Raúl Soto por indultos: "Kast cometería el mismo error que cometió Boric"

0:01 Un podcast de Cooperativa. Hola Santiago La Chile, hola al mundo que nos sigue atrás de cooperativa.cl. Este primer café de martes 15 de septiembre lo vamos a compartir con Luis Pardo de Renovación Nacional. Él es diputado con Raúl Soto, que es el presidente del PPD, diputado también con Alejandro Riquelme.

0:27 Él es del Partido Republicano, diputado, y Lautaro Carmona, presidente del Partido Comunista. Con ellos entonces compartimos el primer café de hoy.

0:38 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

0:46 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Si hablamos de la actualidad, la política, el estado de ánimo y la realidad de la ciudadanía según las encuestas, no es muy bueno. Se encendieron las alarmas en el gobierno a propósito de las últimas cifras, pero también así dando cuenta,¿ no es cierto?, de una realidad tal como lo reconoció el propio presidente Kast ayer en algunas entrevistas. A propósito, la encuesta dijo siempre señalado que hay que hablar con la verdad y la verdad duele y la verdad se ve reflejada muchas veces en las encuestas. También sobre el tema del crecimiento reconoció que las expectativas influyen, que han visto en las últimas semanas el bajo crecimiento de la economía. que como

1:32 gobierno les corresponde hacerse cargo de esa realidad y buscar mecanismos para superar estos momentos de crisis de empleo. La gente hoy día lo que está viendo, igual que nosotros, es la falta de trabajo. Entre otras declaraciones, también habló del presupuesto que se viene, un presupuesto austero y que el gasto público no crecerá más de un 1%. En ese contexto, anoche el presidente de la República recibió a los presidentes del partido oficialistas y allí les anunció un plan de emergencia laboral a corto plazo que va a implementar el gobierno, aunque no entregó demasiados detalles. Entonces, a ver, Luis Pardo, no sé si tiene alguna información más allá de lo que ha declarado la presidenta de su partido,

2:17 Andrea Valladares, que hay distintas ideas sobre la mesa... que en las próximas semanas o días se van a ir conociendo cada uno de esos planes en detalle. Luis Pardo.

2:29 Bueno, yo espero que esos planes contemplen lo que hoy día el propio gobierno de alguna manera ha recogido y ha cogido en distintas declaraciones, tanto del presidente como de los ministros. Esto es, por supuesto, un plan de emergencia de empleo, pero también una reactivación importante de lo que es, por ejemplo, la construcción de viviendas sociales, que sabemos que es un... Es una actividad que genera mucha actividad económica, que genera una importante reactivación y contratación de mano de obra, como así también las obras públicas. Sabemos que en general, y se ha visto en todos los cambios de gobierno, el primer año de un gobierno es un poco más lento en... la activación de las carteras de inversiones de

3:20 obras públicas, pero hoy día hay que regular esfuerzos para que esa cartera, especialmente lo que dice relación con concesiones, que no requiere recursos del Estado, pueda también ser un aporte a la generación de empleo.

3:35 El senador Cruzcoque, presidente de Bópoli, a la salida de esta reunión descartó que se trate simplemente de un relanzamiento de la agenda pro empleo que había impulsado anteriormente el Ministerio del Trabajo. Raúl Soto,¿ es como que el gobierno está reaccionando a algo que quizá no se lo veían venir o cómo lo interpreta?

3:59 Estamos ante el gobierno de emergencia de el gobierno de emergencia. Es como el gobierno de emergencia 2.0,¿ no es cierto? Ahora se dieron cuenta de que lo que prometieron en campaña no lo han podido cumplir en seis meses, que ya se les acabó la paciencia de la gente respecto del argumento de echarle la culpa de todos los males a los gobiernos anteriores, que la gente quiere resultados ahora.

4:24 que las cifras de crecimiento y las proyecciones de crecimiento están por el suelo, que las cifras de empleo están por las nubes y que es necesario implementar políticas públicas no solamente de largo plazo y descansar en la esperanza futura como se ha hecho hasta ahora, sino que tienen que haber también políticas de corto plazo para el empleo, para

4:44 el crecimiento,

4:44 para la inversión y para la seguridad, que son las cosas que básicamente se... Se prometieron,¿ no es cierto? Y yo espero que la situación empiece a mejorar por el bien del país porque efectivamente, y eso lo comparto con el gobierno, estamos en una situación crítica, estamos con un estado de ánimo bastante malo, muy negativo, de mucha desesperanza respecto a lo que está ocurriendo en el país y eso evidentemente que no le hace bien al gobierno pero no le hace bien tampoco a Chile. Pero

5:16 fue un error de cálculo, tal como el propio presidente lo reconoce, que el tema de la baja en las encuestas y otros temas, entre otras cosas el bencinazo, en fin, que ya hemos hablado tantísimas veces de ese bencinazo acá en el primer café, pero estratégicamente tal vez fue una falta de buen cálculo de las consecuencias de esa política o sabían y están haciendo lo que querían No sé, lo que ellos esperaban que tenían que hacer. Que llama la atención un poco todo esto.

5:46 Yo creo que no es solo un error de cálculo. Yo creo que hay un problema de diseño, hay un problema de estrategia, hay un problema de cómo se han fijado las prioridades en las políticas que se han impulsado. Y el primer error, y del

6:03 cual

6:03 le

6:04 ha costado salir, es el que usted señala,¿ no es cierto? El bencinazo es algo de lo cual Todavía el gobierno no se logra recomponer porque sigue causando estragos en las familias chilenas, sigue causando inflación, alto costo de la vida y el gobierno no ha sabido explicar

6:21 de

6:21 buena manera por qué tomó la decisión que

6:24 tomó. Aunque ya la explique, ya está tomada y las consecuencias ya son. En todo caso, le quería preguntar también al diputado Riquelme del Partido Republicano sobre este anuncio y agrego otro, recordemos que se está desarrollando el Chile Day, hoy en una columna el ministro de Hacienda y en el diario El Mercurio dice queremos mantener la meta de volver a Chile a un futuro de progreso, no debemos cambiar la estrategia, sino ajustar la táctica. acelerar responsablemente la inversión pública y otras medidas de alto impacto. Pero, o sea, él hace una diferencia entre la estrategia y la táctica, ¿no? Entonces, como reconociendo,¿ saben qué? Quizás la táctica hay que mejorarla, pero la estrategia va a ser la misma.¿ Cómo lo

7:15 interpreta eso, diputado Riquelme? Buenos

7:20 días. Bueno, lo primero es señalar que la desesperanza viene hace mucho tiempo. Esto no es un tema de hace dos, tres meses. Llevamos prácticamente 44 meses con un desempleo sobre el 8%. Y aquí yo creo que los mismos parlamentarios tienen que hacer un mea culpa. El Banco Central ha sido muy claro. que gran parte hoy día de las altas tasas de desempleo se den a proyectos que aprobó el mismo Congreso Nacional. La rebaja de las 40 horas, la reforma que hicimos previsional y otros aspectos más como el aumento del sueldo mínimo por sobre la productividad del trabajo. Entonces, acá los mismos parlamentarios tenemos que hacer un mea culpa.

7:57 Hoy día el resultado de ese empleo han sido justamente leyes que han encarecido

8:02 justamente los costos

8:03 laborales.

8:04 Pero yo le preguntaba por las palabras del ministro Quirós y lo que se está anunciando, la estrategia y la táctica para mejorar esto.

8:13 Yo creo que va en un buen camino tanto el anuncio del presidente como del presidente del Congreso Nacional en hacer una agenda corta pro empleo. Lamentablemente es muy fácil destruir, pero crear empleo es mucho más difícil. Y aquí lo que hemos hecho prácticamente los últimos cuatro años es destruir empleo con las decisiones que ha tomado el gobierno anterior y la recuperación del empleo. Lamentablemente con la ley de reconstrucción no los vamos a ver las inversiones y el resultado de estas inversiones hasta el próximo año. En economía las cosas no son instantáneas. Esa es la realidad y eso te lo puede decir cualquier estudiante de economía que haya aprobado micro o macroeconomía los primeros dos años de

8:51 la universidad.

8:52 Claro, pero la ciudadanía, el tema este de quién fue la culpa o en fin, lo que quieren es soluciones y de eso estábamos hablando,¿ no es cierto?¿ Qué tan efectivas pueden ser y cuánto?

9:04 Exactamente, pero cuando tú destruyes empleo, volver a reconstruir ese empleo, volver a generar inversión, que prácticamente ahora tiene espantadas, al fin y al cabo tenemos

9:13 inversionistas

9:15 chilenos. que están invirtiendo hoy día en Brasil y no lo están haciendo acá en Chile. Entonces, eso cuesta bastante más. Destruir el empleo es muy

9:24 fácil, pero

9:25 volver a reconstruir es mucho más difícil. Y eso no lo vamos, los resultados no los vamos a tener hasta el mediano

9:30 plazo. Por eso el llamado al presidente. Esta agenda a corto plazo que ha anunciado el presidente, perdón la redundancia, los presidentes de partido, el presidente de su partido también, que estuvo ahí presente. No conocemos los... Detalles, Arturo Esquella solamente ha dicho que el plan anunciado involucra a varias carteras que espera que no quede circunscrito únicamente al Ministerio de Trabajo y que se ponen a plena disposición para que todo aquello que diga relación con trabajo legislativo. resulte.

10:02 A ver, Lautaro Carmona, el análisis más de mirar por qué, sino qué hacemos. Las iniciativas,¿ cómo las ve? Lo primero que creo que hay que subrayar son las

10:13 afirmaciones del Presidente de la República primero antes, muy buenos días, como

10:23 estaba tan

10:23 intenso este debate. Decía la afirmación del presidente de la República de que la verdad duele, pero le duele mucho más a los que son finalmente el objeto negativo de esa verdad que se quiere instalar como inequívoca e imposible de alterar. Se está demostrando que este es el gobierno, desde el punto de vista político, de los sectores más reaccionarios, del punto de vista económico, de la elite, de los súper ricos, de los que se benefician siempre con el crecimiento.

10:55 Y no se dice que los afectados y los que sostienen que el país pueda mantenerse y estas niveles y tasas de ganancia son las y los trabajadores. Ahí está, o sea, sigue hoy día el argumento de que factor que afecta el crecimiento y el empleo serían las 40 horas, que entiendo van en promedio 42 y media. Y sería el salario mínimo que está todavía por debajo de lo que es un salario digno. Es decir, los trabajadores ganan mucho. Ganan, fíjate tú, casi 600 mil pesos.¿ Cómo no le alcanza?¿ Y por qué hacen esto con el país? Y no son quienes se llevan la riqueza para su casa y solo en un sector. Creo que lo que está poniendo en debate está discutiendo el proyecto que ganó la elección, pero que se presentó de otra forma. Aquí hay que

11:51 tomar obligadamente medidas de urgencia desde el punto de vista del corto plazo, que significan reactivar sobre todo los sectores que van por la vía de inversión en obras públicas que son importantes. Polos de desarrollo, históricamente, con tránsito de mano, gastan, digamos, también insumos que son producidos en otras partes, dentro del sistema económico, y tiran para arriba, digamos, transitoriamente la economía y por ahí, por esa vía, nivelar. Pero si vamos a seguir con que el tema, el problema de la economía chilena es que los trabajadores ganan mucho, es impresentable, hay una cuestión incluso desde el punto de vista ético, lo dicen, digamos, parlamentarios que tienen ingresos que sí pueden

12:32 decirlo con toda tranquilidad, lo sé porque yo fui parlamentario. Entonces, me parece que hay que ir directamente a los temas de fondo porque lo que está cursando es el fracaso de la propuesta que hizo el gobierno, fracaso que incluso se nota en los debates internos incluso que tienen las vocerías de gobierno respecto a qué hacer en una situación tan crítica como esta Y todos los países, incluyendo el actual gobierno, sabían de antemano qué país iba a dirigir y del cual se iba a hacer cargo. Pero eso no es la justificación de que hayamos hecho Quién recomendó el vencinazo, el llamado vencinazo? Que no sea una discreción propia de las autoridades de este momento. Entonces yo llamo a que de verdad... con rigor, con cierto

13:24 sentido de respeto por la sensibilidad de las personas que están sufriendo. Tenemos sobre 22% de santidad juvenil, sobre 12 de mujeres, casi el 10 en general. Entonces, tengamos consideración con esas personas que quieren propuestas. Yo sugiero que el principal esfuerzo tiene que estar planteado en la reactivación que produce la inversión en obras públicas, y hay tanta obra por terminar

13:53 pero

13:53 si cada cosa va a ser que eso le va a quitar, no sé, una

13:56 utilidad a alguien

13:58 Sí, Luis Pardo quiere decir algo, a ver. Sí,

14:02 Lautaro habla como si el desempleo hubiese partido a partir de la guerra de Irán y el alza de los combustibles. La verdad que el problema de desempleo que tenemos, y lo viene denunciando hace mucho tiempo, entre otros, David Bravo, que es un experto que... que ha venido trabajando este tema con mucho estudio y con mucha evidencia, el problema del desempleo es un problema estructural que se viene arrastrando desde la reforma de la presidenta Bachelet. Y cuando Lautaro presenta las cosas en la lógica de los superricos y todo este discurso que es lo único que les va quedando, La verdad es que no se trata acá de que los trabajadores ganen poco o mucho. Se trata de que cada vez tenemos menos trabajadores formales. Y tenemos menos trabajadores

14:47 formales por dos razones. Primero, porque hemos ido encareciendo el empleo, cosa en la cual obviamente hay que buscar un equilibrio entre las mejores condiciones laborales posibles y la oferta de empleo. pero no sacamos nada con seguir mejorando condiciones que van a ir generando una masa de trabajadores formales cada vez más pequeñas mientras aumenta la informalidad. Y por otro lado, tenemos un problema del cual esa visión de la izquierda que sigue pensando en un mercado laboral del siglo pasado, no toma nota de que hoy día además tenemos el problema, por un lado, de la automatización de faenas, de la robotización y ahora de la inteligencia artificial. Entonces, si seguimos discutiendo en la clave sesentera de los ricos y los

15:32 pobres y no nos hacemos cargo de los problemas estructurales de la sociedad, nada vamos a poder cambiarle la vida a las personas que hoy día necesitan un trabajo de mejores condiciones que el que están pudiendo acceder.

15:44 A ver,¿ qué le respondería el presidente del PPD, Raúl Soto, que también es de izquierda o centro-izquierda? No sé cómo denominar al PPD.

15:52 Centro-izquierda.

15:53 Centro-izquierda. Ahora, Luis Pardo dice, el único discurso que les queda, discurso sesentero,¿ qué le diría?

16:01 Yo diría que siempre hay que buscar equilibrio, ¿cierto? Y yo creo que el gobierno sí ha cometido errores tácticos. que nos tienen en el momento crítico que estamos, pero también hay errores estratégicos y por lo tanto yo le diría al gobierno que tiene que corregir tanto la táctica como la estrategia, de lo contrario va a persistir en los errores y en los malos resultados.¿ Y por qué lo digo? Porque cuando se habla de táctica nos referimos a que las políticas públicas, las decisiones que se tomen no busquen un resultado solo en el mediano y en el largo plazo, sino que también se busquen resultados positivos. Ahora, en el corto plazo, y en eso creo que el gobierno ha recibido el mensaje de la ciudadanía, va a

16:44 impulsar esta agenda pro empleo con un alcance de más corto plazo, pero respecto de la estrategia, creo que aquí hay un error de diseño que es mucho más profundo y en el cual el gobierno se ha equivocado. todo lo que está haciendo el gobierno se enmarca en una estrategia de una batalla ideológica y cultural. Y por lo tanto, eso creo que está conspirando contra los mismos objetivos del gobierno.

17:11 Y yo creo que el gobierno se equivoca en creer que la solución a todos los problemas de empleo, a los problemas de inversión y de crecimiento económico, se solucionan desregulando, se solucionan bajando impuestos, se solucionan... liberalizando, teniendo una menor presencia del Estado en los mercados y restringiendo derechos sociales de las personas, de los consumidores y de la clase media y de los sectores vulnerables. Yo creo que allí hay un error de estrategia.

17:42 Pero Raúl, yo le preguntaba por los argumentos que daba recién Luis Pardo respecto... Sí, pero

17:47 también había preguntado respecto

17:48 a estrategia

17:49 práctica y no le habían

17:50 contestado. Yo creo que allí

17:51 está lo medular del problema, Cecilia.

17:54 Pero la propuesta de la izquierda, la mirada de la izquierda.

17:58 Pero si el gobierno persiste en su problema de diseño, de estrategia, los resultados van a seguir empeorando. Lo que tiene que hacer el gobierno es abandonar definitivamente... la batalla ideológica y cultural y tomar decisiones prácticas pensando en los problemas reales que tiene Chile para entregar soluciones en el corto plazo y con acuerdos de Estado que sean transversales.

18:19 Para eso estamos disponibles, el PPD está disponible

18:24 a dialogar, a buscar

18:25 acuerdos que beneficien a Chile, pero se abandonan esa batalla ideológica que nos está haciendo tanto daño.

18:31 Pero respecto a la mirada de las soluciones, Luis Pardo planteaba la mirada de la izquierda. Yo quiero saber la reflexión que hacen ustedes como centro izquierda respecto a esto de que ese discurso de los ricos y los pobres es lo único que les queda, dijo Luis Pardo. Yo no he dicho nada respecto a ese discurso, absolutamente nada.

18:47 Ya sé que no ha dicho nada. Yo le estoy diciendo qué opina de esa mirada de Luis Pardo que... saca el pizarrón a la izquierda como diciendo,¿ saben qué ustedes? Son los

18:58 que están gobernando, son ellos, y los que tienen que dar resultados ahora concretos a la ciudadanía son ellos, no es la oposición. nosotros estamos disponibles a colaborar pero lo que tienen que hacer ellos es abandonar esa torpe batalla cultural en la cual

19:12 están

19:12 embarcados difícil

19:13 porque con eso llegaron al poder pero

19:18 una cosa es llegar al poder

19:20 a

19:20 través de una campaña que da una batalla cultural y otra cosa es gobernar con la misma estrategia si eso

19:25 es un

19:26 error

19:26 que

19:26 no los lleva a ningún lado

19:28 Lautaro

19:28 muy preciso

19:30 y directo

19:34 No es un discurso. Yo invito a que hagamos esta definición, ricos, pobres, quienes concentran más las ganancias,

19:43 quienes

19:44 no, cuáles son los niveles de ingresos. Son categorías que siguen usando todos los organismos internacionales. En Chile, la política que está implementándose tiende a una mayor concentración de la riqueza y a un debilitamiento del nivel de los ingresos de quienes viven de su esfuerzo, de su trabajo. Segundo, el tema de, entre comillas, encarecer el costo del empleo por la vía de un salario mínimo, ni siquiera digno mínimo, es de verdad impresentable, casi como una cuestión humanitaria. No hay un mensaje que tenga cierta generosidad y bondad con las personas que vaya

20:25 a

20:25 aconsejar que la gente por sí, sin chistar, vaya a ser súper explotada a niveles que es imposible que viva su familia. Y lo mismo respecto, digamos, a la estabilidad laboral, por el hecho de que los promedios de horarios de trabajo si no es el único país del mundo que va a tener alguna vez 40 horas, porque todavía no las tenemos.

20:48 Es decir, no pueden los avances de civilidad ser contrario a una política económica, cualquiera sea. Yo invito a que se centre y que el tema sea la integración y el beneficio de la economía para todas y todos, en primer lugar para las trabajadoras y trabajadores, y que se busquen políticas en corto plazo, Cuando el ministro habla de una relación entre estrategia y táctica, y él mantiene la estrategia, entonces me está diciendo el tema de fondo, que es mayores utilidades, mayores tasas de ganancia, porque eso es la rebaja de impuestos, eso es estrategia. Y lo demás podemos acomodarlo en la táctica que vaya conviniendo en cada tiempo. No, no es muy presentable, porque significa de nuevo lo mismo,

21:33 que suban los precios, que

21:34 haya inflación

21:35 que haya menos ingresos, etc.¿ Y qué es lo que está viviendo la población? Yo creo

21:40 que

21:40 si

21:41 no toman

21:41 nota los indicadores de las encuestas, cómo están cuestionando al gobierno de verdad y quieren verlo como sesentero. Bueno, están echándose tierra a los ojos que lamentablemente la cuenta la paga el pueblo.

21:54 A ver, Alejandro Riquelme, sobre esto, tanto lo que dice Lautaro, lo que dice Luis Pardo, lo que dice Raúl Soto, sobre también el tema de abandonar la batalla cultural,¿ qué respondería usted como, además, representante del Partido Republicano, que es el partido principal de gobierno?

22:13 A ver, acá hay, dejarlo claro, acá 7,2 millones de chilenos eligieron al presidente José Antonio Kass para hacer un cambio de dirección. Y ese cambio de dirección... Por ejemplo, lo vemos reflejado en los resultados de seguridad. Lamentablemente, los resultados de la economía los vamos a ver en el mediano plazo, pero los delitos han retrocedido a niveles de 2018

22:31 Pero eso, como el mismo gobierno ha reconocido, es algo que viene bajando desde antes, ¿no? No, no, pero acá había un cambio de mano.

22:40 O sea, acá tenemos 6 megaoperativos, tenemos 7.000 detenidos, 40 toneladas

22:44 de drogas

22:45 incautadas, han bajado claramente. Es que lo que pasa es que los resultados, cuando hay un cambio de mano, si tú lo quieres llamar ideología, tú lo quieres llamar formas de ejercer el gobierno, yo no tengo ningún problema que lo haga como quiera el señor. pero todos sabemos cuáles son los resultados en Cuba, en Venezuela, en Corea del Norte.

23:04 Nosotros queremos un mejor resultado para Chile. Y esas ideologías añejas, como los del comunismo, la extrema izquierda, no han funcionado en ninguna parte

23:11 del mundo. Pero yo le preguntaba por lo que decía Raúl Soto del PPD de abandonar la batalla cultural, que eso tiene que hacer el gobierno. Es que

23:19 nosotros no estamos por la batalla cultural, nosotros estamos por solucionar los problemas de la gente. Entonces, hoy día tienes que tener hechos, no palabras. Y hoy día hay prácticamente un 86% de menos ingresos regulares, un 32% de disminución en

23:32 el

23:32 mismo nivel registrado en 2018 de los homicidios. Eso es lo que quiere la gente. Esos son los resultados que está pidiendo. Está pidiendo seguridad y que nosotros efectivamente... Ataquemos el problema de migración de seguridad y ahora estamos haciéndonos cargo del problema económico. Pero nosotros el problema económico, lamentablemente, esto es por un tema no ideológico, sino un tema de realidad económica. No lo puedes resolver de un día para otro.

23:54 Te lo

23:54 dije al principio, es muy fácil destruir, pero reconstruir las cosas es mucho más difícil.

23:59 Y hoy día

23:59 se destruyeron los empleos en Chile.

24:04 No coincide

24:04 que tengamos 44 semanas de desempleo sobre el 8%,

24:08 por favor.¿ Cómo le

24:09 vas a poder

24:10 dar la culpa

24:10 al presidente José Antonio Kast que te resuelva eso en seis meses

24:13 Es imposible. No, solamente que era interesante el debate de ideas de fondo, de modelo, de sociedad y de lo que estaban a ese nivel. Claramente yo no quiero

24:21 el modelo de sociedad cubano,

24:23 eso es un modelo de sociedad fracasado

24:24 yo no quiero comunismo

24:26 yo

24:26 no quiero

24:27 dictadura. No, pero no estamos hablando de eso, no estamos hablando de eso, estamos hablando de... Sí,¿ quién es? Raúl Soto.

24:33 Sí, a ver, para salir un poco de esta lógica bien de cocina a la cual nos llevan, Yo creo que, a ver, al menos yo no estoy pensando en modelos como Cuba, Venezuela, ni Corea del Norte para Chile. Yo estoy pensando en modelos como Suecia, como Dinamarca, como Noruega, como Alemania, como Suiza. Economías de mercado, qué bueno. Sí, y basadas en sistemas políticos socialdemócratas, que buscan equilibrio entre lo público y lo privado, entre el Estado y el mercado. Bueno, bienvenido a Chile, a nosotros. A través de un libre mercado que es bien regulado, bien delimitado, bien fiscalizado para que no existan abusos. Y yo creo que allí está el punto. Cuando yo hablo de un cambio de estrategia y de dejar atrás la batalla ideológica y cultural, tiene

25:23 que ver con eso. Parece ser que... El gobierno está descansando excesivamente en la desregulación, de manera tal de dar pie a un verdadero libertinaje económico que por sí solo va a traer inversión y crecimiento. Y se equivoca, porque el inversionista lo que busca no es desregulación, no es poca presencia del Estado. no es menos impuesto per se, sino que lo que busca es certeza jurídica, es reglas claras, ojalá inamovibles en el tiempo, de manera tal de que la inversión en el mediano o en el largo plazo sea segura. Y cuando lo que ofrece Chile, el gobierno de Chile hoy día, Es cambio en las reglas del juego en el corto plazo, pero sin tener la posibilidad de asegurar que en el mediano o en el largo

26:08 plazo esas reglas del juego no se van a volver a cambiar, el inversionista duda. El inversionista obviamente está en incertidumbre y lo que tiene que hacer por tanto el gobierno es construir una política de Estado en el largo plazo de forma transversal. que fije reglas claras en materia tributaria, en materia económica y en materia de empleo. Si no lo hace, evidentemente que las proyecciones de crecimiento van a seguir a la baja.

26:34 Luis Pardo quería decir algo y con esto nos vamos a comerciales. Luis, cortito.

26:37 Sí, yo creo que hay que tratar de bajar un poco la caricatura de lado y lado. Yo entiendo lo que está señalando Raúl, valoro que el PPD tenga un modelo de sociedad con un rol importante del mercado y con todo lo que él señala. pero no se puede tampoco acusar de batalla cultural a todo lo que hace el gobierno y de esa manera descalificarlo. Yo creo que efectivamente, y eso ha sido transversal, incluso el anterior gobierno hizo un esfuerzo importante en esa materia, el tema de la permisología, que hay que desregular o desburocratizar, pongan el nombre que quieran, es algo que todos los expertos, incluido hasta el propio ministro Grau, estuvieron de acuerdo y hoy día sabemos... Que esos esfuerzos han sido insuficientes y que es necesario profundizar.

27:24 No una rebaja de los estándares, por ejemplo, medioambientales, pero sí una rebaja de la burocracia que hace que un proyecto se demore años. Cuando alguien mencionó recién las inversiones de las celulosas que se fueron a Brasil,¿ qué es lo que les prometió Lula a los inversionistas chilenos que se fueron con 4.000 millones de dólares a invertir en la Amazonia? Les dijo, yo en menos de un año les saco todos los permisos. Y les cumplió.

27:48 Un presidente socialista. Entonces, acá no es un problema

27:51 de batalla cultural, es un problema objetivo que tenemos que bajar esas regulaciones absurdas que se han ido construyendo a lo largo del tiempo y llegar a regulaciones razonables. Y eso no es batalla cultural. Entonces, si acusamos a todos de batalla cultural, obviamente no nos vamos a poder conversar porque vamos a estar

28:09 de consigna

28:09 en consigna. Sí, ya se puede decir algo,

28:11 ¿no? Es que me tengo que ir a comerciales, Lautaro. Es muy

28:14 importante los comerciales,

28:15 Lautaro. Muy bien, nos vamos a escuchar primero.

28:20 Ya, vamos. Ya volvemos

28:22 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

28:29 Seguimos en el primer café con Luis Pardo de Renovación Nacional, con el presidente del PPD, Raúl Soto, con Alejandro Riquelme, el Partido Republicano y con el presidente del Partido Comunista, Lautaro Carmona. Han estado intercambiando opiniones, perdón, ideas sobre temas de fondo,¿ no es cierto?, sobre las políticas que sostienen a este gobierno. Y Lautaro, estábamos hablando de la batalla cultural y todo aquello. Lautaro, te quería decir algo.

28:58 Sí, una precisión en beneficio de quienes nos escuchan, pero si no se instala algo que tiene una intención o una ignorancia, una de las dos cosas, pero me parece que es bueno precisar. Primero, no existen los modelos en lo que es la construcción y desarrollo de sociedades. Cada pueblo soberanamente define cuál es su proyecto y lo va construyendo con todas las contradicciones que tiene en su seno, etcétera. Segundo, no está de por medio la mirada nuestra, el Partido Comunista de Chile, si un modelo de desarrollo para Chile tendrá o no una participación del mercado. Eso está en el origen mismo de la propuesta inclusiva. del avance que hicimos en el gobierno popular con Salvador Allende. Entonces llamaría

29:45 que el rigor lo pongamos donde efectivamente deberá estar. Yo no soy el que inventó que el avance y el beneficio a toda la sociedad iba a ser por la vía de la política del llamado chorreo. eso es un invento y una propuesta que hace el sector que goza de eso y entonces no estoy alterando lo que es una mirada de cómo abordar un momento económico por tanto social porque cuando es económico también lo es que tenemos que asumirlo con la seriedad, la gravedad y la urgencia de quienes viven en esa condición porque los que podemos pasar el día Claro, podemos tener, digamos, tranquilidad de elaboración, pero el que está en la angustia misma del día a día necesita respuestas mucho más urgentes y con políticas

30:36 públicas que él sienta que están tomando en cuenta su gran

30:41 drama A ver, en otro aspecto, el gobierno también está enfrentando este tema de las descoordinaciones entre los ministros. Lo hemos visto, lo han reconocido. De hecho, el senador de Renovación Nacional, el senador Lontón, llamó al gobierno de José Antonio Kast a acotar las intervenciones de sus ministros. No pueden tener autonomía para decir lo que quieran, dijo el senador Lónton ayer en una entrevista,¿ no es cierto? que tienen que dar, el jefe político tiene que dar señales contundentes con sus ministros para señalarles que nadie puede pasar por arriba de él, del ministro Alvarado, porque si no, es como que no pueden tener autonomía para decir lo que quieran. Recordemos que este es un diseño del presidente José Antonio Cas de

31:25 darle bastante autonomía a sus ministros. Está fallando este diseño. A ver, Luis Pardo,¿ qué opina? A propósito, que es el senador de su partido quien hace este llamado.

31:37 No, yo estoy de acuerdo que falta un poco más de orden en el sentido de un discurso común desde el gobierno para explicar todo lo que se está haciendo y para contrarrestar, por ejemplo, cosas como la que está señalando Lautaro. Aquí nadie ha propuesto la política del chorreo. La política del chorreo es una expresión coloquial que surgió en un debate hace más de 30 años y que hoy día todos sabemos que el chorreo no es suficiente.

32:00 El país ha transitado y ha tenido una historia reciente de grandes avances. de desarrollo humano y social, de manera que resucitar la política de chorreo es una muestra más de que no tienen cómo explicar, que no tengan propuestas fuera de levantar ese tipo de discurso. Pero para eso el gobierno tiene que tener una vocería mucho más estructurada y un relato que le ha costado levantar y está bien, pero yo tengo plena confianza que lo que se está haciendo en todo caso es es lo que va en la dirección correcta. Estratégicamente se ha hecho una mega reforma que busca cambiar el eje de lo que se ha venido haciendo en los últimos 15 años y que ha llevado a la situación de estancamiento que estamos. Y en

32:43 lo táctico, siguiendo la lógica del ministro Quiró, ahora tendrán que ver cómo, mientras se producen los frutos de esa reforma, De esa reforma más estructural se logra avanzar especialmente en el tema del empleo, que es el más sensible y el más dramático para las familias

33:02 Diputado Riquelme,¿ qué opina sobre este tema, este llamado del senador Lónton a que,¿ saben qué? Ordenen a sus ministros, no pueden ser que tengan autonomía para decir lo que quieran, etcétera, etcétera

33:12 Lo que pasa es que aquí lo que existe es un diseño que tiene el presidente

33:16 José Antonio Casas. Por eso sí, lo dije recién.¿ Y qué le parece?

33:19 de una crítica, aquí yo tomo la crítica de autonomía discursiva que plantea el senador London pero también hay que respaldar al jefe político que es el presidente José Antonio Kass le dio a los ministerios esta autonomía, acá esto no es un regimiento es un gobierno y muchas veces hay ministros de estado que pueden tener una opinión diferente respecto a un tema en particular así lo vimos incluso con la política internacional respecto al canciller y el ministro de defensa pero eso no implica que hayan descoordinaciones Todo lo contrario. Cuando se le pregunta al ministro, el ministro va a decir la verdad. Mira, yo pienso así o pienso de esta otra forma. Ese es el diseño político que dio el presidente y creo que hay diseños que son.

34:00 El presidente Piñera tenía un diseño mucho más estricto. Había una sola voz, funcionaba todo como en un solo, con una sola opinión. Pero acá hay diferentes opiniones y creo que hay que respetarlas y es el diseño político que dio el presidente. no creo que exista una descoordinación, todo lo contrario, en ciertos temas los ministros tienen diferentes opiniones, y esas opiniones

34:20 se

34:20 resuelven justamente en los comités políticos, y nosotros también tenemos opiniones diferentes, tú has escuchado al senador Urruti hace poco, creo que el día de ayer, respecto al tema de los indultos, nosotros tenemos una opinión diferente, existe la base de la democracia no solamente son elecciones, sino que haya esta separación de poderes del Estado y que efectivamente no existen opiniones como regimiento. Y eso

34:43 es lo bonito de la democracia A propósito, ya que lo nombró al senador Urrutia, muy fuertes las palabras del senador Urrutia a propósito del tema de los indultos. Recordemos que ayer el presidente Kass volvió a abordar el tema, dijo que Ninguna persona merecía morir en la cárcel, pero que se va a revisar caso a caso, como ya lo hemos escuchado en varias oportunidades.

35:05 A propósito del anuncio de lo que comentó el ministro de Justicia, que había 100 solicitudes, por lo menos, sobre la mesa de él, que todavía no han llegado al escritorio del presidente, que la mayoría son de personas que cometieron atropellos de derechos humanos después del 73%, Y el senador Urrutia se enojó porque dijo... Trató de inoperante al ministro Rabat y además dijo que les llamó a ponerse las pilas, que no puede ser que se tiran la pelota uno con el otro. Es decir, el presidente y el ministro de Justicia. Fuerte las declaraciones de su colega de partido, este diputado, el senador Urrutia.¿ No se le pasa la mano con esas críticas?

35:55 Bueno, eso te demuestra que tenemos democracia en Chile y libre expresión. Aquí existe separación de los poderes del Estado. Un senador no es la opinión del Ejecutivo y no es la opinión de todo el Congreso. Lo primero que fue la promesa del presidente. El presidente dijo claramente que escartó de plano conseguir un indulto general y que va a ser una revisión individual de cada uno de los presidentes a través del Ministerio de Justicia. Y esa es la promesa del presidente. Aquí el presidente no ha apoyado un indulto general ni lo va a apoyar y él va a revisar uno a uno. Y esa revisión está en proceso y esa es una facultad exclusiva que tiene el presidente de la República y que no tenemos ni los diputados ni los senadores. Esa facultad la va a ejercer,

36:33 yo confío, en el momento preciso y con los antecedentes arriba de la mesa.

36:38 A ver,¿ qué opina Raúl Soto de lo que estábamos hablando? Y ahora ya nos pasamos al tema del senador Urrutia, la manera en que trata al ministro de Justicia y además dice que entre el presidente y el ministro se tiran la pelota uno al otro.

36:53 Respecto de lo primero, nuevamente un error de diseño, de estrategia, evidentemente, y no son capaces de corregir y abandonar ese mal diseño y esa pésima estrategia. Yo comparto el diagnóstico del senador London. Se ve un gobierno sin liderazgo, sin conducción. Y ese liderazgo y esa conducción la debe ejercer el presidente de la república. Está bien que existan opiniones, pero el liderazgo es el que tiene que marcar el camino, es el que tiene que marcar la posición política. Y los ministros se tienen que enrielar en función de esa demarcación.

37:29 No es al revés. Y aquí parece que cualquiera opina cualquier cosa y respecto de cualquier tema, ni siquiera de los que son... de la competencia del ministro que está opinando... bajo una mirada absolutamente permisiva... de parte del presidente de la República... entonces yo creo que hay que reorganizar sin duda...

37:47 el diseño y la estrategia del gabinete... porque no está funcionando... el presidente tiene que estar más encima... tiene que estar más presente... tiene que apretar las tuercas... y tiene que empoderar mucho más al ministro del interior... que es el jefe del gabinete político... y respecto a lo segundo... yo lamento que sectores de extrema derecha... más ideológicos estén hoy día presionando como lo hacen al presidente y al gobierno para tomar malas decisiones en un momento tan complejo como es que vive el gobierno llevarlo a tomar una pésima decisión como los indultos creo que lo va a llevar a perder mucho más apoyo y a generar mucho más más desconfianza de parte de la ciudadanía de la que ya tienen esa es una decisión profundamente ideológica nuevamente se

38:35 enmarca en la famosa batalla cultural de la cual estamos hablando en una prueba más de aquello y yo lo lamentaría bastante creo que el presidente Kass cometería el mismo error por el otro lado de la vereda política... que cometió el presidente Gabriel Boric en su momento... cuando descuidó y dinamitó la posibilidad... de un acuerdo nacional de seguridad...

38:59 indultando a presos del estallido social... ahora el presidente cae a estas puertas... de cometer exactamente el mismo error por el otro lado... y le va a traer profundos y graves costos políticos... a su gobierno y a su propio liderazgo... yo lo llamo a reflexionar... A congelar esa decisión definitivamente y abandonarla porque lo que hay que hacer aquí es respetar las decisiones que ha tomado la justicia, así como el diputado Riquelme dice existe separación de poderes del Estado, bueno respetemos eso. decisiones, esos procesos judiciales, esa aceptencia. Revisemos la facultad presidencial de indultar de manera discrecional. Porque esas decisiones no se pueden tomar solamente bajo filtro político, sino

39:42 que tienen que tener características técnicas que sean muy restringidas y muy precisas para cuando algo así se pueda llevar adelante o no.

39:50 Cecilia,¿ te puedo decir algo? Claro, por supuesto, Lautaro.

39:57 Mira, lo primero es lo referido al debate que instala el Senado en London, que me parece que está dando cuenta de un hecho que que todo el mundo lo asume lo integra porque está en los medios abierto, no ha sido tema reservado entre oficina o escritorio aquí hay un pequeño detalle quienes y que tienen legítimo derecho a la opinión propia y a tener digamos su pensamiento etcétera, etcétera, pero el detalle es que cuando intervienen no se puede distinguir si lo están haciendo investido por una tarea de carácter de Estado, no personal sino ellos están representando al Estado de Chile, en este caso al gobierno, y entonces la población, la opinión pública, incluso la opinión internacional tienen derecho a preguntarse¿ cuál es la política del gobierno?¿ La

40:48 que expone este ministro, la que rectifica el presidente o la que expone otro ministro? No podemos esconder el sol con un dedo diciendo que esta dispersión es casi recomendable. No, eso desgasta la imagen del gobierno, eso está dando cuenta de que no hay una sincronía como corresponden los servidores del que está electo el presidente, los otros son nominados. Entonces, no disminuyamos el problema que hay porque, bueno, si lo quieren hacer, la población igual registra y eso los desgasta.

41:23 Y lo segundo... Yo ahí tengo una mirada con un matiz, digamos, de lo que ha comentado Raúl. Para mí, Gusto, no es homologable el terrorismo de Estado pensado, ideado, estudiado, planificado, aplicado con un sadismo, con una falta de humanidad, con una idea de experimentar hasta dónde resisten los seres humanos que se hizo bajo dictadura, que incluye, como decía el propio Ministro de Justicia, la mayoría de ellos están vinculados, los que solicitan indulto, a crímenes de lesa humanidad, los crímenes de lesa humanidad no tienen beneficios carcelarios. Y tendrían, digamos, ellos participaron conscientemente de esto. Y lo otro, todo el castigo al mundo adquieran dentro de lo que son el Estado de Derecho a quienes cometieron delito en lo que

42:13 es la explosión social, pero homologar no se puede. O sea, una cosa es, y en esa condición, para mi gusto... no puede haber beneficios carcelarios, por tanto no pueden haber indultos para responsables de crímenes de lesa humanidad. Eso sería un retoceso en el concierto internacional.

42:32 Bueno, eso... No

42:33 es así, pero... ¿Cecilia?

42:36 Sí, Luis Pardo.

42:39 yo creo que hay una parte de la ecuación que estamos dejando afuera que es la dimensión humanitaria porque acá Lautaro habla de crímenes de lesa humanidad y no es efectivo que las personas que están presas en su

42:49 totalidad

42:51 a crímenes no, no estamos hablando de crímenes del exo-humanidad, que son el genocidio y son muy específicos. Están en el Tratado de Roma, que se suscribió en el año 2009, y la inmensa mayoría de la gente que está presa hoy día son personas que no cometieron ese tipo de crímenes, que tienen penas por haber participado en actividades que la justicia, en forma totalmente distinta al sistema judicial actual, sino que con la justicia antigua. O sea

43:21 lo que dice Krasnov en la carta, lo que reclama en esa carta que le mandó al senador Flores.

43:27 Sí, y yo creo que rebaja la causa de los derechos humanos el no tener condiciones humanitarias para esos presos, sino que para cualquiera que esté cumpliendo una condena. teniendo una enfermedad terminal que le quedan pocos meses de vida o en una condición neurovegetativa que no saben ni cómo se llama. Entonces yo creo que esa es su humanitaria.

43:46 Ahí no hay que escuchar a los comunistas porque no tienen mucha autoría en esta materia, sino que hay que ver lo que dice efectivamente la Oficina Internacional.

43:54 Tú

43:54 conoces

43:55 a Marta Ugarte? Que apareció desde el mar.¿ Tú conoces a Manuel Guerrero que fue degollado? Comunistas todos.

44:03 son todos repudiables esos crímenes yo los condeno con la misma energía pero es distinto tener gente presa para construir un relato que sancionar a quienes efectivamente cometieron esos crímenes y que están absolutamente reconocidos y repudiados por quienes valoramos los derechos humanos universales

44:24 Raúl Soto quería decir

44:25 algo si, si, si, a ver

44:32 Para ser absolutamente claro, yo comparto con Lautaro que tratándose de crímenes de lesa humanidad y de violación a los derechos humanos, eso no es homologable con absolutamente nada, ni comparable. y comparto absolutamente que abrir la puerta a la posibilidad de indulto a ese tipo de criminales es algo absolutamente inaceptable y un retroceso respecto de principios y convicciones democráticas y también de responsabilidades que están sujetas a tratados internacionales que nuestro país ha ratificado y defendido históricamente y por lo tanto eso evidentemente que significaría algo de absoluta gravedad.

45:13 Yo me refería más bien a que si bien algunos están planteando eso

45:18 que a mí me

45:18 parece grave, pero hay otros que también están planteando indultos respecto de personas condenadas en el contexto del estallido social por el lado policial,¿ no es cierto?, Y eso evidentemente que sí es homologable, es el mismo contexto del estallido social, el gobierno del presidente Boric indultó por un lado, este gobierno está pretendiendo indultar por el otro y a lo que me refería yo es que la consecuencia política, el costo político de una decisión como esa sí es homologable.

45:50 Porque el daño político que le hicieron los indultos al gobierno del presidente Gabriel Boric fue grave, fue profundo. Y el daño político que le haría una nueva ola de indultos al presidente Kassi, a su gobierno, sería probablemente irreparable. Y de verdad, anótenlo, es irreparable. Si el gobierno da paso a los indultos, va a entrar en un hoyo del cual le va a costar mucho salir. Porque entra en una lógica... demasiado extrema, demasiado ideológica y va a descuidar que tiene hoy día una oportunidad muy importante de comenzar un nuevo tiempo de este gobierno para la construcción de acuerdos que le den desarrollo, estabilidad y seguridad al país y no a esta batalla cultural de la cual hemos estado hablando durante

46:38 este programa. Otro tema que ha pasado un poquito, Piola, a propósito de los dichos del senador London, es cuando él habla del acuerdo que ya se ha llegado prácticamente, que ellos están haciendo sobre la reforma constitucional de seguridad. Con el senador Esquella, ¿no? Y sobre estas negociaciones dijo, hemos llegado a un completo acuerdo respecto al contenido y la viabilidad del mismo. Y en concreto,¿ quién está tecleando ahí?

47:09 Dijo que de las ocho propuestas originales del Ejecutivo, finalmente se mantienen solo... Tres. Pero además con modificaciones. Solo se mantienen los regímenes penitenciarios diferenciados, incorporar el concepto de crimen organizado y el refuerzo al estado de emergencia. Todo el resto fuera. Además dijo no es el proyecto más relevante del gobierno ni mucho menos. pero estas tres cosas sí nos parecen necesarias a una reforma constitucional. A ver, quería preguntarle justamente a Alejandro Riquelme, del Partido Republicano,¿ qué le parece este acuerdo al cual están llegando? Están abandonando las banderas, las más fuertes que tenía esta reforma.

47:47 Tenemos que ver primero el acuerdo, pero yo creo que los tres ejes de acuerdo, que es constitucionalizar el combate al crimen organizado, un régimen penitenciario diferenciado y un estado de emergencia preventivo, que es lo más importante, junto con el resto de los proyectos. Es un acuerdo que nos va a permitir avanzar en tener una nueva modalidad de combate al crimen organizado. Nosotros no estábamos preparados para el crimen organizado y eso hay que decirlo. Y claramente tenemos que reformar nuestro enfoque de combate al crimen organizado. Pero han

48:18 tenido que hacerse como un baño de realidad de darse cuenta que no iba a haber acuerdo y han tenido que, digamos, bajarle unos cuantos cambios al proyecto.

48:27 No, para nada. Lo que pasa

48:29 es

48:29 que tú tienes que entender que los proyectos que presenta el Ejecutivo al Congreso nunca salen exactamente igual. No hay una ley que te ingresa al Congreso y salga exactamente igual. El Congreso, no solamente el Senado, sino también la Cámara de Diputados, lo más probable es que le introduzcamos una serie de modificaciones. Las modificaciones que está introduciendo el Senado, otra es de este acuerdo del senador London, y es que ella es una más de las modificaciones que le van a hacer, pero podemos reincorporar artículos en la Cámara de Diputados, y para eso está el Congreso, justamente para modificar las propuestas del Ejecutivo, eso es lo que funciona, eso es un tema democrático, esto no es un error.

49:01 No, lo que pasa es que de las ocho... Así funciona

49:03 el sistema democrático.

49:03 Por supuesto, de las propuestas originales acá en el primer café, tantas veces las han defendido, por eso me refiero que, bueno, todavía está bien. Bajaron, digamos,¿ saben qué? Vamos a dejar solamente aquellas en las que podemos tener una posibilidad de que se aprueben. A eso me refería. Luis Pardo,¿ qué opina?

49:24 Yo creo que es muy positivo lo que está haciendo el senador Esquella y el senador Lockton en el Senado. Ellos además están socializando con diputados de oposición, o sea, con senadores de oposición, y me parece que en esta, como en todas las otras materias, es importante poder avanzar, y creo que no se trata de subir o bajar banderas, sino que de buscar los mecanismos más efectivos, en este caso, para combatir el crimen organizado y hacer frente a la situación de inseguridad que vive el país. Así que Yo celebro que tengan un acuerdo, obviamente lo conoceremos y estudiaremos a fondo en su momento, pero me parece que ese es el camino para ir avanzando.

50:02 Bueno, entre otras cosas, por ejemplo, dijo el señor Lonto, nosotros creemos que las organizaciones criminales no las determinan ni el Presidente de la República ni el Senado, sino que se determinan mediante decisiones judiciales, que era una de las reformas que estaban contenidas en el proyecto en general y que quedaría fuera. Vamos a comerciales, la vuelta ya al último bloque.

50:22 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

50:30 Primer café de hoy con el presidente del Partido Comunista, Lautaro Carmona, con el presidente del PPD, Raúl Soto, con el diputado del Partido Republicano, Alejandro Riquelme, y con el diputado de Renovación Nacional, Luis Pardo. Acaban ustedes de escuchar a Rodrigo Vergara, y justamente era el tema que yo le iba a plantear, que ha surgido en las últimas horas.

50:48 La molestia de muchos alcaldes a propósito del reglamento que ingresó el gobierno en esta ley que ya se había promulgado, pero que faltaba la bajada del reglamento y que agrega una causal para destituir a los alcaldes. Felipe Alessandri, por ejemplo, de Renovación Nacional, llama al gobierno a corregir esa causal y dice,¿ qué pasó con el trabajo previo que debía realizarse con las asociaciones de alcaldes y municipios? Una disposición de esta gravedad tenía que ser discutida, advertida y despejada antes de llegar a Contraloría. A ver, Luis Pardo, no sé si están al tanto ustedes, porque esto acaba de ocurrir, pero este flanco, como se dice ya en la prensa, que se le abre al gobierno, es... Remediable, supongo, ¿no,

51:36 Luis Pardo?

51:38 Sí, totalmente. Los reglamentos se pueden corregir. Es un borrador que además el ministerio... Yo recibí esto anoche y se lo reenvíe al ministro y al subsecretario. Y la respuesta que ellos me dan es que ellos justamente compartieron con los alcaldes el texto del reglamento, algo que es bien inusual, pero es lo correcto, digamos, y surgió entonces esta inquietud. Ahora, ellos aseguran que no se trata de una nueva causal.

52:09 sino que se trata justamente de que en el evento de que un alcalde incumple a sus deberes respecto de esta materia, se le aplica la normativa general, que es la posibilidad del notable abandono de deberes, pero me parece que es algo totalmente corregible. y que, si es que hay que corregirlo además, puede también ser un malentendido. Esto fue, reitero, una reacción que surgió anoche tarde, cuando los alcaldes conocieron el documento que el Ministerio les envió

52:40 justamente para

52:41 que opinaran, así

52:42 que

52:42 es parte

52:43 de lo

52:43 que

52:44 hay que revisar. Pero¿ por qué el alcalde Alessandri dice dónde quedó la conversación previa, o la crítica del alcalde Desbordo? Bueno, yo

52:50 creo que lo que está probablemente reclamando Felipe Alessandri es Es que se podría haber conversado previamente

52:58 el

52:58 documento antes de enviarlo, pero es parte de lo que se está haciendo. Yo creo que yo me parece que si el reclamo de los alcaldes es atendible y me da la impresión a primera vista que sí puede haber un tema. o un punto respecto de hacer explícita esa materia en ese reglamento, es algo perfectamente corregible y se soluciona con un oficio. Ahora

53:21 los alcaldes y el municipalismo es algo que tiene que cuidar, me imagino, el gobierno, teniendo en cuenta, uno ve las encuestas, quienes salen los mejores calificados son varios alcaldes, de lado y lado. A ver, Raúl Soto,¿ qué opina de esto?

53:35 Bueno, la verdad que extraña los errores del gobierno en temas tan sensibles como esto y abrir flancos con verdaderos autogoles, en este caso con sus propios alcaldes por un reglamento. A mí me parece que es de una torpeza política mayor. Creo que evidentemente el gobierno debería dar una señal rápida de corrección porque esto efectivamente no fue conversado con el municipalismo, no hubiese tenido la legitimidad ni la aprobación de parte de ellos. Basta con la aplicación de las reglas generales en esta materia. que están además enmarcadas en lo que establece la Constitución. Un reglamento no puede ir por encima de la ley, no puede ir por encima de la Constitución y por lo tanto de mantenerse bajo esas condiciones

54:24 corre el riesgo también de una declaración de inconstitucionalidad y por lo tanto yo espero

54:28 que el

54:28 gobierno lo corrija. Ahora, cuesta creer que hay tantos errores. Yo creo que también hay una... estrategia de parte del gobierno respecto de un debilitamiento del municipalismo y especialmente de la figura de los alcaldes. Lo vimos a propósito del debate también de las contribuciones y las compensaciones, donde se abrió un flanco también importante para el gobierno. Creo que Hay ciertos personeros de gobierno que tienen en la mira la próxima elección municipal, donde el principal partido de gobierno, que es el Partido Republicano, no tiene representantes de la ciudadanía en los municipios. Están en el Parlamento, están en La Moneda, están en otras instituciones, en otros poderes, pero no están en los municipios todavía. Y creo que allí...

55:24 tanto Chile Vamos, que es el sector político de derecha

55:28 que

55:28 tiene representación municipal, como también el progresismo, tenemos que unirnos para hacer valer la defensa del municipalismo como históricamente se ha hecho.

55:39 Mario Desbordes dijo esta mañana, como tal lo contaba Rodrigo también recién, además dijo que esto es absolutamente inconstitucional este reglamento, que incluya una nueva causal,¿ no es cierto?, para cesar a los jefes comunales, y dijo, hay una constante sospecha contra el mundo municipal. Es un error y lamenta que el gobierno, dice, abre un flanco con alcaldes. A ver,¿ qué opina el diputado republicano, justamente? Y a propósito de lo que acaba de decir Raúl Soto, ¿no? No sé si lo escuchó Alejandro Riquelme

56:13 Sí, sí lo escuché, ¿no? Yo creo que aquí efectivamente hay un error. No corresponde que un reglamento abarque una materia tan delicada como una institución de una autoridad que se eligió democráticamente. Eso es una materia que tiene que estar por ley.

56:33 pero esto de que Raúl Soto decía hay una estrategia de parte del Partido Republicano que no tiene representantes, están pensando en las nuevas próximas municipales, a eso

56:42 voy. Eso yo creo que es pasarse, ya la tercera y cuarta derivada, yo creo que, no, no voy a comentar esa expresión, eso yo creo que ya ver muchas películas gansteriles.

56:56 Muchas películas

56:58 gánster. Lo importante es decirle que esto se corrige rápidamente. Esto simplemente tiene que corregirse. El reglamento está recién enviado a Contraloría y por lo tanto es algo perfectamente corregible y es lamentable efectivamente que se haya incorporado innecesariamente esa causal dentro de ese reglamento.

57:19 Sí, Raúl Soto, sí.

57:21 Yo estoy de acuerdo que se puede corregir fácilmente, pero estamos debatiendo esto porque alguien lo advirtió y porque los alcaldes del propio oficialismo de Chile Vamos levantaron la voz. Pero si esto no se hubiese advertido y ese reglamento hubiese pasado todos los procesos de tomar razón, etc., y hubiese empezado a aplicarse, ¿verdad? Parece ser que hay como, o hay muchos errores y mucha torpeza en los que están redactando las cosas y tomando las decisiones en el gobierno, o están tirando cosas por si pasa, ¿verdad? de manera tal de lograr ciertos objetivos y ciertos resultados. Y yo, perdónenme, pero a esta altura ingenuidad política me cuesta tener. Entonces, yo al menos soy de aquellos que defiende con fuerza

58:08 el municipalismo y creo que los alcaldes, tanto de izquierda como de derecha, que tienen liderazgo y que están bien valorados, y usted lo dijo muy bien Cecilia, por parte de la ciudadanía, de los pocos espacios de representación política que hoy día siguen estando bien vistos y bien valorados en general por la ciudadanía, en especial algunos liderazgos, yo creo que eso hay que cuidarlo, ¿cierto? Y hemos visto varias acciones o varios errores como les gusta decir algunos, entre comillas, de parte del gobierno, que directamente atacan a la autoridad alcaldicia y atacan el municipalismo o más bien tienden a debilitarlo.

58:43 Y yo creo que eso es algo de lo cual nos tenemos que preocupar más.

58:48 A ver, Lautaro Carmona.

58:51 A ver, lo primero que creo es que deberíamos asumir la conciencia que el municipio es el eslabón más próximo a la base ciudadana desde el punto de vista de Estado. Y todo lo que se haga, la primera intención debe ser ir a fortalecer la confianza que tenga la ciudadanía en esta institución, que ha dado muestra, ya se decía aquí, de tener una validación y una valoración ciudadana muy importante.

59:22 Por consiguiente, creo que es incomprensible que mediante una falta incluso evidente de diálogo dentro del propio oficialismo, este tema aparezca y en el fondo aparece debilitando, porque cuando hay una versión oficial, pero hay una contravisión del alcalde de Santiago, por ejemplo, del presidente de la Asociación Chilena Municipalidad, que también es del sector, claramente es una controversia que genera una inseguridad respecto a lo que va a pasar por lo demás en un par de años más que viene en la renovación de estas autoridades. No entiendo dónde está en la gran cualidad que tiene hacer así el debate.

1:00:04 Alguien podría decir, como antes se dijo, es que la libertad de expresión no puede terminar. No, es que son tareas institucionales que representan y hacen camino y cuando el camino no está bien hecho hace daño. Yo en eso llamo la atención que en vez de que quede pesando que la revocación de una autoría, sea alcalde o no, por incumplimiento de deberes, una cosa legítima y que tiene procedimiento, y que hay normas y reglas de juego para eso, lo que queda pensando es una controversia que, se lee, debilita la intencionalidad municipal. Y eso debilita el ascendiente que tiene un eslabón del Estado con la ciudadanía cuando los otros están muy desacreditados.

1:00:53 Aclarar solamente, Lautaro, que quien hizo la crítica es el alcalde Felipe Alessandria, el alcalde de Lovar Mechea. Ah, perdón. Sí, de acuerdo. No el otro Alessandria, presidente de la asociación. Pero lo más probable es que el

1:01:06 silencio apruebe de parte

1:01:07 de él. Sí, porque además esto es muy fresco, digamos. Seguramente habrá alguna declaración también de él. A propósito de las... De todo lo que se ha comentado ahora, hemos hablado poco de la oposición. Ayer, los lunes, siempre se reúnen,¿ no es cierto?, los presidentes o secretarios generales de la oposición.¿ En qué está la oposición? Se ha escuchado crítica acá de parte del oficialismo, de la falta de propuestas, en fin.¿ Y en qué está aquello que se había hablado incluso a comienzos de año, no?, esta... reforzar este centro y centro izquierda entre el PPD, el ADC, el Partido Liberal y hacer, digamos, aguas aparte con el Partido Socialista, con el Frente Amplio, con el PC.¿ En qué está eso,

1:01:55 Raúl Soto?

1:01:56 Nosotros tenemos una mesa de coordinación de toda la oposición, de todo el progresismo. Eso va a continuar. No hay ninguna intención ni ánimo de romper con la unidad del progresismo, más cuando tenemos un gobierno tan extremo, tan ideológico y que está llevando por tan mal camino a nuestro país. Ahora, todos los sectores políticos conversamos, nosotros nos sentimos parte del socialismo democrático, de la centroizquierda, ese es nuestro domicilio, esa es nuestra identidad, desde allí queremos construir un proyecto mayor de pobrecimiento y por lo tanto es legítimo también que que tengamos espacios de conversación también con quienes sienten parte también de ese espacio, pero siempre con la intención de

1:02:39 seguir colaborando con todo el progresismo. O

1:02:42 sea, juntos pero no

1:02:43 revueltos. No, juntos y revueltos, porque

1:02:47 yo creo que

1:02:49 hay que tener coordinación, hay que tener objetivos comunes, pero también, y así lo hemos conversado y lo hemos transparentado en estos momentos, Yo valoro, por ejemplo, que el propio Lautaro en las conversaciones que hemos tenido también ha reconocido que tenemos diferencias, que tenemos matices. que esas diferencias y matices hay que respetarlas y por eso es que hemos hablado de unidad en la diversidad y no

1:03:09 unidad

1:03:09 a seca. Hay temas donde vamos a tener efectivamente cercanía, semejanza y podemos avanzar en objetivos comunes y hay otros donde eventualmente vamos a tener matices, diferencias y esas tendrán que expresarse como corresponde en una democracia. Ahora, nosotros hemos planteado propuestas De hecho, ahora se está coordinando una ofensiva para plantear. propuestas en materias laborales para generar condiciones de mayor empleo, pero también de buen empleo. Necesitamos mayores puestos

1:03:45 laborales.¿ Y cuándo se va a conocer

1:03:46 esa propuesta? Esta semana ya se está convocando a expertos economistas y expertos laborales de todos los sectores políticos de la oposición. Ese es el mandato que acordaron el día de ayer los secretarios generales. Lo vamos a ejecutar el próximo lunes y de ahí van a salir propuestas concretas que le vamos a presentar al país y al gobierno, y ojalá el gobierno pueda escuchar y no solamente esté pensando en imponer o implementar una agenda propia

1:04:17 en

1:04:17 materia de empleo, como se está señalando, sino que también recoja las propuestas que vienen desde la oposición, desde el mundo de la academia, desde las

1:04:26 bases

1:04:26 sociales también. Yo creo que eso es importante.

1:04:29 Diputado Riquelme,¿ cómo ve a la oposición?

1:04:33 Creo que en este momento está desarticulada. Tenemos una clara diferencia entre lo que es la extrema izquierda y una izquierda más democrática.¿ Hay una

1:04:43 izquierda que no es democrática?

1:04:46 Por supuesto. Hoy día tenemos en el panel a alguien que fue a celebrar el cumpleaños de uno de los peores dictadores que ha tenido Latinoamérica, como es Fidel Castro. Y creo que eso no es democrático, claramente no es democrático.

1:04:59 Y el Frente Amplio

1:05:01 El Frente Amplio, yo creo que muchas veces le sigue el compás al Partido Comunista. Yo creo que aquí no se puede tener un doble discurso con los derechos humanos. Yo creo que se hablaron de derechos humanos durante el gobierno de Augusto Pinochet, como también sucedió durante el gobierno de Allende, pero no podemos... ocultar y decir que democracia es una represión sistemática que ha habido en Cuba, en Venezuela, en Corea del Norte y que siga habiendo hasta el día de hoy, donde por ejemplo las radios, por eso es capaz que el señor Carmona no entiende que hay que ir a comerciales porque las radios en Cuba son todas estatales, o sea las controla el

1:05:36 Estado, acá las radios hay que

1:05:38 pagarlas con publicidad. Y ese es un tema que hay que tratar de entender. Pero vea

1:05:45 la oposición desarticulada. Sí, desarticulada. Y vea una oposición y

1:05:49 un partido comunista que efectivamente todavía enarbola las banderas de Marx y que son banderas que, como lo dijo una vez la misma ex vocera gobierno Camila Vallejos, que justamente ellos no descartaban la vía armada para poder llegar al poder. Sí,

1:06:11 supongo que Lautaro quiere contestar.

1:06:15 No, sí. Lo primero, yo todas las diferencias que haya, es muy evidente que si de parte de la derecha hay una diferencia, nunca he buscado que haya una coincidencia. Por tanto, está dando cuenta de un dato realidad. Pero no abuse del espacio para hacer una ironía respecto a un tema que es casi elementalmente cultural. Entonces, Yo todo lo que sea asumiendo con rigor lo que se dice respecto de lo otro. Y referido, digamos, al tema que es más de fondo. El proceso de convergencia unitaria que tiene la oposición, que va desde la DC al PC, donde hay seis fuerzas políticas, es sobre la base de identidad de cada uno. Por tanto, convivencia entre distintos grupos.

1:07:04 pero con una disposición a actuar de conjunto en la coincidencia y el esfuerzo grande es levantar propuestas concretas frente a estos vacíos en la práctica y contradicciones de propuestas de gobierno para demostrar a la población que hay otra posibilidad en el tema de los derechos de los trabajadores, en el tema de la economía, en

1:07:27 el

1:07:27 tema de la administración, en todos los planos de la política pública. Y eso es el esfuerzo¿ Qué estamos haciendo? No está

1:07:36 desarticulada entonces la oposición

1:07:39 Se ha avanzado representando a nivel de regiones, se ha avanzado representando a nivel social, a nivel parlamentario, a nivel de municipios. Yo creo que está articulándose, pero como un proceso. No hay que madurar a un proceso que es bueno, que es correcto, que es aconsejable. Está bien que eso le moleste a la derecha, porque finalmente es lo que va a ponerse como contraparte de propuestas país. en el día de mañana cuando vengan las definiciones por parte de la ciudadanía. Para cerrar, Luis Pardo,¿ cómo ve a la oposición

1:08:12 Bueno, yo creo que la única coincidencia que han tenido hasta ahora es oponerse a todo. Yo celebro que ahora quieran hacer propuestas y esperamos que esas propuestas efectivamente se puedan debatir. En el PPD, que es el partido de Raúl, los senadores hicieron una propuesta que se aprobó en la ley de reconstrucción, pero que desgraciadamente fue desautorizada porque están en la lógica de una unidad sustentada

1:08:33 Fue un senador, ese es el asunto, ¿no? Recordemos.

1:08:36 No, fueron más de uno. ¿Cómo?¿ Fue el partido? Fueron más de un senador de oposición, me refiero.

1:08:44 Pero el PPD fue tanta vez y no hemos discutido

1:08:47 Pero bueno, en definitiva, ojalá que esas propuestas sean las que podamos discutir y no tener una discusión sobre el eslogan de los superricos y todo eso, que hasta ahora es lo único que le hemos escuchado.

1:08:58 Sobre

1:08:58 todo en materias tan sensibles e importantes para la gente como es el empleo y la economía

1:09:02 Oigan, se viene el 18 de septiembre el presidente ayer hizo un mensaje a todo el país a través de una cadena digital algo muy novedoso y dijo que estas fiestas patrias deben ser también una celebración de la esperanza supongo que en esa frase, el 18, y pensando en el país, están todos de acuerdo. ¿Ah?¿ O no, Lautaro?

1:09:28 Por supuesto. Sí, todos de

1:09:29 acuerdo.

1:09:29 No,

1:09:29 de

1:09:29 acuerdo. Yo asumo que

1:09:31 nadie va a

1:09:32 quitar la identidad de patria a nadie. Hubo un tiempo en que un dictador nominó apátridas. No, aquí todos somos apátridas. vinculado

1:09:43 a esta

1:09:43 tierra y vamos a celebrar como corresponde

1:09:46 bueno, le doy las gracias que tengan un muy buen 18 Luis Pardo, Raúl Soto Alejandro Riquelme, Lautaro Carmona que estén muy bien, hasta la próxima

1:09:57 igualmente,

1:09:57 felices fiestas que estén bien

1:09:59 buen día, felices fiestas

1:10:01 aquí termina el podcast de El Primer Café lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl