Luis Eduardo Escobar: No sé si Quiroz está dispuesto a corregir sus políticas

0:04 Un podcast de Cooperativa.

0:10 Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo que nos sigue también a través de cooperativa.cl y a través de la app de Cooperativa. Primer café de jueves, jueves 10 de septiembre, como todos los jueves, dedicado a la economía. Estamos con Pablo Eguiguren, director de Políticas Públicas de Libertad y Desarrollo.

0:29 Alejandro Mico, que es académico de la Facultad de Economía y Negocios de la Universidad de Chile, ex subsecretario de Hacienda. Con Luis Eduardo Escobar, director de la Fundación Chile 21, consultor independiente. Y Álvaro García Marín, decano de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de los Andes. Con ellos entonces compartimos el primer café de hoy

0:50 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

0:58 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Bueno,¿ qué vamos a decir? La economía, lo ha reconocido hasta el propio ministro de Hacienda, está pasando un momento complejo. va más allá del gobierno anterior, dijo el ministro de Hacienda. Recordemos los datos, tenemos el tema de una economía debilitada, como se ha dicho. El PIB para este 2026, el Banco Central lo reajustó a la baja, antes era entre 1 y 1,75%, ahora va a ir de 0,25% a 0,75%. A partir del informe de la política monetaria que el IPOM Después tenemos a partir, no es cierto, el IMASEC, que también es una cifra negativa, también lo que también influye en la proyección de la inflación, que podría llegar a 4,3%, suben los precios de la benzina y el petróleo, o sea, del petróleo y del diésel,

2:02 todo esto a propósito del tema del petróleo, bueno, en fin. Pero el ministro de Hacienda dice que debería haber una recuperación hacia el último trimestre donde debería levantar la actividad. En fin, hay un montón de datos que pueden ser preocupantes o bajoneantes, como se dice, en cuanto a la marcha de la economía.¿ Pero qué es lo que está pasando?¿ Les sorprende a ustedes estas cifras?¿ Eran esperables, como dijo el el ministro de Hacienda, que bueno, que era previsible que iba a ser así.¿ Qué opinan ustedes al respecto?

2:41 A ver, Álvaro García Marín.

2:44 Hola Cecilia buenos días a todos los panelistas. La verdad es que no sorprende tanto, lo que sorprendía un poco era el optimismo del gobierno, que quería alcanzar la meta del 4%, incluso superarla. El mercado laboral viene muy débil

3:00 hace mucho tiempo

3:03 y entonces la verdad es que no sorprende mucho la verdad es que con todos los temas climáticos que eran más bien cíclicos de este año ya se ha esperado una revisión a la baja y a la vista de los últimos datos sobre todo del IMASEC de los últimos par de meses y del desempleo por arriba del 9% durante tres periodos consecutivos la verdad es que esta revisión del Banco Central no sorprende para nada

3:33 No sorprende para nada. A ver, Luis Eduardo Escobar... Preocupa, eso sí, ¿no? ¿Preocupa? Ah, ya, preocupa. Luis Eduardo Escobar,¿ está más mal de lo que podríamos haber esperado con las expectativas que había por el cambio de gobierno y todo aquello?

3:53 A ver, yo creo que Álvaro tiene razón, no sorprende si uno mira los datos de los últimos tres meses, cinco meses tal vez. Pero si uno mira más atrás y uno se para a fines del año pasado, yo creo que nadie esperaba lo que estamos viendo. Lo que se veía venir era una mejora importante en el precio del cobre. Cualquiera que hubiera sido el gobierno electo iba a destrabar los procesos de aprobaciones de permisos. iba a haber todo un impulso para destrabar las cosas que estaban trancadas en el comité de ministros, etc. Entonces, yo creo que, digamos, en cierto modo es una sorpresa desagradable y muy preocupante. Ahora, que tiene explicaciones, tiene explicaciones. Partió con unas declaraciones de que la economía estaba hecha a pedazos, del propio ministro Quiró,

4:52 de que se

4:52 tenía

4:53 que hacer cargo de una crisis... Después, con los problemas del Medio Oriente o

4:59 la guerra que

5:00 crearon Israel y Estados Unidos, se disparó el precio del petróleo. Y todo eso generó también un ambiente de expectativas tanto de empresas como de personas bastante negativo, que lo han reflejado ampliamente en las encuestas de los últimos meses.

5:17 Así

5:17 que, en ese sentido, post-mayo, digamos, No es sorprendente, pero es realmente altamente preocupante

5:27 A ver,¿ qué opina Pablo Eguiguren?

5:34 Buen día, Pablo. Hola, Cecilia. Muy buenos

5:35 días

5:36 a todos los auditores.

5:38 Bueno,

5:38 efectivamente no son buenas noticias las que presenta la economía. Se mezclan una serie de factores que van desde las cosas climáticas hasta los temas internacionales, como la guerra...

5:53 Sí, lo que decía recién Luis

5:54 Eduardo, claro. Claro, entonces yo creo que mirando el vaso medio lleno, el Banco Central muestra que la ley de reconstrucción va a apoyar el crecimiento de la inversión y a través de eso vamos a tener unos años 2027 y 2028 bastante mejores que los que va a ser este 2026. pero lo fundamental es que el gobierno y el Congreso sigan tramitando reformas que permitan mejorar el crecimiento potencial de la economía. Eso va desde los cambios que se necesitan al mercado laboral hasta cómo nos hacemos cargo de los preocupantes resultados que tuvo la prueba PISA, que al final son esos estudiantes, los futuros trabajadores, los futuros emprendedores del país y mientras no mejoremos ese capital humano va a ser muy difícil tener un crecimiento a largo plazo.

6:58 Obviamente todo esto es para más

7:02 adelante

7:03 es para largo plazo, pero ya este año ya está jugado, los próximos dos años de nuevo van a ser mejores como explica el Banco Central, pero vamos a tener que seguir tomando medidas para volver

7:17 a

7:17 crecer al ritmo que estábamos acostumbrados los noventa y los dos mil que permitieron tanto progreso como el país.

7:26 A ver, Alejandro Mico, está bien, ya hemos hablado en muchas oportunidades del futuro, ¿verdad? En lo que las... lo que se va a lograr supuestamente con la mega reforma, el tema de los permisos que se han destrabado, hay promesas de inversiones para más adelante, pero lógicamente eso no se puede ver inmediatamente, las inversiones, pero qué hacer ahora, porque la ciudadanía lo está sufriendo ahora a este freno que hay en la economía, de hecho una de las razones es la baja considerable en el consumo interno, el aumento de precios, la inflación, el aumento de los combustibles, en fin,¿ qué podría, qué margen de maniobra tiene un gobierno para hacer frente a una situación en el corto plazo, independiente de las medidas que está tomando para el largo plazo? Sí,

8:22 hola a

8:23 todos

8:25 y

8:25 todas. Hola. Es compleja la situación, es el peor escenario que uno puede tener, es inflación a la alza y crecimiento a la baja.¿ Qué hacer? Yo creo que primero es tratar de afianzar lo que se está tratando de hacer hacia adelante, no hay nada asegurado hacia adelante, entonces igual es importante decirle al Banco Central lo que dice que viene hacia adelante tampoco es tan optimista. La verdad es que el mayor crecimiento del 2028, referente a lo anterior, es menos que el de un rebote del peor crecimiento de este año. Por lo tanto, aquí no hay nada muy halagüeño respecto al futuro. Yo creo que es importante lo que se acaba de decir, es seguir tratando de mejorar las expectativas de la gente. Las expectativas de los

9:15 hogares están muy bajos. De hecho, la caída de la demanda interna, uno la puede atribuir en parte por la baja de la confianza de los consumidores, que después de lo que se ha llamado el bencinazo, nunca más se ha vuelto a recuperar. Con lo cual, ahí hay un tema importante a seguir.¿ Cómo se logra eso? Yo creo que hay que tratar de, primero... que el gobierno trate de llegar a más acuerdos, que todos estos cambios son necesarios y que convenza a la mayoría y que no se siga avanzando con un voto para pasar estas reformas, muchas de las cuales son muy importantes, yo estoy de acuerdo con eso, pero cuando uno va pasando una reforma, una con un voto, teniendo que poner sobre la mesa pañales para poder aprobarla, no genera ese cambio de expectativas

10:02 que uno espera. Ahora en el cortísimo plazo, en lo que viene la ley de presupuesto, creo que es importante que el gobierno va a jugar un momento muy complicado donde, ojo, tenemos que todavía las cifras fiscales son bastante malas, que la rebaja que se puso en la reforma tributaria, por demás presiona los números fiscales, por lo tanto no puede ser un presupuesto muy holgado, va a tener que seguir siendo un aumento relativamente conservador para seguir con una línea de recuperación de las finanzas públicas. Ahora lo que sí se puede hacer, y que requiere mucho capital político y apoyo de todos los sectores, es que el presupuesto esté orientado a políticas que ayuden la formación de puestos de trabajo.

10:50 Y ahí estoy pensando la importancia de que los ajustes presupuestarios no vengan en áreas como vivienda, como obras públicas, como otros elementos del presupuesto que tienden a generar más actividad económica, que genere más empleo. Es una ecuación bastante compleja

11:09 la que se

11:09 está viviendo hoy día y mayor para el gobierno en este presupuesto, pero yo creo que es muy importante que el presupuesto, sin ser muy grande, no trate de reasignar partidas desde ya del presupuesto a actividades que generen más empleo.

11:27 Ahora, el tema, una de las razones, a propósito de la guerra y el aumento del precio del petróleo, sería interesante que ustedes puedan explicar a la audiencia, uno dice, bueno, el petróleo aumentó para todos los países. Ahora, me imagino que cómo afecta a cada país depende de la dependencia que tenga de la importación del petróleo.¿ Con qué otros países nos podemos comparar que también pueden estar sufriendo las consecuencias del aumento del petróleo, pero sin embargo en su economía no afecta tanto? Álvaro García Marín.

12:04 Bueno, interesante. El caso del petróleo, bueno, siendo un commodity, la verdad es que la dependencia, o sea, cómo afecte a la economía. Uno puede pensarlo en términos también de inflación. Yo diría que el hecho de importarlo o no, al final del día los precios, excepto que tengas una economía donde estén muy controlados los precios o subsidiados artificialmente, en general los efectos tienden a ser similares. Ahora, en términos de inflación, lo que hemos visto en las últimas décadas es coeficiente de traspaso, que es como cuánto de este mayor...

12:38 costos del petróleo se transfiere a los precios de los productos finales o promedio

12:42 a la

12:42 economía. Eso ha sido bastante limitado y de hecho lo que yo leía en el IPOM es que la misma evaluación del Banco Central iba en esa línea, que básicamente los traspasos del petróleo a la inflación general era algo que estaba en línea con lo que se ha ido apreciando en los últimos periodos. Entonces, pero bueno, el tema de la inflación, digamos, no está descontrolada, evidentemente que el Banco Central está preocupado, pero lo más importante cuando uno se fija en la inflación, aparte del dato puntual de la inflación total, es la inflación subyacente.¿ Qué

13:20 es eso?

13:35 Porque la energía está expuesta a estos choques de ofertas que poco tienes tú que ver como

13:40 economía. No

13:40 está bajo el control de la autoridad monetaria. Entonces, por un lado, sacan los precios de la energía y también normalmente los alimentos más volátiles, digamos las frutas y verduras, normalmente pueden tener cambios estacionales que te ensucian un poco esa medida. Entonces, lo que se considera es que esta medida subyacente te refleja mejor la tendencia a largo plazo.

14:00 Y ese número... a pesar de que la inflación está en 4.1 y, como tú decías, puede llegar a un número un poquito más alto que eso a fin de año, la subyacente está más pegada a 3.3%, que está un poquito por arriba del punto medio de lo que el Banco Central espera apuntar en el mediano plazo a 24 meses. Entonces, está un poco alto, las expectativas están subiendo, pero la verdad es que la inflación no está fuera de control, ¿no?

14:24 Y entonces, el Banco Central está cauto, está en una situación complicada, como decía Alejandro, porque... Por un lado tienes inflación que tú no quieres que se te escape, quieres que las expectativas sigan cercanas al 3, digamos, aunque se alejen un poquito, que sigan cercanas. Y entonces tú te estarías tentado a ser más permisivo en términos de tener una política monetaria menos restrictiva, bajar las tasas de interés para poder activar la actividad económica, pero por otro lado tienes esta inflación que está alta más que nada por motivos de oferta. Entonces, ese es el peor de los mundos para un banco central. Lo más cómodo para un banco central es cuando la inflación es alta porque hay un problema de demanda. En ese sentido, tú subes las tasas,

15:06 bajas un poco la actividad y, digamos, no es tan malo, no vas a entrar en una recesión. El riesgo ahora de seguir subiendo las tasas es seguir deprimiendo la actividad. El banco central está en 4 o 5 y probablemente se mantenga ahí por un tiempo hasta que hayan señales de que la inflación vaya a caer.

15:24 A ver, Luis Eduardo Escobar, si uno mira en el 2025 el PIB 2,5%, 2026 0,25, 0,75,¿ no es cierto? esa baja, ya han dado ustedes algunas explicaciones de las razones, pero en cuanto a la política económica que se aplica, cuál es la diferencia entre un gobierno como este y si hubiera habido un gobierno de otra tendencia política, hubiera habido una, tendríamos un resultado distinto en la economía quizá, o nada, nada, nada tiene que ver lo que hace un gobierno con estos resultados, puesto que se deben, según ustedes, a factores externos, digamos, que no tiene que ver quizá con lo que hace o no hace un gobierno. Luis Eduardo.

16:16 A ver, Cecilia, yo... Tienes razón en el sentido de que los shocks han sido externos, o sea, los golpes a la economía han sido externos. Pero otra cosa es cuál es la reacción que ha tenido el gobierno frente a esos shocks externos. Entonces, Yo creo que un punto de discrepancia muy importante con este gobierno en particular fue la reacción frente al alza de los precios del petróleo.

16:48 Yo creo que otro gobierno... no habría simplemente pasado el alza

16:57 a la tabla. Perdón que te interrumpa, pero¿ cómo puede ser que solo esa medida de haber traspasado el precio y no haber aplicado el MEPCO, que ya lo hemos conversado tantas veces, puede explicar todo?¿ Cómo puede haber afectado tanto? No

17:12 explique todo. Digo que es una parte... Técnicamente uno diría que han sido las funciones de reacción del gobierno. Bueno, uno de los elementos de esa función de reacción del gobierno fue justamente eso.

17:27 Y eso

17:28 afectó muy negativamente a las expectativas privadas. Ahora, lo que está implícito en todo lo que estamos conversando aquí es que cuando eso ocurre, la gente es objetivamente más pobre. Porque al final, la persona que tiene que subirse al auto para ir al trabajo... y sigue comprando el mismo número de litros de benzina, pero está pagando, qué sé yo, como 50% más de lo que pagaba a principios de año. Entonces, en otras cosas tiene que reducir el gasto, porque no hay manera de hacer cuadrar el presupuesto, digamos,

18:02 el

18:02 presupuesto familiar. Entonces, eso es un golpe también muy importante a la economía y por eso que se inventó el MECO. Aparte de esa

18:14 acción,¿ algo más?

18:18 Bueno, y lo otro que yo creo que también afectó mucho, sobre todo desde el punto de vista empresarial, es que, como decía Alejandro, está bien poco claro, digamos, si este gobierno va a seguir tratando de pasar leyes con un par de votos o con un voto, como fue el caso de la llamada de reconstrucción, porque eso también genera incertidumbre respecto a la estabilidad de las propuestas que se están haciendo y de la sostenibilidad de estas propuestas en el tiempo. Y así todavía quedan varias cosas por aclarar respecto de cuáles son los detalles operativos de los cambios tributarios sobre todo. Y en consecuencia las empresas prefieren esperar.

19:02 Si total el precio del cobre está alto, no hay mucha demanda, entonces¿ para qué vamos a contratar gente? Mejor esperemos a ver qué es lo que pasa. Y eso es pésimo para la economía.

19:14 Y qué debería, independiente del MEPCO, qué debería haber hecho o debería hacer el gobierno ahora, al corto plazo?¿ Qué medidas podría tomar? Inyectar más recursos al mercado, ayudar a la ciudadanía, con bonos, con

19:32 Lo que pasa es que yo creo que tomaron las medidas equivocadas.¿ Y

19:35 ya no hay vuelta

19:38 En este enredo. Tendrían que cambiar el discurso bastante radicalmente. Entonces tienen...¿ Qué es lo que dicen los textos de economía frente a una situación de estancamiento o de contracción económica? como la que tenemos ahora? Que el sector público tiene que actuar rápidamente para aumentar el gasto público y especialmente, y ojalá, digamos, con un énfasis en la inversión.¿ Y qué ha hecho este gobierno? Ha reducido la inversión pública respecto del año 25 en 14%. Entonces, estos señores están haciendo una política económica que es exactamente lo que no recomienda los textos más fundamentales de la economía moderna. Entonces, tendría que cambiar todo el discurso y todo el raciocinio de este gobierno. Ya han metido las patas de una

20:32 manera demasiado seria y sistemática. Entonces, ahora hay que corregir. Y no sé si acaso el señor Quirós está disponible para corregir sus políticas, porque él lo que nos está diciendo es que esto nos vamos a recuperar, pero que nos vamos a demorar un rato. Bueno, ahí están las consecuencias.

20:58 A ver, Pablo Higuren, me imagino que no está de acuerdo con lo que dice Luis Eduardo Escobar.

21:04 Sí, tengo varias... Contrapunto, Cecilia. Primero, lo más importante es entender que todos nos hicimos más pobres con el shock del petróleo

21:16 no

21:16 solamente

21:18 la familia, el

21:18 Estado también se hizo más pobre. Y a diferencia de shocks anteriores, el país no tiene los recursos que tenía hace un par de décadas atrás para enfrentar estos shocks. Hay

21:31 que recordar

21:32 por ejemplo, el FESP, que es el Fondo de Estabilización Económica y Social, que muchas veces se ha echado mano cuando se han necesitado recursos. El FMI recomienda que sea aproximadamente un 7% del PIB y actualmente está en un 1% del PIB. Entonces, en el pasado, ante las mismas situaciones, podíamos tener respuestas distintas porque teníamos ahorros que nos permitían enfrentar estos problemas económicos que vienen desde afuera. Y en ese sentido, sí estoy de acuerdo con Alejandro y en parte con lo que dijo Luis Eduardo al final, respecto, por ejemplo, de qué se puede hacer para efectos de tener cambios ahora. Y uno de esos es echar a andar con más fuerza el gasto público en inversión. Eso efectivamente ha estado por debajo, pero eso no es algo

22:34 de este

22:34 gobierno

22:34 esto es la variable de ajuste que siempre se ha echado mano en distintos gobiernos porque es más fácil dejar de pavimentar

22:44 unas

22:44 veredas o de construir un puente que eliminar un programa que está mal evaluado y ahí el presupuesto que entra a fines de mes debiera

22:55 ser

22:56 muy agresivo en inversión pública tanto para el 27 y el gobierno se tiene que poner las pilas en lo que resta del año para echar a andar esa inversión y ejecutar los recursos que están ahí. Pero hay que ser súper sinceros y esto ha sido un problema de este gobierno, del gobierno anterior y de tres gobiernos para atrás también.

23:20 Y lo otro es,

23:22 efectivamente... Ha habido quizás una espera por echar a andar proyectos de inversión a la espera de que la ley de reconstrucción se publique, que entiendo que todavía no se publica Pero las expectativas, si uno las mira por la cantidad de proyectos que están ingresando, se dio a conocer esta semana que eran los mejores primeros seis meses desde que se tienen registro. Entonces, tampoco es que todas las expectativas estén deprimidas de que no haya interés por invertir en el país eso se ha ido revirtiendo hay muchos proyectos de inversión en minería, en energía

24:04 y en

24:04 distintos sectores pero claro, eso va a tomar un tiempo y así como Luis Eduardo hablaba de los textos económicos tampoco ni un texto económico te va a decir que echar a andar una economía que lleva décadas creciendo al 2% salir de eso No hay ni una bala de plata ni tampoco se hace de la noche a la mañana.

24:29 Y ahí quizás hubo expectativas de medida respecto a lo que se podía hacer por un cambio de gobierno sabiendo, y me imagino que aquí todos estaremos de acuerdo, que los problemas que arrastra la economía no eran de fácil solución y por eso es que llevamos tanto tiempo años creciendo

24:54 por

24:54 debajo de lo que son las expectativas y las esperanzas de las personas, porque, de nuevo, como siempre decimos crecimiento al final significa mayores ingresos para la familia y mayores posibilidades de progreso.

25:08 No, mira, comerciales, a la vuelta seguimos. El ministro Quirós, el ministro de Hacienda, dijo también ayer que... Entonces debería haber una recuperación hacia el último trimestre de este año, donde debería levantar la actividad. Vamos a comerciales, seguimos en un ratito más. Ya volvemos.

25:30 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

25:37 Seguimos en el primer café de hoy con economistas. Estamos con Pablo Guiguren, Alejandro Mico, Luis Eduardo Escobar, Álvaro García Marín. Estábamos comentando los datos negativos que hemos conocido esta semana en materia económica, que hasta el propio ministro de Hacienda lo reconoce, que estamos atravesando un momento complejo, pero el presidente dice que tiene esperanza, el propio ministro dice que en el tercer trimestre debería remontar, recuperarse la economía, levantar la actividad. En todo caso, uno puede pensar, bueno, los inversionistas, el empresariado, ustedes decían, bueno, tenían expectativas, pero frenaron porque vieron que tal vez esto no es porque se aprobó por un voto, porque están esperando que se aplique la

26:22 baja de los impuestos, por esto, por los otros.¿ Es normal que en un país el empresariado actúe de esa manera tan excesivamente prudente, por no decir otra Otra palabra, ¿no? Alejandro Mico. Alejandro,¿ estás ahí? Parece que está muteado Alejandro. Se lo pregunto entonces a Luis Eduardo. Luis Eduardo,¿ qué dirías tú? A

26:54 ver, es difícil tu pregunta. Claro. Yo creo que, en realidad, a ver, los ciclos económicos son una característica de la economía capitalista, sobre eso no hay duda. El problema que ha ocurrido, yo creo, en el caso de Chile en particular, y en eso yo creo que no estamos en la misma situación que los otros países, que otros países, tiene que ver con... con esto que a ti no te gusta que nosotros digamos, pero que es un dato de la causa, que tiene que ver con las expectativas. Yo creo que una de las frases más famosas y más recordadas del gran economista Keynes, que nos enseñó en macroeconomía todo, es que el crecimiento depende de la inversión. Y la inversión depende de las expectativas. Él dijo, los instintos animales

27:56 de la clase capitalista, o sea, de las expectativas. Y cuando uno tiene una incertidumbre respecto del futuro, de cuáles van a ser las reglas, de cuáles van a ser los parámetros tributarios, cuál va a ser la situación internacional, si produzco más, a quién le vendo, cuando esas cosas no están claramente... asentadas y no hay un sentido común colectivo al respecto, se le hace mucho más difícil a los inversionistas invertir, expandir su capacidad. Pero

28:35 uno podría decir,¿ qué más quieren? Le acaban de anunciar que van a bajar los impuestos.

28:41 Bueno, pero un momentito, veamos exactamente cuáles son las consecuencias, cómo va a ser, no está plenamente resuelto, va a haber que ver todavía qué es lo que pasa con con la reintegración del sistema tributario, y yo por lo menos siempre he sostenido de que lo fundamental nunca ha sido el tema impositivo. Pero

29:07 era lo que más pedía la CPC.

29:09 Ah, era lo que más pedía la CPC, pero yo no he escuchado nunca a un gran empresario No a los funcionarios que trabajan para los grandes empresarios, sino a los tipos que ponen la plata, que digan que en realidad el sistema tributario en Chile no era competitivo. Porque invierten los

29:28 grandes

29:28 capitales chilenos, invierten en Brasil, invierten en Uruguay, invierten en Perú, donde las tasas de impuestos son bastante superiores a las chilenas.

29:38 Pero cómo?¿ Entonces de verdad lo irán a tomar? Luis

29:40 Eduardo... En Estados Unidos se llevaron la sorpresa cuando empezaron a invertir de que no solo había el... el impuesto a las utilidades federales, sino que también el impuesto a las utilidades estatales.

29:51 Pero Eduardo,¿ sabes qué? La ciudadanía no entiende nada entonces, perdón. El argumento para bajar los impuestos era para reactivar la economía. Pero ese

30:00 argumento, Cecilia, ese argumento lo usó Quirós. Y la verdad es que nunca estuvimos de acuerdo con Quirós en que eso era fundamental.

30:12 Tú no, pero se supone... Siempre

30:14 dijimos que era dañino.

30:15 Pero se supone que el gran empresariado era lo que más quería.

30:20 No, yo creo que ese fue el discurso de Quirós, se lo compró la CPC, le encantó, a todo el mundo le encanta que le bajen los impuestos, pero nunca nadie dijo que

30:33 el

30:34 producto se rebaja los impuestos y va a haber una tremenda tasa de crecimiento, salvo Quirós

30:38 A ver, Alejandro Mico,¿ coincides con el análisis de Luis Eduardo Escobar?

30:43 Es parte, yo lo que creo, y como lo dijimos antes, y como lo dijo igual, lo hemos dicho, los impuestos es una parte, yo también creo que no es la parte más grande para fomentar la inversión, eso lo hemos dicho, era un elemento dentro de todo un paquete donde, como bien dijo mi colega, las expectativas juegan un rol tremendo en esto, donde mejorar el tema de los permisos juega un rol tremendo en esto también, Por lo tanto, era un elemento más para poder fomentar la inversión. Pero que por sí solo, yo creo que varios

31:19 dijeron

31:19 que igual hay evidencia que es que tiene algún impacto, pero tampoco tan grande. Ahora lo importante, y por eso digo lo clave que es volver a tener acuerdos más grandes, es que haya una idea de que el país requiere crecer más y que para eso estamos un grupo más grande, no solamente un voto más en favor de mover el buque en una cierta dirección. Y en ese punto creo que es importante seguir tratando de encontrar acuerdos ahora en los temas, por ejemplo, laborales que son importantes, los de permisos que son importantes. Pero aquí el tema de las expectativas creo que es fundamental y mi percepción en esto es que el gobierno partió con un gran... con un goodwill, como se llama, con mucha gente de buena confianza, de

32:08 que esto iba a crecer muy rápido, pero después esto ha caído, la confianza de los consumidores sigue baja. Ahora hay que revertir eso.¿ Cómo se revierte? Creo que hay cosas de a poco, pero una de ellas es que vea a toda la clase política y en particular más coherencia de todos los partidos de que hay algunas medidas fundamentales para el crecimiento.¿

32:29 Pero todo es culpa de la política?¿ Para el empresariado todo es culpa de la política?¿ O ellos mismos son de...?¿ Qué más? Insisto con la pregunta. La gente puede decir,¿ qué más quieren?¿ Querían esto? Se lo dieron.¿ Querían la mega reforma? Ahí está. Y sin embargo todavía están con el puño cerrado. No hacen nada para que la economía...

32:49 se active, estoy hablando de manera muy simple, pero es lo que la gente puede percibir.

32:56 Sí, pero yo creo que aquí es importante, deja ponerte el ejemplo bien claro, si toda la ciudadanía hoy día tiene unas expectativas malas, bastante malas, Chile es el país donde la expectativa de los consumidores fue donde más cayó en todo el mundo después de marzo, después de Turquía, si mal no recuerdo, somos el penúltimo, donde más cayeron las expectativas. Si nadie está con esas expectativas de consumir, no hay demanda, eso hace que la economía no se mueva. Ahora, pero esto para no decir, yo creo que hay un tema acá, que aquí lo que se manejó mal, desde mi idea, es que habiendo al momento, y todavía creo que hay un consenso súper importante, que el crecimiento es importante, donde hay una serie de cosas que nos están trabando

33:45 al crecimiento, donde algunos creían que era muy importante o menos importante el tema de los impuestos. Yo soy de los que creía que tenía un impacto, pero no era el principal. Y eso lo dije acá y lo he dicho en muchas otras partes. Y luego Eduardo Escobar también lo había planteado. Y mucha gente lo dice. Si esto solamente lo impositivo per se no te iba a cambiar el rendimiento de la economía. Así lo demostraron las reformas tributarias de Trump en el último tiempo. Pero obviamente ya

34:14 si había

34:14 un punto importante que podía ayudar, sí. Pero si esto se hizo sin lograr un acuerdo, cuando estábamos todos de acuerdo en

34:22 que

34:23 era una de las medidas, creo que no cambió la expectativa. Y eso es lo que yo creo hoy día es fundamental tratar de volver

34:30 a encasillar de

34:31 que, mira, la economía sigue siendo importante y tenemos puntos de acuerdo para hacer cambios que creo que son importantes. Ya si lo tributario ya se hizo, punto. Ahora lo que tenemos que ir viendo cuáles son otras cosas que nos ayudan Es que

34:44 llama la atención, porque si había alguien feliz cuando se aprobó la mega reforma, aunque sea por un voto, era la CPC.

34:52 Sí, a ver, yo creo que como dijo, o a ti te dicen, si le sabes que mañana te van a cobrar de impuesto, no el 80 que te están cobrando ahora, sino que el 20, vas a estar feliz, aunque

35:05 sigas

35:05 produciendo lo mismo. Entonces, ok, pero que eso había que tomarlo también como inventario, si había impuestos, la CPC siempre es un agente interesado en esto, es una persona que puede hablar como cualquiera, es un grupo de interés, al igual como soy yo, como los profesores universitarios, como son los estudiantes, como son los profesores, son grupos de interés y yo creo que todo el mundo sabemos y vamos a estar todos de acuerdo acá, creo yo, es que es un grupo de interés que obviamente lo que más quiere es que le bajen los

35:36 puestos

35:37 Ahora uno tiene que tomarlo

35:40 como en política económica, con esa perspectiva también

35:46 sabiendo que ellos van a

35:47 querer más.

35:48 Quieren más, tienen más, no es cierto, están felices. Entonces,¿ qué dieron a cambio Todavía

35:56 nada. Es como decirle, es como si yo te dijera, miren,¿ sabes qué? Te dieron el salario mínimo, te aumentaron un montón el salario mínimo. qué más quieren y por qué no estás consumiendo. Es más complejo que eso y yo creo que llegar en caricatura no ayuda porque se puede hacer revertir para el otro lado. Yo no estoy de acuerdo que con los solos cambios tributarios el país iba a volver a crecer. Yo no estaba de acuerdo que podía ayudar en parte, sí, que el 27 quizás estaba más alto, avanzarlo del 27 al 24, sí, pero había muchas otras cosas para hacer y eso lo dijimos, se dijo muchas veces. Ahora... Mi punto es, no tratemos de mirar para adelante. Yo no soy de este gobierno, pero el punto tampoco creo que es importante tratar de encontrar

36:47 puntos de acuerdo para salir de esta situación compleja donde las expectativas, desde mi

36:52 perspectiva

36:53 están jugando un rol bastante importante para que esta economía no vuelva a crecer. Estamos creciendo menos de lo que hicimos el año pasado. Por

37:01 eso, eso les decía. Entonces es

37:03 una situación bastante complicada que... Hay que ver, hay cosas, choque externo, y creo que también ha habido mal manejo interno, como lo he dicho aquí varias veces.

37:14 Ahora, no sé si alguien más quiere opinar sobre eso que estábamos conversando.

37:21 Yo te podría aportar...

37:22 A ver, a lo García Marín, ya.

37:25 Bueno, no, mira, yo creo que es interesante el planteamiento del rol de la expectativa. Yendo a lo más puntual, claro, que el ministro diga que va a mostrar mejor casi como medio tautológico, porque cuando hemos crecido cero en la mitad, en toda esta mitad de año, la verdad es que el punto de comparación es bastante bajito, ¿no? O sea, hay que crecer un poco y ya estamos mejor que

37:46 en la primera

37:46 mitad. Ahora, lo que es interesante es que, bueno, el rol de la expectativa, indudablemente, yo creo que afecta, pero yo creo que tampoco hay que perder un poco de vista cómo venimos,

37:58 ¿no? O

37:58 sea, el crecimiento plano viene desde hace

38:00 muchos

38:00 años, y la inversión, y una cosa que Este gobierno, con la mega reforma, la apuesta va un poco de la mano mayormente de la inversión, de tener un impulso a la inversión, y lo que no hemos comentado hasta el momento es que la inversión, efectivamente, que este año se esperaba un impulso, un rebote por ese lado, en el IPOM básicamente cayó, y toda la inversión se puso para el 2028 y

38:26 Álvaro, vamos a volver a conectar porque tenemos intermitencia con tu internet. Mientras le doy la palabra a Pablo Eguiguren, que también quería decir algo. Ya sabemos que el crecimiento hace muchos años venía muy bajo, etcétera, etcétera, etcétera. Lo sabemos. Por eso

38:43 yo creo ahí, Cecilia, que hay que tener cuidado también con los mensajes que la gente que tiene la opción

38:50 de estar en la

38:51 radio y dar su opinión sea responsable.¿ Por qué lo dice?¿ A

39:01 quién te refieres?¿ A lo que dijo Luis Eduardo?

39:04 A lo que dijo Luis Eduardo, a lo que ha dicho usted, porque efectivamente se aprobó hace algo más de un mes una reforma importante y se espera que eso vaya a cambiar las cosas de la noche a la mañana y obviamente la economía no funciona así. Y lo que sí se está viendo es... como decía hace algunos minutos, el récord de inversión en proyectos. que es por 32.000 millones de dólares. Y vamos a tener que esperar que esos proyectos efectivamente se concreten. Y seguir repitiendo que es un problema de expectativa y que todo está mal, lo único que va a hacer es una profecía autocumplida. Ahí hay datos concretos de que las expectativas de futuro son positivas y por eso los empresarios nacionales

39:55 y

39:55 extranjeros están poniendo recursos para grandes proyectos de inversión que son los que se analizan en el CEA. Dicho eso, también

40:08 es

40:09 relevante recordar que la ley de reconstrucción no era solo impuestos, eran muchas de las cosas que hemos estado discutiendo esta mañana. tenía cambios importantes en temas de permiso, tenía cambios importantes en temas laborales que a mí personalmente no me parece como quedó, pero estaba la intención de hacer cambio al mercado laboral, esa es una agenda que está llevando también el ministro Rao, es importante también la disciplina fiscal porque teniendo disciplina fiscal logramos tener más recursos, por ejemplo, para enfrentar shocks como los del petróleo, Y eso el proyecto de ley intenta a través de los recortes de gastos y de mayor crecimiento. Todo eso era parte de esta mera reforma. Y recordar que ayer hemos hablado mucho de

41:05 la inversión. Y la inversión en parte se da por un buen mercado de capitales. Y ayer se presentó ese proyecto de ley. El primer proyecto de ley va a ser reforma al mercado de capitales más de 15 años, entonces tampoco digamos que no está pasando nada y que las expectativas están en el suelo porque la verdad es que la tendencia está cambiando y la plata de los inversionistas está entrando a evaluación ambiental y por otro lado...

41:35 Hay que esperar solamente.

41:38 Hay que esperar, pero al mismo tiempo se pueden tomar medidas y yo espero que parte de esas medidas de más de corto plazo Se discutan en el Congreso tanto en la ley de presupuestos como en el resto de la agenda del

41:50 gobierno, pero

41:51 decir que lo único que ha hecho este gobierno es disminuir impuestos, que estamos todos de acuerdo que es importante volver a tener una competitividad respecto a otros países, pero

42:01 la mega

42:01 reforma

42:02 no

42:02 era

42:02 solo

42:03 eso.

42:04 Temas de permisos, temas laborales. Luis Eduardo, profecía autocumplida, dice Pablo. Pablo, te aclaro que yo solo trato de ponerme en el sentido común de la gente lo que puede estar preguntando. Usted sabe

42:18 que

42:18 mucha

42:19 gente la escucha, entonces

42:20 parece

42:20 que

42:20 No, no, no, yo no sé nada de economía, así que yo le pregunto a los que saben. Yo solo trato de interpretar lo que se pueden estar preguntando las personas, razonando, nada más. Luis Eduardo, a ver, profecía autocumplida, dice que si sigues hablando de esa manera, te dice Pablo

42:37 Bueno, a ver, yo quería aclarar un par de cosas. En primer lugar, respecto a las que dijiste tú de las preguntas que se hace la gente. Lo primero que yo creo que es importante tener en claro es que tú decías, bueno,¿ y qué más quieren? Ya les dieron la rebaja tributaria, ¿no? Eh... Yo creo que aquí nunca hubo una negociación de ningún tipo. No había un quid pro quo. No era, mire, yo le voy a bajar los impuestos, pero ustedes tienen que hacer tales o cuales cosas, incluyendo invertir más. Esa conversación no existió. O sea, aquí hay un supuesto inicial de parte del gobierno actual de decir, mire, si yo bajo los impuestos, lo que ocurre es que la gente invierte más. Ahora, sí, puede que inviertan más,

43:30 pero eso tardará algún tiempo, tardará el tiempo que tome en que se materialice esa oferta y como se ha dicho aquí hace unos minutos, ni siquiera es ley todavía lo que está aprobado. Y el proceso de disminución de los impuestos también es un proceso que va a tomar varios años, no es una cosa de una sola vez.

44:01 Lo segundo que yo creo que es bien importante es que en todas las experiencias, por lo menos sobre las que yo he leído, en las cuales hay crecimiento sostenido a lo largo de muchos años, como fue la década del 90 en Chile, hubo una acción decidida de parte del Estado para que se hicieran inversiones o para crear espacios económicos en los cuales se pudieran hacer inversiones. La más importante de todas fue la reiteración en 1990 de la ley de minería. que a mí me tocó estar en varias conversaciones en Estados Unidos con las grandes empresas mineras antes de 1990 y los tipos decían, miren, nosotros vamos a invertir el día que nos ratifiquen o que se aclare cuál va a ser la situación de la ley de minería. Porque había serias dudas de si acaso

45:05 esa ley

45:05 de

45:05 minería se iba a mantener el tiempo una vez que volviera la democracia. Cuando los gobiernos democráticos dijeron sí, vamos adelante con la ley de minería que se hizo en la época de Pinochet, ahí aumentó la producción minera y pasó de un millón y medio de toneladas a cinco millones setecientas mil toneladas en menos de diez años. algo parecido pasó con la salmonicultura cuando se empezaron a dar los permisos algo parecido pasó también con el sector forestal cuando se mantuvieron los beneficios tributarios por invertir en la plantación de árboles entonces no es que uno llegue y diga yo bajo los impuestos y automáticamente sube la inversión No, tiene que haber una acción decidida y conjunta, y en

45:59 ese sentido rescato lo que dice Alejandro Mico, de ver en qué sectores y de qué manera vamos a impulsar la inversión privada y darle ciertas garantías al sector privado que se está jugando su plata y su patrimonio, de que ellos van a poder rentabilizar esas inversiones. Hay algunas áreas en las cuales hay consenso de que eso se puede hacer, como es el área energética, por ejemplo, como es el área, todo lo que tiene que ver con desalinización.

46:31 Pero esos son espacios económicos que creamos conjuntamente a través de leyes, de reglamentos

46:38 y de

46:39 acuerdos sobre hacia dónde, en qué área es necesario

46:45 y es

46:46 posible seguir invirtiendo. Y esa conversación, para terminar, esa conversación ha estado totalmente ausente en este gobierno

46:54 Vamos a ir a comerciales, a la vuelta, ya al último bloque, a ver si alcanzamos a conversar algo sobre esta reforma al mercado de capital. Y también le quería preguntar qué tan importante es esto de que el gobierno haya optado por retirar a Chile de las negociaciones sobre cooperación tributaria entre países de Naciones Unidas. Ya volvemos

47:11 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

47:19 Seguimos en el primer café entonces con los economistas que están acompañándonos hoy. Alejandro Mico, Luis Eduardo Escobar, Álvaro García Marín, Pablo Eguiguren. Bueno, hemos estado hablando sobre la situación de la economía en estos momentos en el país, las razones, las posibles soluciones, etcétera, etcétera. Los dichos del ministro. Agreguemos, claro, que lo que dice hoy en el Mercurio que... Quizás estas medidas que estamos haciendo, que van a ser, dice él, que van a ser para el presente, que van a tener efecto vía expectativas de inversión hoy. Pero además hay otras medidas que vamos a seguir anunciando muy contundentes, espero antes de fin de año.¿ Por qué? Porque ahora dice que tienen una... Mejor posibilidad después de haber solucionado el

48:09 tema del déficit fiscal con el que se encontraron. Vamos a ver de qué se tratan esas medidas, ¿verdad? Todavía no las ha anunciado. Respecto a la reforma del mercado de capitales, si alguien puede explicar en fácil qué es esto y por qué sería positivo para la gente, para la economía. A ver, Álvaro García Marín.

48:31 Gracias, Cecilia. Yo creo que esta reforma al mercado de capitales es la cuarta gran envergadura que se ha hecho. La última fue en el 2010 y entonces han pasado 16 años sin ninguna reforma para hacerle un cariño al mercado financiero. Y lo que pasó después de la pandemia con los retiros del fondo de pensiones, lo que pasó fue que el mercado financiero redujo su profundidad. Quiere decir que al haber menos fondos en el sistema financiero, eso genera, digamos, menores oportunidades de financiamiento tanto para las personas como para las empresas. Y entonces esta reforma lo que busca un poco es devolver esa profundidad y la liquidez al mercado financiero con una serie de medidas. Lo interesante es que

49:19 lo que más llamó la atención es este Fondo Nacional para la Vivienda y este subsidio, digamos, al ahorro para la primera vivienda, el ABB. Pero yo creo que hay una serie de otras medidas que todavía estamos tratando de entender, digamos

49:35 la

49:35 profundidad que tiene

49:37 que

49:37 ver, por ejemplo... con esta creación del segmento junior de la bolsa para fomentar la exploración minera, digamos, la eliminación del impuesto a la ganancia capital de las acciones para hacer como el mercado bursátil sea más líquido. Así que, bueno, estamos un poco entendiendo. Ahora, por el lado de lo que más, digamos, le toca a la gente, es este Fondo Nacional para las Viviendas, que en la práctica lo que sucederá es que Banco Estado va a comprar la cartera, digamos, de los préstamos originados por otros bancos y, digamos, lo va a colocar entiendo en el mercado secundario y esa segunda colocación va a ser garantizada por el gobierno y va a bajar supuestamente el costo del financiamiento.

50:24 Esto, como dijo el presidente y el ministro, queremos un país de propietarios y no de arrendatarios, ¿no? Para que la gente pueda acceder a la vivienda propia. Ahora,¿ esto va a tener alguna influencia?¿ Van a movilizar el mercado de la construcción? Y me imagino, de hecho, el propio gremio de la construcción se ha manifestado muy conforme con este proyecto, ¿no? Alejandro, Alejandro Mico. Sí,

50:53 creo que es importante en la medida de tratar este tema del... del fondo, pero también el subsidio que se da al ahorro previo. Creo que es súper importante volver a Chile. En general tenía una política donde siempre había un ahorro previo, un subsidio, y después quedaba deuda para los hogares de menores ingresos y clase media. Así generalmente funcionaba.

51:16 Nos hemos ido moviendo mucho solamente subsidios. Creo que este es un buen camino, algo que se ha venido diciendo por

51:22 muchos

51:22 expertos de todos lados, que es el camino a seguir. Tratar de fomentar de nuevo el ahorro previo para pasar después a un subsidio. Creo que por ese lado la reforma va por el lado correcto. Ahora, lo del Fondo Nacional para la Vivienda, hay que ver más los detalles, cómo va a funcionar, igual como efectivamente esta idea de que lo compre, la cartera la compre, va costado, no queda muy claro después cómo se vuelve a licitar, se pone en el mercado secundario, hay una serie de cosas ahí dando vuelta. Ahora, Creo que todo va en la dirección correcta, puede ayudar. Ahora,¿ qué tan importante sea esto en la baja de tasas? Hay que verlo, no he visto mucho los detalles. Creo, pero para acá, para ser optimista,

52:07 creo que donde sí realmente puede haber un cambio que genere mucho para el tema de la vivienda. Es algo que no se habla tanto, pero es el reglamento de la Ordenanza General de Urbanismo y Construcción que está vendiendo contra la Liga General de la República. Porque hay dos cosas para dinamizar el mercado de la vivienda. Primero está el dado de la demanda, lo que se está haciendo con estas medidas, la baja del subsidio a la tasa, etc.

52:31 Pero por otro lado tenemos que ver cómo facilitamos la construcción de más viviendas. Y ahí hay un tema regulatorio de los planos reguladores que

52:40 no

52:40 hemos sabido pegarle el palo al gato todavía. Y aunque hay mucho consenso de que tenemos que densificar más las ciudades, en particular por donde pasan el transporte público ha sido súper difícil de hacer creo que lo que se está jugando ahora el Ministerio de la Vivienda por el lado de tratar de favorecer la oferta mejorando la ordenanza general de urbanismo creo que puede ser un golpe más importante y en ese punto ojalá que todos podamos ayudar a que esto se mueva más rápido y que tenga que logre facilitar la construcción de más viviendas que En estos casos ha sido bien complejo. En el punto de estas medidas, creo que van en la dirección correcta, volviendo al tema de lo que se ha planteado en la reforma, en

53:27 este MK4, como se estaba diciendo, no sé si le cambiaron finalmente el nombre o no. Creo que esos puntos van en la línea correcta. Ahora,¿ cuánto va a mover esto la aguja en términos de bajar las tasas? Creo que, bueno, es algo que hay que ver, siempre que va en la línea correcta, Bueno, ahora,¿ cuánto va a mover la tasa?

53:49 Es más complicado cuánto va a mover hoy día. Tampoco es tan obvio, pero va en la línea correcta.

53:55 El costo fiscal de la reforma al mercado de capitales sería del orden de 280 millones de dólares hasta el 2031. Esa es otra información que también se ha entregado junto con todo esto. A ver,¿ cómo lo ves tú, Pablo? Pablo Guiguren.

54:14 A ver, yo estoy... Creo que es una buena reforma porque ataca una cosa muy relevante, Cecilia, y quizás es importante aclarar a quienes nos escuchan. Efectivamente no sabemos cuál va a ser el efecto en tasa de interés para la vivienda hipotecaria, como decía Alejandro, pero hay que entender que en Chile la inversión, el entre el año 2000 y 2012 aproximadamente, crecía cerca del 10% anual. Y desde el 2013 hasta esta parte ha crecido poco más de un 1% anual. Y cuando uno tiene un mercado de capitales más profundo, lo que permite es que se canalicen los recursos a aquellos proyectos de inversión que tienen más posibilidades de progresar, de crecer, de crear empleo, de pagar buenos salarios. Entonces, está una parte que es lo que

55:13 tiene que ver con vivienda y que ya lo explicó bien Alejandro, pero

55:17 otra

55:18 parte tiene que ver con cómo somos capaces de llevar recursos financieros a aquellos proyectos que tienen más potencial de desarrollo, que van a ayudar obviamente a quienes son los dueños de esos proyectos, pero también van a permitir dinamizar la economía, crear más empleo y crear mejores salarios.

55:38 Y ahí

55:38 yo creo... que el proyecto tiene muchas cosas. Yo no la he podido ver en detalle cada una de ellas, pero tiene muchas cosas muy novedosas. Por ejemplo, esto de que empresas más pequeñas, que son mineras, como decía Álvaro, pero también pueden ser otros proyectos que no tengan relación con esa industria, puedan ir a buscar al mercado capital

56:04 a la bolsa

56:05 financiamiento para desarrollarse. Sabemos que muchas veces... Hay emprendedores o empresas que necesitan más recursos para poder

56:14 crecer. Empresas junior, como les dicen,

56:17 ¿no? Exactamente. Que no tienen acceso a más capital para crecer. Y eso significa que no pueden crear más empleos, que no pueden mejorar sus salarios, que no pueden salir a competir. Y como también bien decía Álvaro, la última reforma que se hizo Se hizo hace mucho tiempo atrás, en el 2010. Y del 2010 hasta hoy han cambiado muchas cosas, obviamente. Pero, por ejemplo, los chilenos empezamos a invertir mucho más fuera del país. Y eso significó que había menos recursos para el desarrollo de empresas chilenas. Y se globalizó todo el mercado financiero. Entonces, generar incentivos para que más chilenos inviertan en Chile y no necesariamente... vayan a invertir en otros países o que extranjeros vengan a invertir acá, va a

57:11 ser muy positivo para la economía y para volver a tener esas tasas de inversión

57:16 más

57:16 cercanas al 10% que tuvimos hace no tanto tiempo atrás, pero que por distintos motivos que hemos conversado largamente al principio del

57:25 programa, eso no

57:27 volvió. Entonces, en ese sentido yo creo que esto... es parte de un engranaje de distintas medidas que van a llevar a hacer que el crecimiento del país más a largo plazo, eso hay que reconocerlo, sea mucho más potente

57:47 Luis Eduardo, no recuerdo si ya opinaste sobre la reforma al mercado de capitales.

57:52 No, pero básicamente estoy de acuerdo, creo que Pablo acaba de hacer un buen resumen. Sí. y creo que efectivamente es bien es útil seguir desarrollando el mercado de capitales y el hecho de que no hayamos hecho nada desde el 2010 en realidad es preocupante yo creo que ese es uno de los mercados en los cuales habría que ser bastante más productivo y estarlo mirando de forma permanente de manera tal de efectivamente

58:29 y por qué no se hizo

58:30 nada? No, yo creo porque habían otras discusiones. Otras

58:35 prioridades

58:40 Siempre se ha pensado que el mercado de capital es de orden secundario, cuando en realidad es bien importante. Siempre hay gente que anda buscando rentabilizar los recursos que tiene y hay gente que necesita utilizarlos. Entonces yo creo que ayudar a fortalecer ese mercado es bien importante, sobre todo si acaso lo podemos abrir, siendo una de las economías más estables de América Latina, lo podemos abrir a inversionistas de otros países. Hay una cosa que yo quisiera enfatizar y que creo que mencionó Alejandro Mico y que es bien importante. Si uno mira lo que ha pasado en el mercado inmobiliario en los últimos 10, 20 años, lo más importante no es la alza de las tasas de interés, y yo creo que es bueno que bajen y en

59:30 ese sentido no tengo ningún problema y me parece bien interesante lo que está haciendo lo que está proponiendo el gobierno respecto del Banco de Estado que crearía un mercado secundario para las hipotecas pero lo más preocupante es el alza de los precios de los terrenos además del costo de la construcción que se pegó un salto enorme después de la pandemia Y entonces, de alguna manera, buscar mecanismos mediante la modificación de la ley de ordenanza de urbanización puede ser importante para reducir el... Yo no sé si puede ser posible reducir el precio, pero reducir por lo menos la tasa de crecimiento de los costos de la construcción, incluyendo los terrenos. Yo

1:00:24 creo que

1:00:24 los terrenos han sido... se ha pegado un salto enorme en los

1:00:29 últimos años. A propósito de tanto que hablamos siempre sobre la influencia que tiene el tema del precio del petróleo, recordar que ayer Trump dijo para tranquilidad de todos que el petróleo va a bajar recién después de las elecciones en medio término. Y que le ofrece a cada ciudadano estadounidense 5.000 dólares y gana las elecciones. Así que ahí hay... Bueno...

1:00:53 La política

1:00:55 daba todo, parece No es un buen ejemplo a seguir y no sé si decirlo. Primero que ya, difícil creer, viene diciendo que la guerra se acaba

1:01:05 toda la

1:01:06 semana y ahora hacer cohecho no es bueno. Así

1:01:12 que esperemos que nuestros políticos nos tomen en el ejemplo.

1:01:18 Oigan, nos quedan poquitos minutos.¿ Qué tan importante esto de que el gobierno opte por retirar a Chile de las negociaciones sobre cooperación tributaria entre los países de Naciones Unidas? A ver si se puede entender esto,¿ por qué el Partido Nacional Libertario le agradeció al presidente Kast que se haya tomado esta medida? Las decisiones tributarias de Chile deben tomarse en Chile, dijo Johannes Kaiser, y que... Y que vincular la política tributaria con otras obligaciones internacionales abre la puerta a que mañana una rebaja de impuestos pueda ser cuestionada no como una decisión económica, sino como un supuesto incumplimiento internacional, dijo Johannes Kaiser. A ver,¿ qué importancia tiene esto?

1:02:03 No sé quién puede

1:02:04 decirlo. Déjame, bueno, más o menos. Álvaro García María

1:02:07 Sí,

1:02:08 acá estoy, mira. Yo creo que más o menos. Esto es curioso porque hay temas que igual requieren coordinación internacional, ¿no? Y uno de esos temas es un tema en que Chile no está muy claro, que es qué pasa con las ganancias de las multinacionales. O sea, por ejemplo, puede pasar el caso que una multinacional en Chile, por distintas deducciones, termine pagando muy pocos impuestos y, por ejemplo, no va por este pacto donde se arrestó Chile, pero, por ejemplo, hay otro pacto donde Chile no está participando que tiene que ver con cuánto es el mínimo impuesto que las multinacionales tendrían que pagar, ¿verdad? Entonces, si es que uno se arresta de estas cosas, alguien se va a quedar con esos impuestos, puede ser el país donde está la

1:02:50 casa de Madrid. Ahora, En este caso, este es un borrador que no está escrito y lo que Chile tenía era una persona en la mesa que estaba participando en la reacción y recién el próximo año se iba a aprobar una propuesta que

1:03:06 Chile

1:03:07 podía firmar o no firmar. Entonces, la verdad es que restarse en términos económicos no genera ningún impacto. O sea, esto es solamente una decisión más política acerca de si uno quiere o no participar de los grandes acuerdos y, digamos, lo que es curioso es que yo creo que esto ya... muestra como una... Esto es un poco más de política exterior, ¿no?

1:03:26 Chile sale de los países no alineados, digamos, distintas políticas que se empiezan a acumular, pero la verdad es que en términos económicos no genera ningún... Hoy en día no genera menos ingresos para el fisco, ni más ingresos para el fisco salirse. La verdad es que es difícil de entender. A

1:03:42 ver, Alejandro Mico

1:03:44 Yo creo que esto tiene algo más de la política en general que han planteado los grupos más de... De hecho, el partido en general, esta idea de salirse de todos los foros internacionales en general, no es la primera vez que se está hablando de esto y igual creo que esto todavía impacto no tiene mucho, es más algo declarativo.

1:04:07 Es complejo salirse de todos los foros para poderse hacer una buena... Para evitar la evasión y la ilusión tributaria es fundamental tener, por ejemplo, intercambio de información con otros países, tener acuerdos de inteligencia tributaria, el tema de las multinacionales, como se acaba de mencionar, es súper importante también. Entonces, restarse de estos foros En lo práctico no tiene mucha implicancia hoy día, pero me parece una muy mala señal en términos de que por algo medio ideológico de salirse como estos foros internacionales, un poco siguiendo a Trump, recordemos que Trump también está en esta línea de salirse de todos los foros internacionales, no me parece la línea correcta en lo práctico si hoy día no creo que tenga

1:04:51 mucha implicancia. Me da la impresión que esto es más una señal para el público local de la más derecha del gobierno.

1:05:01 Pablo Higuren?

1:05:04 Sí, yo no conozco nada de este tema, la verdad, Cecilia pero me interesaría conocer la razón y me imagino que hay alguna

1:05:11 razón. El gobierno ha dicho que reconoce la importancia de la cooperación tributaria internacional, pero que el análisis técnico es que tal cual se presenta el texto del acuerdo, presenta incertidumbres considerables respecto a su alcance y funcionamiento que podrían limitar la soberanía en materia tributaria. las que deben ir en línea con el marco constitucional, la política fiscal, así como los compromisos internacionales vigentes de Chile. Ese es el argumento de la autoridad. Hay

1:05:42 que tener claro que han habido otros convenios internacionales de organizaciones de la ONU, como por ejemplo el convenio 169 de la OIT, que han

1:05:55 generado ciertos

1:05:55 problemas en Chile que otros países desarrollados o a los que nosotros aspiramos a parecernos, como Australia, Nueva Zelanda, no lo han firmado, entonces tampoco hay que sacralizar estos convenios, la verdad yo no lo conozco, veo por lo que contaban que ni siquiera estaba firme todavía.

1:06:20 El mayor tema es salirse de las conversaciones, no le veo mucho sentido, yo puedo estar de acuerdo contigo de que no se firme de repente algunos convenios, porque pueden ser Pero salirse de las conversaciones cuando no está definido, donde Chile es súper importante, que en Chile no está de acuerdo, Chile es pequeño, necesita acuerdos multilaterales. Y

1:06:39 además Chile

1:06:40 tenía una persona ahí escribiendo.

1:06:42 Tenía un

1:06:42 representante

1:06:43 en la mesa.

1:06:43 Me quedan 30 segundos.

1:06:46 Luis Eduardo Escobar

1:06:47 Mira, yo creo que nosotros siendo un país chico es muy importante que participemos de estas conversaciones. Para nosotros las reglas internacionales son fundamentales. y como estaba diciendo creo que fue Álvaro al final nosotros teníamos una persona ahí y creo que es lamentable salirse antes de que haya un texto porque uno en definitiva puede decidir firmarlo o no firmarlo pero por lo menos participemos de que el texto sea lo más cuerdo posible para los intereses de Chile

1:07:20 Bueno, se nos terminó el primer café. Les doy las gracias a Pablo Eguiguren, Alejandro Mico, Luis Eduardo Escobar y Álvaro García Marina. Hasta la próxima, que estén muy bien.

1:07:31 Gracias. Chao.

1:07:33 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.