Alejandra Krauss ante crisis de empleo: Estamos con tasas que no teníamos hace más de cinco años

0:05 Un podcast de Cooperativa

0:10 Hola Santiago de Chile, hola al mundo que nos sigue atrás de cooperativa.cl a través de nuestra app también. Este primer café de miércoles 16 de septiembre lo vamos a compartir con la Secretaria Nacional de la Democracia Cristiana, Alejandra Krauss. con la vicepresidenta de Renovación Nacional y vicepresidenta de la Cámara de Diputados, Jimena Osandón, con el secretario general del Partido Republicano, Vicente Bruna, y con Constanza Schonhaupt, del Frente Amplio, diputada.

0:39 Con ellas, con él, entonces, compartimos el primer café de hoy

0:43 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

0:51 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Bueno, ustedes han estado escuchando,¿ no es cierto?, el tema de la cesantía, del trabajo, la necesidad de generar puestos de trabajo, se ha instalado como uno de los temas, falta poquito para que ya estemos celebrando el 18, de hecho hay muchas personas que ya están en otra, pero es un tema muy importante y a la vuelta esto seguirá siendo tema, claro que sí.

1:19 Quería comenzar con Jimena Osandón, la diputada, que ayer me llamó la atención un titular que leo en la prensa que dice... a propósito del alza de la cesantía, este gobierno va a tener que empezar a mirar todo lo que hizo Piñera. Si bien este es un gobierno diferente,¿ no es cierto?, va a tener que mirar la experiencia que existió y que resultó.¿ A qué se refiere así como particularmente Jimena Buendía?

1:46 Hola Cecilia,¿ cómo estás? Saludar a todos los demás. Mira, lo que pasa es que esto se dio dentro de la conversación y yo estoy absolutamente convencida de que cuando han existido situaciones similares, parecía, hay que mirar cuáles fueron las decisiones, cuáles

2:04 fueron las

2:04 acciones, cuáles fueron las políticas públicas que se tomaron en este minuto justamente

2:07 para

2:07 paliar. En el caso de Piñera en ese minuto, recordemos que le tocó primero el terremoto, pero después le tocó pandemia, ¿no? en una situación tremendamente apremiante en el tema justamente de empleo. Y hoy día estamos viviendo una situación de emergencia también laboral, como la dice el presidente de la República.

2:26 Entonces hay

2:27 políticas públicas que son a corto plazo, una a mediano y otra a largo

2:31 plazo.¿ Cuál en particular le recomendaría? Yo

2:34 creo que el subsidio, lo que yo dije es que me parece que el subsidio directo que alguna vez dio el presidente Piñera para mantener... Y para generar empleo es algo que se tiene que hacer ahora, porque efectivamente uno lo ve en nuestro distrito, Cecilia, el tema del desempleo es realmente brutal. Yo hoy día lo que más recibo son necesito trabajo, mi hijo, mi cuñado, o

2:54 si no, mi señor. Hay un

2:56 problema

2:57 grande. Claro, eso está claro,¿ no es cierto? Ayer en la reunión,¿ fue ayer o antes de ayer? Ya me pierdo yo. entre los presidentes de partidos oficialistas con el presidente Kast y con el ministro también a la salida, Luciano Cruz Coco, el presidente de Evópolis, senador, dijo que hablaron de este tema del trabajo, por supuesto. Él opina que la entrega directa de recursos a la gente no es una medida que esté descartada, pero que hay que ser cuidadoso al respecto. Y justamente hizo reflejo, recuerdo, cuando tú me hablas de los IFE, eso también te puede generar efectos no deseados. Pasó con los retiros y con los IFE. Entonces, que se quedó confiado un poco en el impulso que va a tomar y a la vuelta

3:41 del 18, verán, no es cierto, de las vacaciones de septiembre, va a ver qué sucede. Entonces, finalmente, yo creo que ahí puede haber dos opiniones respecto a esto de la entrega de subsidios directos, ¿no? Por los efectos que pueden tener, justamente.

3:54 Es que cuando yo hablo de subsidios, yo me estoy recordando de subsidios que fue directamente para mantención de empleo. No estaba hablando de los IFE. El IFE, acuérdate que era para las familias

4:03 no es

4:03 cierto? Son subsidios diferentes que, te insisto, fueron muy necesarios. Yo creo que tal vez el último fue un poquito de más y, efectivamente, toda esta entrega puede tener un efecto en el horario fiscal, pero... Yo no estaba hablando de IFE y yo me imagino que el senador Cruzcoque lo tiene clarísimo porque ambos dos somos de la Comisión de Trabajo. Estamos hablando de ese subsidio directo que el presidente entregó justamente para la mantención de empleo, digamos, para que no existieran despidos y para poder contratar. Entonces, a eso me refiero porque hoy día estamos hablando de un tema laboral. El tema pandémico era diferente. La persona no podía salir. No,

4:40 lo pone como ejemplo de cuando uno hace entrega de... de recursos directos de plantas.

4:50 Hay gente que necesita muchísimo los recursos directos y hay que estar en los pies de las personas para darse cuenta que hoy día Hay muchas personas y hay muchas pymes que están también complicados para mantener el empleo, porque

5:01 estas

5:01 cifras pueden empeorar. Entonces, insisto, hay cosas que son de corto plazo y otras de mediano que las estamos viendo, como la flexibilidad laboral. Vamos

5:10 a seguir hablando de eso, a ver, justamente. Y todo ese tipo de cosas, pero

5:13 pongámonos los pies de las personas y de repente el gobierno tiene que meterse la mano al bolsillo. Dar estos subsidios directos, que además estoy segura que los están pensando, porque si hay algo que sabía el presidente Piñera, recuerda que en algunos de sus periodos, cuando Evelyn Matei fue ministra del Trabajo, se generaron un millón de empleos. O sea, si hay algo que sabía el gobierno anterior o el gobierno de derecha anterior era esta materia. Hay que mirar los ejemplos, hay que

5:36 mirarlos y tenerlos muy claritos. Constanza Schoenhaupt, desde el Frente Amplio, teniendo en cuenta que tanto se acusa que el gobierno anterior hizo políticas que destruyeron empleos y todo en el estado que se recibieron las cosas. Ayer el ex ministro del Trabajo, el ex ministro Bocardo, rechazó esto de que la culpa del desempleo tenga que ver con lo que se avanzó en derechos sociales, las 40 horas, el salario mínimo, en fin, y dio argumentos.¿ Cómo lo ves, diputada, respecto a las posibles soluciones y esto de, bueno, ya, si fue o no fue culpa del gobierno anterior, el asunto es que hay que solucionarlo?

6:25 Sí, pero... Hola, Ceci, bueno, primero saludarla ahí a todo el panel, saludarte a ti también, Cecilia.

6:36 A veces se tiran frases al voleo para tratar de justificar las propias posiciones. Para mí me parece importante ser claros en algo que son datos objetivos y no son opiniones. En el gobierno del presidente Boric no se destruyeron empleos. En el gobierno del presidente Boric se lograron crear 700.000 empleos y además se tuvo la mayor baja en materia de trabajo informal. Y creo que eso es importante porque nos ayuda, así también como nos llama la diputada Osandón, a mirar lo que se hizo en el gobierno del presidente Piñera, que funcionó en materia económica y empleo. Yo también hago un llamado a que miremos qué es lo que se hizo en el gobierno del presidente Boric, que también...

7:18 también contribuyó a estos dos objetivos que al final es lo que todos estamos buscando. Entonces, cuando hacemos una buena lectura honesta de lo que se hizo bien y lo que se hizo mal, es mejor para todos y es mejor también para este gobierno que puede tener más elementos sobre la mesa.

7:32 Y qué se hizo bien

7:39 Hace más de una década y tiene que ver también con el problema de la economía en general en Chile, que tiene que ver con el crecimiento que ha ido a la baja hace también más de una década, con la productividad que ha ido a la baja hace más de una década. Por tanto, tenemos un problema bien estructural que nos exige tener medidas de corto plazo. Y lo que yo he visto de este gobierno es que la verdad es que se ha dedicado más bien a improvisar medidas y a tomar acciones, digamos, prometiendo que va a haber más empleo y crecimiento económico sin ninguna evidencia al respecto.

8:16 Lo único que hemos

8:17 visto hasta ahora realmente que es la baja de impuestos a las grandes empresas.

8:21 Hablemos de cosas concretas.¿ Qué es lo que se debería imitar del gobierno anterior? Estamos hablando más de empleo, ¿no?¿ Cuáles son las medidas improvisadas que ha hecho este gobierno?

8:32 Sí, lo que pasa es que está todo bien relacionado. En la medida en que la economía también se ralentiza, el empleo se ve afectado, pero eso usted lo decía. Primero, yo creo que sí, este es un gobierno que después de hace dos meses anunció el modo empleo y ahora recién nos viene a anunciar que va a anunciar medidas, es un gobierno que efectivamente está improvisando. Cuando vemos un gobierno que llegó a hacer un recorte de 3% parejo en todos los ministerios y vemos qué es lo que afectó al Ministerio del Trabajo, hay más de 145 Mil millones de pesos que se recortaron al CENSE y eso es específicamente en programas de subsidio al empleo joven, en subsidio al empleo de la mujer y en programas de capacitación en oficios. O sea, eso me parece que es

9:15 una acción completamente contraria a lo que necesitamos precisamente para abordar esto. Y como medidas concretas, también me parece que es fundamental ver cómo incorporamos a las mujeres al mercado laboral, que es donde tenemos además una brecha específica. Y ahí la política y la ley, el proyecto de ley de Salacuna, es una medida fundamental, del cual se llegó a un acuerdo transversal durante el año pasado y que este gobierno se lo metió al bolsillo imponiendo una nueva fórmula de financiamiento que por supuesto se le cayó en el Senado, sino sostenible. Al final es una salacuna con letra chica que no va a permitir el objetivo, que es garantizar que las mujeres no carguen con un costo adicional al

9:56 momento de poder ir a buscar la pega. Entonces ahí yo creo que hay elementos fundamentales. súper concretos que el gobierno está remando al revés y que nosotros estamos súper disponibles a contribuir que avancen, pero necesitamos que nos pongamos todos en la misma tecla.

10:08 A ver, Vicente Bruna, secretario general del Partido Republicano, reconoce como Partido Republicano que el gobierno está...¿ En un momento difícil en esto que no ha podido dar en la tecla todavía?

10:26 Yo creo que el gobierno lleva seis meses. Seis meses es todavía muy poco tiempo para poder hacer cualquier tipo de análisis de largo plazo. Lo que yo veo es un gobierno que tomó una decisión de hacer cambios estructurales complejos, costosos, de largo plazo, que van a implicar un costo político y no tienen miedo a tomar esas decisiones. Y eso se ve, por ejemplo, en todo lo que tenga que ver con reducción del costo del Estado, que es un poco lo que decía

10:55 Constanza. Sí, pero estamos hablando del trabajo respecto a la cesantía.

11:14 que se tienen que implementar. Estoy de acuerdo con eso. Y yo creo que

11:17 existen muchas

11:17 medidas que se pueden hacer. Pero lo que pasa es que si queremos realmente bajar las tasas de desempleo en el largo plazo para darle soluciones reales permanentes a las personas se tienen que hacer políticas públicas

11:28 en el largo plazo. Estamos hablando de las de corto plazo porque el tema de todas las reformas estructurales las conversamos todos los días en el primer café. Lo más nuevo, digamos, es esto que se ha instalado, que es reconocido por el propio gobierno, que van a tomar medidas, no se sabe el detalle de cuáles, para solucionar el desempleo ahora, para solucionar en corto plazo, o empezar a solucionar, ir en ayuda así concreta, a eso me refería.

11:54 Si no, probablemente se está analizando, por ejemplo, el tema que decía la diputada Sandón de los subsidios. Por supuesto que hay que inyectar, digamos, en infraestructura, a través de obras públicas, a través de vivienda, que eso también va a generar empleo a corto plazo. Pero insisto, el tema del empleo no lo podemos estar analizando solo a corto plazo.

12:13 Por eso en estos

12:13 debates hay que

12:14 hacerlo con altura a mida a largo plazo. Y a veces pareciera que la política en general... cree que con dar respuestas cortoplacistas estamos solucionando el problema y no es así. Y eso es lo que yo vi en el gobierno del presidente Boric. Políticas públicas que impactaban específicamente en el corto plazo y no en el largo plazo. De hecho, las políticas públicas del presidente Boric a largo plazo yo creo que van a terminar generando más problemas que soluciones.¿ Como

12:35 cuáles, por ejemplo?¿ Qué problemas más? Por ejemplo

12:39 lo que hemos visto en la reducción de la jornada laboral, que si bien no ha generado todavía un gran impacto, todavía no se implementa en su 100%, entonces los impactos de esa política pública los vamos a medir en un tiempo más todavía, cuando se termine de aplicar totalmente. Yo no digo que todo el problema del desempleo sea causado por esto, pero por supuesto que influye.

12:56 Y qué opina de lo que dice la diputada Osandón, de que el gobierno debería empezar a mirar lo que hizo Piñera?

13:06 Yo creo que siempre es importante que los gobiernos vean todo. No solo lo que hizo bien Piñera, sino lo que pasó con el gobierno Boric, lo que pasó con el gobierno Bacheletante. Eso

13:13 es importante

13:18 Pero me interesa dejar muy claro que el presidente Kast fue el presidente más votado de la historia de Chile. Y eso es inédito. Y la gente decidió optar por el proyecto político del presidente Kass y no por otro.

13:30 Sí, pero así también la gente, más del 60%, dice que este gobierno es peor de lo que se esperaban y le ponen una

13:37 nota 3,4. Por lo que yo decía al principio, porque el gobierno está tomando las medidas difíciles para sacar el país adelante a largo plazo, no solo a corto plazo. Y eso es muy necesario.

13:47 Bueno, vamos a ver de qué se trata este plan de emergencia ante el alto desempleo que ha anunciado Alejandra. Alejandra Krauss

13:57 Cecilia,

13:57 un gusto

13:59 Muy buen día. A ver, el presidente Kast necesita tiempo, a propósito de lo que estaba diciendo Vicente, necesita tiempo para sus reformas económicas. Él lo reitera, se atrevió a hacer a largo plazo un cambio, etc. Pero sabe que la ciudadanía lo eligió para resultados rápidos. De verdad, es urgente. estamos con tasas de desempleo altísimas, que hace más de cinco años no teníamos. Con, como se llama, el tema del IPC, brutal, afectando el valor de la UEFE mensualmente para las familias chilenas. Vale decir, el costo de la vida, no tener empleo, que hoy día se diga, es decir, con tasa de desempleo importante, que las personas tengan que estar más de ocho meses para obtener recuperar, digamos, para

14:54 encontrar un empleo. La cantidad de jóvenes y mujeres que no tienen empleo, eso son medidas urgentes, Cecilia.

15:02 Cuáles medidas serían las mejores?

15:04 A ver, yo creo que, digamos, sin duda las más rápidas y que dependen... esencialmente de una decisión y voluntad del gobierno, que son los que ya hemos mencionado, a propósito de la inversión en obras públicas, en vivienda. Pero va a haber una prueba de fuego de voluntad política, y es la ley de presupuestos.¿ Cuáles van a ser las prioridades que efectivamente el gobierno va a instalar para el próximo año? Durante toda la campaña del presidente Castro, era recortar gasto social, era hacer un ahorro para recuperar, digamos, el tema deficitario en el presupuesto. Era todo el sentido contrario de lo que hoy día efectivamente la sociedad requiere, el país requiere, y¿ sabe qué, Cecilia? Reconocer, lo hablábamos

16:01 la semana pasada, este país durante el primer semestre ha sido la economía la que no se ha recuperado, la economía, la que no tiene la capacidad para

16:13 generar

16:13 más empleo.

16:15 De hecho, la palabra emergencia la ha usado el propio gobierno, que es un plan de emergencia para el tema del desempleo. El gobierno de emergencia tiene ahora un plan de emergencia además,¿ no es cierto? Diputado Sandón, quería decir algo. Sí,

16:29 yo te quiero decir que me parece muy bien que estemos todos de acuerdo que efectivamente estamos en una emergencia laboral, ¿no? hizo todo perfecto en esta materia y me parece un exceso. Y yo creo que hay que dejarlo sumamente claro porque nosotros también como diputados quedamos mal en esta materia porque yo soy miembro de la Comisión del Trabajo y efectivamente el desempleo promedio durante 38 meses estuvo sobre el 8%, lo cual no es bueno tampoco en ese periodo. Entonces yo creo que hay que ver, efectivamente baja de inversión.

17:11 Alza de los costos de contratación y laborales.¿ Cómo no podemos entender que efectivamente las 40 horas las cuales estamos

17:16 después de lo que se tienen

17:17 que implementar, se

17:19 terminan

17:20 encareciendo? Pero tenemos

17:23 que

17:23 reconocer eso, que hoy día tenemos que ir con otras cosas más rápidas, como está haciendo la Cecilia, que son más urgentes para después tener tiempo para aquellas cosas que son de mediano y largo plazo.

17:34 Porque solo el

17:34 crecimiento produce empleo.

17:36 A ver, espera, así dialogan. Alejandra quería decirle algo. Digamos, a

17:43 Jimena solo hacer una precisión. A propósito de los costos laborales, yo creo que hay que ser muy rigurosos en los análisis de los mismos. algunas materias pudieran en algo haber incidido, en algo, pero no son responsables de la situación de empleo a que hemos llegado. Yo creo que también en eso, Jimena, todos, todos debemos concordar. Aquí hubo una decisión por parte del gobierno del presidente Castro, por el modelo económico liderado por el ministro Quirós, que era no hacer, digamos, centrar todos los esfuerzos en crecimiento y no darse cuenta que nuestro mercado del trabajo, que la situación que podíamos enfrentar con estas decisiones pragmáticas y ortodoxas nos podían conducir a lo que hoy día el presidente Kass reconoce como emergencia laboral.

18:41 Entonces

18:41 de verdad, para hacer los ajustes... ese pimponero que no podemos echarle la culpa a la mega reforma que todavía no está en los resultados

18:51 pero si a los recortes

18:55 pero en los recortes es donde se habla de a una Constanza quería decir algo Sí, sí, sí. Lo que pasa es que,

19:07 a ver, yo creo, como todos hemos tratado, de que aquí hay un montón de decisiones que cuando afectan a la economía también muchas veces afectan al empleo y viceversa. Por ejemplo, cuando el bencinazo aumenta el costo de la vida, afecta directamente a las familias, pero también a las pymes. Y por tanto también a la capacidad de generación de empleo.

19:26 Cuando se contrae el gasto público, afecta a la generación de empleo, que es lo que se hizo durante estos meses, que fue paralizar muchas obras públicas. El Eje de la Meda Providencia, Envio Bio, que ahora entiendo que se va a retomar, pero con retraso. Lo mismo con el relato catastrófico con el que llegó el gobierno. Obviamente que eso espanta la inversión. Espanta la inversión, hay menos capacidad también de generar trabajo. pero sobre todo respecto a la mega reforma, yo parte de lo que creo que va en la dirección contraria, no solo por la concentración de la riqueza, sino porque bajar la recaudación, que va a implicar esta mega reforma, los propios datos e informes que presentó este gobierno,

20:07 va a haber menos recaudación y me pregunto entonces de dónde va a sacar plata el ministro Quirós para ponerle inversión pública a

20:14 obras para

20:15 estas medidas de corto plazo que estamos hablando. Si hay menos recaudación,¿ cómo vamos a financiar los subsidios focalizados de los que hoy día estamos hablando? Entonces, las decisiones están todas siendo parte de un mismo plan y me llenan de la palabra emergencia, emergencia económica, emergencia de seguridad, emergencia de empleo. Bueno, pero actúen con el mismo sentido de urgencia.

20:33 Y

20:33 la

20:33 verdad es que aquí estamos muy retrasados. Por más que, porque aquí el discurso puede sonar a que están súper urgidos y trabajando toda máquina, pero las acciones son en base a lo cual se mide y en eso está

20:45 muy grande. Vamos a ver cuáles son las medidas que, por ejemplo, ejecutar más el presupuesto rápidamente en obras públicas y otros son algunas de las medidas que ya se han casi anunciado. Antes, no a comerciales, que Vicente Bruna quería decir algo. Cortito, Vicente, y nos vamos a comerciales.

20:59 Es que dijeron muchas cosas, no sé si alcanzo a ser

21:01 tan corto. No, pero algo quería responderle a lo que decía Alejandra Krauss.

21:06 Lo que pasa, sí, pero me voy a quedar con otro tema, pero desde la reforma tributaria a Michelle Bachelet, que ya pasó hace

21:11 tiempo,

21:13 eso efectivamente produce que las empresas se vayan y eso impacta, por supuesto en la generación de empleo. El proyecto de reconstrucción nacional del ministro Quiró y del presidente Kass, por supuesto que va justamente en la línea de volver a traer inversión, volver

21:26 a traer... Digamos,

21:28 dinero en Chile y eso va a generar empleo. Yo lo que escucho acá de lamentablemente Alejandra y Constanza es que no están dispuestos a tomar decisiones de largo plazo que entiendan... Todas las causas y no solo las cosas pequeñas e inmediatas. Esto son un proyecto de reconstrucción nacional que está mirando a los próximos

21:46 20,

21:46 30 años de Chile que va a generar empleo

21:49 a

21:49 largo plazo. Ahora tenemos que hacernos cargo del corto plazo, pero no estamos haciendo cargo de la realidad concreta de Chile

21:54 que

21:54 va a implicar el crecimiento económico y esa es la respuesta que tenemos que darle a la ciudadanía. Las soluciones políticas no son inmediatas, lamentablemente.

22:00 Pero la ciudadanía va a tener la paciencia, digamos, de esperar hasta el año 29 o algo así, cuando se empiecen a ver las

22:07 cosas. Vamos a tener que responderle todo lo que podamos y en los tiempos más rápidos posibles. Pero lo que está haciendo el presidente Kass es una

22:13 decisión

22:13 valiente de decir, bueno, vamos a reconstruir Chile a pesar de que pueda tener costo político. Y

22:19 eso

22:19 yo se lo valoro profundamente porque no habíamos tenido ningún presidente en la historia de Chile que haya decidido poner todo su capital político, digamos, a disposición para poder sacar el país adelante con reformas de largo plazo. Y eso, de verdad, es muy valorable.

22:31 Nunca en la historia de Chile... Es un cuento para la gente, ¿no? Un cuento político. Un cuento directamente para la gente. A ver, Jimena Osandón dice, ahí nos vamos a

22:38 enfrascar

22:39 No, no, no. Hay que ver cómo

22:40 son situaciones históricas diferentes. Imagínate lo que le tocó a Piñera con el tema de la estadía social, que lo criticaron justamente mucho. Esto

22:48 de Cecilia. Por haber tomado decisiones

22:52 pro-democracia.

22:53 Claro, esto de que ningún presidente ha puesto el capital político. Son distintas historias. Te maté la pausa comercial,

23:00 perdón

23:00 Cecilia. ¿Qué?

23:04 Te

23:04 maté

23:04 la

23:04 pausa comercial, perdona. No, para nada.

23:07 No, pero mira

23:07 solo una cosita.

23:09 El

23:09 salario mínimo... Cecilia, disculpa, pero cuando se aumenta el presidente Boric, se aumenta el salario mínimo de una forma histórica, efectivamente. Yo soy de la Comisión de Trabajo y tuvo que inventar un subsidio para las pymes para que pudieran pagar. Eso es hacerse champa en el solitario. y esas son las cosas que tienen costo hoy día porque las pymes no tenían la capacidad para subir esa cantidad pero era muy popular hacerlo el presidente que lo ha subido más pero con altos costos hoy día laborales que la gente hoy día se está dando cuenta que hay que tener mucho cuidado cuando uno toma ciertas medidas que

23:41 a veces son

23:41 muy populares pero que en el fondo tienen un impacto porque son un impacto boomerang después de vuelta

23:46 Alejandra,¿ querías decir algo? y ahora sí nos vamos a comerciales bien preciso

23:53 lo esencial a Vicente decirle que Todos nosotros, digamos, Constanza y yo, no hemos dicho que no estamos de acuerdo con los cambios que se pueden haber planteado hacia futuro. Pero sin duda, digamos, queremos que la situación actual debe ser abordada con urgencia. Ahora, no puedo, Cecilia, aceptarle los términos que señaló a propósito del coraje. Yo tengo que recordar, partir recordando a don Patricio del Buen, que no solo enfrentó un país con en torno al 50% que vivía bajo la línea de la pobreza, sino que tenía al dictador sentado como comandante en jefe primero y después como senador designado. Decir también que enfrentó derechos humanos con las armas que el Estado de Derecho y la democracia le entregaban. Entonces,

24:51 me parece que hacer esas aseveraciones vienen a ratificar lo que la encuesta Criteria señalaba, que es el gobierno del presidente Kast quien está de alguna manera contribuyendo a la polarización y a la división del país. Y eso no es bueno

25:09 Vamos a ir a comerciales. A la vuelta seguimos en El Primer Café. Ya volvemos

25:14 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de Cooperativa Podcast punto CL.

25:21 Seguimos en el primer café. Estamos hoy con la diputada del Frente Amplio, Constanza Schoenhout, con el secretario general del Partido Republicano, Vicente Bruna, con la vicepresidenta de Renovación Nacional, vicepresidenta de la Cámara de Diputados, Jimena Osandón. y con la Secretaria Nacional de la Democracia, Cristiana Alejandra Krauss. Bueno, en todo el primer bloque, no es cierto, se han intercambiado opiniones respecto a la situación del desempleo, a los anuncios ya del gobierno de un plan de emergencia para atender este problema. Todavía no conocemos los detalles, pero más o menos se supone mayor inversión y quizás también la entrega de subsidios directos, aunque no se sabe de qué manera ni el monto ni nada de eso, pero se

26:01 supone que ya pronto, ha dicho el gobierno, lo vamos a conocer. Otro tema que también se ha instalado es el desorden, como le llaman en el gobierno, en materia de ministros, las distintas declaraciones y llama la atención justamente, voy a citar de nuevo al presidente de Evópolis, el senador Luciano Cruzcoque, porque tuvo palabras bastante categóricas, dijo algunos ministros tienen que mostrar más resultados y hablar menos. Esto está atravesado por muchas vanidades y muchos egos. Tengo la impresión de que algunos ministros dicen que hay que cacarear cuando pusiste el huevo, no antes de ponerlo. Entonces sí, reconoce que hay un problema y que es un tema que parece que lo ha conversado también con el presidente.

26:50 Hay que morderse la lengua y hay que tratar de entender que hay algo que está en el horizonte, que todo lo que un buen político debe y debe desear, que se llama Bien Común y que va más allá de darme gustitos personales. Y algunos se los dan. Y a esto le sumo una nueva renuncia de Ebu Seremi, que ya lleva a 37 de Seremi afuera del gobierno en seis meses, y esta mañana la presidenta de Renovación Nacional, en el diario Cooperativa, a propósito de esto dijo, ya deja de ser un problema de instalación y pasa a ser de gestión. Quería preguntarle a Vicente Bruna si reconoce como republicano que hay que darle una... Algo hay que hacer ahí, en el diseño del gobierno, en el diseño en que se manejan los ministros. Y en este tema también,¿

27:37 qué le diría a la Presidenta de la Renovación Nacional cuando dice que esto ya pasa a ser un problema de gestión?

27:44 Yo creo que siempre hay que partir por reconocer que las cosas siempre se pueden hacer mejores. Y eso es una realidad en la política que siempre va a aplicar. Creo que hay distintos ajustes que se tienen que ir haciendo, de todas maneras. El caso del Ceremi fue una frase bastante desafortunada, de una realidad muy compleja y muy dolorosa, como deben estar viviendo las familias de esos adultos mayores.

28:10 Pero más allá del diseño mismo, más allá del diseño mismo, lo que yo creo que tenemos que lograr como sector, digamos, es ese ánimo colaborativo hacia el gobierno de sobre todo hacer las críticas más en privado. Creo que el desorden que podemos mostrar o se puede ver, digamos, con declaraciones no contribuye demasiado. Yo creo que ahí lo relevante es hacer las críticas.

28:41 Se refiere a las declaraciones de Luciano Cruzcoque? En la

28:43 interna. Lo digo súper en general, no individualizando a nadie, porque yo creo que acá muchas personas han hablado, yo creo que lo mejor es hacer esas críticas en la interna, que permite poner el foco en las políticas públicas que está impulsando el gobierno y no en las críticas que se puedan hacer. Yo creo que lo importante es eso, mostrarle a la ciudadanía a través de las políticas públicas que se están impulsando, qué es lo que está haciendo este gobierno y ser muy propositivo en esos aspectos.

29:09 No lo dice, pero lo dice. Las críticas que yo menciono son las del senador Cruzcoque. A ver, en ese sentido,¿ qué diría Jimena Osandón, que además es la presidenta de su partido, la que decía eso hace un ratito acá en el diario Cooperativa?

29:25 Sí. Mira, yo creo que efectivamente en el último tiempo hemos visto descoordinaciones que lo único que terminan trayéndoles es un problema al Presidente de la República. Ahora esto también responde a un diseño previo que en algún minuto lo dijimos y que el Presidente de la República está en todo su derecho a tener un gabinete como él lo estima conveniente pero al principio recuerdas que decíamos, oye, mucho independiente mucha persona autónoma, muy poco del mundo político, bueno y estas cosas empiezan a suceder justamente cuando están estos diseños y uno le desea que efectivamente le vaya muy bien Pero yo creo que son solo cuatro años de gobierno.

30:02 Donde estamos en situaciones complejas, por donde se le mire. Entonces se habla mucho que tenemos que colaborar, pero yo siento que hay mucha desconfianza de un sector de la derecha hacia el otro sector de la derecha, ese otro sector de la derecha que ya ha gobernado dos veces. Yo creo que sería tremendamente importante que tomaran, al igual como lo hizo el socialismo democrático con el presidente Boric, tomaran carteras importantes y avanzáramos porque cuatro años es muy poco para tratar de solucionar. Pero siento que existe esta desconfianza, no del presidente de la República, él lo está llamando todo el tiempo a la unidad, todo el tiempo a la unidad, pero existen desconfianzas de ambos dos sectores, porque

30:39 por un lado recordemos que llamar a la unidad cuando nosotros también llamamos a la unidad en un minuto y se nos planteó un partido que dijo somos opositores al presidente Piñera, eso fue tremendamente doloroso, pero superado ese impasse, hoy día nosotros queremos colaborar. Insisto, cuatro años muy poco y hay

30:57 personas que ya han

30:58 tocado la guitarra dos veces y lo harían muy bien en un tercer gobierno y yo te aseguro que este gobierno les pegaría como loco, pero no tengo tan claro...¿ A quién se refiere?

31:08 No hablen con Eufemismo?¿ A qué se refiere?¿ El Partido Republicano

31:15 Sí, el Partido Republicano. Yo siento que queremos colaborar, pero a veces no nos permiten colaborar y creo que ahí deberíamos avanzar. El presidente, todas las reuniones que estamos. nos habla de la unidad. Y yo siento que él es muy sincero en eso. Pero eso tiene que bajar a todas las carteras hacia abajo para que realmente nos sentamos partícipes de la reconstrucción de este país. Y que no seamos como unos outsiders que somos un poco necesarios, pero que podríamos aportar muchísimo más. Cuatro años no es nada en política. Para reconstruir, yo le aseguro que el gobierno que venga va a tener los frutos de la mega reforma.

31:53 Y va a tener tal vez fruto de todo este esfuerzo que se mencionaba anteriormente de parte del presidente Kass como políticas que son a largo plazo.

32:01 Tenemos que

32:02 romper eso y los ministros tienen que entender que efectivamente ellos están para dirigir su cartera desde el punto de vista político y, por otro lado, evitarle todos los problemas que sean necesarios al presidente.

32:13 Pero eso lo ha dicho el ministro

32:14 Kass anteriormente.

32:16 A ver,¿ qué le dice Vicente Bruna, el secretario general del Partido Republicano?¿ Qué le diría Vicente a Jiménez, que de alguna manera acusa de desconfianza?

32:25 Me pone difícil la idea de las críticas y de no entrar en conflicto con el sector. Pero justamente para atenerme a lo que había dicho antes de que tenemos que tener un grupo de gobierno lo más ordenado posible, yo solo reiteraría el llamado a todos los partidos, a todos los parlamentarios del

32:44 sector.¿ Pero hay o no hay desconfianza desde el mundo republicano al mundo de Chile Vamos? Esa es la pregunta.

32:51 No, lo que yo veo es que existen distintas personas de distintos partidos, no solo de Chile Vamos, que se han dedicado más a ganar puntos políticos por la prensa, que no han decidido cuadrarse con el proyecto del presidente, que han decidido convertirse en opinólogos políticos, y eso se hace a través de la prensa, que yo creo que es una mala práctica, yo creo que se debiese hacer dentro del gobierno. Yo llamaría a todas las fuerzas políticas que realmente... Quieren sacar Chile adelante, quieren que al gobierno le vaya bien, porque eso es

33:18 que le

33:18 vaya bien a Chile. Que hagan las críticas por interno. Nosotros tenemos muy buena comunicación con Andrea Valladares, con Katy Martorell, con Antonio Coloma. Ningún problema que lo resolvamos por interno. Y creo que eso no le hace bien al gobierno ni a la especie de grupo oficialista. que se hagan críticas

33:37 por la prensa. Ok, o sea, no está de acuerdo con las críticas ni de la timonel de René, ni con lo que dice Jiménez Osandón, que se hagan públicamente, no de cara a la ciudadanía, sino entre ustedes, digamos. A ver, desde la vereda del Frente, me imagino, observan esto, pero también les pido que lo observen teniendo en cuenta las experiencias propias que han vivido, porque las dos han estado, o sea, tanto el Frente Amplio ha sido gobierno, como la democracia cristiana también, y la concertación, por supuesto.¿ Qué diría Alejandra Krauss sobre esto?¿ Hace parte de la política?¿ No hay que dramatizar o es normal?

34:14 No, yo creo que justamente lo que ansía la ciudadanía es que recuperemos la capacidad de la buena política y la buena política nos debiera permitir a todos los dirigentes llegar al justo equilibrio que con mucha honestidad de cara a la ciudadanía planteemos los anhelos lo

34:34 que

34:35 pensamos respecto a la línea pero tener la capacidad de contar con un líder con un líder con un liderazgo claro que sepa conducir y efectivamente tener abiertas las compuertas a estas alturas los portones

34:54 de la moneda

34:56 para recibir las críticas porque yo entiendo a la presidenta de Renovación Nacional frente a las expresiones del Ceremi de Salud,

35:08 de la

35:08 Araucanía, cuando equiparó no solo a la humedad, sino que a la basura. Eso es brutal, entonces también... Pero

35:19 está bien

35:20 que le hayan pedido la renuncia. Completa, no, no, no, por eso, no, completa, pero yo entiendo a la Presidenta de Renovación Nacional que haga un llamado... digamos y sea clara frente a la ciudadanía porque no puede una autoridad de gobierno de su gobierno de su gobierno tener expresiones así respecto

35:42 a un error el tema es la cantidad de seremis que han dejado ya el

35:47 gobierno Cecilia cuando íbamos como en los 20 como que hacíamos distintas canciones no quedan más que entonces ya llevar 37 en 6 meses de gobierno, hace de una desprolijidad en la selección

36:05 de

36:06 candidaturas y además lentifica la gestión. Pero Cecilia, las críticas deben ser lo justo y mesurado y ser muy leales al gobierno que se dice ser parte.

36:21 críticas leales.¿ Qué quiere decir eso?¿ Que las críticas de Jimena Osandón o de la presidenta de...

36:27 No, por Dios, leales con el sentido profundo de la mejor política. Decir, eso es lealtad en política. No estar haciendo como sobajeos políticos o cariños políticos cuando no son verdad. Cuando no son verdad.

36:48 Pero

36:48 también... Sí,

36:50 a ver, y para ir pasando a otros temas, Constanza Schoenheim.

36:56 A ver, yo, dos dimensiones de esta conversación. Lo primero es que a los presidentes hay que juzgarlo según lo que prometen. Y lo que nos prometió el presidente Kast fue experiencia, resultados inmediatos, planes de emergencia para seguridad, para economía, para empleo. Y cuando uno ve en qué se han traducido estos seis meses, ve que hay un montón de incumplimiento de esas promesas. El presidente Kass fue candidato tres veces a la moneda. Lleva 16 años preparándose para ser presidente y lo que tenemos es efectivamente improvisación, desorden, falta de liderazgo, equipos que no funcionan, un gabinete completamente descoordinado y con falta de consistencia. Entonces, si se trata de evaluar según... Efectivamente, como tú dices Cecilia,¿ estuvo bien que

37:48 le pidieran la renuncia? Por supuesto que estuvo bien, pero¿ cuál era la capacidad de formar equipo que tenía efectivamente el presidente Castro? cuando lleva seis meses y ha tenido que sacar 37 personas, 37 autoridades. O sea

38:03 47 en total, si sumamos más subsecretario y ministro. Una

38:10 pregunta para Constanza.

38:11 Cierra la idea, Constanza.

38:17 Y creo que la gravedad especialmente de que sean 37 Ceremi es el impacto que esto tiene además en las regiones. Porque estamos hablando de que son autoridades que son el vínculo finalmente entre la región y entre el presidente. Pero si después nos vamos a sus promesas y la expresión en el gobierno central, o sea, una ministra de seguridad que duró 69 días cuando se supone que este era el tema central del gobierno. Una ministra de la mujer que no tiene ni una agenda en materia de mujer, producto probablemente de sus propias convicciones conservadoras que no le permiten avanzar en aquello. Una ministra del deporte que la tuvieron que sacar por mal uso de recursos públicos y que ahora está en el segundo piso. Un chiquillo de

38:57 19 años ganando cerca de 2 o 3 millones de pesos. Eso es... lo que este gobierno ha mostrado hasta ahora y claramente no está ni de cerca con lo que le prometió

39:08 a toda esa

39:09 gente que, como bien decía Vicente, votó

39:12 ampliamente por él. Pero Constanza, esto se lo juzga por el cumplimiento de las promesas. Yo creo que ningún gobierno puede estar libre de culpa. No siempre se cumplen las promesas. Y le pasó también al gobierno de Gabriel Boric.

39:26 Eso iba a preguntar

39:27 yo si se lo ha hecho. Entonces, si es que fue un mal gobierno

39:29 el del presidente. Boric por no condonar el CAE, por no eliminar la AFP, que yo estoy muy agradecido que no lo haya hecho, pero entonces el análisis de Constanza es que el presidente Boric lo hizo muy mal.

39:39 Es que está, o sea, por

39:42 supuesto

39:43 que, a ver. Lo hizo mal, estamos de acuerdo. Eso

39:44 me parece muy bueno. No, es

39:45 que no estamos de acuerdo, Vicente. Pero no cumplió la promesa A ver,¿ el presidente cumplió

39:51 la promesa de subir las

39:52 pensiones en Chile? Sí.¿ Cumplió la promesa de hacer un cambio estructural al sistema de pensiones? Sí, con los votos de tu partido en contra, por cierto

40:01 Que ahora ustedes...

40:07 se jactan y el presidente dice nosotros fuimos los que estamos subiendo la PGU hoy día en los mayores 75 años cuando votaron en contra del aumento de la PGU y del cambio al sistema de pensiones entonces no me venga a mostrar ahora este nivel de personalidad para decirme lo que te

40:19 estoy

40:20 planteando

40:21 no interrumpa

40:23 voy a insistir subimos el sueldo mínimo de manera histórica establecimos la estrategia nacional del litio avanzamos en el cierre de de de de de la mirada en ventana. Los compromisos nosotros los cumplimos y por supuesto que los compromisos también dependen de la capacidad que uno tiene de hacer avanzar su agenda en atención a los equilibrios políticos. El gobierno del presidente Boric asumió en una minoría en el Congreso, donde ustedes, Vicente, eran parte de quienes cumplían un rol importante dentro de la oposición y eran parte de la oposición que era una mayoría. En este gobierno, ustedes, el Partido Republicano y el presidente Kass tienen mayoría en Podría hacer lo que quisiera. Y lo que estamos viendo es retraso.

41:10 Y lo único, en lo que sí tuvieron... Déjame terminar, Ceci, porque en esto me parece importante. Lo único en que han tenido completa determinación fue en llevar a Chile a la economía de los 80 bajando los impuestos a los más ricos. Pero han sido los más displicentes al momento de tomar medidas de acción para la gente, medidas de acción de políticas sociales y

41:29 en

41:29 materia, por ejemplo, de poder mejorarle la vida a las personas para que puedan llegar mejor a fin de mes. Así que no me vengas a decir... que aquí estamos en la misma

41:37 situación porque no es así. Bueno, el tema es esto de tener mayoría o hacer lo que quiera o no. Está el tema, hay dos aspectos que se han generado ruido, que uno es la reforma de seguridad, ¿verdad? Recordemos que el senador Andrés Lónton con el senador Arturo Esquella han tomado ese proyecto sabiendo que no, así como lo presentaron, no tenía los votos suficientes para pasar por el Senado, entonces les están haciendo bastante cambios, ¿verdad? Esto todavía no está del todo cerrado, pero ya se sabe... que, de hecho, el senador London decía,¿ no es cierto?, que de las ocho propuestas originales, finalmente se van a mantener solo tres, y además esas tres con modificaciones, que son los regímenes

42:21 penitenciarios diferenciados, incorporar el concepto de crimen organizado y el refuerzo al estado de emergencia. Pero el quinto estado de emergencia no va más y otros aspectos, ¿no? En eso han tenido que hacer como un... un reconocimiento de realidad. Sin embargo, desde la oposición, Alejandra, siguen diciendo que así, incluso con estos parches, no flota. Según lo dijo el presidente del PPD, no lo ha escuchado el presidente del ADC en este aspecto, pero esto es correcto de que no tenemos los votos, vamos a escuchar lo que dice la oposición y vamos a sacar esos aspectos más conflictivos y quizás así pueda avanzar o no. Alejandra,¿ qué opinas?

43:05 A ver, yo creo que las conversaciones en el sentido que están centradas en el Senado, por razones obvias, en el segundo trámite, debieran seguir su curso normal, pero yo coincido con las aprehensiones porque una materia de reforma constitucional... parchándolo, como bien dices tú, cambiando, sacando una frase o sacando una facultad a propósito de las escuchas telefónicas, no necesariamente cambia el sentido completo de lo que querían proponer a propósito de seguridad pública. Entonces, en consecuencia, yo creo que hay que ser muy cautos, muy cautos respecto, en definitiva, a lo que esté el senador Longton y el senador Esquella construyendo y logrando acuerdos y cuán amplios sean los acuerdos.

43:59 por lo menos a la democracia cristiana, no le va a bastar,¿ no es cierto?, de que para dejar feliz a la senadora Bodanovich le van a aceptar su proyecto de reforma constitucional con ocasión de las cárceles,¿ no es cierto?,

44:16 la

44:16 diferenciación de las cárceles, y de esa manera contar con los votos. Esto es mucho más serio, Cecilia. es una reforma constitucional y saber cuán efectivo es o no. Por ejemplo, y esto es lo último que señalo, a mí me genera preocupación cierta esta homologación del crimen organizado con la organización terrorista. a propósito que sería una de las normas que se mantendría, yo desde la perspectiva del derecho penal me preocupa, no son homologables más allá que se podría, pero política y penalmente es complejo, además debilitamos la norma.

44:56 de la organización terrorista o homologarlo al crimen organizado y solo por facilitar un tema de penas y de facultades del Estado para

45:05 la

45:05 investigación. Entonces, ese debate todavía está

45:11 Está abierto. A ver, Jimena Osandón,¿ es como un baño de realidad o es una manera de renunciar? Si está de acuerdo, por ejemplo... Cuando ya el Estado, el quinto Estado, la eliminación del quinto Estado de excepción constitucional, incluir la nueva hipótesis de amenazas de grave alteración del orden público, amenaza de grave daño a la seguridad de la nación en estado de emergencia, pero no el quinto Estado de emergencia.

45:37 de excepción constitucional. Estos son algunos, todavía están llegando a acuerdos, ¿no? Pero el tema es fondo. Es que, Cecilia,

45:43 eso es súper importante, justamente saber eso, que en este minuto se están llegando a acuerdos, y ahí yo concuerdo con los demás, que aquí tiene que ser no solo dejar tranquilo uno porque metieron un proyecto de la Senadora Bolano, ¿cierto? Aquí tiene que haber un acuerdo general, recordemos cuál es el gran enemigo que hoy día tiene nuestro Estado de Chile, que es justamente el crimen organizado. Entonces, Esto tiene que ser algo transversal, con mucho acuerdo, para que sea algo que perdure con el tiempo y que estemos todos tremendamente convencidos. Ahora, efectivamente, y creo que esto le queda para rato, existió realismo político de parte del gobierno al frenar esto, que partió y fue muy sorpresivo para todos. Y efectivamente todos levantamos

46:26 las voces, los que entienden más, los que entienden menos, pero claramente... Aquí había un tema que era muy delicado y que dejaba habilitada nuestra constitución para que el día de mañana la pudiera usar cualquier persona de cualquier otro sector del nuestro, pero tal vez con otros fines, ¿no? Y esto es muy delicado porque cada vez que tú vas habilitando la constitución, alguna norma, en el fondo la dejas un poco abierta. Y sobre todo agregando el condimento de que venimos saliendo de dos procesos constituyentes donde el país fue absolutamente claro que dijo no me la sigan tocando,¿ no es cierto? Entonces yo creo que este es un proceso que yo hoy día no me atrevería a decir cómo va a terminar. Tengo mucha confianza, al menos en

47:07 los dos

47:08 senadores que

47:08 están trabajando esto. El

47:09 senador Lonto dijo que sí, que hemos llegado a un completo acuerdo respecto al contenido y la viabilidad del mismo, dijo el senador Lonto con sus conversaciones con el senador Esquella, ¿no? Por supuesto, todavía falta entre ellos. Pero es más, dijo...

47:25 Lo prelegislativo es muy importante y hasta

47:28 claro que los trabajos hay que hacerlo así. Falta esa parte. Ahora, le quería preguntar a Vicente, teniendo en cuenta que el propio ministro Arrabo, ministro de Seguridad, ha sido un gran defensor de este proyecto. No sé si él estará muy contento con que se estén haciendo estos cambios. Es más, el senador Lonton dice que llegan a... a ciertos cambios porque llegaron a la convicción que para esas cosas, para algunos de los que estaban ahí, no era necesario reformar la Constitución. Entonces, todo el tiempo que se ha perdido Vicente en esta discusión, tal vez fue un error de redacción, como muchos se preguntan,¿ quién redactó este proyecto?¿ Vicente está ahí o está muteado? Está muteado, parece bueno. Bueno, oye,¿

48:17 quién

48:18 es el padre de la guagua? Exactamente

48:22 No se va a saber nunca, dice Jiménez Sandoval. Un patito corazón de la intercepción. Oye,¿ saben qué? Llegó la hora de irnos a comerciales.¿ O no?¿ Todavía no? Tengo tiempo para que Constanza pueda decir algo. Sí, Constanza.

48:35 Eh... O sea, yo, perdón que insista en el tema, pero creo que este es un nuevo ejemplo de improvisación en materia de seguridad. Lo que necesitamos para perseguir el crimen organizado primero es mantener aquellas acciones y seguir profundizando y fortaleciendo las instituciones que han ido coordinándose forjando un trabajo interinstitucional para la persecución del narcotráfico y el crimen organizado, por un lado, y por otro lado, implementar aquellas leyes que ya están aprobadas, como es, por ejemplo, el reglamento de seguridad municipal, que nuevamente van a tener que retirar el reglamento de Contraloría porque decidieron incorporar un artículo completamente inconstitucional en el reglamento. Entonces,

49:16 a esta altura no

49:17 esperaría que este gobierno tuviera, o sea, entendiendo que cada minuto que pasa es un minuto que lo sufre la gente, sea en materia de seguridad, sea en materia social. Y por tanto que deje de cometer errores, deje de tropezarse y de ponerse creativo con cuestiones que la evidencia es clara respecto de lo que hay que hacer. Bueno,

49:33 mira, comerciales, a la vuelta hablamos ya del tema, justamente el tema de la Asociación de Municipalidades. Gustavo Alessandri, presidente de la Asociación de Municipalidades, dijo hoy, por este reglamento polémico, estoy convencido que alguien se pasó varios pueblos. Ya volvemos

49:49 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

49:56 Primer café de hoy, entonces, con Alejandra Krauss, Jimena Osantón, Vicente Bruna, Constanza Schoenhout. Ya escuchaban ustedes esta... Ahí esto de candentes, el tema de los alcaldes, alcaldesas, por esta polémica que se ha instalado,¿ no es cierto?, por el reglamento de seguridad municipal que ingresó el gobierno a Contraloría.

50:19 Y se suma esto que acaba de pasar en Quilicura, la alcaldesa de Quilicura dice, déjense perder el tiempo. A propósito de lo que ellos vivieron,¿ no es cierto? Necesito que vengan, que desorganicen las bandas que están acá, dejen de gobernar por decreto, en fin, hay molestia en ella, lógicamente. Pero les comentaba, el presidente de la Asociación de Municipalidades, el alcalde de Zapallar, Gustavo Alessandri, dice... Estoy convencido que alguien se pasó varios pueblos, no es cierto con esto, estamos convencidos que se tiene que dar un paso más de fondo, el gobierno tiene que retirar el reglamento de la Contraloría. y poder seguir con nuestra mesa de trabajo y que se cumpla lo comprometido y conversar con, como

51:06 lo han escuchado ustedes, varios alcaldes y alcaldesas han reaccionado ante esto. Sin embargo, el gobierno hasta ahora, hasta este minuto, no ha tomado esa decisión, lo han escuchado en varias voces, no lo van a retirar, se corregirá si es necesario, se aclararán mal los entendidos posibles, dijo el ministro Arrau.

51:23 Y bueno, ya ustedes estuvieron escuchando y los auditores también todas esas declaraciones. Ahora, esto es un error político para, digamos, no enemistarse, pero tener un problema con los alcaldes y alcaldesas de Chile que son políticamente transversales y los mejores valorados por la ciudadanía. Un traspié político, Vicente Bruna,¿ cómo salir de esto?

51:50 Mira, yo te diría que...¿ Se escucha bien ahora, no? Sí. Ya, bueno. Yo te diría que lo que establece el reglamento no es ninguna causal nueva cesación en el cargo. Es la notable abandono de deberes que está regulada hace mucho tiempo. Y se remita a la ley el reglamento. Entonces, te diría que no hay nada inconstitucional en eso. Lo que ha dicho el ministro Raúl, y yo comparto con él, y creo que tiene toda la razón, es que esto tiene que ir a Contraloría. Contraloría hará la observación y según esas observaciones harán las modificaciones necesarias para que esto quede lo más claro posible. Pero quería aprovechar el punto, no para volver atrás, Cecilia, no te asustes, pero para dar algunas cifras de lo que han sido estos seis

52:26 meses de gobierno, que ya cumplimos hace poco esos seis meses. Pero

52:30 por qué no seguimos con el tema de las municipalidades? Después, como conclusión, vamos al balance que se quiere hacer de los seis meses. Feliz, feliz. Exactamente. A ver, sobre esto de los alcaldes, Jimena Osandón,¿ qué le parece? Porque, como decíamos, son alcaldes de distintas sensibilidades políticas. Y el alcalde Belolio, el alcalde Desbordes, el alcalde Alessandri, bueno, todos están opinando que hay que retirar esto. Algo pasó acá, ¿no?¿ Qué opinas? Mira,

53:00 es curiosa la reacción justamente de los alcaldes, en el sentido que en teoría hay una mesa de trabajo, es la misma que está diciendo el presidente de la asociación, que es justamente que continúen en ese camino. Y al parecer este reglamento, que por lo más es muy necesario, porque todos los alcaldes estaban diciendo que se apure el reglamento, que se apure el reglamento, bueno, independiente que se tiene que despachar la ley corta y todo el cuento, pero en el fondo ellos estaban porque este reglamento salga lo antes posible, pero, oh sorpresa, hay cosas que no fueron consultadas. Entonces,¿ qué es lo que nos pasa? Al final nos dicen, pucha, es necesario ponerle tantos pelos a la sopa y volver

53:34 a dilatar con discusiones que se podían haber evitado, Este tema del notable abandono de Devere, efectivamente es como redundante, ¿no? Porque en el fondo le ponen otra causal, pero ya existe. Entonces, la pregunta es por qué tenía que ir en un reglamento, ¿no? Entonces, son esas cosas que uno al final no entiende mucho.

53:51 Y teniendo una mesa, se podría haber tenido esta discusión en esa mesa, cosa que hubiéramos evitado lo que estamos... Viendo ahora donde alcaldes de forma transversal, personas que están en el día a día, que necesitan con urgencia este reglamento para poner en práctica este apoyo para combatir la delincuencia en distintas formas. que en ellos sean los primeros sorprendidos.

54:17 Entonces la pregunta es,¿ hasta cuándo vamos a hacer realmente el trabajo pre-legislativo? No es tener el programa legislativo, pero el trabajo pre-socialización con las personas que van a implementar, que van a estar a cargo de implementar este reglamento. Porque si se hubiera hecho en esta misma mesa, no evitaríamos lo que estamos hablando hoy día. Porque la Contraloría puede decir que, mira, aquí no hay nada, porque la interpretación de la Contraloría es ver si está bien o está mal, pero puede que vuelva exactamente.¿ Y qué vamos a hacer?¿ Vamos a tener a todos los alcaldes con la pluma parada diciendo nosotros no aceptamos este reglamento? Yo creo que tenemos que tener más cuidado a futuro, porque

54:53 estas cosas que son necesarias y urgentes, como lo está diciendo la alcaldesa que tú mencionaste, los problemas que están viviendo, no podemos seguir dilatando este tema, de verdad que no podemos. Los municipios son la primera línea que tienen que

55:05 tener todas las

55:06 herramientas posibles para combatir la

55:08 delincuencia. El alcalde Gustavo Alessandri dice que el objetivo de la nueva normativa es fortalecer el trabajo de los municipios en seguridad. y no generar un enfrentamiento entre las autoridades comunales y el gobierno. Entendamos todos que el contrincante no son los alcaldes, el contrincante es el narcotráfico, es el crimen organizado, es el sicariato, y de ahí,¿ no es cierto?, es la reacción de alcaldes y alcaldesas. Constanza,¿ cómo lo ves tú?

55:40 Sí yo creo que, a ver, en esta materia, la ley de seguridad municipal fue muy importante y fue muy difícil de discutir, precisamente porque implica entregar nuevas herramientas a los municipios, atendiendo las necesidades que tienen los alcaldes para contribuir a la seguridad a nivel territorial, pero también logrando mantener ciertos principios, precauciones, marcos, etc.

56:04 Por tanto, ya fue algo que costó sacar adelante y que fue posible, de hecho... con el diálogo permanente con los alcaldes, porque al final son ellos los que tienen la realidad en el cotidiano y en la conversación. con los expertos, con los representantes del Gobierno, donde se permite ir encajando eso en el marco legal y del Estado de Derecho. Por tanto, yo no entiendo que aquí, para la última patita que queda, se salte o se interrumpa esa forma de trabajo. Y efectivamente lo que creo, como te decía anteriormente, es que termina retrasando aún más algo que ya es, digamos, completamente urgente. No solo para los alcaldes, no solo para la ciudadanía, sino en las propias palabras también del Gobierno. Pero aquí, si me permite Cecilia, me

56:48 gustaría además agregar que el problema en general de como yo creo que está abordando la seguridad de este gobierno en clave más bien constitucional, haciendo reformas constitucionales, no contribuye a entregar nuevas herramientas al Estado y que hoy día lo que necesitamos hacer en particular para poder perseguir el crimen organizado es avanzar en fortalecer la inteligencia financiera y la persecución de la ruta del dinero. porque no nos basta solo con perseguir a los integrantes, hay que desbaratar la economía, el patrimonio, y eso requiere identificar, rastrear, fortaleciendo la unidad de análisis financiero, con el levantamiento del secreto bancario administrativo en causales bien específicas, y yo creo que

57:27 esa es una deuda pendiente que no se ve en la agenda

57:30 del gobierno. A ver, volviendo al tema de lo que está pasando con los municipios, y lo voy a poner con mis palabras, a ver, Alejandra, esto es una improvisación,¿ O es simplemente la legítima interpretación que hace el gobierno de la ley para los municipios?¿ Cómo lo ve?

57:52 No, improvisación me cuesta pensar que es así. Tan cierto es que el ministro Raúl lo defiende. Hay una preocupación, Cecilia, que me surge a mí. Una vez más es el subsecretario, el señor Guerrero... no recuerdo su nombre, no es que no lo quiera mencionar.

58:17 Gonzalo Guerrero

58:18 Gonzalo Guerrero. Tanto aparece como uno de los autores de este reglamento, como también de la reforma constitucional. Ambos introduciendo elementos que lo que hacen es polarizar y hacer discrepar a actores absolutamente relevantes, unos los parlamentarios y otros los alcaldes. En consecuencia, eso es preocupante, porque en el caso del reglamento existía esta mesa técnica, se había trabajado con la Asociación Chilena de Municipalidades, los alcaldes estaban presentes en la forma de ir redactando y aclarando, porque son los que más saben de esta materia en el territorio. Y aparece de sorpresa este alcance del notable abandono de deberes, que además entra, y en eso coincido con la denuncia que hicieron los parlamentarios entre ellos el diputado Pinilla,

59:14 Tatiana

59:14 Urrutia por nombrar algunos, que esto genera problemas con la ley orgánica de municipalidades. No es cualquier ley. Es la ley orgánica municipal y es la única que puede establecer causales de cesación en el cargo. Las interpretaciones no caben y es complejo. Además, Cecilia, voy a insistir muchas veces, los alcaldes son actores relevantes para la democracia y particularmente para el gobierno. Transversalmente son los que están vinculados directamente con la ciudadanía. La ciudadanía a través de ellos es la primera puerta a entender el Estado, a saber que el Estado está presente. Entonces, generar este problema, esta polarización, esta claridad en los alcaldes transversalmente que le piden que

1:00:10 lo retiren. Esto no es un error político. O otro error y en consecuencia

1:00:15 como lo

1:00:15 califica. Esto a mi juicio fue una interpretación que va en una línea que es preocupante, que es a través de decretos, de decretos gobernar, legislar, modificar, modificar sin el debido poder. espacio democrático como es propio, como debió haber sido propio. Esto se advirtió en marzo, se advirtió en marzo que no se iba a permitir gobernar por decreto.

1:00:48 Entonces me parece que es un error,

1:00:55 no, no es

1:00:55 error, un conflicto político de mayor envergadura y que genera profundas desconfianzas.

1:01:04 Bueno, eso en cuanto ahora, Vicente quería hacer como un resumen y destacar los logros del gobierno en estos seis meses.

1:01:12 Sí, muchas gracias Cecilia. 120.000 oportunidades laborales, todavía no trabajo, finalidad, pero 120.000 oportunidades laborales movilizadas por modo de empleo, casi 33.000 millones en proyectos aprobados ambientalmente, más de 58.000 hogares beneficiados por los bonos de recuperación, Menos 13% en robos violentos, menos 86% en ingresos irregulares, menos 37% en secuestros confirmados por la PDI, menos 14% en homicidios. Se logró contactar al 99,9% los pacientes oncológicos gestionados por la alerta oncológica.

1:01:44 Yo creo que todo eso se ha hecho en solo seis meses, que son tremendos avances para el país. Yo espero que en los tres años y medio que le quedan a este gobierno se siga en esa misma línea, en esa línea de convicción, de poner las urgencias sociales de las personas primero, Y creo que cuando se acabe este gobierno, a diferencia de lo que creía Constanza, pero cuando se acabe este gobierno, nosotros vamos a poder decir con la frente en alto que este gobierno hizo un gran trabajo.

1:02:10 Constanza. Podría avanzar ahora nomás. No es necesario esperar cuatro años. Mira, sabes que yo, Vicente, entiendo la importancia y la necesidad de mostrar lo que se ha hecho estos seis meses. Pero creo que aquí hay un problema no solo de acciones, de tiempos Y de discurso. Estamos a dos días del 18 de septiembre y no veo ningún tipo de sensibilidad de tu parte respecto de la gente que hoy día está 10% más cara la carne, 48% más cara las papas.

1:02:43 Y eso también tiene que ver con acciones que ha tomado este gobierno, con el bencinazo, con la paralización de obras públicas. Entonces,¿ hay alguna autocrítica? O solo han hecho cosas buenas estos seis meses. Porque por lo que yo veo, y en términos súper objetivos, efectivamente se han equivocado en un montón de cosas. Y creo que lo único que tienen para rescatar, que va a tener efectos a largo plazo, es una reforma tributaria que le bajó el impuesto a los márticos. Pero

1:03:08 en concreto. Sí.¿ Quién es? Alejandra.

1:03:13 Alejandra. Y yo también. Tampoco. Yo coincido, digamos, de que es legítimo que Vicente quiera presentar un logro. Pero yo, la verdad es que yo quiero decirle a Vicente que aquí todos debiéramos coincidir. Tenemos una tasa de desempleo altísima, 9,5. En el caso de las mujeres, 10,3. En el caso de las mujeres jóvenes, 25%. Nada se compara con la situación que viven las familias. Nada se puede revestir cuando las familias no pueden llegar a fin de mes. Entonces, creo que hay que ser realistas y todos ser convocados a resolver los problemas en serio, en serio de la ciudadanía.

1:03:59 No se trata de logros, la ciudadanía es la única, es la única que puede efectivamente determinar cuán bien o mal lo están haciendo. Y la desaprobación es muy alta y preocupante.

1:04:11 Yo quisiera si

1:04:13 solo termino, agregar, yo creo que la... la ciudadanía no necesita empates, ¿no? Pero yo creo que al igual como uno critica, en este caso se está criticando directamente al Partido Republicano, yo creo que también hay que tener buena memoria, porque cuando se le pide a este gobierno que ponga en marcha todos aquellos proyectos de ley que están hoy día promulgados en materia de seguridad, que son muchos, muchísimos, yo te diría que la mayoría de ellos no contaron con la aprobación del Frente Amplio del Partido Comunista. Eso salió con todo el resto de la Cámara. Yo era diputada en el minuto. Es que eso no es así, Jimena.

1:04:48 Eso no es así. Eso es así porque tuvimos el apoyo de

1:04:51 la democracia

1:04:51 cristiana, del PPD, lo tuvimos de todo, pero en la mayoría de las votaciones no estuvo y lo podemos demostrar, incluso en materia económica. Entonces, mira, dejemos de hacer empate que ustedes estuvieron contra la reforma de pensión, no sé qué. Efectivamente, como dicen, tenemos un tremendo problema. Y es un problema de todos los chilenos y tenemos que salir adelante. Y el gobierno está haciendo todo lo posible, Dios quiera no se equivoque. Y para eso estamos muchas personas que tal vez les gusta o no les gusta que los critiquemos, los medios, no tengo idea, pero de alguna forma los diputados al menos somos la voz de la gente porque tenemos que representar a la gente. Pero que el gobierno decir que no está haciendo nada, yo le daría un

1:05:27 poquitito de espacio. La mega reforma efectivamente es ambiciosa, pero sus resultados son a largo plazo. Seguir todo el tiempo diciendo que se bajaron los impuestos a los más ricos, eso todos sabemos que se bajan justamente para que Chile vuelva a ser un país atractivo para la inversión, porque si hay inversión hay crecimiento, si hay crecimiento hay empleo. Entonces, por favor, juguémonos lo que sea, todos tenemos que poner lo que sea posible, incluso hasta mordernos la lengua, pero...¿ Tirarle la cadena a este gobierno a esta altura? No, porque muchas de las medidas son a largo plazo. Ahora, nosotros vamos a ser los primeros en insistir de medidas a corto plazo y aunque sean dolorosas justamente para que

1:06:02 vayan en ayuda para el 18 de septiembre a todas esas familias que hoy día lo están pasando mal. Pero tenemos que dar espacio para que las cosas resulten también. Constanza,¿ qué querías decir?

1:06:12 Sí, muy breve. Lo que pasa es que, claro, se dice que no queremos jugar al empate, pero jugamos al empate. Y lamentablemente, bueno, aparte de esta conversación, tiene que ver con tratar de compararnos con el gobierno de Piñera, con el gobierno de Boric y tratar de sacarnos quién lo hizo mejor o peor entre todos. A mí me importa lo que estamos haciendo ahora. A mí me tocó hoy día ser diputada y por tanto yo no me voy a morder la lengua, Jimena, porque creo que es importante que la ciudadanía sepa cuáles son las verdaderas consecuencias y acciones que se están tomando. Y podemos discrepar y para eso están estos espacios de debate. Pero yo siempre voy a ir de frente con esto. Y como segundo punto,

1:06:47 creo que es súper fácil generar esta caricatura respecto a la votación. Y a mí me encantaría que si nos encontramos el próximo miércoles podamos traer las dos, cuál es el porcentaje de votación a favor y en contra de los proyectos de ley en materia de seguridad. según bancadas, porque también le quiero recordar que el Partido Republicano se opuso a varias de las medidas que nosotros tomamos, incluyendo en algún momento rechazar el presupuesto cuando estábamos aumentando el presupuesto para Carabineros. Y por último, el gobierno del presidente Boric fue el gobierno del progresismo, donde también estaba el Frente Amplio. Entonces, no juguemos a eso, y yo sí, y en esto quiero hacer un llamado en general, a

1:07:24 todo el mundo chilevamos. es difícil construir una centro derecha democrática si es que efectivamente se van a morder la lengua frente a medidas que toma la ultraderecha según el manual global. Porque lo que alertaba Alejandra respecto de estas medidas autoritarias, lo que hablábamos respecto de este nuevo estado de excepción con interceptación de comunicaciones sin ningún tipo de contrapeso, todas estas pasaditas de pueblo que el propio alcalde de Zapallar decía, son súper riesgosas. Y ahí desde la izquierda tenemos una posición, pero yo también esperaría que desde la derecha, que es más democrática y que tiene un sentido de responsabilidad con eso, también levante la voz frente a esa situación.

1:08:03 Bueno, se nos termina el primer café. Que tengan un muy buen 18, esta especie como de vacaciones. Bueno, seguimos después del 18, seguimos la discusión después del 18, nos reunimos después del 18. Así que pásenlo bien. Alejandra Krauss, Jimena Osandón, Vicente Bruna, Constanza Schoenhout. Hasta la próxima. Un abrazo.

1:08:29 Un abrazo grande. Que estén muy

1:08:31 bien

1:08:31 Muchas

1:08:32 gracias

1:08:32 Muy buen 18. Gracias.

1:08:36 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl