Cristián Monckeberg: "Seguidilla de errores" del Gobierno ha "minado confianzas" en la derecha

0:05 Un podcast de Cooperativa.

0:10 Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo.¿ Qué nos sigue atrás de cooperativa.cl? También a través de nuestra app, este primer café de jueves 17 de septiembre. Lo vamos a compartir con Cristian Monque, vereles de Renovación Nacional. Fue ministro de Desarrollo Social, de Vivienda Nacional. También con la diputada Gael Llamas, que es la presidenta del Frente Amplio. Con el diputado Luis Sánchez Osa, del Partido Republicano. Y con Nicolás Isaguirre, desde el PPD, fue ministro de Hacienda, Educación y Sexpress. Con ellos y ella, entonces, compartimos el primer café de hoy.

0:45 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

0:53 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Bueno, 17 de septiembre, un día prácticamente ya enfiestado en todo el país. La importancia que se le da en Chile a las fiestas patrias es notable. Bueno, de todas maneras el país sigue funcionando, pero tomándome incluso de las payas del presidente de la República anoche inaugurando la fonda, cuando nos dijeron que otra cosa era con guitarra y pucha que tenían razón. Y ayer alguien me decía, pero siempre dicen lo mismo las autoridades, se lo dicen antes, ya van a ver, otra cosa es con guitarra, después sí, la verdad que era otra cosa con guitarra, tienen que llegar al poder, al gobierno para darse cuenta de algo. que ya deberían haber aprendido, podría hacerse la pregunta cualquier persona, sobre todo cuando se

1:47 trata de llegar a dirigir un país. Y claro, tal vez estaba pensando el presidente en las dificultades que ha tenido, por ejemplo, en el crecimiento o en la cifra del desempleo, o lo que pasó ayer con el reglamento en la Ley de Seguridad Municipal. que se levantan los alcaldes, las alcaldesas de todos los colores a decirle no, no, esto no está bien, no está bien, dicen no, no lo vamos a retirar, lo vamos a corregir, no lo vamos a retirar, al final lo retiran. Después las controversias que ha habido con los ministros, que si habla uno o dos, que si se desautorizan, Matei que dice... al ministro Alvarado no lo pescan, Alvarado que le contesta, ella tiene tiempo de opinar, yo tengo tiempo de gobernar, y las renuncias

2:34 de los seremis también, hoy se supo que hay un número 38 ya, un nuevo seremi que se le pide la renuncia, que es el seremi de energía de Coquimbo. Bueno, y así es la vida misma de lo que es el gobernar, o no Nicolás Aguirre, que ha tenido la experiencia del poder.

2:53 O sea, estamos llenos de esas noticias que son como cabritas, se fuman rápidamente para tu completa felicidad. Pero son muy importantes, sin duda alguna, en lo que atrae a la gente. No, no, pero

3:06 el tema de fondo, esto de gobernar, otra cosa es con guitarra y cuando...

3:10 Sí, ese tema de fondo te lo capté muy bien y te agradezco que me lo recuerdes. yo creo que lo dije hace algunos meses ya atrás que este gobierno asumió con una por así decir contradicción existencial que es que dijo que era un gobierno de emergencia y citó el tema económico y de la delincuencia como los dos ejes y ambos temas en mi opinión el tema económico y el tema de la delincuencia son temas que requieren de soluciones estructurales que no son de corto plazo y es más requieren de equilibrios transversales Entonces, cuando tú tratas de ponerlo en la agenda como un tema que vas a resolver rápido, no lo vas a lograr. Y menos aún si optas por tu planteamiento recogiendo poco lo que tiene que decir la oposición. Bueno, en el caso económico

4:05 es ya más exacto imposible. O sea, la economía chilena había crecido... entre 2,5 y 3% el año 24 y 25, y este año vamos a crecer quizás 0,5. Y la medida de éxito es que después volviéramos a 3%, según he oído algunos analistas cercanos al gobierno. O sea, vamos a recuperar lo perdido.¿ Dónde está la reconstrucción? Aquí, me digo yo. Ahora, hay muy buenas razones por lo que le ha ocurrido a este gobierno. Parte importante no son su culpa, pero... Tú no puedes prometer soluciones rápidas a cuestiones que no son de fácil solución, porque te vas a terminar pisando la cola.

4:46 Pero el hacer gobierno son políticas a largo plazo, a mediano y a corto plazo también. A propósito del crecimiento, después de terminado el Chile Day, el ministro Jorge Quirós es el mismo que dice que está visualizando crecer en el 2027 3,3% o más, ¿verdad? Eso es lo

5:03 que precisamente te digo. Ahora,¿ cómo estás visualizando hacer eso? Hay parte, parte de lo que ocurrió este año es una cuestión transitoria por el ciclo de la minería, que hubo mantención y término de yacimiento y hay otros que se van a comenzar. O sea, hay una cuestión, digamos, que ya estaba en el pipeline, como dicen, que hace que crezcan más y que crecieran menos este año. Pero fundamentalmente lo que está planteando ahora el ministro Quiroga es que también lo he planteado acá y que es una situación que tiene que enfrentar, que es muy difícil para él.

5:33 Yo trato de ser ecuánime, que es que quiere reactivar un poco básicamente con la construcción, con vivienda. Yo dije el viernes pasado que estoy de acuerdo con lo que están planteando con este fondo en Banco Estado, en la Ley

5:46 de

5:46 Mercado de Capitales 4. pero esas son políticas típicamente keynesianas, o sea, que tú aumentas el crecimiento vía más gasto público, más demanda, pero a la vez tiene que bajar el gasto público porque tiene un problema de déficit. Entonces, no es muy fácil tampoco reactivar por esa vía, no sé si me explico.

6:05 Absolutamente. Bueno, de todas maneras, bueno, y el ministro dice no se puede hacer magia tampoco, ¿no?, con el crecimiento, ¿no? Es lógico.

6:16 Pero hubo un error táctico grueso. Primero pensé que iba a ser rápido y segundo, el bencinazo fue demasiado abrupto. Y eso te tiró para abajo la economía más de la cuenta.

6:29 Bueno, lo hemos conversado tantas veces,¿ no es cierto?, el tema del bencinazo, se le pregunta de nuevo al ministro después del Chile Day, y dice, él ha reconocido que es la medida más difícil que le ha tocado tomar, pero que había que hacerlo, y que qué hubiera pasado si no, y todo lo que, bueno, él tiene sus argumentos.

6:44 Para que

6:45 quede claro para el récord, yo estoy de acuerdo con que había que sincerar los precios de la benzina, pero de forma un poquito más escalada.

6:51 Ahora, pero, además, aunque sean noticias contingentes y detalles, tal vez, pero la marcha del gobierno también importa para la percepción de la ciudadanía, cuando ven, no es cierto, descoordinaciones, lo que pasó ayer con el reglamento para la ley de seguridad municipal, que es algo que se va a arreglar y que no es tan terrible, pero políticamente da señales, ¿no?

7:16 A ver,¿ cómo lo ve Cristian Nemón que verá esto? Y como decíamos,¿ siguen estos ruidos en que los ministros, que lo otro, que hay algo que no está bien aceitado en el engranaje del gobierno, Cristian? Cristian está ahí, sí.

7:35 Sí, estoy aquí, aquí,¿ me escuchan

7:37 o no? Sí, lo escucho, ya.

7:38 Te escuchamos

7:40 con

7:40 claridad, Monkevi

7:42 Es tu micrófono

7:43 Estoy desmuteado, está todo bien. Oye, primero que todo, saludar al panel rápidamente.

7:49 Ah, sí, sí, me olvidé, yo

7:51 disculpe. Sí, voy a ser breve y tener unas bonitas fiestas, porque eso también

7:56 es

7:56 importante. Ayer el presidente se adelantó en ese buen ánimo con sus payas, que me parecen geniales.

8:03 Geniales

8:05 Me parecen geniales porque además asume de manera folclórica las complejidades de gobernar. Ah, claro. Esa es la reflexión, sí. A eso voy, claro. Entonces, otra cosa es con guitarra. Es muy cierto. Y cuando el propio presidente hace ese mea culpa o esa reflexión, o llamémosla como quiera, evidentemente es una señal importante no solamente para para el país, sino que también para quienes están gobernando. Yo no estoy gobernando, pero yo apoyé a este gobierno, por lo tanto, es mi gobierno y voy a hacer los esfuerzos necesarios en la medida de lo posible,

8:47 con

8:47 las limitaciones que uno tiene para que le vaya bien. Entonces, y eso es lo natural. Entonces, lógicamente hay dificultades que Cecilia las ha reseñado,

9:00 las

9:00 ha descrito, que no son de fondo, Pero el problema es otro, que la sumatoria las transforma en desagradables. Porque si yo sumo una, dos, tres, cuatro cosas que a lo mejor no son de fondo, que la misma Cecilia decía, bueno, a lo mejor el decreto se retira y se va a arreglar. Se retiró. Se retiró y se va a arreglar lo más seguro y se va a volver a reingresar en la Contraloría respecto de este tema de la causal de... de términos, de funciones de un alcalde, en fin.

