 Katja Tressel: Mhm.

01:06:41.000 --> 01:06:51.000 Julia Pouly: und dadurch erwartet sich für die Kinder auch sozusagen die Ansprechpartner. Oder wenn man zu Hause hat, man Streit und so. Wenn das Kind verschwindet, weiß ich genau, wo die hingegangen ist.

01:06:47.000 --> 01:06:49.000 Katja Tressel: Ja, ja.

01:06:50.000 --> 01:06:51.000 Katja Tressel: Genau.

01:06:51.000 --> 01:07:06.000 Julia Pouly: Oder jetzt, wie gesagt, unser Startup da, und so arbeiten wir viel. und so alleine auch die Kinderbetreuung oder wie oft, die dort schon auch dann verpflegt wurden. und so, wo ich wenig gekommen bin, noch extra einzukaufen und irgendwas.

01:07:02.000 --> 01:07:03.000 Katja Tressel: Mhm.

01:07:06.000 --> 01:07:13.000 Julia Pouly: Wo das einfach so viel möglich macht, und gleichzeitig auch so ein schönes Gefühl der Verbundenheit gibt.

01:07:13.000 --> 01:07:14.000 Katja Tressel: Ja.

01:07:13.000 --> 01:07:25.000 Julia Pouly: Also wenn man so reziprok, man bekommt Hilfe und man unterstützt und so, Man weiß, man ist füreinander wichtig. und so. Das ist, irgendwie bin ich auch ein tolles Gefühl. Irgendwie.

01:07:19.000 --> 01:07:21.000 Katja Tressel: Genau.

01:07:21.000 --> 01:07:22.000 Katja Tressel: Hm.

01:07:24.000 --> 01:07:33.000 Katja Tressel: Ja, und ich glaube auch wirklich wichtig für die Kinder, aus deren Perspektive das zu erleben, dass es eben diese Gemeinschaft auch braucht.

01:07:33.000 --> 01:07:39.000 Katja Tressel: und dass es ganz normal ist, sage ich mal, einander zu helfen, auch jetzt, außerhalb der Kernfamilie.

01:07:39.000 --> 01:07:44.000 Katja Tressel: Das ist ja auch wieder ein Lernumfeld.

01:07:43.000 --> 01:07:46.000 Julia Pouly: Wir sind ja doch Herdentiere.

01:07:45.000 --> 01:07:53.000 Katja Tressel: Ja, wir sind soziale Wesen und wir brauchen das, und ich glaube, wir vergessen das auch, gerade in letzter Zeit so häufig mal.

01:07:46.000 --> 01:07:47.000 Julia Pouly: Vielen Dank.

01:07:53.000 --> 01:07:56.000 Julia Pouly: und da ist dann auch.

01:07:53.000 --> 01:07:56.000 Katja Tressel: Das, dass wir einander brauchen.

01:07:56.000 --> 01:08:02.000 Julia Pouly: Ja, und ich meine, das ist ja dann auch nochmal, wie wir haben jetzt das Thema Geschwister noch gar nicht so angesprochen und so. Aber.

01:08:00.000 --> 01:08:02.000 Katja Tressel: Mhm.

01:08:02.000 --> 01:08:09.000 Julia Pouly: Auch selbst. Dadurch hat man erweitert, man ja sozusagen auch den Kreis von jetzt in dem Falle Halt, Kindern.

01:08:08.000 --> 01:08:10.000 Katja Tressel: Mhm.

01:08:09.000 --> 01:08:19.000 Julia Pouly: Die ja dann auch so. Das besondere an Geschwistern ist ja, dass man da aus der Beziehung eigentlich nicht ausweichen kann, dass man trotzdem auch immer noch wieder reparieren muss, weil man kommt, nicht weg.

01:08:19.000 --> 01:08:20.000 Katja Tressel: Ja.

01:08:19.000 --> 01:08:29.000 Julia Pouly: und gleichzeitig auch zu wissen. und so. Man lernt damit ja auch irgendwie zu verzeihen, sich wieder zu versöhnen. Was macht man, wenn man da irgendwie Reibung hat. und so.

01:08:26.000 --> 01:08:28.000 Katja Tressel: Genau.

01:08:28.000 --> 01:08:39.000 Katja Tressel: Die Eigenheiten des anderen auch anzuerkennen und zu respektieren, dass jeder einfach andere Bedürfnisse auch hat und Interessen.

01:08:29.000 --> 01:08:30.000 Julia Pouly: und.

01:08:38.000 --> 01:08:43.000 Julia Pouly: Ja. und gleichzeitig finde ich es so schön, wo darunter ja, dann aber schon so. Dieses Wissen ist so, Diese.

01:08:43.000 --> 01:08:54.000 Julia Pouly: Ich finde diese unzerstörbare Liebe, die irgendwie da ist, oder es ist dann auch so. Ja, man kann sich streiten, Man kann irgendwie offen und Englisch sein, aber man ist sich beide sicher, dass man wieder zusammenkommt, auf jeden Fall, dass das so.

01:08:46.000 --> 01:08:47.000 Katja Tressel: Ja.

01:08:52.000 --> 01:08:53.000 Katja Tressel: Mhm.

01:08:54.000 --> 01:08:55.000 Katja Tressel: Mhm.

01:08:54.000 --> 01:08:59.000 Julia Pouly: Nie so ein ganzer Bruch irgendwie gäbe. Alle möglichen.

01:08:55.000 --> 01:08:58.000 Katja Tressel: Hm: Ja.

01:08:58.000 --> 01:09:01.000 Katja Tressel: Sichere Bindung aneinander da ist.

01:09:02.000 --> 01:09:12.000 Julia Pouly: und das ist jetzt ja auch wieder so ein Beispiel, und so, das ist ja dann auch ohne leiblich oder blutsverwandt zu sein. und so kann man ja auch eine Familie sozusagen wählen.

01:09:12.000 --> 01:09:13.000 Katja Tressel: Mhm.

01:09:13.000 --> 01:09:15.000 Julia Pouly: Erweitern. und so, wenn man da.

01:09:15.000 --> 01:09:22.000 Julia Pouly: Das Glück hat und das Bedürfnis hat.

01:09:18.000 --> 01:09:20.000 Katja Tressel: Genau.

01:09:22.000 --> 01:09:24.000 Julia Pouly: Ja, ich.

01:09:22.000 --> 01:09:35.000 Katja Tressel: Auch nochmal eine Folge soziale Beziehungen Jetzt zwischen Also wie gestaltet man das eigentlich? Wenn es jetzt keine Liebesbeziehung ist und keine familiäre Beziehung, sondern eine Freundschaft oder Bekanntschaft.

01:09:35.000 --> 01:09:39.000 Julia Pouly: Oh ja, was macht eine gute Freundschaft aus?

01:09:38.000 --> 01:09:39.000 Katja Tressel: Ja.

01:09:39.000 --> 01:09:41.000 Julia Pouly: und müssen, die alle gleich aussehen.

01:09:41.000 --> 01:09:44.000 Katja Tressel: Ja, genau das ist auch spannend.

01:09:44.000 --> 01:09:51.000 Julia Pouly: Sehr schön, dann vielen herzlichen Dank, Katja, auch für deine Offenheit hier und.

01:09:50.000 --> 01:09:55.000 Katja Tressel: Ja sehr gerne. Ich danke Dir fürs Vorbereiten des Themas.

01:09:55.000 --> 01:10:11.000 Julia Pouly: und ja, wir wünschen euch alles Gute, egal wie euer Lebensweg aussieht, und sind sehr optimistisch, dass es sich, auch wenn es harte Zeiten gibt, am Schluss anfühlen. Oh, das sind jetzt große Versprechungen Hier.

01:10:11.000 --> 01:10:13.000 Julia Pouly: Ja.

01:10:14.000 --> 01:10:17.000 Julia Pouly: Ja bis zum nächsten Mal.