Folge 95: Dr. Riedl: So funktioniert Abnehmen per Spritze wirklich

0:00 Der Game Changer ist die Ernährungsumstellung, aber die ist irgendwie in der Medizin, in der Gesellschaft unbequem, nicht präsent und dann nimmt man lieber den vermeintlich kurzen Weg, der, wie wir heute nochmal besprechen werden, überhaupt nicht der kurze Weg ist. Der sogenannte Game Changer Abnehmenspritze, der unterstützt die Ernährungsumstellung.

0:22 Dann kommen wir zum Ziel, aber nur damit. Das ist ein Außenborder und nicht in dem Sinne der Game Changer. Dr. Matthias Riedl, gesünder Leben mit dem aus dem TV bekannten Ernährungs-Doc und Elisabeth Jessen. Es gibt viele Prominente, die wirklich sichtlich abgenommen haben, dank der Abnehmenspritze. Und da mag sich so der eine oder andere fragen, vielleicht wäre das ja auch was für mich.

0:54 Könnte ich mir ja auch mal vielleicht spritzen oder im Internet bestellen oder zum Arzt gehen. Und wie die Abnehmenspritze wirkt und wie sinnvoll das ist und für wen, darüber wollen wir heute sprechen. Ganz herzlich willkommen zu dieser neuen Podcast-Folge. Ich bin Elisabeth Jessen und begrüße bei mir Matthias Riedl. Hallo Matthias. Ja, hallo Elisabeth.

1:16 Matthias ist Ernährungsdruck, er ist ärztlicher Direktor des Medikum Hamburg, er ist Geschäftsführer der MyFoodDoctor App und außerdem Chefredakteur der Zeitschrift Isst Dich Gesund und hat schon viele Jahre Erfahrung mit der Abnehmenspritze. Ja, das stimmt. Und zwar, das dürften jetzt schon über 15 Jahre sein, weil die Abnehmenspritze, Also die Vorläufer der Abnehmenspritze, die haben wir ja als Diabetesmedikament verwendet.

1:46 Das war damals noch der Handelsname Victosa oder Liraglutid. Und das ist so der Vorläufer, die weniger wirksame Version. Und auch da haben wir eben bemerkt, dass manche Menschen wirklich gut abgenommen haben. 10, 15 Prozent, manche mehr, manche gar nicht und manche weniger. Ja, also das ist auch immer sehr unterschiedlich. Also daher habe ich bei uns im Medikum sehr viel Erfahrung damit und wir wollen ja heute mal so ein bisschen Update machen.

2:14 Genau, wir haben das Thema ja schon mal besprochen, Abnimm, Spritze, was ist das überhaupt? Und heute schauen wir mal, was so, jetzt ist es so gut zwei Jahre, es ist jetzt so richtig populär geworden und wir sprechen auch mal über Risiken, die es durchaus gibt, für wen eignet es sich? Und natürlich haben wir auch wieder eure Fragen, die wir berücksichtigen.

2:34 Matthias hat eine Studie mitgebracht und zum Abschluss gibt es ein schönes Rezept aus dem neuen Buch Nie wieder dick nach der Abnehm-Spritze. Dazu hat Matthias nämlich auch ein Buch geschrieben. Das ist ja für dich auch ein Anliegen, es hört halt nicht auf, indem man sich ein bisschen Substanz da initiiert regelmäßig.

2:55 Richtig, das ist eines der größten Missverständnisse in der Gesellschaft und in der Medizin überhaupt, dass diese Spritze als Game Changer fungiert und ein Game Changer ist ein Game Changer. Das heißt, das Spiel ist jetzt anders und ich brauche nur noch diese Spritze und genau das wurde suggeriert. Es ist damals auch sehr, sehr stark kritisiert worden, der Vorsitzende der Deutschen Adipositas-Gesellschaft ist der Fachverband für Adipositas-Therapie, Jens Arbeiter, der hatte vom Game Changer gesprochen und das ist die Abnehmenspritze nur zum Teil.

3:28 Der Game Changer ist die Ernährungsumstellung. Aber die ist irgendwie in der Medizin, in der Gesellschaft unbequem, nicht präsent. Und dann nimmt man lieber den vermeintlich kurzen Weg, der, wie wir heute nochmal besprechen werden, überhaupt nicht der kurze Weg ist. Der sogenannte Game Changer Abnehmenspritze, der unterstützt die Ernährungsumstellung.

3:51 Dann kommen wir zum Ziel. Aber nur damit. Das ist ein Außenborder und nicht in dem Sinne der Game Changer. Jetzt kommen zu dir Leute ins Medikum und sagen, Herr Doktor, ich bin zu dick, ich möchte abnehmen, ich möchte die Abnehmenspritze. Was machst du dann mit so jemandem? Also wir haben ja eine große Abnehmenspritzenambulanz, die Patienten kommen zu uns und die meisten wollen halt nur die Spritze.

4:15 Die wollen ja diesen Game Changer. Und unsere Aufgabe ist es dann, mit den Menschen zu sprechen und zu sagen, okay, das macht die Abnehmspritze und das ist das, was du weiterhin selber machen musst, nämlich die Ernährungsumstellung, da helfen wir dir bei. Aber wenn du jetzt die Abnehmspritze nimmst, dann wiegst du vielleicht in 5, 6 Monaten 10, 20 Kilo weniger und dann, Und dann möchtest du sie vielleicht auch absetzen. Und spätestens dann kommst du wieder und sagst, ah ja, jetzt habe ich hier diese paar hundert Euro im Quartal, die ich ausgebe.

4:48 Ich habe jetzt abgenommen. Und jetzt, wenn man die Spritze abnimmt, und das zeigen die Studien ganz klar, dann kommt das alte Gewicht wieder, teilweise sogar noch mehr als vorher. Und damit wäre dann die Abnehmenspritze entlarvt als Game Changer, weil sie dann nämlich die gleiche Funktion erfüllt wie eine Diät.

5:04 Damit nehme ich ja auch drastisch ab. Aber dann, wenn ich die Diät aufhöre, nehme ich wieder zu. Das ist das Problem. Und immer mehr Menschen kommen dahinter. Und du hast es vorhin ja auch angesprochen, es gibt unheimlich viele Prominente, die, also ich lese jetzt von so vielen Wundergeschichten. Wenn ich höre, dass Prominente, die 160 Kilo wogen, nach einem Jahr plötzlich nur noch 70, 80 wiegen.

5:29 Und sie sagen, das ist nicht mit der Abnehmenspritze erreicht. Dann ist es gelogen. Dann ist es gelogen. Weil solche, es mehren sich jetzt diese Wundergeschichten. Aber es gibt ja auch Leute, die ganz offiziell mit der Abnehmenspritze fungieren sozusagen und Robbie Williams, glaube ich, würde nicht leugnen, dass er die Abnehmenspritze hat oder Elon Musk oder Oliver Pocher, glaube ich, habe ich auch gelesen.

5:52 Aber gibt es denn auch Leute, die kommen ins Medikum, dann sagt ihr denen, also es ist nicht damit getan, dass wir auch regelmäßig was indizieren, sondern ihr müsst auch selber was tun, die dann wieder gehen und sagen, nö, dann lieber nicht? Ja, also viele von denen, die bleiben dabei, die sagen, ja, ist ja alles schön und gut, was du mir da erzählst, aber die sind von vornherein so gebrandet auf, ich will die Spritze, gib mir das Rezept ab.

6:14 Wir hoffen, dass Sie sich später wieder daran erinnern, das, was wir Ihnen erzählt haben, und Sie kommen dann ja wieder. Wir sagen, die Abnehmenspritze, die hat das Risiko der Mangelernährung, das willst du nicht. Die hat das Risiko, dass sich die Muskulatur abbaut. Und das ist natürlich im kritischen Alter über 50, aber schon ab 30, 40 ein Punkt, wo man sagen muss, da muss ich eine Idee haben, wie ich dem entgegenwirke oder wieder aufbaue.

6:39 Weil die Muskulatur ist letztlich im Abbau, ab 30 spätestens. Und wenn ich Phasen habe im Leben, wo ich diesen Muskelabbau beschleunige, dann komme ich schneller runter in eine klapprige Muskelsituation. Dann haben wir auch noch Kontraindikationen, müssen wir beachten. Wir müssen dann darüber sprechen, welche Nebenwirkungen können auftreten und dafür sensibilisieren. Weil also Bauchschmerzen auftreten sollten, Gefahr der Bauchspeicheldrüsenentzündung, die schon eine gefährliche ist.

7:13 Aber auch neu bekannt ja auch die Augen-Nerv-Entzündung, die eben tatsächlich die Sehkraft herabsetzen können. Das ist eine gefürchtete, seltene, abermögliche Nebenwirkung. Und es gibt noch viele andere Nebenwirkungen, an die man denken muss. Also es sind so an die 40 positive Effekte, aber mindestens 20 oder mehr negative Effekte. Das ist der Punkt dabei.

7:38 Das heißt, die ärztliche Begleitung ist unglaublich wichtig. Jetzt kriege ich aber ungefähr jeden Tag zehnmal. Und jetzt habe ich es auch auf Instagram und jetzt habe ich es auch schon in der Fernsehwerbung gesehen, eine Werbung für ein Abnehmen, für die Abnehmenspritze, die mir von so einem Internetanbieter nach Hause geschickt wird.

7:55 Das heißt, da ist doch kein Arzt dazwischen. Also ich habe das nie angeklickt, weil ich von sowas die Finger lasse. Aber würde ich das wollen, dann könnte ich die, ohne dass ein Mediziner mich anguckt, bestellen und mehr selber indizieren? Richtig. Und das ist eine Erosion der medizinischen Qualität. Das halte ich für äußerst bedenklich. Ich denke sogar, dass das Graubereich ist.

8:16 Solche Dienste sind häufig eben im Ausland angesiedelt. Und das Konzept ist ein ganz einfaches. Du hast so einen kleinen Fragebogen, der läuft ja elektronisch ab. Da gibst du deine ganze Geschichte ein. Und Ende dieses Fragebogens ist eigentlich nur herauszukriegen, wie viel du wiegst. Liegst du nun?

8:33 BMI 27 plus Krankheit im Indikationsbereich oder hast du ein BMI über 30, dann liegst du ganz sicher im Indikationsbereich, dann darf das verschrieben werden. Und darauf läuft es ja hinaus. Aber ich kann doch lügen, dass es nicht die Balken beben darf. Ja, natürlich. Du kannst das so häufig eingeben, wie du willst, bis das endlich das Rezept darüber flattert. Genau, oder?

8:52 Richtig. Und diese Plattformen laufen ja vollautomatisch. Angeblich stehen da auch Ärzte hinter. Tun sie vielleicht auch, aber der hat mich ja nie gesehen. Genau, der hat dich nie gesehen. Da kannst du auch zwölf Jahre alt sein und das Türken. Die Problematik dabei ist, es werden dann dort voraufgezeichnete Ernährungsberatungen, ich setze das mal in Tüdelchen, Ernährungsberatungen gezeigt, die als Fake-Life-Sendung gemacht werden. Also du kannst dann auch deine Fragen stellen.

9:23 Und da werden in dieser Sendung auch Fragen gestellt. Aber die sind mit Sicherheit Fake-Fragen. Und deine Fragen werden dann da gar nicht beantwortet. Es ist einfach so ein Ernährungsfilm, der abläuft und da kriegst du einfach alles nochmal präsentiert, wie man sich gesund ernährt. Die sind zum Teil sehr schlecht und ich habe mir mal eine Plattform angeguckt, da war überhaupt in der Entstehung, in dem Verantwortlichkeitsbereich nicht ein einziger Ernährungsmediziner dabei.

9:49 Das waren irgendwelche Gesundheitscoaches, was auch immer und da war auch eine Krankenschwester dabei, aber es waren keine Ernährungsfachkräfte. Nur mal so zu sagen, es würden sich auch echte Ernährungsfachkräfte an solchen Seiten nicht beteiligen. Das ist eine Schande, wenn Ärzte dabei mitmachen. Es ist eine Frage auch des Berufsrechts.

10:08 Da sind die Ärztekammern auch gefordert, einmal zu gucken, was läuft da. Ich habe so eine Homepage gesehen, da war ein deutscher Chefarzt, der an sich auch angesehen ist, hat sich da ablichten lassen. Das würde ich nicht machen. Ich würde mit solchen Menschen nicht zusammenarbeiten. Das hebelt halt tatsächlich die ärztliche Kunst auch völlig aus und schadet im Einzelfall auch den Menschen.

10:33 Dann kann man sich das auch im Automaten am Hauptbahnhof ziehen. Da gibst du dein Gewicht ein, ziehst die Kreditkarte einmal durch und dann hast du dein Rezept. Aber ich kriege schon wenigstens ein richtiges Medikament und nicht irgendein Fake. Genau. Das kriege ich schon. Genau, das wäre dann voll kriminell, aber du kriegst dein richtiges Rezept.

10:56 Aber die hängen ja auch mit Apotheken in Holland oder sonst wo zusammen und verdienen an der Marge. Die kaufen die dann billig an. Du kriegst das Rezept von denen. Du kriegst ja den Kasten mit der Spritze nach Hause geliefert. Ja genau, so steht es da jedenfalls immer. Wie gesagt, ich habe mich noch nicht näher.

11:14 Richtig, aber das ist ja eigentlich verboten. Ich habe mich noch nicht drauf eingelassen. Aber ich merke, es ginge einfach. Ja, es ginge einfach. Und es ist verlockend, ich muss es dazu sagen. Es ist verlockend, wenn man denkt, boah, ein paar Kilo weniger... Auf einfache Weise. Ernährungsberatung hatte ich schon, muss ich keinen fragen.

11:31 Ich will nicht sagen, dass das nicht Leute locken kann. Ja, natürlich, das wirkt ja auch, es wirkt ja offiziell seriös. Es wirkt ja ärztlich betreut und begleitet. Man hat ja das Gefühl, das läuft ja alles ganz richtig. Du kriegst nur von deinem Arzt auch das Präparat und das ist in Deutschland verboten.

11:49 Es darf in Deutschland nicht der, der verordnet, auch das verkaufen. Das ist ein generelles Verbot und das machen die ja. Die verkaufen an dich die Spritze und sind gleichzeitig auch die ärztliche Verschreibungsstelle. Das dürfen Tierärzte in Deutschland und das führt ja auch dazu, dass Antibiotika in der Tiermasse verwendet werden.

12:10 Das ist nicht gut, wenn der Tierarzt den Kofferraum aufmacht und holt dann so zwei Kanister Antibiotikum raus. Das ist schon eine Sache, die läuft nicht gut, wenn er das verkauft. Aber wenn deutsche Ärzte anfangen, Medikamente zu verkaufen und die Rezepte da zu verschreiben, dann haben wir da einen Punkt überschritten, das ist die rote Linie.

12:27 Und es ist, offenbar läuft es, ja. Sag uns doch noch mal bitte, wer sind denn die Zielpersonen? An wen richtet sich die Abnehmenspritze? Wer sollte sie vernünftigerweise benutzen? Und wer vielleicht gar nicht? Genau. Zuerst vielleicht noch mal so, wenn man, so machen wir das ja auch, wenn man abnehmen will, dann startet man mit einer Erhärungsumstellung.

12:51 Und dann schaut man, wie viel erreiche ich damit? Und dann schaltet man eventuell, wenn das Übergewicht groß genug ist, schaltet man die Abnehmenspritze dazu. Nicht in voller Dosis, vielleicht ein bisschen weniger Dosis, das macht weniger Nebenwirkungen und auch nicht so lange. Das spart ja auch Geld. So wird es normalerweise gemacht.

13:08 Was heißt nicht so lange? Also wie lange muss man sich darauf einstellen? Weil es kostet ja auch einen Haufen Geld. Das kostet viel Geld, genau. Die meisten nehmen das ja schon ein Dreivierteljahr, ein Jahr. Und dann fragen sie sich, und nun? Und dieses so nun müssen wir uns irgendwann sowieso stellen, ob zum Schluss oder am Anfang.

13:23 Und man kann es billiger haben, wenn man sich die Frage am Anfang stellt und vielleicht auch möglicherweise weniger Nebenwirkungen hat. Also indiziert ist es streng genommen für adipöse Menschen. Wobei ich denke auch immer, da muss man mal gucken, was kann ich denn mit einer Ernährungsumstellung machen? Weil die Ernährungsumstellung brauche ich so oder so, um eine Nachhaltigkeit zu erzielen.

13:44 Dann, wenn jemand Diabetes hat oder irgendwie eine Krankheit, die durch das Übergewicht gefördert wird, dann kann man es auch bei Übergewicht verschreiben. Aber da muss man im Einzelfall mal schauen. Aber es gibt ja durchaus lange Leidensgeschichten. Ich erinnere mich, mein Kollege hat Anke Harnack, eine recht bekannte Moderatorin hier in Hamburg getroffen und die hat ihr eigentlich von Kindesbeinen an, hatte die ein Adipositas-Problem.

14:09 Mal mehr, mal weniger, aber mit Disziplin alleine hat das einfach nicht funktioniert. Ganz genau. Die Abnehmenspritze hat bei ihr wirklich die Kehrtwende. Die sah immer gut aus, auch mit Kilos mehr. Jetzt sieht sie noch besser aus, ehrlicherweise, weil man ihr Gesicht besser sieht, ihre Augen, die strahlt einfach richtig. Es geht ihr auch besser.

14:31 Genau, die hat natürlich auch ihre Kniese nicht mehr so belastet. Die hat ganz viel Positives erzählt. Da hast du völlig recht. Das ist so ein klassischer Indikationsbereich. Menschen, die immer schon Probleme haben, auch die sehr, sehr viel Übergewicht haben, so 120, 130, 140, 180 Kilo. Menschen, die da schon invalide werden, du sprichst das an mit den Gelenkschmerzen, der ganze Körper ist belastet.

14:55 Es ist halt so, Adipositas ist ja als Krankheit anerkannt und hat eine ganze Reihe von Folgekrankheiten auf dem Buckel mit Arthrose, mehr Entzündlichkeit und viele, viele andere Krankheiten treten häufiger bei Menschen mit Adipositas auf. So, das heißt, wenn ich abnehme, kann es sein, dass bei diesem Menschen 10, 15 Krankheiten verschwinden.

15:18 Also von der Gicht über Bluthochdruck, über Kniebeschwerden. Sie verschwinden einfach dadurch, dass die Belastung des Körpers weggeht. Da hast du völlig recht, das ist eine gute Indikation. Aber sehr häufig sehen wir auch bei solchen Menschen, wie du jetzt gerade das geschildert hast, den Fall kenne ich ja nicht, sehen wir auch entweder nicht erkannte Essstörungen.

15:36 Das ist übrigens das, was man vorher ausschließen sollte. Wenn ich eine Essstörung habe, dann nehme ich die Spritze und nehme sicher auch ab. Aber wir hätten die Essstörung behandeln müssen, immer an die Ursache denken, weil das ist nachhaltiger. Aber es ist so, bei den sehr Dicken erlebe ich häufig, dass das eigentlich noch nie richtig gemacht wurde.

15:57 Die sind noch nie beim Ernährungsmediziner oder in der ernährungsmedizinischen Praxis gewesen. Und das ist immer falsch gemacht. Die sind Diät geschädigt und nach jeder Diät sind sie, wenn das Gewicht wieder angestiegen ist, in Depressionen verfallen. Die sind tatsächlich Diät geschädigt. Und man muss es dann einmal richtig machen, aber das Gefühl der Menschen, die so eine Karriere hinter sich haben, ist, ich schaffe es einfach nicht und jetzt kommt der Riedel da und was machen die denn anders?

16:23 Nein, wir arbeiten komplett anders als in der Vergangenheit, in den letzten Jahrzehnten. Bei uns gibt es ja keine Diäten. Es wird ein individueller Umbau gemacht. Nachdem haben wir auch schon häufig darüber gesprochen. Analyse, gucken, was ist machbar, was schmeckt. Wie kann ich Ernährungsgewohnheiten ersetzen? Und das Stück für Stück und in kleinen Schritten.

16:44 Und dann ist die Erfolgschancen schon viel, viel höher. Und wenn ich dann zwischendrin auch noch mal ein bisschen die Abnehmenspritze dazugebe ... Um das Ganze zu unterstützen, den Erfolg zu stabilisieren, dann ist es ein Konzept. So ist es gedacht, aber nicht einfach das Rezept aus dem Automaten. Aber es ist ja so, dass die Abnehmenspritze schon so wirkt, dass sie den Appetit zügelt.

17:06 Ja. Das kriege ich sonst ja mit, also ich kenne das mit meiner eigenen Disziplin, die ist einfach leicht zu überlisten. Das ist so, also tatsächlich, ich hatte ja vorhin gesagt, es gibt so 40 positive Aspekte. Dazu gehört eben auch noch, dass man weniger Lust auf Alkohol hat, auch gut. Alkohol ist halt sehr kalorienreich. Dass man anders isst, auch besser isst und weniger isst, das hat ja in Amerika die Nahrungsmittelindustrie schon gespürt.

17:34 Mit Umsatzrückgängen haben sie gleich gedacht, okay, dann machen wir jetzt hier mal Produktlinien für die Abnehmenspritze. Gibt es ja schon Fertigprodukte für die Menschen, die eine Abnehmenspritze nehmen. Wobei ja die Fertigprodukte häufig auch mit eine Ursache sind, dass sie überhaupt so dick sind. Aber egal.

17:52 Aber die Rehindustrie ist so schnell. Aber da sind unheimlich viele positive Aspekte. Die Abnehmenspritze hat positive Aspekte für die Niere, fürs Herz. Wirkt ja gegen Diabetes, auch gegen Entzündlichkeit. Und gibt Hinweise darauf, dass Parkinson selten hervorkommt. Also die Liste der positiven Effekte wird immer länger. Ist ja klar, weil wenn ich kein Übergewicht mehr habe, dann sind die Organe, die unter dem Übergewicht leiden, die frohlocken plötzlich.

18:22 Fettleber geht weg und mit der Fettleber auch das Bauchfett geht zurück. Das Rheuma wird besser. Adipositas ist ein Generalunglück für den gesamten Organismus und alle Organe zieht das mit runter. Und ganz plötzlich... Kommen die alle wieder, erfrischen sich. Aber da wir ja so viele adipöse Menschen haben und es immer mehr werden, könnte man ja sagen, wenn die jetzt alle die Abnehmenspritze kriegen mal und parallel eine Ernährungsberatung, dann ist doch irgendwie für unser Gesundheitssystem ist das doch wunderbar.

18:54 Wird ja billiger. Könnte man nennen. Weil die Leute weniger Krankheiten entwickeln oder die, die sie haben, weggehen. Ja, also man kommt sicher nicht umhin zu sagen, wir müssen die Abnehmenspritze auf Kassenkosten verordnen. Manche Länder machen das schon. Und man kann ja ganz klar umreißen, für wen das indiziert ist und dass eine begleitende Ernährungstherapie stattfinden muss, aber eine qualitätsgesicherte.

19:17 Da hast du völlig recht. Aber du hast auch mal gesagt, das ist nicht bezahlbar. Wir können die Spritze nicht auf Kassenleistung vergeben. Richtig. Wenn wir alle, bei denen es irgendeine Indikation sicher gibt, damit auch versorgen würden, dann würden sich unsere Medikamentenausgaben verdoppeln. Das ist also nicht leistbar.

19:35 Wir müssen also Untergruppen bilden, wo wir sagen, bei dem ist die Wirbelsäule kaputt, der kann sich kaum mehr bewegen, der sitzt vielleicht im Rollstuhl. Diabetes ist mega schlecht, Fettleber schon im Bereich der Zirrhose. Ja, natürlich, dem muss man helfen. Zumal in den letzten Jahrzehnten die Ernährungstherapie auch so schlecht war.

19:53 Also nicht Diäten durchsetzt. Richtig, wir müssen dahin kommen, dass die Kassen das auch bezahlen. aber immer. Ganz umgrenzte Indikationen und auch immer mit einer Ernährungsberatung dabei, das ist richtig. Ja, das sollten wir machen, aber wir müssen uns auch Gedanken darüber machen, warum ist denn der Gesundheitszustand so schlecht, insbesondere in Deutschland.

20:19 Wir haben jetzt, glaube ich, es ist endlich geschafft, letzter in der Lebenserwartung zu sein. Und auch Männer sterben fast fünf Jahre früher als Frauen, das ist in vielen anderen Ländern Europas viel besser. Skandinavien beispielsweise viel besser. Wir müssen überlegen, wie haben wir es geschafft, so weit nach unten zu kommen?

20:35 Und dabei spielt die entfesselte Nahrungsmittelindustrie, die in Deutschland wirklich gut beheimatet ist, muss man so sagen. Und wir haben schon ganz lange Supermärkte. Das kommt ja erst nach Südeuropa, ist es erst später gekommen. Die hochverarbeiteten Lebensmittel sind ja eine der Ursachen. Und dass man da reinmischen darf, ohne es richtig zu deklarieren.

20:54 Das sind die Dickmacher überhaupt. Und wir setzen der Bevölkerung, die setzen wir diesen Produkten aus, das darf man schadlos verkaufen und wir ruinieren damit tatsächlich unsere Gesundheit. Und wenn ich jetzt sage, wir lassen diese Schädigung am Volk weiter laufen, aber wir lösen das medikamentös. Dann muss ich sagen, dann sind wir wieder nicht mehr ursachenorientiert, weil einfach schlechte Lebensmittel, hochverarbeitete sind das Problem. Das muss weg.

21:20 Wir müssen die Lebensmittelindustrie an die Kandare nehmen, wie damals auch die Zigarettenindustrie. Das ist überfällig, ist in der Politik noch nicht begriffen. Aber jetzt kommt da Druck rein. Wir müssen diese Spritze auch auf Kassenkosten verordnen. So, wir müssen es begrenzen. Aber wir können es nicht jedem geben. Dann müssen wir auch an die Ernährung ran. Und das ist der Punkt. Wer kriegt sie denn bisher auf Kasse?

21:43 In niemand. Also nur Diabetiker. Also Diabetiker kriegen die Abnehmenspritze, da heißen sie dann anders. In Deutschland ist das so. Aber Maunjarro zum Beispiel von der Firma Lilly, das heißt als Diabetesmedikament genauso wie als Abnehmensmedikament. Und die Abnehmenspritze, das Semaglutid von Novo, das heißt halt VEGOVI als Abnehmenspritze.

22:08 Und da gibt es unterschiedliche Namen für. Aber vielleicht kann man noch was Positives sagen. Es gibt wohl im Herbst 26 gibt es das VEGOVI auch als Abnehmepille. Oh, das ist aber ein Fortschritt für die Spritzenphobiker. Genau, das wird nachher dann die Verbreitung noch mal enorm fördern, das ist das eine. Und in den Studien hat jetzt die Firma Novo nachgeholt.

22:34 Es gab ja vorher die Dominanz von Maunjarro. Maunjarro ist deutlich wirksamer als Vegowi. Das lag aber auch an der Dosierung. Die Kollegen da von Lilly sind natürlich schlau gewesen, haben gesagt, wir gehen gleich mal mit der maximal möglichsten Dosierung. Dann sind wir ganz vorne in der Pole Position.

22:52 Und das haben jetzt die Forscher von Novo nachgeholt, die haben jetzt das Vigowi höher dosiert. Und siehe da, da ist eigentlich die Wirkung ganz ähnlich. Das hat deren Aktienkurse enorm wieder beflügelt. Also die sind quasi fast gleich auf. Aber der Gamechanger, wenn ich jetzt mal diesen Begriff nochmal verwenden würde, in der Anwendung dieser Präparate wird sicher die Tablettenform sein.

23:16 Was kostet so eine Monatsration? Ja, das liegt bei mehreren hundert Euro, je nachdem, wie du das einkaufst und welche Dosierung du da nimmst. Das liegt um 200 bis 300 Euro. Ist das eine Sache, die sich nur Leute mit Geld leisten können? Und wenn ich arm bin, aber dick, habe ich Pech gehabt? Ja, dann hast du Pech gehabt.

23:36 Das muss man so sagen, dann hast du Pech gehabt. Das ist eine zweite Miete. Und ich habe auch wirklich Patienten, und das tut mir dann immer sehr leid, die kriegen vielleicht nicht mal eine Ernährungsberatung von der Kasse bezahlt und die stehen wirklich mit dem Rücken zur Wand. Ich habe solche Patienten und ich würde es ihnen gerne verordnen.

23:55 Sie müssten es auch bekommen. Es ist ethisch nicht vertretbar, es ihnen nicht zu geben. Und die sparen sich das dann irgendwie zusammen und denen rate ich dann, was ich gar nicht, die machen das dann so, Die versuchen, es gibt noch diese Ampullen. Früher musste man Manjaro aufziehen. Und die besorgen sich dann Ampullen und ziehen die auf und nehmen eine etwas geringere Dosis, damit es nicht so teuer wird.

24:18 Weil schon wenig Dosis ja auch einen Effekt hat. Die können sich die Hochdosis gar nicht leisten. Und das ist halt so ein Bereich, der sich jetzt so entwickelt, wo ich sagen muss, da können wir die Augen nicht verschließen. Den wirklich notleidenden Menschen, die durch die ernährungsfeindliche Umgebung, durch Lebensbelastung, durch Krisen.

24:37 Ich denke da an eine Mutter, die hat drei Kinder, ist alleinerziehend, der Mann ist über alle Berge, eins der Kinder ist schwer krank und die arbeitet und finanziert das alles selber. Die tut mir so leid und die hatte immer auch schon, wie du schon sagtest, viele Probleme mit dem Gewicht und die schafft, die macht Sport und alles und da sind halt Dinge im Körper verstellt, die es schwierig machen, das Gewicht ganz normal wieder zu reduzieren und die gibt es einfach und dafür müssen wir diese auch machen.

25:07 Auch bezahlen, diese Spritze, als Gesellschaft. Und damit vermindern wir die Krankheitslast auch. Weil die wird in den nächsten Jahren, da braucht es die neue Gelenke, da geht dies kaputt und das kaputt, das wird irre teuer. Ist dann teurer, als wenn wir jetzt einmal melltätig sind. Du hast ja gesagt, man kann die nicht einfach absetzen und ersatzlos quasi ohne Abnehmenspritze leben, wenn man nicht was verändert.

25:32 Du hast jetzt sogar ein ganzes Buch drüber geschrieben. Da sind auch ein paar Rezepte drin, aber es ist eben auch ein Ratgeber. Erzähl uns noch mal ein bisschen, bitte. Genau, für mich ist es das, eigentlich müsste jeder, der die Spritze bekommt, so ein Buch mit auf dem Tresen der Apotheke liegen haben.

25:50 Also sagen, nochmal die Erinnerung, die Spritze ist halt nicht der Game Changer, es ist die Spritze plus Ernährungsumstellung, das ist der Game Changer. Dann wirkt es sehr segensreich. Und ich habe das nochmal zusammengefasst, wie man es denn schafft, tatsächlich seine Ernährung umzustellen. In dem Buch Nie wieder dick nach der Abnehmenspritze.

26:09 Eigentlich müsste es heißen, nie wieder dick mit... Also, weil die meisten machen ja erst die Ernährungsumstellung nach der Abnehmspritze, ja, wir müssen eigentlich vor der Abnehmspritze, aber egal, es ist halt so und wir, ich zeige hier auch in tollen Rezepten, es war jetzt auch schwierig, da das Richtige rauszusuchen, wollen wir schon mal gleich ans Rezept gehen?

26:30 Nee, das machen wir immer zum Schluss. Das machen wir zum Schluss. Wir wollen es spannend lassen. Aber ich kann verraten, ich durfte mit aussuchen. Ich habe ein Wunderbares ausgesucht. Sie konnte sich nicht entscheiden, ich auch nicht. Aber wir haben gemeinsam für das Gleiche auch gestimmt. Ja, genau. Nie wieder dick nach der Abnehmenspritze. Da geht es darum, wie renoviere ich meine Ernährung.

26:50 Wichtig ist, dass ich mich nicht überfordere, dass ich den Eiweißanteil richtig justiere, die richtige Eiweißsorte nehme, dass ich die Ballaststoffe anpasse. Das sind lauter Möglichkeiten und natürlich auch mit mehr Gemüse zu arbeiten und die Sattfaktoren in der Ernährung hervorzuheben. Beispiel Nüsse aktivieren bei uns ein Hormon im Darm oder sorgen dafür, dass es vermehrt ausgeschüttet wird, dass dem mit der Abnehmenspritze nahezu identisch ist.

27:22 Man hat ja diese Abnehmenspritze nach einem Darmhormon gebaut und dieses Darmhormon kann ich durch die geschickte Ernährung auch selber ausschütten lassen vom Körper. Wir produzieren das ja selber und wenn man seine Ernährung so gestaltet, dass man diese Lebensmittel vermehrt isst. Produziert der Körper selber quasi das Abnehmenspritzen-Hormon.

27:44 Und damit unterstützt man das. Und man macht sich dann nicht so abhängig von der Tablette. Das ist nur eine von vielen Tipps. Siehst du, du sprichst ja immer von den Nüssen aus der Polypill. Die kann das also. Die ist jetzt auch noch die Abnehmensprinze. Die kann das auch. Das ist doch gut zu wissen. Die kann das auch, genau. Jetzt ist ein Thema bei der Abnehmenspritze ja immer die möglichen Langzeitfolgen.

28:05 Im Sinne von Folgen meine ich vielleicht ja auch unerwünschte Folgen. Ich meine, du sagst ja, seit 15 Jahren wird es bei Diabetikern angewandt. Da weiß man ja schon ein bisschen was. Jetzt als Abnehmenspritze ist es noch nicht ganz so lange. Da kann man über Langzeit vielleicht noch nicht ganz so viel sagen.

28:21 Aber was kann man denn schon sagen? Also eins kann man sagen, tatsächlich, dass die negativen Aspekte, fast alle negativen Aspekte von Übergewicht auf die Gesundheit abgemildert werden. Das ist toll. Das Krebsrisiko sinkt, die Wahrscheinlichkeit, ins Krankenhaus einzugewiesen zu werden, Die Wahrscheinlichkeit für Nierenschwäche sinkt, Herzinfarktrisiko sinkt, alles sinkt.

28:44 Na klar, auf jeden Fall die Ursacheabschraube. Das ist das eine. Und es ist auch schon so ein bisschen ins Gespräch gekommen als Longevity-Maßnahme, also Langlebigkeitsmaßnahme. Es gibt in Amerika auch schon, natürlich Amerika ist ja sehr extrem, gibt es auch schon die Verrückte, die machen Microdosing.

29:01 Also sie spritzen sich regelmäßig eine ganze kleine Mini-Portion von der Abnehmenspritze, um diese positiven Effekte auf die Organe zu bewirken. Das ist natürlich Quatsch, aber in Amerika gibt es ja auch Leute, die 200 verschiedene Nahrungsergänzungsmittel am Tag nehmen, um 200 Jahre zu leben. Das geht so ein bisschen in die Richtung. Was wir aber sagen können ist.

29:27 Dieses Liraglutid, der Vorläufer, den haben wir zwar 15, ja, den gibt es jetzt bald 20 Jahre, aber, ja, ist das ein anderes Präparat? Zwar gibt es einen Klasseneffekt, ja, aber die Abnehmenspritze nehme ich ja in der Hochdosis. Das macht nochmal einen Unterschied. So, und davon haben wir einfach nicht genug lange Erfahrung.

29:45 Das mit der Sehnerventzündung wussten wir nicht. Ja, das ist neu, das fällt jetzt auf, wenn ich es massenhaft anwende. Das Zweite ist, die Studien sind alle von den Herstellern. So. Ich will keinem Hersteller was Böses unterstellen, aber Studien, die beflügeln Aussagen, die man auch erwünscht. Also man macht jetzt keine Studie, wo man sagt, da könnte vielleicht was Schlechtes für uns rauskommen.

30:11 Das hängt danach mit dem Studiendesign zusammen. Wir haben auch keine richtigen Langzeitdaten über die Langzeiteinnahme in Hochdosis. Das wissen wir nicht, das muss man abwarten. Und deshalb mein Rat auch immer, Abnehmenspritze, wo indiziert? Ja, mit Ernährungsumstellung, aber dann bitte versuch die Dosis klein wie möglich zu halten und mach das nicht unnötig lange.

30:33 Weil es ist zwar gut, aber wenn du es jetzt als Langzeittherapie planst, dann kommst du voll ins Risiko, vielleicht noch mit Hochdosis, in dem Bereich, dass die eine oder andere Nebenwirkung eben auftreten könnte. Aber anfangs hieß es ja, wenn man sie einmal nimmt, muss man sie immer nehmen. Davon ist man weg. Davon ist man weg, ja genau.

30:51 Davon ist man weg. Das ist so ein bisschen ein Missverständnis, was die Industrie hat laufen lassen. Die Industrie hätte auch da sagen können... Ab dem Spritze plus Ernährungsumstellung, das steht da drin. Man kann es aber auch lauter sagen, man kann es auch deutlicher sagen, sodass nicht die Ärzte es missverstehen.

31:07 Weil es ist ja massenhaft von Ärzten verschrieben worden, ohne den deutlichen Hinweis, ja, wenn ich jetzt sage, dann musst du aber auch deine Ernährung umstellen, hier rein, da raus. Man muss auch tatsächlich ein Angebot formulieren. Und als Hersteller ist es mir ja lieber, die Leute nehmen mein Präparat so lange als möglich.

31:24 Weil dann verdiene ich ja immer an denen Geld. So, in Hochdosis. Ja, okay. Ja, und das ist halt dieser Elefant im Wohnzimmer, den alle immer so. Und jetzt titelt der Spiegel, ah, wenn man die Abnehmenspritze absetzt, dann geht das Gewicht wieder hoch. Lieber Spiegel, ja, das ist lange bekannt. Aber es kommt jetzt auch in den großen, schlauen Medien an, muss ich mal so sagen.

31:48 Und dann frage ich mich, wenn es die Journalisten jetzt erst verstehen und es für Wert erachten als Headliner zu nehmen, da muss ich sagen, dann hat die Gesellschaftschaft Gesellschaft ist nicht verstanden, worum es dabei ging. Und es ist ja nur ein Spiegel der Gesellschaft. Dann haben sie uns leider auch nicht zugehört, dass wir das vor einem Jahr schon mal gesprochen haben.

32:03 Die haben unseren Podcast nicht gehört, genau. Sicher nicht. Wenn ihr noch Fragen habt jetzt zum Thema Abnehmenspritze, dann schreibt uns gerne an elisabeth.jessen.funkemedien.de. Dann können wir das in einer der neuen Folgen auf jeden Fall nochmal aufgreifen. Weil ich glaube, das ist ein Thema, was wirklich immer mehr Raum bekommt und immer mehr Fragen aufwirft, auch Antworten gibt, aber...

32:27 Es wird uns eine ganze Weile beschäftigen, glaube ich, zumal wir immer mehr dicke Menschen haben. Genau. Und die Lebenserwartung in Deutschland weiter unter Druck ist und Deutschland immer kränker wird. Und ich habe gerade letzte Woche mit einer AOK südlich der Elbe telefoniert. Die haben in einer mittelgroßen Stadt 250 adipöse Kinder unter drei gezählt.

32:54 Die sind aber auch wirklich vom Stuhl gefallen, als sie diese Daten hatten. Da kommt was auf uns zu. Wir wissen ja, dass diese 250 Babys, muss man ja fast sagen, dass die, wenn sie bis zur Jugend das nicht verloren haben, ihr Leben lang schwerst behindert werden durch das Übergewicht. Weil es dann kaum mehr therapierbar ist. Also wir müssen uns Gedanken machen und ...

33:19 Es ist 5 nach 12. Es ist immer so blöd, sowas zu sagen, aber es ist 5 nach 12 und es ist ähnlich wie bei der Klimadebatte, meine Güte hat das gedauert, bis man das irgendwie so ein bisschen verstanden hatte und soweit sind wir, was die Ernährung angeht, noch lange nicht. Das ist bedauerlich. Gut Matthias, dann sind wir mal gespannt wie es weitergeht aber für zwei, drei Kilo zu viel da muss ich nicht im Internet eine Spritze bestellen auf jeden Fall warte ich auf die Pille, nein ich würde sowas niemals ohne ärztliche.

33:59 Empfehlung oder ärztlichen Rat machen da ist mein Glaube an die Schulmedizin doch zu groß genau, das muss begleitet werden Und schon allein der Muskelschwund dabei, der fast immer auftritt, den kann ich durch die richtige Ernährung aufhalten. Wir haben Patienten, die bei uns in der Betreuung sind, die kriegen keinen Muskelschwund, die kriegen auch keine Mangelernährung.

34:18 Und es ist halt wichtig, nach der Maßnahme genauso viel Muskulatur, eventuell sogar mehr zu haben, weil die Muskulatur verbraucht ja Energie. Die brauchen wir im Kampf gegen Adipositas. Und wenn ich nachher weniger habe, dann bin ich noch abhängiger von der Spritze. Gut. Ich danke dir. Die aktuelle Studie und was der Ernährungs-Doc davon hält.

34:39 Du hast uns bestimmt eine Studie mitgebracht. Ja, ich habe eine schöne Studie mitgebracht. Ich denke immer lange nach, was denn für Studien ich denn nehme. Hier ist eine... Genau, hier haben wir ein super Bild. Ein Granatapfel ist da drauf. Überschrift ist tatsächlich, man hat im Granat... Also der Granatapfel ist ja sowieso ein nahöstliches, in Nordafrika und im Nahen Osten weit verbreitete Frucht, wo wir wissen, es ist antioxidativ wirksam.

35:16 Die Farbe allein, die hat man ja auch in den Fingern. Das ist ein hochdosiertes Polyphenol, was bei uns positiv wirkt. Kalium ist da drin, das ist gut gegen Blutdruck. Es senkt das Diabetesrisiko und es enthält Kalzium, Eisen. Also es ist mega... Da, wo die Dinger wachsen, wissen die Leute, Granatapfel ist gesund.

35:37 So, jetzt hat man sich das auch nochmal genauer angeguckt, also das, was man bisher wusste. Und man hat in dem Granatapfel eine Substanz gefunden, Urolithin A. Und diese Substanz hat man im Tierversuch eingesetzt und hat da festgestellt, dass das Immunsystem hinterher mit dieser Substanz aktiver war.

36:00 Was steckt dahinter? Wenn wir alt werden, kommt es zu einer sogenannten Immunosizenz, also einer Immunalterung. Das Immunsystem wird schlapper. Wenn man alt ist, kriegt man nicht mehr so hoch Fieber. Das Immunsystem kämpft nicht mehr so. Letztlich sterben wir auch da dran. Die letzte Lungenentzündung ist dann tödlich, weil unser Immunsystem gealtert ist.

36:21 Und die Hoffnung besteht jetzt, zumindest war das im Tierversuch so, dass die im Alter schlapperen T-Zellen, das ist eine Sorte der Abwehrzellen. Durch das Urolitin wieder aktiver werden. Und so die ersten Studiendaten, die Immunzellen waren wieder fitter, um Bakterien zu bekämpfen. Ja, so und die Idee ist jetzt, das einzusetzen bei Krebspatienten, die in der Immunschwäche sind, um sie parallel fitter zu machen, weil sind ja alle immungeschwächten Menschen sind ja gefährdet.

37:01 Das ist eine Grundlagenforschung, die natürlich noch nicht eingesetzt werden kann, weil wir nicht wissen, in welcher Dosis und so weiter. Und bewahrheitet sich das auch in größeren Studien. Aber ich habe sie deshalb rausgesucht, um einfach nochmal den Granatapfel zu feiern, weil er ist einfach super.

37:17 Es ist eines dieser, muss man sagen, dieser Champions in unserer möglichen Ernährung. Und er eignet sich super, ihn auf den Salat zu tun. immer so als knackige, fruchtige Ergänzung, einfach nochmal als Topping überall drauf. Deshalb auch nochmal, wir wissen möglicherweise, kann er unser, und gerade in der Infektzeit, unserem Immunsystem, das so mit der Zeit langsam altert, wieder auf die Sprünge halten.

37:45 Eine Hoffnung wäre es, und es zeigt, dass die Forschung jetzt einsteigt in dem, was machen die Lebensmittel mit uns. Und das ist eine sehr wertvolle Forschung. Und Wasser auf meine Mühlen natürlich. Dieser Stoff, wie heißt der? Urolithin. Urolithin, den kann ich wahrscheinlich nicht in der Apotheke so kaufen.

38:03 Und du hast ja auch gesagt, man weiß ja auch noch nicht, wie man es losieren soll, aber Granatäpfel zu kaufen, zu poolen, was eine sehr meditative Angelegenheit ist, wie ich finde, das kann jeder jederzeit schon mal machen. Genau, und dabei auch schon ein, zwei essen. Ich finde übrigens, ja, das färbt, aber man kann das gut abwaschen.

38:21 Ja, also ich habe jetzt nichts dabei, rote Hände zu haben. Das ist auch für mich als Arzt jetzt nicht schlimm, wenn die Leute sehen, der hat rote Hände. Ja, ist nicht schlimm. Hat er rote Beete oder Granatäpfel geschält? Genau, das ist ja eher eine Auszeichnung. Also wer das noch weiter nachlesen will, die Universitätsmedizin in Frankfurt hat die Daten veröffentlicht und veröffentlicht im Fachmagazin Nature Aging.

38:42 Toll, also und davon brauchen wir mehr Forschung und es soll motivieren, mehr von der Kraft unserer Lebensmittel zu profitieren. Sprechstunde beim Ernährungs-Doc. Die Kraft unserer Lebensmittel, da haben wir jetzt wieder Hörer-Fragen und Hörerinnen-Fragen. Wie gesagt, wenn ihr Fragen habt, schickt sie uns gerne, ich sammle die.

39:09 Uns hat zum Beispiel Barbara geschrieben, Barbara aus Österreich, das freut mich immer sehr. Sie bedauert, dass sie immer noch nicht die MyFoodDoctor-App in Österreich hat. Ach übrigens. Kannst du dazu was sagen? Ja, da kann ich was zu sagen, da hast du recht. Das ist gut. Die MyFoodDoctor-App ist in Österreich erhältlich.

39:32 Und ja, also diese Sperre ist quasi weg. Jetzt haben wir das in allen Dachländern. Und auch die Zuhörerschaft in Österreich kann jetzt von den Vorteilen der MyFoodDoctor-App profitieren. Das hätte ich jetzt ganz vergessen, wo du das ansprichst. Das ist doch gut, weil ja immer wieder Anfragen kommen, die ich dir weiterleite und denen hast du wahrscheinlich auch schon geantwortet. Noch nicht, noch nicht, aber das machen wir.

39:52 Aber Barbara hat eine ganz konkrete Frage. Sie sagt, seit kurzem sind mein Mann und ich über diverse Medien... Und Ärzte in das Thema der Stimulation des Nervfußvagus gestolpert und beschäftigen uns sehr damit. Dies ist ja in der Medizin noch ein recht junges Thema. Was halten Sie davon, Herr Dr. Riedel?

40:11 Könnte man auf diesen nicht auch über eine gezielte Ernährung Einfluss nehmen? Mein Mann leidet seit einiger Zeit an psoriatrischer Arthritis und nimmt regelmäßig MTX. Ich bin gerade in die Postmenopause gekommen und merke den Unterschied zum Leben ohne Östrogene. Ja, das ist so, das stimmt. Also der Vargus, es gibt so viele Bereiche, die wir in der Medizin so ein bisschen außer Acht gelassen haben.

40:42 Er ist wieder mehr auch in den Fokus geraten durch die Erkenntnisse der Darmflora. Erklär nochmal, was der ist. Also der Nervus Vargus ist einer unserer größten Nerven, der vom Darm zum Gehirn läuft und zurück. Also die Daten Autobahnen zwischen Hirn und Darm darstellt, muss man dazu sagen, dass bei einfachen Lebewesen ja gar kein Gehirn da ist.

41:08 Und unsere Vorläufer haben kein richtiges Gehirn gehabt, sondern die hatten Nervenzellen verteilt und die waren auch ganz besonders im Darm aktiv. Aus dieser Zeit haben wir auch noch eine hohe Kompetenz an Nervenzellen und Immunzellen im Darm, unser sogenanntes Bauchgehirn. Viele sagen ja auch, wir haben es im Volksmund, mein Bauchgefühl sagt mir, ja, also wir haben, oder ihm ist seine Leberhügel rausgenommen, oder Liebe geht durch den Magen, also da spielt sich was ab, wir wissen das, ja.

41:35 Und der Darm informiert das Gehirn ständig und gibt Botschaften und verändert unsere Psyche auch und beruhigt uns oder alarmiert uns auch. Das Bauchgefühl. Und da ist diese Datenautobahn sehr aktiv und sie ist ein wichtiger Nerv des vegetativen Nervensystems. Das vegetative Nervensystem umfasst alle Nervenfunktionen, die wir nicht direkt steuern können. Also, wenn ich jetzt zum Beispiel mit der Hand nach dem Schreiber greife, das mache ich ganz bewusst, das kann ich steuern.

42:10 Aber ich kann meine Darmtätigkeit nicht steuern. Ich kann sie nur indirekt steuern beim Meditieren. Das kennt jeder, der meditiert. Wenn man meditiert und vom Gehirn und im Darm Ruhe einkehrt, dann steigert sich die Darmperistaltik, also der Darm bewegt sich stärker, da kommt Ruhe ein. Das ist auch der Betriebsmodus, wenn wir schlafen. Dann ist der Parasympathikus, der Ruhemortus aktiv.

42:35 Darmbewegungen sind aktiver, das Herz wird langsamer. All das macht auch der Nervus Vagus. Und das sind ganz wichtige Erholungsfunktionen. Wir können das durchs Meditieren auch selber hervorrufen. Und das macht Sinn auch für alle mit einer entzündlichen Erkrankung regelmäßig zu meditieren, weil uns das beruhigt, erholt.

42:55 Stress auf der anderen Seite wirkt entzündungsfördernd, Ruhe wirkt entzündungslindernd. Also jeder, auch mit einer entzündlichen Erkrankung, aber nicht jedem empfehle ich das, ist leistungssteigernd und gibt unserem Nervensystem und uns die Möglichkeit einer quasi Turboregeneration. Ich mache das auch regelmäßig mittags zehn Minuten, einmal meditieren und bin danach wie erfrischt.

43:21 Und wie kann sie das nun mit Ernährung beeinflussen? Ja, also das ist nicht ganz klar, wie man das auf alle Fälle leitet, das, was wir essen, die Information zum Gehirn über den Vagusnerv. Das heißt, es ist letztlich eine wichtige Transportstrecke. Man kann... Die positiven Effekte, die die Ernährung auf das Gehirn und den ganzen Körper ausübt, eben besonders durch eine ballaststoffreiche, natürliche, auch gemüsereiche Ernährung und auch Korn- oder Vollkornreiche Ernährung erzielen.

44:00 Weil dann produzieren die Bakterien mehr von den Substanzen, die sich positiv aufs Gehirn und den ganzen Körper auswirken. Ja, das ist das, was man, womit man sozusagen diese Connection zwischen oben und unten verstärken kann. Auch ist es so, dass wir halt in der Postmenopause eine verminderte Wirkung von Östrogenen haben und das belastet auch das Nervensystem so ein bisschen.

44:25 Und ich glaube, das kann jede Frau in der Post-Minopause berichten, dass die Stressresistenz anders ist. Schlechter. Schlechter, genau, schlechter. Der Stab wird schlechter. Und da kommt dann der Nervus Vagus wieder ins Spiel, auch Meditation und auch die Ernährung, um dieses System zu fördern. Und das macht uns dann widerstandsfähiger.

44:46 Also das ist ein interessantes Thema, das stimmt. Aber da laufen auch noch viele Forschungen. Aber so erstmal grob zusammengefasst. Wenn ich Stress habe, dann koche ich mir erst mal einen Becher Tee. Räume meinen Schreibtisch auf, trinke meinen Tee und dann geht es weiter. Genau, Überblick behalten, Kontrolle, Achtsamkeit, die hilft uns auch, tatsächlich wieder so ein bisschen das Heft in die Hand zu nehmen und aus der Wuseligkeit rauszukommen.

45:13 Ich finde, dass ein aufgeräumter Schreibtisch auch immer hilft dabei, besser denken zu können. Ja, ja, ist nachgewiesen. Es gibt ja auch Leute, die haben unglaubliche Stapel und wissen schon ungefähr, wo was liegt, aber mich würde das wahnsinnig machen. Ich muss dann das frei haben. Genauso ist es auch, du beschreibst gerade meinen Schreibtisch und weil das so ist, ziehe ich mich aus meinem Arbeitszimmer zurück und arbeite im Wohnzimmer weiter.

45:39 Das ist ordentlich, ja? Ja genau, weil das macht mich wirre und ich müsste dann mal wirklich erstmal den Schreibtisch schichtweise abtragen. Aber ich empfinde das auch so. Dann haben wir noch eine Frage von Miriam. Sie sagt, welche Ernährung wird für Lichensklerosis-Patientinnen empfohlen? Sie versucht, die Erkrankung seit über einem Jahr mit diversen Salben zu behandeln, leitliniengerecht zu behandeln.

46:02 Sie hat auch nie schnell gewechselt, sondern allen Präparaten mindestens drei Monate Zeit genommen. Aber die Haut hat sich kaum sichtbar verbessert. Sie sagt, meine Beschwerden im Intimbereich sind gerötete, sehr empfindliche und heiße Haut. Die Hitze macht mich wahnsinnig. Ich leide sehr an der niedrigen Lebensqualität.

46:23 Walken und Gehen sind kaum möglich und Sex, bei dem meine Vulva eine Rolle spielt, auch nicht mehr. Ich bin 44 Jahre alt, normalgewichtig, treibe theoretisch viel Sport, Kraft und Yoga. Nordic Walking vor Krankheitsbeginn drei bis fünfmal wöchentlich. Im letzten Jahr war ich nur dreimal im gesamten Jahr. Es ist wahnsinnig frustrierend.

46:43 Ich habe im Labor diverse Werte bestimmen lassen und auch eine Stuhlanalyse vornehmen lassen. Die Mängel an Vitamin D, Zink, Magnesium und Eisen gleiche ich nun aus. Omega-3 und 6-Werte sind im Normalbereich, nehme nun noch diverse Darmbakterien. Und möglicherweise hat sie zu viel zuckerfreien Kaugummi gegessen, schreibt sie.

47:08 Vielleicht ist auch das mit dran schuld, dass ihr Mikrobiom nicht so besonders doll ist. Sie würde aber gerne wissen, gibt es irgendwelche Tipps von dir? Ja, also das ist halt schon, auch wenn die Beschwerden jetzt lokal sind. Im Genitalbereich ist ja eine ganz, ganz empfindliche Zone und da Entzündung, Es ist tatsächlich Horror, woanders würde man das noch besser akzeptieren können.

47:34 Also hier muss man sagen, es ist eine entzündliche Erkrankung und die äußert sich zwar im Genitalbereich, aber der ganze Körper ist davon betroffen. Und deshalb eine strenge anti-entzündliche Ernährung. Hier in diesem Fall würde ich sagen, Vitamin D mittelhoch dosieren. Nicht einfach nur den Mangel ausgleichen. Das ist bei Autoimmunerkrankungen immer gut.

47:57 Zink, Magnesium nennt sie ja auch. Aber Omega-3-Werte würde ich versuchen, Omega-3-Index würde ich versuchen, einen Index von 8, 9, 10 zu erreichen. Das ist höher als normal. 8 wäre normal. Das würde ich noch mal überprüfen. und dann auch mehr davon nehmen, weil das auch antientzündlich wirkt. Und dann muss man Vollgas geben in der antientzündlichen Ernährung.

48:22 Das heißt, weitestgehender Verzicht auf Alkohol, weil der ist sehr stark entzündungsfördernd. Rotes Fleisch, Wurstwaren, nach Möglichkeit weg. Eine pflanzliche, extrem ballaststoffreiche Ernährung, weil Ballaststoffe wirken antientzündlich. Und damit ... Kann man hoffen, das in den Griff zu kriegen. Es gibt aber auch Patientinnen, die bei bestimmten Lebensmitteln empfindlich reagieren.

48:51 Bei manchen ist Wein ein Trigger oder auch Kaffee, Spargel oder Erdbeeren. Das muss man mal rauskriegen im Ernährungs- und Symptomtagebuch, ob bei bestimmten Lebensmitteln die Symptome stärker auftreten oder nicht. Da denkt man so nicht dran, weil das ist einfach immer blöd. Aber manchmal ist es dann noch blöder. Und das könnte einen Hinweis geben.

49:11 Und ich würde hier tatsächlich raten, weil es ist ja eine mega lebensqualität einschränkende Entzündung, in eine Schwerpunktpraxis Ernährungsmedizin zu gehen und sich das mal analysieren zu lassen und sich coachen zu lassen. Weil hier muss man wirklich an die Grenzen gehen und alles möglichst gut machen.

49:31 Da ist noch ein bisschen Luft. Tatsächlich sind die Behandlungsmöglichkeiten der üblichen Medizin da sehr, sehr eingeschränkt. Ehrlich gesagt, ja, mein Mitgefühl, muss ich sagen, das ist Horror, ja. Dankeschön. Jetzt wollen wir aber noch was Erfreuliches haben, nämlich unser schönes Rezept. Ja, genau, das wollte ich Ihnen ja schon. Also wir haben uns hier aus dem Buch Nie wieder dick nach der Abnehmenspritze, die man eigentlich vor der Abnehmenspritze lesen sollte, um die Dosis zu sparen.

50:18 Dann ist der Buchpreis gleich wieder raus, weil wenn du nämlich weniger Dosis brauchst, so, egal, das fiel mir nur gerade ein. Wir haben hier ein Auberginenzucchinigröllchen mit. Raffinesse Aprikosensauce. Lecker. Also wir haben gerade festgestellt, Elisabeth und ich, wir sind beide Auberginen-Fans. Ich liebe das in allen Varianten, weil die lassen sich so gut auch mit Geschmack versehen.

50:50 Viele sagen ja immer, die sind ein bisschen fade, aber sie sind gar nicht. Nee, das kommt nur auf die Zubereitung an. Genau, genau, richtig. Wir haben eben da Zwiebeln, Rapsöl, Da ist auch ein bisschen Naturreis, Ballaststoffe eben mit dabei, Hülsenfrüchte, Erbsen sind da drin, Schafskäse, Eiweiß zum Sattmachen.

51:08 Wir haben also da die großen Sattmacher, Ballaststoffe, Eiweiß, Gemüse haben wir da drin, gute Öle. Und natürlich dürfen da auch nicht Mandeln drin fehlen, die sind natürlich auch mit dabei, die unsere innere Abnehmenspritze aktivieren. Also Elisabeth hat eben schon gejubelt. Ich sehe sie schon am Herd stehen und es ausprobieren. Es sieht total lecker aus, wer jetzt das nicht als Bild sieht.

51:34 Wir haben schöne kleine Röllchen und die kann man dann schön eintunken in diese tolle Soße. Ja, wunderbar. Also dieser Geschmack aus dieser süßlichen Beigabe und diesen pikanten Röllchen finde ich super. Ich darf aber den Schafskäse durch Mozzarella ersetzen. Das darfst du. Ich mag ja keinen Schafskäse. Nee, genau.

51:51 Ich war früher auch kein... Es gibt ja auch sehr milde Schafskäse. Aber magst du nicht. Alles gut. Das darfst du. Gut, prima. Theoretisch kann ich mir auch vorstellen, wer jetzt sagt, oh nee, Käse gar nicht. Das ist tierisch, dann nehme ich jetzt irgendwie Tofu. Ja, könnte man auch. Kleine gewürfelte Tofu. Ja, genau, richtig.

52:08 Könnte man auch machen. Könnte man auch machen. Sieht sehr appetitlich aus. Ja, finde ich auch. Und ist natürlich auch ein Gemüse, was man zu jeder Jahreszeit kriegt. Im Sommer ist es billiger, aber jetzt im Winter kann man es auch kaufen. Ja, wunderbar. Toll. Eiweißreich, gemüsereich. Genau, macht satt. Und man nimmt noch ab dabei, das ist auch wunderbar.

52:30 Ich danke dir ganz herzlich, Matthias, für diesen Podcast. Und ich freue mich, dass ihr wieder dabei wart. Wenn ihr was verpasst habt, irgendeine Folge, die sind auf allen gängigen Plattformen und natürlich auf YouTube nachzuhören und nachzulesen. Und ihr könnt auch unseren Newsletter abonnieren zu diesem Podcast.

52:50 Ich freue mich jedenfalls, dass ihr dabei wart. Tschüss. Ja, und wenn ihr noch mehr News haben wollt, dann abonniert doch den kostenlosen Newsletter von myfooddoctor.de oder schaut in die aktuelle Is dich gesund. Und neu bei den Österreichern, schaut doch in die MyFoodDoctor-App, Denn die ist jetzt tatsächlich auch in euren schönen Alpenländern vorhanden.

53:12 Und ich weiß, es ist lange ersehnt. Wir haben unheimlich viele Mails dazu bekommen. Und ja, vielleicht seid ihr damit erfolgreich. Bis zum nächsten Mal. Tschüss.