9:34 Pero claro, esta seguidilla de errores más pequeños, o a lo mejor no de fondo, para decirlo así, van minando ánimos, confianzas, y yo creo que eso es una buena señal la que hace el presidente, la que da al presidente la lógica de ir corrigiendo estos temas. y sobre todo para quienes están a cargo del gobierno, entiéndase, ministros, subsecretarios, seremis y quienes van tomando las decisiones. Pero yo creo que también es un buen espacio, y el presidente también lo señala, yo creo que el presidente ha hecho, Nicolás lo señalaba en más de alguna oportunidad, que le gustó el discurso o la intervención del presidente cuando es elegido después de la segunda vuelta. Yo creo que vuelve a ese tono en la cuenta pública. Y para el 18 de septiembre,

10:27 o para las fiestas padres, que es muy habitual que los gobernantes vuelvan a

10:30 ese tono

10:30 también lo vuelve a tomar. Y yo creo que es necesario seguir en esa línea. entendiendo que va a haber diferencias, entendiendo que el Frente Amplio piensa distinto que el gobierno entendiendo que el PPD o el PS piensa distinto que el RN o la UDI pero evidentemente pueden haber pasos comunicantes y yo creo que hay buena disposición algunos más, otros menos, estoy de acuerdo

10:52 hay

10:52 oposiciones más duras, más odiosas y hay otras que son más amables o intentan dialogar de alguna manera bueno, ese es el escenario que tenemos y por tanto sobre esa base hay que construir quedan tres años y medio Y hay desafíos gigantes, el propio ministro Quirón lo dijo. Viene...¿

11:13 Cómo podríamos decir

11:16 No, no, no, no, no. Es aventurado.

11:19 Ah

11:20 más. Porque tirarse la frase del 3% para el otro año es...

11:24 3,3

11:26 3,3. Yo lo dije la semana pasada. Yo creo que el ministro Quirón ha ido avanzando desde el punto de vista de su desempeño político bien. intenta manejar bien las expectativas que es muy bien que lo haga porque si el ministro de Hacienda se pone a llorar ya quiere decir que hay que cerrar por fuera entonces me parece bien que lo haga que anime y que invite a seguir creciendo y que a la vuelta del año van a venir condiciones distintas el propio Nicolás lo señala porque lo de ahora es bastante coyuntural a partir del golpe de la minería pero raya para la suma el gobierno y el propio presidente lo dijo, otra cosa con guitarra, es difícil, es complejo, y yo creo que un llamado de atención del presidente al equipo que lo está acompañando

12:13 para que vayan reconduciendo, vayan mejorando y vayan solucionando temas. Yo creo que hay puras, y con esto termino, hay algunas cosas que se podrían quizás resolver de buena manera. Por ejemplo, esto de la vocería, yo creo que, mira, da lo mismo quien sea vocero, quiero decir, la persona no, sino que quien ejerza ese cargo. puede ser un ministro, puede ser un subsecretario incluso, el actual subsecretario, pero yo creo que debería haber alguien que esté todo el día comunicando, pero no solamente él, porque la comunicación no es solamente una persona que habla, sino que hay toda una política detrás y una estrategia detrás de transmitir a los equipos de gobierno, desde el nivel nacional hasta el nivel regional,

12:54 el mensaje, los énfasis, responder las cosas complejas, celebrar obviamente y ser optimista, yo creo que al ministro Alvarado le está pasando la marea por encima porque es pobre jefe Gainete después el Inmatey lo ningunea, en

13:12 fin no lo ninguneó, yo creo que se entendió mal, el Inmatey dice que error del gobierno de no pescarlo, porque al contrario ella dice, él debería llevar adelante, y ella encuentra que finalmente es Quiroz ir a Razabal Que se entienden y como que no lo pescan, digamos, deberían

13:35 pescar Pero bueno, está bien, yo lo entendí. Y Claudio está haciendo lo que buenamente puede con las dificultades de gobernar siendo ministro del Interior, a eso me refiero. Si hubiera otra persona ahí, le pasaría lo mismo.

13:51 A mí me parece la crítica más dura de Matías, finalmente a José García Ruminó, no crítica, pero dice probablemente a él lo pescan más, pero no es una persona que se imponga y que exija, no tiene ese carácter. dice

14:05 José

14:06 García Ruminado pero bueno, estamos hablando

14:09 Cecilia,

14:10 estamos hablando de la

14:11 crítica de la candidata de Chile Vamos al ministro de Chile Vamos Cristian Moncler es de Chile Vamos y tú te pones a defender deja que se explique

14:21 defender a quién

14:24 No importa, no importa,

14:26 es un chiste. Ah, ya. A ver, Gael Geomanza, más allá de las anécdotas, de las frases, pero estamos hablando de un tema de fondo de la marcha del gobierno y todo es un conjunto de cosas. La economía, el desempleo, el manejo político, las expectativas, las encuestas, hay una sumatoria. Digamos que también podríamos hablar de la oposición, pero bueno, Gael Geomanza.

14:50 Bueno, también saludarle y desearle una feliz fiesta de lo que viene el fin de semana también a los auditores y al panel y a ti también, Cecilia. Mira, siempre es bueno que el presidente y la autoridad en general sean autocríticos y yo lo que veo de ayer de la palla y recojo es eso, sobre todo teniendo en consideración que hay 48 autoridades que han dejado su cargo en el gobierno de José Antonio Kass, entre ser ministra, subsecretario, O sea, realmente eso es bien impresentable, sobre todo por cómo se hizo campaña y también durante todo el periodo anterior en donde José Antonio Acá se caracterizó por ser muy crítico al gobierno del presidente Boric en aristas que uno se evalúa comparativamente Bueno, no se ha hecho como

15:35 yo supongo que se esperaba hacer durante este tiempo, y en ese sentido creo que lo mínimo es tener autocrítica, y me parece bien que se haya realizado el día de ayer. Ayer es una buena señal, que al menos no la había visto hasta ahora.

15:49 Bueno, vamos a ver que la señal,¿ no es cierto?, se empiece a percibir en cosas concretas después del 18, ¿no? Sí, no, totalmente, además

15:57 porque este es una arista, hacer autocrítica es una parte, pero, por ejemplo, de los temas debiera ser de los más importantes, ¿cierto? Sobre todo con las cifras que

16:11 ya nos

16:11 llevan a dos dígitos y yo creo que son un millón de personas que no tienen pega. Eso es tan concreto como eso y a mí lo que me preocupa en ese sentido es que realmente cuando se hacen mesas de trabajo, se quieran incorporar visiones, se tenga la amplitud de incorporar a todos los sectores. Y en esto tengo que decirlo porque así ha sido. El ministro Raúl hasta la fecha no nos ha contactado, no ha conversado con nosotros, a pesar de que hemos dicho, por ejemplo, que en Salacuna estamos disponibles a hacer las modificaciones necesarias para que el proyecto de ley avance. O, por ejemplo, en empleo que se presenten En esta mesa de reactivación laboral, cuando se realizó en su origen, eran economistas que, bueno, está

16:54 bien una mirada de economistas, pero tampoco hubo una invitación amplia, o sea, no se incorporó a distintos sectores. Y tampoco la visión, aquí voy a, digamos, pecar de mi profesión, pero cuando se habla de derecho laboral creo que es importante que los abogados también estén presentes y el mundo de los trabajadores, porque es el código del trabajo el que se modifica, ¿no? Y a pesar de que se insista en que la flexibilidad laboral va a traer más empleo, y es lo que dice el gobierno, no hay ninguna prueba de que esto vaya a ser así. Entonces, yo en esto, lamentablemente, no veo que vaya a haber una buena noticia en desarrollo. Sí, me parece buena la autocrítica, pero ojalá que se traduzca en hechos concretos, y en

17:36 esto esperaría que, por ejemplo, que el empleo se tenga una mirada diferente, que sea de reactivación económica, que sea un shock de inversión pública, ahora en la ley de presupuesto hay una oportunidad, que retomemos la discusión de esa lacuna, que sea realmente convocante, que

17:52 por ejemplo

17:53 ampliemos algunos programas

17:54 Eso es lo que el propio gobierno ha anunciado, este plan de... Emergencia laboral. El gobierno de emergencia ahora tiene un plan de emergencia laboral que van a presentar ahora las medidas después de las fiestas patrias. Se reunieron el presidente Kass con los presidentes de todos los partidos de oficialita y les dijo que se vienen en todas las áreas, obras públicas, trabajo... vivienda, todos los ministros están llamados a tomar medidas para la reactivación rápida, urgente, al corto plazo, para recuperar puestos de trabajo. Ahí me queda la duda, es súper cortito.¿ Cuál va a

18:36 ser la diferencia con el plan anterior? Porque se hizo lo mismo al inicio del mandato. también se

18:47 dijo que se va a ver un plan de emergencia laboral Este parece que es más suma de emergencia Luis Sánchez diputado del Partido Republicano de todo lo que hemos hablado, hemos hablado de economía del diseño del gobierno de las necesidades de ajustar tuercas como decía quizá Cristian Monquever o bueno, todo Luis Sánchez tiene la palabra

19:10 Sí, bueno, saludarlos, muy buenos días. Saludos a todo el panel y los auditores de Cecilia. Y la verdad, yo creo que hemos estado viendo en las últimas semanas, en los últimos días, por supuesto, varias señales de ese carácter con el que llegó el gobierno, que lo han mencionado varios. Es este sentido de urgencia, este sentido de emergencia, la necesidad de abordar las grandes crisis como el desempleo, la crisis,¿

19:40 Pero cómo está resultando

19:43 eso? nunca le escuché, y se plantea mucho, pero yo nunca le escuché al presidente ni a su equipo plantear como estas expectativas desbordadas de que todo se iba a resolver en cinco minutos. Él justamente incluso dijo lo contrario. que había muchas medidas que iban a mostrar, digamos, un resultado más lento, otras más rápido. Es un conjunto de cosas

20:10 Por

20:10 ejemplo, las medidas que se han tomado para destrabar distintos proyectos de inversión son proyectos que entran ahora en etapas de diseño, de estudio. Sí,

20:20 hay que esperar para esa inversión, claro

20:22 No, no esperar. O sea, son distintos pasos que se van tomando, que van generando empleo de a poco. Y por supuesto que en esta realidad que llevamos desde hace rato, lo planteaba Gael, del millón de personas desempleadas, es dramático. Por supuesto que es un problema. Es parte también resultado de decisiones

20:39 que se tomaron en la administración pasada.¿ No hay ninguna autocrítica como republicano, así como lo ha hecho el propio presidente

20:45 O sea, más que autocrítica, es un sentido de responsabilidad. Y por eso estamos trabajando en conjunto con los ministros, con los subsecretarios, para que todas las medidas necesarias se vayan tomando. Es parte de lo que representa esta ley de mercado de capitales, que finalmente lo que va a hacer es ayudar al acceso

21:03 a la casa propia

21:04 que en el fondo es la construcción, y la construcción activa mucho el empleo. Es parte de lo que se hizo con la ley de reconstrucción también, de volver a Chile un país más atractivo, para que lleguen nuevos inversionistas y se hagan proyectos la cantidad de proyectos que se han destrabado en el Comité de Ministros, que estaban trabados desde hace años, y que eso obviamente va a generar mucho trabajo, de aquí

21:28 a un

21:29 año, de aquí a fin de año, han planteado algunos. O sea, hay que tener

21:33 paciencia, dice

21:34 usted. Mira, es difícil pedirle a la gente tener paciencia, yo entiendo cuando tú no tienes trabajo, cuando... resulta difícil llevar el alimento a la casa, llevar el sustento a la familia. Por supuesto que todo es difícil y está el sentido de urgencia en el gobierno, donde se están tomando las decisiones, no como ocurrió en otros momentos de nuestra historia reciente, para trancar el empleo, para dificultar el acceso a empleo, para volver a hacer más caro el empleo, sino que todo lo contrario, es generar todos los incentivos para que en Chile haya inversión, para que en Chile haya...

22:05 oportunidades laborales para que Chile siga un país atractivo para hacer negocio y que eso le dé oportunidad

22:11 a la gente. Eso

22:12 es lo que necesitamos.

22:14 A ver, este...

22:15 Tienes que cerrar este

22:16 bloque o no Nicolás, sí.

22:20 Lo que pasa, Cecilia, yo insisto, yo nadie puede negar que he tratado de ser ecuánime dije que estaba de acuerdo en la reforma tributaria con la baja en impuestos corporativos ahora digo que estoy de acuerdo con lo que se está haciendo en materia de securitización con el Banco Estado en la ley MK4 yo fui el autor de la MK2 por eso me conozco bien esto de los MK que es Mercado de Capitales no sé por qué con K el problema Luis y lo han dicho muchos analistas es que el gobierno responde a temas de corto plazo con medidas de mediano plazo. La ley de reconstrucción tiene una medida importante de reactivación a mediano o largo plazo, que es el tema del impuesto corporativo y el tema de los trámites. Pero tenía elementos de corto plazo que

23:18 iban en el sentido contrario. Porque cuando tú frívolamente, con todo respeto, te gastas dinero en... aumentar la devolución a los socios que en toda la evidencia internacional no mueve la aguja a la inversión cuando tienes otros temas que costaban bastante plata que son de corto plazo pero para el otro lado ahora en el caso de la reactivación del empleo Nos vamos a fijar, fíjate en temas que yo estoy dispuesto a que conversemos y que creo que es importante, y es buena la palabra de Gael, que te saludo, que sabe de estas cosas desde el punto de vista del derecho laboral. Creo que hay que revisar el tema de indemnizaciones, creo que hay que revisar el tema de las causales de despido. Son todos temas de

24:02 mediano plazo. No te va a mover la aguja al empleo, nada. Y lo que te va a mover la aguja al empleo es la reactivación de corto plazo. Pero la reactivación de corto plazo resulta que no se puede hacer porque se pusieron a bajar impuestos de manera frívola y hay que contraer el gasto. Entonces tienen una contradicción vital, como se decía antes.

24:18 Mira, Nicolás, respecto a eso, a ver, hay que entender también que si se tomó la decisión de bajar impuestos es porque los impuestos ya hace un buen rato estaban absolutamente desbocados. Estamos completamente fuera del parámetro tanto de la OCDE como de otros países con los que nos gusta compararnos.¿ De dónde

24:36 sacas eso, Luis

24:39 Nicolás, yo te respete y te escuché y te digo algo bien concreto y que se evidencia en los niveles de inversión que fueron cayendo brutalmente en los últimos años del país y la realidad... que tenemos en Chile, da cuenta de que se volvió un país en los últimos años, hoy día lo estamos corrigiendo, donde no era atractivo generar negocio porque era demasiado caro desde el punto de vista laboral, desde el punto de vista de lo tributario, además desde el punto de vista de la permisología que tranca absolutamente todo.

25:07 Y si es necesario hoy día volver a parámetros normales, aquí no estamos bajando los impuestos por el piso, la decisión que se tomó fue bajar a los parámetros comparables con otros países. Entonces, también entendamos las razones que motivan las decisiones.

25:22 Que

25:22 es que si teníamos una tasa de impuestos que, por más alta que fuera, no estaba generando la recaudación esperada porque nadie estaba generando, muy poca gente estaba generando actividad económica, bueno, tenías que volver a parámetros donde, digamos,

25:36 la

25:37 empresa, la iniciativa privada esté dispuesta a invertir más. Y eso, obviamente, al mediano... Va a generar más recaudación.

25:44 A ver, Nicolás, quería decirle algo y nos vamos a comerciales.

25:48 No, no, no, yo ya creo que hablé suficiente. Empíricamente lo que dice Luis, discúlpame Luis, puedo dar todos los datos, me dedico a esta cosa hace 40 años, no es cierto.

25:59 Qué cosa? No es cierto lo de

26:02 los impuestos. Primero, la tasa corporativa, que yo era partidario de bajarla, en los países que tienen sistemas integrados, Australia, Nueva Zelanda, Canadá, es de 30%. O sea, no estamos desalineados. Estamos desalineados respecto a lo que lo tienen desintegrado, que es lo que yo favorezco. O sea, no tenemos una mayoría de impuestos. Y dije que estaba de acuerdo con bajar, pues la carga tributaria en Chile es bajísima respecto a los países de nuestro nivel de desarrollo. Todo lo que tú señalas es un buen relato, pero desgraciadamente los hechos no te apoyan, pues, Luis.

26:34 Ya, vamos a ir a comerciales. Hay que

26:35 ver las cosas de los resultados. Hay que ver las cosas de los resultados y los resultados dan cuenta que teníamos un problema. Y ahora se toman medidas, antes no se tomaron. Hoy día se están tomando decisiones.

26:46 Bueno, vamos a ir. Los resultados ahora

26:48 no van

26:49 tan buenos, pero bueno.

26:53 Vamos a comerciales, a la vuelta. Esto continuará.

26:55 Esto continuará. O se

26:56 pasamos

26:57 de crecer 2,8 a crecer 0,5. Vamos a comerciales. Vamos a comerciales. Ya volvemos.

27:01 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

27:08 Seguimos en El Primer Café con Nicolás Izaguirre. el diputado Luis Sánchez Oza... con la diputada presidenta del Frente Amplio... Gael John Manns... y con Cristian Monquever de Renovación Nacional... bueno, estaban hablando... no es cierto, de la marcha del país... lo que a todos les interesa... a partir de una palla...

27:27 estaban ustedes reflexionando... sobre lo bueno... lo malo... de cómo están las cosas... recordemos que se han cumplido seis meses de gobierno... también el viernes pasado era once... pero no abordamos ese tema... pero durante la semana así es y se han hecho distintos balances y por supuesto desde el punto de vista de cada uno, como sucede siempre. Ahora, Chile está inserto en un concierto internacional, por supuesto tenemos al señor Trump y la Fed que lo contradice y sube la tasa por primera vez en más de tres años.

28:04 También se dice que en Chile los efectos se van a sentir sobre el dólar. También la bolsa de Santiago ayer se alineó con la tendencia mundial y el IPSA bajó 0,77 por ciento. Pero este Trump que todos los días nos da algo de qué hablar también y le respondió al presidente de la Fed. Bajen las tasas de interés de Estados Unidos y rápido, le dice Trump. Y bueno, como decíamos, está en un concierto mundial. Sumemos esto que ya el presidente de la República se prepara para participar en la Asamblea Nacional de Naciones Unidas. Primera vez que va a estar allí. Se ha hablado de un cambio en la percepción que tiene José Antonio Kast ahora. Él mismo lo dijo en una entrevista,¿ no es cierto?, a lo que tenía antes sobre estos organismos internacionales. A ver, ¿qué...?

28:54 Al diputado justamente del Partido Republicano,¿ cuál es el gran cambio que ve usted en la postura del presidente respecto a estos organismos internacionales? Recuerden un hashtag, Chile soberano sin ONU, que tenía José Antonio Casta antes de ser presidente. Y él dice que ahora ha ido cambiando eso.¿ Cómo lo ven ustedes, que como Partido Republicano han sido bien críticos de estos organismos internacionales?

29:19 Mira, los organismos internacionales se vuelven un problema a medida en que produzcan o generen una intromisión en las decisiones que internamente se tienen que tomar en los países. Y eso yo veo que es algo que el presidente comparte, lo compartimos todos. Y entonces lo que planteamos nosotros no es esta especie de guerra sin cuartel en contra de organismos internacionales, todo lo contrario, es entender que cada uno tiene su rol y su función, y que en el fondo estas entidades, estos organismos, no existen para entrometerse en las decisiones internas de los

29:51 países.¿ Como cuál

29:52 Esta situación que se da ahora, esta discusión que se da ahora dentro de la ONU respecto de la carga tributaria de los países y volver casi como una cuestión atada, el hecho de que los países deban tener una carga tributaria alta. Que entiendo que hubo una decisión ahí y el gobierno no sigue participando en esas conversaciones porque efectivamente es algo que se fue por el camino equivocado. Ahora, eso no quiere decir que no puedan existir otras instancias de colaboración y de trabajo conjunto. eso está perfecto, pero a cada cosa su plano, su lugar en ese sentido.

30:24 Yo

30:24 creo que

30:25 eso es lo relevante respecto a estos organismos internacionales y entender que hay ciertas decisiones, hay ciertas materias que son propias de la discusión política interna, soberana de cada uno de los países, de sus gobiernos, de sus congresos, y que hay otras instancias para la colaboración internacional entre distintos países que en el fondo se unen libremente.

30:47 A ver, Gael, yo más sobre ese punto.

30:50 Sí, bueno, en realidad lo que... Ahí yo creo que uno no puede tener una posición dependiendo de quién esté. Cuando está, en el fondo, entiendo de esto, un sector político más cercano al mundo del Partido Republicano, ahí la cosa anda bien. Cuando son personas y, en el fondo, sectores políticos más ajenos a lo que piensa el Partido Republicano, ahí...

31:17 En el fondo todo anda mal, o sea, no puede ser. Hay solamente recordar que el mismo presidente Cassito, más de una vez, esta frase de Donald Trump, que se entendía que la ONU era solo un club de gente para reunirse, hablar y pasarlo bien. esa era la visión que se tenía de la ONU, entonces ahora que son ellos mismos, entonces ahí no se trata de ese club, sino que es otro club, entonces no, yo creo que los organismos internacionales uno tiene que tener una misma posición porque el rol que juegan es el que debiera ponerse por delante, y en este sentido la ONU, sobre todo entendiendo cómo surgió, ¿cierto?

31:53 Hay una historia que tiene que ver con el fondo del respeto y la valoración de la democracia, de las vías pacíficas de resolución de conflictos y, por tanto, el respeto a los derechos humanos es lo que debe primar. Y esperaría que esa sea la línea de ahora en más y no que cambie dependiendo de quién está o no en el gobierno.¿ Cristian Mónquever?

32:17 Aquí estoy.

32:18 Sí.

32:18 Aquí estoy.

32:19 Esto de que el propio presidente reconoció que ha evolucionado en el tiempo porque también han ido cambiando las cosas en Naciones Unidas, dijo que sí, que efectivamente él tenía ante otra mirada, etcétera, etcétera. Ahora va a ir a participar por primera vez en su debut en la Asamblea General. Y la diferencia entre ustedes, como Chile Vamos, y el Partido Republicano a la mirada que se tiene sobre los organismos multilaterales es real.

32:47 A ver, varias cosas que han salido y algunas que quiero recoger. Pasó colado, pero Gael dio una buena noticia en el bloque anterior. Y yo fuera ministro del trabajo, la recogería y Cooperativa puede lograr a lo mejor marcos de entendimiento. Ella señala que no las han contactado por el proyecto Salacuna, que va a ingresar a la Cámara.

33:12 Y de las notas que se leen es que solamente se ha contactado al PDG. para resolver el tema del financiamiento,¿ no es cierto? Y estaba leyendo que surgieron unas ideas ahí del PDG en torno a quién se haría cargo de esa mayor cotización. Yo creo que es una buena oportunidad para generar mejor ambiente, al menos sentarse a conversar, y la presidenta lo está señalando, entonces... no sé, yo lo recogería que no pase colado porque es una buena noticia me parece muy bueno y quiero destacarlo y

33:47 reafirmo esa disposición

33:50 entonces ahí está ojalá el

33:55 ministro Raúl nos esté escuchando claro

34:00 o si no a alguien de su bolicha estará tomando nota oye, eso es un punto, dos sin salirme de la pregunta,¿ sabes lo que de repente a uno lo frustra o te baja el ánimo un poquito? Es que el gobierno hace cosas. Y como todos los gobiernos,¿ no es cierto? Pero bueno, hablemos de este gobierno. Y logró aprobar reformas, está generando incentivos en los temas de vivienda, de construcción, de reactivación económica, va a lanzar una oferta o una propuesta importante en materia de medidas laborales para generar empleo por lo que escuchamos del presidente la próxima semana.

34:39 En tema de inmigración se ha logrado avance. En tema, que ya venía, ya acá reconozcámoslo, la baja de la tasa de homicidios, que siempre ojalá fuera cero, sigue disminuyendo en la lógica de lo que ya había partido en una tendencia que era importante, pero podría haberse cambiado esa tendencia y sigue disminuyendo. Entonces, hay cosas que mostrar, que resaltar, que dar a conocer. Entonces, claro, por eso de repente uno cabrea y por eso el presidente a través de una palla llama a decir, oye,¿ sabes qué? Otra cosa es con guitarra, pero también mejoremos, pues mejoremos, cambiemos el tono y dejemos de cometer errores que a lo mejor no son de fondo, pero que nublan las cosas buenas y a todos los gobiernos les pasa. Porque pareciera que, no,

35:25 llevamos seis meses y no pasa nada. No, ha pasado mucho. En seis meses además se aprobó una reforma tributaria que se la quisiera aprobar, no digo esta, el contenido, cualquier gobierno dirá lo contrario, pero se la quisiera cualquier gobierno tener aprobado los primeros seis meses en un gobierno corto de cuatro años, una reforma de esa magnitud que va a marcar mejoras sustanciales en muchos aspectos, a lo mejor no nos va a cambiar la vida del cielo a la tierra. Pero

35:50 sí van a

35:51 haber mejoras sustanciales. El propio Nicolás lo ha señalado, entendiendo que no es el óptimo, pero está bien.

35:54 Pero cuando se tiene la mayoría en el Congreso, ha ocurrido en otros gobiernos también, que se les aprueben los grandes proyectos

36:01 pero hace rato que no la tenía, o puede ser el gran padecimiento del cambio del sistema electoral. Entonces, bueno, en fin, eso por un lado. Y respecto a los organismos internacionales, son necesarios y hay que utilizarlos. Sobre todo para países más pequeñitos o países medios como el nuestro. Yo hablo de país medio, el nuestro, que requiere de asociatividad, requiere de organizarse, requiere de ponerse de acuerdo con para poder enfrentar las vicisitudes y el día a día en materia internacional, sobre todo en un mundo tan globalizado. Ahora, sí es evidente, y con eso sí termino, es que las cosas están cambiando en materia internacional. Eso lo hemos hablado

36:45 tantas veces.

36:47 Claro, y el señor Trump es el que lleva el pandero de esto. Entonces, el relacionamiento entre los países, imagínense, Europa osó en invitar a Canadá a ser miembro asociado. Y vienen las penas del infierno respecto de Trump versus

37:03 Canadá. Y Trump que amenaza a la Unión Europea con grandes aranceles y cortar el comercio si es que osan asociarse con Canadá.

37:13 Claro, y Chile está padeciendo un poquito de eso en menor medida, porque el presidente Kassi, en esto hay que reconocerlo, ha sido bien estratégico y entiende que somos un país que requerimos de China y requerimos de Estados Unidos. Entiende que hay una muy buena relación con Estados Unidos y se entiende perfecto, pero también entiende que no podemos divorciarnos de China. Y el escudo de la América exige un montón de cosas. Nosotros estamos ahí. pero no nos hemos alineado en todo, por lo que yo he leído.

37:41 No, el gobierno dijo que van a seguir en calidad de observadores, nada más. Claro,

37:47 entonces, y eso no le está cayendo bien al caballero del norte, entonces, en fin.

37:53 Muchos temas ha abordado Cristian Monquever haciendo un resumen, todos importantes. Nicolás Izaguirre.

38:02 A ver, tú diste alguna noticia que posiblemente yo puedo colaborar un poco con la audiencia a comentarla. efectivamente la Reserva Federal subió la tasa de interés. Esas son malas noticias.¿ Por qué la sube? Porque producto de la increíble mal cometida de Estados Unidos en la guerra con Irán, que no baja.¿ Te acuerdas que alguna vez comentamos Parecía que bajaba, yo me mostré escéptico. Ahora sigue viento en popa. El precio del petróleo está amenazando el IPC.

38:35 Y la Reserva Federal tiene que subir la tasa de interés. Estamos en un momento delicado de la economía mundial, porque la economía mundial sigue creciendo producto del boom de inteligencia artificial. Pero si las tasas de interés siguen para arriba, la burbuja de accionaria de la inteligencia artificial se puede reventar y ahí nos vamos a ir a recesión. No digo que lo vayamos a hacer, pero estamos cerca de ese punto difícil. Por tanto, más la noticia y más encima que Trump diga que tiene que bajar las tasas de interés, bueno, que ayuda a bajarla sobre la base de solucionar los problemas con el Medio Oriente en vez de estarle dando receta a un organismo autónomo. Entonces, el señor Trump, una vez más, muestra que es un desastre. Seguidamente, por si

39:19 esto fuera poco, comienza a pelear con más aranceles para lo europeo y Canadá, que es otro de los shocks que el ministro Quiroga ha tenido que soportar, el shock petrolero y el shock arancelario. en el mundo. Entonces, esto no son buenas noticias para Chile. Nosotros somos un país que depende del comercio mundial como ningún otro, y todo esto son malas noticias para el comercio mundial, son malas noticias para los movimientos financieros mundiales. Es de esperar que las cosas se enrielen, pero... Esto me lleva al tema de la importancia de las Naciones Unidas. No digamos mala memoria, Naciones Unidas surge en reemplazo de la Liga de las Naciones, porque el mundo no tenía una institucionalidad para garantizar la

40:01 paz en el mundo. Y habíamos tenido en el espacio de 40 años dos guerras que terminaron con millones de seres humanos en Europa. y claro la guerra fría existió después del 45 pero fue siempre dentro de un marco de no proliferación nuclear etcétera hoy día tenemos un conflicto que nunca antes el mundo tuvo entre dos países con aspiraciones hegemónicas es mucho peor que Alemania vs Gran Bretaña o que Unión Soviética vs Estados Unidos que China vs Estados Unidos Entonces, este es el momento en que los países medianos como nosotros necesitamos apoyar a fondo las Naciones Unidas para hacer de esto un mundo civilizado. De lo contrario, nosotros vamos a hacer el pasto que pisa la pelea de los elefantes.

40:58 El otro tema que también ponía sobre la mesa Cristian Monquever, volviendo a Chile, y en ese panorama que describe Nicolás Izaguirre, desafiante, difícil que se viene, tenemos la realidad misma y el tema del desempleo muy ligado con el tema de la sala cuna. Y ahí me imagino también Nicolás puede tener una opinión sobre cómo financiar esto, que ahí está el problema.

41:21 Y como bien decía Cristian Monquever, El ministro se va a reunir con el PDG porque necesitan, como siempre, los votos del Partido de la Gente para aprobarlo. Así como está, no les gusta nada, ya dijo, no están los votos y tienen exigencias de parte del PDG para el financiamiento. Dice, considerar para el financiamiento al empleador del padre para el pago del seguro, porque seguimos viendo que la responsabilidad va a ser a cargo del empleador de la mujer.¿ Por qué no hacemos de una vez por todas más fácil, si queremos que la mujer nuevamente esté con trabajo, que sea a cargo del empleador del padre? Es una de las preguntas. En segundo lugar, dice que tiene que haber un mayor aporte por parte del Estado para que sea

42:04 sala cuna universal. Y también considerar a todo Chile. Me van a decir que lo que se vive en torno a la educación primaria es lo mismo que se vive en el sur de nuestro país, completamente distinto. Bueno, en fin, ahí va a tener el primer desafío del ministro Raúl, como decía Cristian Mónquever, tiene que lograr acuerdos. A ver, Gael Lleomás, ya que estaba a la disposición de dialogar,¿ cuál es la propuesta de ustedes sobre el financiamiento a la sala Cuna Universal, que lleva tanto tiempo y que no pueden todavía lograr concretar esto?

42:35 Sí, por eso yo creo que lo primero que hay que poner sobre la mesa es que a nosotros nos interesa que este proyecto avance, nosotros queremos tener Salacuna. hay un tema importante. En las 50 comunas que en Chile solamente hay oferta pública desde el sector parvulario, no habría posibilidad en esas comunas, si es que mantenemos el proyecto tal cual como está, para que las trabajadoras, los trabajadores puedan tener ahí a sus niños más pequeños en sala cuna.¿ Y eso por qué? Porque al final no se fortalece la oferta pública en trabajadoras que son las que tienen menos recursos económicos, ingresos más bajos, que no van a poder optar a esa lacuna. Ese riesgo queremos resolverlo en este proyecto de ley porque lo quiero traducir en tan

43:27 concreto como ese porque a veces uno habla como de cosas más abstractas o del copago, cierto que a nosotros de hecho no nos parece que es un buen mecanismo, pero de todas formas queremos ponerlo en lo concreto que tiene que ver con la vida de las mujeres y en este caso que una mujer quede de la sala cuna es que no vamos a tener sala cuna cómo logramos el financiamiento adecuado para que, fortaleciendo la oferta pública, permita a todas las mujeres acceder a esa lacuna. Ese criterio queremos ponerlo sobre la mesa, queremos conversar en esto.

44:05 Pero tienen una propuesta, me imagino. Pero¿ cómo financiarlo?¿ Cuál es la propuesta del Frente Amplio

44:12 Se necesita recurso público. Y claro, evidentemente que no va a estar fácil, sobre

44:18 todo teniendo en consideración...

44:22 Sí, pero creo que hay temas en donde hay que poner las prioridades. Y esto creo que es un tema muy importante. O sea, cuando se dice, y ese es el título del proyecto de ley, la cuna universal, si deja fuera a cualquier niño o niña, ya no es universal. Entonces vamos a tener que cambiarle el título, ¿cierto? Ese criterio debemos cumplirlo y para eso debe haber recursos fiscales.

44:44 Y yo creo que esa conversación tenemos que darla, porque si es una prioridad, no solo para el gobierno, sino que del Estado, tiene que ponerse los recursos donde corresponden.

44:55 Bueno, y es lo que se supone que va a ayudarnos a generar más empleos. La encuesta ACADEM, ayer, el 62% cree que la sala cuna universal es un derecho para los niños y no un beneficio laboral. Para el financiamiento, la encuesta dice, si fuera sin recursos del Estado, el 34% cree que debe ser un aporte de las empresas, aunque aumente el costo de contratación. Es una ecuación difícil de resolver. A ver, diputado,¿ cómo lo ve usted desde el Partido Republicano?¿ Qué dicen, diputado Sánchez?

45:31 Bueno, va a empezar ahora el segundo trámite de discusión de este proyecto de ley. Es importante que podamos conversar sobre todas

45:39 las variables.¿ Cuál es la postura suya

45:43 Sí, el planteamiento que hizo el ministro del Trabajo, yo creo que nos daba una solución, al menos transitoria, respecto de cómo financiar esto en un contexto de estrecha fiscal severa.¿ Y

45:56 cómo

45:57 Es fácil que nos sentemos acá a conversar respecto de tenemos que sacar la plata de algún lado, tienen que venir los recursos y que, por supuesto, sea la ley de presupuesto que se está tramitando ahora, está empezando su trámite, es el arte de priorizar. pero obviamente cuando estás en una situación de estrechez tienes que buscar otras soluciones que sean un poquito más creativas. Y en ese sentido a mí me parecía una buena solución, una solución interesante ver cómo se equilibran las cosas entre el fondo de cesantía y el financiamiento de la Salacuna, que sin duda es relevante para que, especialmente las mujeres, que son las que asumen en la mayoría de los casos la responsabilidad del cuidado de los hijos, especialmente en un país que tenemos

46:37 en el fondo mucha maternidad que se vive... sin el apoyo del padre que sin duda es algo dramático y hay que abordarlo también en ese sentido hay que buscar soluciones creativas ese es el punto

46:51 el gobierno había propuesto 0,35 puntos porcentuales del 3% de las cotizaciones del seguro de cesantía y eso en el senado fue rechazado ese punto, el financiamiento

47:03 por

47:04 un voto

47:06 es algo que se puede seguir conversando, es algo que se pueden añadir otros elementos Aquí hay que discutir las cosas, y para eso está el Congreso. Yo lo único que voy a decir, sí, es que seamos serios y seamos responsables. O sea, aquí hay que entender que, en el fondo, la situación fiscal es estrecha, que hay muchas otras cosas que hay que financiar, que la responsabilidad nuestra es buscar soluciones creativas. Un mecanismo posible era este que se planteaba con el Seguro de Santía. Bueno, tendremos que ver... que otros caminos proponen como alternativa

47:40 a la mesa.¿ Se

47:42 le ocurre alguno? Yo por lo menos creo que el planteamiento que se hizo respecto al seguro de cesantía es algo que funciona, es algo que puede dar los resultados y espero que los votos estén. Hay que agregarle otros elementos para incluir más sectores en este acuerdo, en esta discusión y volver esto algo más transversal, más amplio y bienvenido sea. Pero aquí lo que hay que buscar es que esto funcione y que dé resultados para las madres

48:08 para las familias,

48:10 y que permita esto acceder precisamente al resultado, que es el acceso a la sala cuna, al jardín infantil para aquellos que están

48:18 fuera

48:19 del sistema. Y en ese sentido el propósito es lo que plantea Gael. Una cosa no quita a la otra. O sea, evidentemente aquí tú no vas a regular en esta ley cuántos cupos tú tienes en los jardines fungios o los integras. eso es un tema de gestión, es un tema también de que existan los recursos disponibles ahí.

48:33 Yo no estoy de acuerdo con que aquí se plantee que por el hecho de aprobarse esta ley, por el hecho de avanzar esta ley, tú estás dejando a todas las madres que necesitan acceso por vía de junio íntegra fuera de la solución. Eso no es así, eso es una interpretación en el mejor de los casos. Pero aquí yo creo que tenemos

48:50 que ver cómo las

48:52 dos cosas avanzan en conjunto y sin dudas. Si podemos seguir ampliando los cubos dentro de los jardines CUNGE íntegros, bienvenido sea. Si lo que necesitamos es que el sistema funcione y que, por

49:02 supuesto

49:03 los niños que están hoy día en el fondo con complejidades que, por ejemplo, tantos niños que acceden a Salacuna o jardines informales, clandestinos, eso es un problema y hay que resolverlo y, por supuesto, esta ley va en esa dirección.

49:15 Diputado, claro, el asunto es que lleva tanto, tanto tiempo este proyecto de la Salacuna, ponerse creativos, pucha que les cuesta, parece ponerse creativos a todos.¿ Nicolás Aguirre?

49:26 Bueno, yo quisiera traer una vez más el socorrido ejemplo de la reforma de pensiones. Al final, la solución... supuso que ambos lados cedieran y que no fuera un proyecto, desde el punto de vista técnico, digamos, impecable, sino que hubiese ciertas, digamos, transacciones. Desde el punto de vista técnico, desde el punto de vista, digamos, de teoría de finanzas públicas, un bien que es universal, como la sala cuna, debiera financiarse con ingreso de carácter general. O sea, no debe financiarse con los usuarios específicos porque ahí tú estás metiendo un impuesto a una actividad que tú supones universal. Tampoco copagos, porque estás metiendo de una forma indirecta impuestos a derechos que se suponen de carácter universal. Ahora, el problema es

50:17 que estamos en consolidación fiscal. Entonces,¿ de dónde van a sacar esos recursos generales para financiar la sala cuna que, como debiera ser, y van a tener que buscar un punto intermedio de equilibrio en que algún financiamiento alguna parte del financiamiento será específico a la sala cuna y otro vendrá de fuente de carácter más general yo invito a que se pongan de acuerdo en cualquier caso dado que he estado recurrentemente en este programa diciendo lo mismo esto de la sala cuna que yo favorezco absolutamente la participación de la mujer en Chile es baja respecto de nuestros pares de la OCDE baja y por tanto en términos de lo que se llama el producto potencial O sea, donde Chile podría llegar el año 30, 31, 32, la

51:00 sala con universal favorece, pero no va a tener un impacto de corto plazo. No nos equivoquemos en eso.

51:07 Vamos a comerciales, a la vuelta, ya el último bloque, nuestro primer café de hoy

51:12 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

51:19 Primer café que ya va a terminar este 17 de septiembre. Mañana ya son las fiestas patrias con Cristian Mónquez, Renovación Nacional, Gael Giómas, que es la presidenta del Frente Amplio, Luis Sánchez Osa, el diputado del Partido Republicano, Nicolás Izaguirre, exministro del PPD. Bueno, mañana 18 de septiembre y el Día de la Patria. Todo el mundo baila cueca, paya y se ponen, no es cierto, se visten de guaso, de china, etcétera, etcétera.

51:50 Toda mucha alegría. Pero,¿ hay alguna reflexión de fondo de lo que es la patria, de lo que es Chile?¿ Cómo ha cambiado?¿ Qué ha pasado desde la independencia hasta ahora?¿ Qué son las bases que se sentaron en ese momento?¿ No es cierto? Para lo que hoy es día, en día una república. Pero se ha hablado mucho en los últimos días sobre los riesgos a la democracia también. En este mundo que vivimos, quizá el día para hacer un poquito una reflexión más de fondo.¿ O no? Gael Giamanz, por ejemplo. A ver, desde el Frente Amplio, las nuevas fuerzas políticas que llegaron a Chile, digamos, hace unos años.

52:29 irrumpen en el sector de la izquierda.¿ Qué reflexiones se hacen ustedes sobre el Chile de hoy y la democracia y los principios que rigen esta convivencia? ¿Gael?¿ Está ahí? Está muteada. Ya. Le hago la misma pregunta al diputado del Partido Republicano. A ver, diputado Luis Sánchez Gosa.

52:58 Sí, mira, oye, una pregunta bien compleja, bien de fondo.¿ Qué es lo que representa la tradición de nuestro país? Yo te diría que ir construyendo poco a poco, siempre con un proceso paulatino, no de cambios radicales, me refiero a eso. El desarrollo de nuestro país, un país, digamos, que no es solo el conjunto de tradiciones que vivimos en el 18, que planteas ahí el tema de la desde la empanada hasta la cueca hasta el asado sin duda son tradiciones que nos marcan culturalmente pero en lo político que es un poco la discusión que está acá al final yo creo que es la construcción de acuerdos la búsqueda por la construcción de acuerdos pero también¿ la constitución

53:44 de qué, perdón

53:46 de acuerdos planteo que exista diálogo en el fondo esa búsqueda permanente yo creo que es algo que ha caracterizado siempre a Chile con sus vaivenes, con sus complejidades en la historia, pero yo creo que, y desde la perspectiva también de cómo le ofrecemos a todos los chilenos un país que vuelva a crecer, yo creo que lo que más atractivo tuvo para otros inversionistas, para gente fuera de Chile, para venir a nuestro país, fue la estabilidad, que siempre reconocieron en Chile un país estable, un país donde había una relativa paz social cosa que se perdió de cierta forma en el estallido, que hubo una crisis en nuestro país que generó un daño bien grande y hay que reconocerlo porque esa imagen de Chile país estable por un

54:39 tiempo corto se perdió y yo lo que veo que está haciendo el gobierno del presidente Castro y creo que es de las cosas más positivas y que hay que destacarlo en lo trascendente es volver a construir esa imagen de Chile como un país estable que ofrece certezas al mundo y que puede atraer inversión, que puede generar empleo, y que las reglas no van cambiando radicalmente en el tiempo.

55:02 Y

55:02 para los propios chilenos, esto de la chilenidad, de la patria,¿ cuánto influye? Y esto de la batalla cultural, de volver a... a valorar, dijo el presidente, las tradiciones y se nota en cómo hasta la vestimenta para bailar la cueca Sí,

55:20 son pequeños signos, por decirlo de cierta forma son pequeños signos, es simbología de aquello más trascendente que nos caracteriza como país y sin

55:31 duda

55:31 el respeto y la valoración de nuestras tradiciones de todo esto que se vivía en el 18 pero que lo vivimos en el día a día, lo que nos caracteriza como chileno y por eso yo hablaba antes de esta cuestión de la a ver, esta lógica refundacional que se pretendía instalar en un determinado momento, esta lógica de cambios radicales que se pretendía imponer por allá en el 2019 y después en el proceso constitucional, bueno eso no es algo propiamente chileno me atrevo a decir porque no conecta con nuestra tradición que es de cierta estabilidad, de un ánimo podríamos decir un ánimo en el fondo más en el fondo pausado, meditado, dialogante de acuerdos y donde en ese sentido no necesitamos de esas recetas refundacionales que alguna

56:24 vez se nos ofrecieron

56:25 Ahora, este debate de la batalla cultural, esto es un paréntesis me acordé de Donald Trump de nuevo que va a cerrar el centro Kennedy porque no le permitieron que llevara su nombre, y critica con dureza la programación del recinto al que calificó de huoque, de progresista. Estamos en un mundo donde culturalmente se están dando estas discusiones, y en Chile también. Ahora sí, Gael Geomans, la reflexión que estábamos haciendo, a partir de que mañana, 18 de septiembre y todo aquello.

56:59 Sí, este es un mes muy importante, ¿cierto? Y efectivamente nos recuerda la defensa de la democracia porque también está el 11 de septiembre y yo creo que el hecho de que el presidente de la República y el gobierno no hayan realizado ningún acto conmemorativo nos recuerda que es importante independiente del color político que uno tenga. Es defender la democracia, defender los derechos humanos y esas son las vías además para hacer que nuestra república sea más fuerte.

57:25 Porque cuando uno habla de la defensa de la patria, habla de chilenos y chilenas, de personas que habitan en nuestro país. Y en ese sentido, dar esas garantías yo creo que es una muestra importante. Y no es por mirar el pasado, sino porque ese pasado es relevante para poder hacer en el fondo que en el futuro nunca más ocurran ese tipo de sucesos. Y por otro lado, también decir que también en este mes tan importante para los chilenos y chilenas, hubiera deseado una defensa, digamos, más importante a lo que hizo el gobierno respecto a nuestra soberanía nacional. Más allá de la palla del día de ayer del presidente de la República, creo que eso ha sido lo más, digamos, demostrativo de la defensa que ha

58:09 tenido el gobierno hasta ahora. Y no basta con una palla. O sea, hay pronunciamientos por parte del gobierno que eran necesarios de hacer Hay relaciones internacionales que es necesario sostener en una vía en donde lo más importante para todos nosotros es que la soberanía nacional se respete, sobre todo cuando estamos hablando de un presidente que incluso se dio el lujo, como Milley, de venir a insultarnos a nuestro propio país.

58:37 Puedo agregarle algo ahí a una pregunta? Por

58:41 supuesto,

58:41 diputado

58:42 claro

58:43 Porque en el fondo si es que hay tanta preocupación por nuestras relaciones internacionales y cómo reafirmamos la posición de nuestro país,¿ cómo ayuda esto la famosa interpelación? O sea, yo no dejo de tener esperanzas con que el Partido Socialista y el diputado Venegas se desistan de esta interpelación.

58:59 Porque precisamente si estamos hablando de que a todos nos preocupa, y yo creo que es así, a todos nos preocupa el resguardo de nuestra soberanía, nuestra frontera.

59:06 Sí, se entendió. A ver

59:07 qué dice Gael? Bueno, en

59:08 el

59:09 fondo... le puedo decir al diputado es que, con mayor razón, cuando uno ve una ausencia, sobre todo de una autoridad, en este caso, que tiene una responsabilidad, como es el ministro de Relaciones Exteriores, Lo que espero son respuestas, y respuestas para todos los chilenos y chilenas, y eso es lo que vamos a hacer ese día en la Cámara de Diputados. Yo no le tengo temor a eso, sobre todo porque no pone en riesgo en ningún caso el responderle a los ciudadanos chilenos y chilenas lo que se está haciendo y lo que se perspectiva, y sobre todo lo que se hizo también, para defender nuestra soberanía.

59:46 A ver, Cristian Monquever, sobre todas estas reflexiones que estaban teniendo ustedes, que yo los puse en esa situación, pero bueno, ya que mañana es 18 y salir un poco de la contingencia pura y dura, ¿no? Un poquito más de fondo. Sí

1:00:03 sí. Lo que pasa es que siempre las reflexiones vienen acompañadas por la contingencia

1:00:08 Ah, absolutamente.

1:00:09 Claro, entonces, pero... y por lo tanto se mezclan. Pero yo creo que así como el fin de año es época de balance y uno dice, y que son buenos los cortes porque es propia de la naturaleza humana, partir nuevas etapas. Este mes es un mes de reflexión respecto de la marcha del país. Efectivamente hemos tenido años revueltos, convulsos.

1:00:37 Y lo recordaba el diputado,¿ no es cierto?, con procesos constituyentes, con conflictos sociales, con problemas de orden público, en fin. Han sido años intensos. No quiere decir que Chile no los haya tenido antes. Claro que los ha tenido, pero ha sido capaz, y ahí engancho, de resolverlos guardando la relación de los años en que se toman las decisiones de buena manera, ¿no? el siglo pasado o el antepasado, ha intentado construir soluciones frente a conflictos de diferentes índoles. Entonces, yo creo que también hay un espacio hoy día, y yo me engancho con lo que dice el presidente, de ir resolviendo, entendiendo que nadie tiene la razón, pero que todos buscamos, y lo vemos aquí en estos cuatro que

1:01:21 estamos presentes, nosotros cuatro que estamos presentes en el panel y contigo, Cecilia, que hay vasos comunicantes, hay situaciones en común. A

1:01:30 mí no me cae la

1:01:31 menor duda, por ejemplo, que uno cuando hace un El propio presidente Boni lo hizo respecto de los procesos constituyentes, el primero sobre todo, que a mí también me tocó estar presente. Hay un compromiso de hacer las cosas no de manera tan refundacional,¿ no es cierto?, Como también no me cae la menor duda que el presidente Kass, y es así como siempre ha sido, tiene un compromiso total con la democracia y cómo la entendemos,¿ no es cierto?

1:02:01 Con límites y con controles y con equilibrios de poderes. Entonces, a partir de eso, poder avanzar en marcos de entendimiento, no vamos a cambiarlo todo, ni vamos a buscar entendimiento en todo, pero buscar ciertas cosas que nos vayan aproximando. A lo mejor Salacuna es una de ellas, en fin. hay materia gris en nuestro país suficiente como para ponernos de acuerdo Nicolás siempre nos recuerda y gente muy capaz en diferentes sectores que pueden ayudar a que las cosas caminen bien y finalmente nada a pasarlo bien, a zapatear a tomarse

1:02:34 una

1:02:34 copita de vino con control y tranquilidad y a no manejar.

1:02:38 Ahora,¿ cómo prevenir, cómo garantizar o qué vacuna puede haber para que las revueltas sociales o los conflictos, ya que han recordado ustedes las últimas etapas convulsas, no regresen, Cristian?

1:02:52 Nada más difícil. Pero yo creo que lo que hay que hacer es aprender de la historia. Porque la historia se repite. Yo tenía un amigo no chileno que me decía que los políticos normalmente son historiadores, por lo tanto me decía que los políticos siempre tienen grandes asesores, pero no tienen asesores que sepan de historia.¿ Y por qué?

1:03:12 Porque la historia se repite y normalmente las soluciones se tomaron en otras ocasiones, de cierta manera, o se corrigen los errores de decisiones que se tomaron en otras épocas. Por lo tanto, aprender de la historia, no olvidarla, para construir futuro. Yo creo que eso ayuda muchísimo a sacar buenas lecciones para adelante. Y lógicamente, a no pretender reconstruirlo todo.

1:03:34 Porque el país ha avanzado muchísimo con luces y sombras. Yo creo que más luces que sombras. Y por lo tanto, reconstruir, mejorar, avanzar. reformular siempre es posible pero reformularlo todo y partir de cero es complejo y vocación de diálogo pero

1:03:52 el descontento el descontento social a eso me refería el descontento

1:03:57 social a mi juicio se enfrenta con buenos gobiernos con decisiones correctas con políticos pensando en que las cosas se mejoren con legítimas diferencias Y eso requiere liderazgo, decisión, avanzar. Y yo creo que este gobierno está intentando y está avanzando en esa línea. Y yo escucho al presidente en esa línea, convencido de que las cosas van a mejorar, que estamos pasando un año oscuro. Y yo siempre recuerdo a Nicolás, que siempre nos recordaba y nos decía, este año va a ser duro. Bueno, parece que era cierto.

1:04:33 A ver

1:04:34 Nicolás Izaguirre, un montón de reflexiones ahí

1:04:38 Bueno, Dice bien Cristian que las cosas más de fondo siempre se mezclan con la coyuntura y yo entiendo perfectamente que Gael y Luis, que son diputados, están, cierto, muy al pie del cañón de lo que se está discutiendo día a día. Pero tú nos invitabas a una reflexión sobre el sentido de lo patriótico.

1:04:57 Sí.

1:04:58 Y yo he pensado harto sobre este tema, fíjate, últimamente, particularmente por la farra enorme que nos pegamos como chilenos con las dos convenciones, donde podíamos haber... afinado más ese sentido y haber llegado a un consenso más grande sobre lo que es ser chileno y chilena eh fíjate que esta tensión entre lo nacionalista y los valores liberales democráticos eh existen todos los países existían los padres fundadores tú sabes que tenían diferencia Jefferson con Madison en el caso de Estados Unidos siendo Jefferson más partida de los valores eh Madison más de la nación eh Y yo creo que la izquierda ha tenido una dificultad grande porque muchas veces se ha asociado el valor del nacionalismo a dictaduras

1:05:52 militares o a sobreponderar elementos nacionalistas propios más de grupos sociales, más de élite que del pueblo en general. Pero mi reflexión actual es que los elementos nacionalistas que son lo que la gente necesita para sentirse parte de una comunidad, de un grupo, que lo defiende frente a extranjeros. que son impredecibles en su conducta, que nos pueden invadir, que nos pueden cambiar nuestro modo de vida. El nacionalismo es una fuerza muy, muy fuerte en las naciones. Y por tanto, los elementos, aunque lo vamos a trivializar con el rodeo o la cultura de la zona central, son elementos muy importantes.

1:06:39 Y yo creo que en eso muchos se perdieron completamente en la convención. Yo creo que los elementos del patriotismo y del nacionalismo que no sean contradictorios con los temas de los derechos humanos, como decía Gael, los temas de la democracia liberal, son elementos que no pueden dejarse de lado, son elementos que nos nuclean como país, como nación, y ojalá siguiéramos ensanchando ese conjunto de elementos que nos nuclean.

1:07:12 Y cómo dialoga todo eso, Nicolás, con el mundo actual, con el mundo donde ya las migraciones en todas partes del mundo son impresionantes y cómo se mezclan las culturas?

1:07:23 Bueno, claro, pero tú tienes que tener una migración selectiva conforme a las posibilidades que tú tienes de absorber, porque tu primer deber, déjame decirte, tu primer deber, y esto está en la historia, es con tus compatriotas y después con los derechos, es el mismo tema, nacionalismo versus valores universales.

1:07:42 Y mientras yo tenga ciertos enormes problemas hacia mi interior, yo tengo que tener una inmigración. Tú decías,¿ cómo evitamos que se vuelvan a producir los problemas del pasado? Yo no voy a parar nunca de pelear con el tema del régimen político. Yo creo que lo que nos divide, lo que nos polariza, es esta mezcla, la peor mezcla que tenemos en sistemas políticos del mundo, que es presidencialismo con multipartidismo frívolo. Eso es receta para la polarización, está escrito en todos los tratados de economía política, de ciencia política, y en la medida en que vayamos democracia entre los partidos, yo creo que estas cosas pueden ir quedando atrás. Bueno, estaba

1:08:31 muy cerca la reforma al sistema

1:08:36 político, Nicolás. Yo era partidario de la primera convención y por eso era partidario de aprobar para reformar, cambiar el sistema político, no obstante la estaba cambiando en el sentido incorrecto y ampliar a los derechos sociales y también en eso estaba debilitando los derechos de propiedad. Ninguna de las dos convenciones pudieron ir a estos dos problemas que eran los centrales de nuestro país a mi gusto. Uno, el tema del sistema político, y el otro, el tema de cómo subirle el ranking a los derechos sociales. No obstante, perdimos esa oportunidad. Bueno, perdigamos eso presente para el futuro.

1:09:11 Y Nicolás, la pregunta de cómo garantizar que el descontento social no se vuelva a expresar, o si están las condiciones... En

1:09:21 la medida en que el sistema político no pueda dar Y eso no les da solución a los problemas que aquí dejan a la gente. Economía, delincuencia, sala cuna. Y eso no les da solución porque no se ponen de acuerdo, porque es imposible con tal cantidad de partidos y con gobiernos minoritarios. Si no se ponen de acuerdo, esto lo decía la socióloga Cassie Araujo, al final lo que eligió al premio al Frente Amplio en el gobierno y lo que eligió al presidente Castro en el gobierno es el agobio de las personas que los problemas no se solucionan.

1:09:51 Entonces la única forma en que vamos a evitar crisis es que aprendamos a convivir y a solucionar los problemas. Pero eso pasa por un sistema político más funcional. El actual es realmente casi un imposible.

1:10:05 Bueno, a ver, Gael Llamas, como Frente Amplio, última reflexión, la fuerza esta nueva de la izquierda,¿ en qué ha cambiado desde el Frente Amplio que llegó al de ahora en la voluntad de diálogo, en, no sé, no aparecer como la extrema izquierda como la catalogan desde, por ejemplo, Republicano

1:10:31 Sí, Yo a propósito de también la discusión de las convenciones y del proceso constituyente que nos llevó a Puerto, a mí me parece que habían acuerdos que se perdieron. Por ejemplo, el Estado Social y Democrático de Derecho en algún momento era un acuerdo. Y ese acuerdo, cierto que se debería haber priorizado en ese primer proceso constitucional, Es

1:10:57 lo

1:10:57 que lamentablemente ahora estamos en el fondo echando de menos, porque podríamos haber avanzado y eso también se traduciría en que las personas sientan la democracia como un factor positivo en sus vidas concretas, ¿cierto? Y asimismo también querer defenderla. Yo creo que eso es lo que está en riesgo no solo en nuestro país, sino que también en el mundo.

1:11:18 Uno ve cómo hay sectores que intentan hacer crujir la democracia que en el nuestro tengamos en el fondo siempre por delante la defensa de la democracia, pero también entendiéndola como un vehículo para poder hacer que los ciudadanos, los chilenos, las chilenas en este caso, vean la democracia como un factor que resuelva sus propias necesidades y así también propiciar su defensa desde los mismos ciudadanos.

1:11:52 Bueno, se nos termina el Primer Café. Que tengan un muy buen 18 de septiembre. Gracias a Cristian Monque, Bergael Yomans, Luis Sánchez Oza, Nicolás Izaguirre. Hasta la próxima semana. Que estén muy bien. Chao.

1:12:04 Chao. Bailen mucho,

1:12:05 no

1:12:05 tomen mucho.

1:12:06 Eso. Chao

1:12:10 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl