Cristián Monckeberg y la no conmemoración oficial del 11: "En algún minuto tenía que ocurrir"

0:04 Un podcast de Cooperativa.

0:10 Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo que nos sigue a través de cooperativa.cl, también a través de nuestra app. Este viernes 11 de septiembre, el primer café lo vamos a compartir con Cristian Monquever, él es de Renovación Nacional, fue ministro CECPRE, Desarrollo Social, Vivienda Social, Con Luis Sánchez Oza, diputado del Partido Republicano. Con Ignacio Walker, que fue canciller, fue senador. Y con Nicolás Eizaguirre, que es del PPD y que fue ministro de Hacienda, Educación, Sexpress. Con ellos entonces compartimos el primer café de hoy.

0:43 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

0:50 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. 11 de septiembre, inevitable hablar de este tema porque por primera vez no se va a realizar una conmemoración oficial en el Palacio de la Moneda. Ya el presidente José Antonio Kast en entrevista acá con Radio Cooperativa lo había adelantado, dijo que este día él iba a trabajar, que va a estar desplegado como siempre en regiones, ¿verdad? Mientras tanto, en el Cementerio General ya comenzaron las conferencias homenajes y más que homenaje, el recuerdo, lo tradicional que hace la oposición y la Fundación Allende, van a conmemorar este 11 de septiembre, un homenaje en el mausoleo de Salvador Allende, una caminata por Morandé 80, una ofrenda floral en la Plaza de la

1:39 Constitución y en este momento ya comenzó este evento Gesto ahí en el cementerio general, como decía recién Rodrigo, hemos visto a la presidenta del Partido Socialista y al expresidente Gabriel Boric. Bueno, el asunto es que, ah, y contarles que esta mañana se dio a conocer un comunicado de la conferencia episcopal. A 53 años del golpe, dice, llamó a acompañar a las víctimas de violación a los derechos humanos.

2:09 Dice que no existe reconciliación auténtica mientras persista la impunidad. El documento se llama Para construir paz y esperanza, verdad, justicia y reconciliación. La Iglesia no cesará en su compromiso de acompañamiento y la búsqueda de la verdad, que manifestó la necesidad de mantener una cercanía sincera y misericordiosa con quienes fueron víctimas de graves violaciones a los derechos humanos.

2:36 En fin, este documento se conoció esta mañana. Sin entrar, por favor, en la discusión de si es justificado o no lo que pasaba antes o después del 11-11, porque si no nos vamos a terminar, no nos va a alcanzar el programa, pero sí un análisis político de la decisión del presidente de la República de no realizar ningún acto conmemorativo. A ver, Ignacio Walker,¿ qué opina de esta decisión del presidente?

3:11 A ver, acompañar a las víctimas de las violaciones a los derechos humanos, me encanta esa frase de la declaración de los obispos, porque entraña el principal dolor, la herida abierta que existe en nuestro país. Esta es una fecha, a mi juicio, de dolor y de reflexión. Y creo que el gobierno no puede ser ajeno, cualquiera sea su posición política, a hacerse cargo a ese acompañamiento de ese dolor que brota de esta fecha, cualquiera sea, insisto, el partido que uno haya tenido en esa ocasión. Eso en primer lugar. En segundo lugar, por supuesto, la figura del presidente Allende, que simboliza, no solo para sus partidarios, para el país, un quiebre, un fracaso, un dolor. En tercer lugar, se van a cumplir 50 años del asesinato de Orlando Letelier. Ahora,

4:08 el 21 de septiembre, soy parte del comité organizador de esta conmemoración, que entraña no solo el dolor, llamemos las cosas por su nombre, ¿no? El terrorismo de Estado, que es más que la violación a los derechos humanos. Son 50 años del asesinato en Washington, D.C., lo que no ocurría desde el asesinato de Abraham Lincoln. Bueno, y además, en lo positivo, se están cumpliendo este año, quiero decirlo, 25 años de la Carta Democrática Interamericana, que fue suscrita el 11 de septiembre del 2001, bueno, el mismo día del ataque a las Torres Gemelas. También ahí hay otro dolor que ocurrió en Estados Unidos. Pero 25 años de la Carta Democrática Interamericana. Yo quiero resaltar esto en lo positivo,

4:57 porque lo que está en juego hoy día, a mi juicio, en el mundo, es la defensa de la democracia. Toda esta arremetida que estamos viendo contra la democracia liberal, sus instituciones, nos debe hacer reflexionar... Sobre el mundo que queremos construir, la región que queremos construir y también los desafíos para nuestro país.¿ Y

5:21 cuál es tu análisis político de por qué el presidente José Antonio Kast haya tomado esta decisión? La

5:29 razón es muy simple. Estoy especulando, por supuesto. Es una fecha incómoda para el gobierno. Y es una fecha incómoda para el presidente que nunca ha escondido, ha sido bien consistente en eso. Su, llamémoslo así, adhesión a Pinochet. y al régimen militar o al gobierno militar, como ellos le llaman, bueno, a

5:48 la

5:48 dictadura. Entonces,¿ por qué el gobierno no está haciendo nada? Porque es una fecha muy incómoda.

5:54 Pero yo

5:55 creo que eso no está a la altura, no está a la altura. Porque el presidente Kast terminó con esto. No solo es el líder de una coalición, bueno, aunque la coalición no existe, no solo es jefe de gobierno, que lo es, él es jefe de Estado. Y el jefe de Estado tiene una característica, más allá de lo jurídico, lo administrativo, que es símbolo de unidad de la nación.

6:18 Eso es el presidente de la República en la historia de Chile. Símbolo de la unidad de la nación. Y tuvimos tantos gestos históricos, desde Pachizo Elwin, Sebastián Piñera, el bicentenario,¿ se acuerdan la foto con todos los presidentes? Entonces yo creo que no ha estado a la altura.

6:33 Y que

6:33 es una fecha incómoda y que seguramente se explique en muchas

6:37 Bueno, desde ese punto de vista, como digo, el análisis político de esta decisión es la primera vez, ¿verdad?, porque en los dos gobiernos de Sebastián Piñera, sí, por supuesto, también se hicieron conmemoraciones oficiales, es más, en el primer gobierno de Sebastián Piñera fue cuando habló de los cómplices pasivos,¿ se acuerdan?, en la conmemoración. Bueno, ayer el ministro Alvarado dijo que esta fecha es una fecha en la cual todos los chilenos se aproximan con diferentes tipos de sensibilidades y que son respetuosos, pero que la moneda está mirando hacia adelante y que, bueno... cada uno piensa que son respetuosos de las distintas sensibilidades, pero que ellos siguen trabajando para adelante y por eso el presidente es un día

7:26 como otro de trabajo. A ver, Christian Monk, la decisión que ha tomado el presidente Kast,¿ le parece adecuada?¿ Qué diría?

7:40 Muy buenos días. Encantado, como siempre. Yo creo... Aquí una decisión pragmática, a mi juicio. Creo que representa lo que el propio presidente ha señalado. De mirar hacia adelante no significa... olvidar el día, no significa no reflexionar, no significa, porque seguramente en alguna pauta donde esté hoy día, entiendo, en la región de los ríos, le van a preguntar de esto y se va a referir a este tema, me imagino, y por lo tanto no significa dar una opinión, no significa no reflexionar, no significa, no es silencio como si esto no hubiese pasado, no. Pero hace un distinto respecto del reconocimiento o el recuerdo institucional en la moneda, en un acto simbólico versus simplemente no hacerlo, pero eso no

8:40 significa olvidarlo. Porque además es una fecha que... que puede enredar al sector que hoy día gobierna, que es mi gobierno. Entonces lo puede enredar porque pueden salir opiniones diversas, distintas, complejas. Por lo tanto, a lo mejor no es la mejor decisión. Hacer una actividad desde el punto de vista institucional, que no significa tampoco, lo vuelvo a reiterar, ningunear el día, pasarlo por alto, ni mucho menos, sino que las reflexiones se pueden dar y poner sobre la mesa. Yo creo que Ignacio decía, no sé si la frase era esa, pero claro, complica, enreda, puede incomodar. Entonces yo creo que es razonable pensar en la decisión que se adoptó, que en algún minuto tenía que ocurrir, ¿no? Es decir, porque

9:26 en algún minuto algún presidente o alguna presidenta iba a tener que tomar esta decisión de que dejase de ser una fecha institucional, de recuerdo institucional, que es distinto a un 18 de septiembre,¿ no es cierto? O a fechas simbólicas, históricas, que marca el inicio de la República. Y por lo tanto, en algún minuto tenía que ocurrir. A lo mejor este era el minuto que ocurriese.¿ Significa eso olvidar nuestra historia? No, por ningún motivo, porque... Todos sabemos que cuando uno olvida la historia, los errores se repiten parecidos. Entonces hay que recordarla, pero eso no significa que institucionalmente la tengamos que ensalzar.

10:05 Yo creo que es una decisión pragmática, correcta y muy respetable, porque no significa ningunear la fecha por ningún motivo, sino que finalmente

10:18 reflexionar sobre ella. Y eso marca una diferencia con Sebastián Piñera, puesto que

10:23 Total, total, totalmente. Pero es que la manera de abordar esta fecha por parte del presidente Piñera fue distinta, fue más significativa, fue más institucional, fue más en la lógica de lo que históricamente y tradicionalmente se estaba haciendo. Él marcó además un discurso fuerte, no nos olvidemos que el presidente Piñera... tenía una mirada muy distinta a muchos del sector en esta materia, habló de cómplices pasivos, en fin.

10:53 Él tenía una historia muy marcada

10:56 en

10:56 esta materia, en fin.

10:59 Pero en ese momento ustedes, como Chile Vamos, estaban de acuerdo con lo que hacía Sebastián Piñera, supongo. Sí, pues. O

11:07 sea, yo estaba de acuerdo, lo que pasa es que había otros que no estaban muy de acuerdo. Y recordémonos, Cecilia, que fue bastante combativo y... No, no es la palabra combativo, pero fue bastante intenso y convulsionado. O sea, fueron palabras que sacaron roncha. No pasó colado, ni pasó piola, como dirían los jóvenes. Fue bastante... Bastante intensas sus declaraciones en su minuto. Recordemos lo que significó esa frase de los cómplices pasivos. No cayó nada de bien en muchas personas.

11:40 A ver, creo que lo decía, no sé si tú, Cristiano o Ignacio, que es para no incomodar a ciertos sectores de la propia coalición de gobierno, quienes están gobernando. En ese sentido, uno podría pensar para no incomodar a republicanos, a los libertarios. Luis Sánchez Oza, si hubieran sentido ustedes como partido republicano incómodo.

12:04 No, o sea, bueno, primero, buenos

12:06 días. Si el presidente hubiera hecho un acto conmemorativo como tradicionalmente se hacía.

12:13 A ver, bueno, como te decía, primero que nada, buenos días, gracias por la invitación, saludos a todos los auditores, también Ignacio y Cristian. Y bueno, yo creo que partir diciendo que esto es una fecha que nos divide como chilenos, o sea, seamos sinceros. Y la vocación del presidente Kast y del actual gobierno es poner el foco en las verdaderas urgencias sociales y tratar de construir una unidad dentro del país, especialmente las cosas esenciales. O sea, que logremos superar de cierta forma los conflictos, llamémosle, de ligerancias del pasado.

12:50 Y esta es una fecha que existen visiones contrapuestas, han pasado ya más de 50 años desde el año 73, tenemos miradas distintas, y no es porque unos sean más o menos ignorantes, sino que tenemos historias familiares distintas, yo no estaba vivo en la época, pero me crié con las historias de mis abuelos, con las historias de mis papás, y todos tenemos visiones distintas. Y seamos sinceros, el presidente podría eventualmente haber usado esta fecha para reivindicar nuestra visión respecto de la historia, pero no lo hace. Toma una decisión.

13:23 Y toma una decisión que es... Como decía Cristian, no olvidarse de la fecha, sino que poner el foco en las cosas hoy día es verdaderamente importante. Está en regiones, hoy día está en la región de los ríos, con todas las autoridades regionales, tiene una agenda allá en la zona vinculada con la industria, vinculada con cómo volvemos a retomar la senda del desarrollo en el país. Y en ese sentido creo que es importante, es una decisión sin duda importante la que ha tomado el presidente, cambia la historia reciente,

13:58 hay que

13:58 decirlo. Y creo que tiene sus fundamentos y que es muy valiosa y que hay que destacarla, yo la comparto.

14:05 Claro, muchos han dicho, bueno, alguien también lo dijo coherente, con lo que ya sabemos que la postura de José Antonio Kast, él la ha reconocido, ¿verdad?, aunque durante la campaña trató de no entrar mucho en ese tema, pero si uno revisa,¿ no es cierto?, su historial, siempre ha estado de acuerdo con el golpe de Estado. Ayer se publicaba, se recordaba, creo que fue en el Dínamo, una columna publicada en The Clinic, perdón, The Clinic, en el 2018, donde José Antonio Kass decía que la concertación había logrado mantenerse dos décadas en el poder gracias a Pinochet y que en su lectura el golpe tenía una dimensión gloriosa.

14:52 A ver, Nicolás Izaguirre.

14:55 Bueno, muy buenos días. Aprovecho a saludar a ti, a los auditores y también a Luis Sánchez, que no me saludó, pero yo me imagino que se

15:02 lo olvidó. Perdón, mil disculpas, Nicolás. Es que no nos vemos, no estamos en la pantalla, pero mi saludo a Nicolás también.

15:08 Estoy haciendo simplemente una broma, por eso lo digo en ese toque. Mira, bueno, ya lo recordaba Cristian Monquiver, los países que olvidan su historia están condenados a repetirla. Y yo creo que el país tenía un... un ascenso, un progreso hacia el nunca más del general Cheire y esto significa comenzar a poner eso en duda echamos mucho de menos a Sebastián Piñera y el coraje que tuvo con el tema de los cómplices pasivos y mira, la historia del mundo prueba que los países no progresan en un gobierno de fuerza y por tanto que hay que proteger la democracia hasta el final Es la única forma de llevar al progreso humano. Entonces, es muy lamentable que lo olvidemos. Ahora, con todo, yo encuentro que la salida del gobierno, que

16:03 sabemos que algunos van a querer reivindicar el golpe militar y otros no, fue cauta y respetuosa, digamos. Pero es muy lamentable que el país involucre hacia no poder... poner un acuerdo nacional en torno a que estos hechos no se pueden repetir. Y es más, te digo, si el día de mañana podemos reflexionar y tener un acuerdo nacional respecto de los excesos que se cometieron para la crisis social, yo creo que sería estupendo para el país. O sea, yo creo que hay que converger, dejar atrás los momentos de violencia, pero no negarlos. y a mí me causa dolor que no podamos una vez más recordar a nuestros caídos y recordar lo doloroso que fue ella algunas veces aquí en este mismo programa se vuelve con el tema

16:59 de que hubo una declaración de la Cámara de Diputados y que eso justificaba el golpe militar perdón, la constitución de esa época era clarísima y Para sacar al presidente había un proceso que no se cumplió. O sea, aquí no hubo legalidad alguna en el golpe. Fue un golpe y un asalto a la democracia. Más allá de todas las críticas que uno pueda tener al gobierno de la Unidad Popular. Entonces, lástima, lástima que no nos pongamos una vez más de acuerdo. Y digo, si también queremos un acuerdo nacional sobre el exceso de la crisis social, yo estaría más que disponible. Ajá.

17:36 Bueno, recordar entonces... Entendiendo

17:39 que son cosas completamente distintas por favor.

17:42 Claro. Mientras tanto, en Estados Unidos, 25 años después,¿ no es cierto? Se mantiene vivo el recuerdo del 11 de septiembre allá, ¿verdad? El presidente Donald Trump va a rendir homenaje en el Pentágono, no va a ir a Nueva York, donde fueron los ataques contra Torres Gemela. pero¿ por qué? porque en Nueva York va a estar el vicepresidente J.D. Vance, también va a estar Joe Biden, Barack Obama, Bill Clinton y el tema era que parece que Trump quería hacer un discurso y eso no ocurre, no está en la tradición de cuando se hace ese homenaje, ¿no? porque no se le permitiría pronunciar ese discurso, dijo, bueno, yo no voy, me quedo acá en Washington y acá haré mi discurso.

18:37 A ver, también se recuerda...

18:40 Puedo hacer un recuerdo? Por

18:42 supuesto,

18:42 Nicolás. Fíjate que a nosotros nos tocó, porque después del ataque a la Torre Gemela se cerraron completamente los mercados. Entonces comenzó un problema de escasez de dólares, de alza de tasa de interés, de alza de... bastante fuerte, yo era ministro de Hacienda, y agradezco, nobleza obliga, a José Luis Daza, que en ese entonces estaba en Nueva York, que conversamos por teléfono y me dijo, mira Nicolás, yo creo que Chile podría salir a los mercados y reabrir los mercados. Oye, estuvimos trabajando y nos tiramos, el presidente Lago me lo autorizó, y partimos para allá y efectivamente Chile reabrió los mercados después del ataque a las Torres de la Gemela. Y lo que te quería recordar, es que esto lo hicimos frente al hoyo que había quedado

19:26 y todos los operadores, cientos que habían ahí en lo que se llama el trading floor, se pusieron a llorar. O sea, era tan horroroso lo que se sentía en ese momento que no lo voy a olvidar jamás. Un recuerdo, disculpa.

19:39 No, está muy bien.

19:40 Otra reflexión

19:41 sobre esa fecha. Claro, yo lo que quería solamente les decía, bueno, uno no puede evitar comparar, ¿no? Este, lo que el acto se hace allá, no se olvida, como en otros países, y acá, o sea, no se va a olvidar, pero no hay un acto oficial. Sí, Ignacio.

20:00 Mira, otra reflexión sobre el 11 de septiembre de Estados Unidos, del 2001, puso fin a la euforia liberal de los años 90, ¿no? La transición en Chile en los años 90 tuvo lugar en un momento de una euforia liberal, democracia liberal, capitalismo liberal. Hoy día estamos enfrentando la crisis del liberalismo en lo político y en lo económico. Y llevó a Samuel Huntington a hablar del choque de las civilizaciones, ¿no?

20:25 Por todo lo que estaba detrás de este acto terrorista. Desde Afganistán y todo lo que conocemos. Y después vino la crisis económica del año 2007-2008, ¿ah? que también terminó por enterrar este optimismo, esta euforia liberal, este fin de la historia, decía Fukuyama, de los años 90. Entonces, el choque para el mundo del 11 de septiembre del 2001 en Estados Unidos, y acuérdense, los titulares de todos los países del mundo, todos somos Estados Unidos, todos somos americanos, fue un antes y un después, desde el punto de vista de la política internacional. Y lo que nos toca vivir hoy día, bueno, estamos en las antípodas de esa euforia liberal de los años 90

21:09 Cristiano Moncler. Bueno, estás muteado, Cristiano. A ver, Luis Sánchez, por supuesto.

21:20 Sí, bueno, sin duda es una fecha que también recordamos, pero quiero aprovechar también, dado que estamos aquí en los recuerdos, algo de historia un poco más reciente. Ayer también se cumplió un año desde el asesinato de este activista norteamericano, Charlie Kirk, un poquito más reciente también y da cuenta de los tiempos en los que estamos viviendo. Una persona tan radicalizada desde la izquierda que creyó que era razonable matar a alguien porque hacía activismo, defendía sus ideas y lo hacía con tanta eficacia que se volvió para esos sectores más radicalizados alguien peligroso. Y yo creo que también es algo que hay que reconocer como parte de los tiempos que estamos viviendo. Es sin duda lamentable, pero es

22:07 algo que tenemos que combatir. La radicalización de personas, y estamos hablando aquí, en Occidente, la radicalización de personas que creen que matar a otro por sus ideas, hoy en pleno 2025, como fue hace un año, 2026 hoy en día es algo válido.

22:24 Y matar a alguien por sus ideas en el 73?

22:27 Estoy plenamente de acuerdo con lo que dijo el diputado Sánchez, pero solo te puedo decir que hay dudas sobre quién está detrás del asesinato de Charlie Clark, porque era un activo opositor al involucramiento de Estados Unidos en la guerra de Medio Oriente.

22:42 Bueno, pero matar a alguien por sus ideas es algo que no... No, sin duda. Dije que estoy de acuerdo con el diputado Sánchez. Sí, no te lo digo a ti, le digo al diputado Sánchez. Matar a alguien por sus ideas nunca es aceptable, ni en el 73, ni ahora.¿ Cristian Monquever?

22:58 Claro, porque si no podemos hacer análisis de esa época da para mucho. Lo mencionó colateralmente ahí Nicolás. el año 1973, recordemos, aunque no se haya respetado ahí el cauce constitucional, y puedo estar de acuerdo con eso, pero fue declarado fuera de la Constitución el gobierno de la Unidad Popular, y eso era reflejo, o sea, no estamos hablando solo de la declaración fuera de la Constitución que hizo el Congreso Nacional, sino que estamos hablando de algo que reflejaba la realidad de ese país. Y la decisión que ha tomado hoy día el presidente de la República no es desconocer todos los hechos que ocurrieron entre el 73 y el 89, sino que es decir, tenemos que ponerle, digamos, no un punto final, sino que ponerle un atajo en algún momento

23:43 a esta división que hoy el país entre quienes tenemos una visión respecto de esa historia y quienes tienen otra. Y todos con nuestros fundamentos, con nuestras historias, claro. O sea, a ver, habrá gente que tiene familiares detenidos desaparecidos. Yo personalmente tengo familiares que fueron víctimas de la reforma agraria.

23:59 O sea, todos tenemos historias. Todos tenemos historias en esto y la posición de cada uno está influida también por su historia. Y yo creo que eso es tremendamente válido, por supuesto. Pero darle este carácter de acto oficial desde la moneda, ahí estamos hablando de algo distinto. Y ahí yo creo que... El presidente Kass cambia de cierta forma la lógica de una forma muy válida, con mucha visión y reconociendo de cierta forma que hoy día tenemos que buscar los temas que nos unen como la reconstrucción económica y de seguridad del país.

24:35 Reforma agraria que comenzó en el gobierno de Eduardo Frei Montalva, ¿verdad, Ignacio Walker

24:42 No, comenzó en 1962 con la ley de reforma agraria.

24:46 Con

24:46 Alessandri. Con Alessandri Rodríguez. La reforma del macetero. No, oye, nada de reforma del macetero. Perdón, nada de reforma

24:54 del

24:54 macetero. Así se le llamaba. Sí

24:57 no, diputado, yo sé

24:59 que se le llamaba así, pero déjeme decir lo siguiente, ya que se toca el tema, porque es importante ver estos contextos, es bien... La reforma agraria de 1962, del presidente Jorge Alessandri, duró hasta el año 68. Hay que leer el libro de Rafael Moreno, que fue director de la Cora,¿ no es cierto? Y la reforma agraria no habría sido posible, en que demuestra cómo, en los tres primeros años del gobierno de Frei Montalva, de la democracia cristiana...

25:25 mientras se aprobaba la ley de reforma agraria que vino después, que costó mucho sacarla, se aplicó la ley de Jorge Alessandri. Jorge Alessandri creó la INDAP y la CORA. Entonces, interesantes estas reflexiones

25:42 históricas,

25:43 porque a veces

25:43 se nos olvida. Para precisar un poco, yo me refería a la época en que llegaban algunos caballeros a punta de rifle a tratar de sacar a las familias de sus casas. Eso vino un poquito después, con Salvador Allende. Pero solo para mencionarlo. A eso me refiero cuando hablo de que todos tienen sus traumas del pasado y sus historias familiares, pero el momento en el que vivimos hoy es distinto. Y por eso... Creo que es valioso que tengamos en el fondo un gobierno, un presidente que toma una decisión, en el fondo de no utilizar la plataforma de la moneda para reivindicar determinadas posiciones, divisiones históricas que pueden ser muy valias, sino que pone el foco del gobierno en el centro de lo que estamos viviendo hoy día,

26:20 que es la crisis de seguridad.

26:22 Pero uno puede evitar tomar

26:24 los

26:24 partidos, pero reafirmar la centralidad de la democracia y el que nunca es aceptable tomar las armas para imponer un criterio político. Mira, lo que pasa, ya que el diputado Sánchez recuerda situaciones familiares, y esto me da un poquito de pudor decirlo, pero yo tengo una historia muy rara. A mí, a mi familia le expropiaron el campo. Yo tenía una familia latifundista. Y a la vez, durante el gobierno de la Unidad Popular, perdón, durante el gobierno militar, me mataron amigos. La DINA me mató amigos. Por eso es que yo siempre tengo la obsesión

27:01 en contra de los extremos

27:03 En

27:03 contra de los extremos.

27:04 Claro. Ahora, en la conferencia, bueno, estaba pensando entre... expropiar un campo y matar a alguien, hay una pequeña diferencia, ¿no? Sí

27:13 completamente distinto. Y viví las dos cosas, te puedo decir.

27:17 La conferencia espicopal sostuvo, ya voy a ir a comercial, que también se requiere una disposición al arrepentimiento, la reparación del daño y la contribución al esclarecimiento de la verdad.¿ Sería bueno, tal vez marcaría un antes y un después, si hay contribución de quienes, de los responsables justamente de de todos los crímenes y violaciones de derechos humanos contribuyeran a esa verdad. Estaba pensando en la carta que se dio a conocer hace poco de Krasnov desde la cárcel que le envió al senador Flores y donde no solo no se arrepiente, dice que se ha hecho una injusticia con él de estar preso allí, etcétera, etcétera. Cristian Monquever y contigo nos vamos a comerciales.

28:03 Sí, no estoy muteado, no estoy muteado. Hay tanta cosa que salió en este bloque que no sé por dónde partir, pero voy a tomar primero la pregunta de Cecilia. Yo creo, yo prefiero quedarme con lo que ha hecho la justicia,¿ no es cierto? Que ha habido una investigación judicial, ha habido fallos judiciales y por lo tanto ha habido condenas y mi formación de abogado me lleva a decir,¿ sabes qué más?, acojámonos a lo que resolvieron los tribunales hay personas que están cumpliendo condenas porque los tribunales investigaron de manera seria y se llegó a esa conclusión ese es nuestro sistema así funciona y por lo tanto unos podrán decir que es una sentencia injusta otros no pero no sé yo eso no

28:49 pero podrían entregar información para ayudar a esclarecer

28:53 no no No, no, no, lo que pasa es que por eso hubo tantas cosas, porque una fue lo de la carta, de que él dice que es inocente el señor Krasnov y que es injusto. Bueno, no sé, hubo un fallo, yo

29:05 en

29:05 algo tengo que aferrarme y eso es. Segundo, lógico, siempre es deseable si hay personas que tienen información que la puedan entregar. O sea, dificulto que alguien lo vaya a hacer hoy día, no sé. Pero sí

29:17 creo

29:18 que es muy deseable. Ahora, solamente dejo puestos puntos sobre la mesa. La reforma agraria me recuerda que las modificaciones legales hay que hacerlas pensando en situaciones extremas. Porque claro, la ley de Jorge Alessandri partió como reforma de macetero, así se denominó históricamente en ese minuto. Pero... cobró una intensidad mucho mayor en los gobiernos que vinieron en el gobierno del presidente Frey y luego en el presidente Salvador Allende, entonces... Reforma que fue clave para

29:51 nuestro desarrollo exportador. No

29:54 no, está bien. Lo que pasa es que recogió una intensidad distinta, con dramas distintos, sin poner en duda que fue importante para, como dice Nicolás y nos recuerda a Nicolás, para nuestras propuestas exportadoras, sistemas exportadores, pero claramente trajo cólabo y trajo consecuencias.

30:15 Yo saco a colación

30:16 saco a colación. Por eso, entonces, saco a colación que hay ciertas reformas que hay que ponerlas en su contexto y ver hasta dónde pueden llegar. Y ese es un ejemplo. En fin, pensando en lo que muchas veces se hace hoy día.

30:34 Vamos a ir a comerciales. Ya volvemos.

30:36 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

30:44 Seguimos en el primer café con Nicolás Izaguirre, el diputado Luis Sánchez Gosa, Ignacio Walker y Cristian Monquever. Bueno, estábamos conversando sobre este 11 de septiembre, que esta conmemoración,¿ no es cierto?, que marca la historia de Chile y la otra conmemoración también hacíamos algo de referencia del ataque a las Torres Gemelas, que también tuvo un impacto a nivel mundial, ¿verdad?, y donde se hacen también recuerdos. Y estaban ustedes debatiendo sobre la decisión de José Antonio Kast, que en este momento está justamente en el astillero Azenab, hablando ahí, anunciando seguramente algo en ese ámbito, mientras se hace un homenaje en el Cementerio General en la memoria de Salvador Allende. Luis, diputado,

31:35 usted quería decir algo ante Hino Comerciales.

31:37 Sí. Sí, muy cortito, mira, yo creo que a propósito de todas estas conversaciones y de la fecha del 11 de septiembre hay un último punto que queda volando y donde han existido ocasionales, esporádicos llamados a cierta unidad en una idea que debiésemos compartir todos, pasados ya más de 50 años. Hoy día, por los hechos que ocurrieron entre el 73 y el 89, Hay personas que están, muchas personas que están cumpliendo condenas y varias de ellas están con enfermedades terminales, superan los 80, 85, 90 años, incluso algunos.

32:11 Y si es que no hay una decisión de cierta unidad en el país, muchos de ellos ya han fallecido en la cárcel y seguirán muriendo. Yo creo que aquí, a propósito de todo lo que hemos conversado, tenemos que llegar a algún consenso de humanidad. Y yo por lo menos, y todos saben, yo soy de bastante mano dura en general en las políticas criminales, pero yo a nadie le desearía que muera en la cárcel, creo que no es necesario.

32:37 no cumple un fin punitivo ni un fin de seguridad para el resto de la población, cuando una persona, ¿verdad

32:43 Diputado,

32:44 usted

32:46 quiere...

32:47 Se refiere

32:48 a la necesidad de los indultos, que es algo que ustedes... Es una vía

32:54 es una vía. El indulto es una vía. Hay medidas de cumplimiento alternativo de la pena que se pueden resolver también a nivel de tribunales. Hay distintos mecanismos. Yo voy a la cuestión más de fondo. la cuestión más de fondo creo que es el tema de la humanidad y entender que más de 50 años después 53 años después estamos cumpliendo ya tenemos que tener cierta conciencia a estas alturas que a pesar de nuestras diferencias sobre el pasado, de visiones distintas que podamos tener respecto al 73 y de todo lo que vino después yo creo que todos compartimos una noción de respeto a los derechos humanos y los derechos más fundamentales de todas las personas y eso incluye también a una persona que está con una enfermedad

33:35 terminal o con una edad tan avanzada que está pronto a morir y que yo creo que se le debiese permitir que muera en su casa con un cumplimiento alternativo de la pena, puede ser, incluso podría hacerse sin indulto o con indulto, no sé, el mecanismo la verdad que tampoco lo encuentro algo tan fundamental, lo relevante es entender y ojalá podamos tener cierta unidad en este panel y por supuesto en el país, de que una persona a esa edad y con enfermedades de base, muchos de ellos con cáncer y otros problemas, no debe ser estar en la cárcel.

34:09 Alguien quiere opinar sobre esto?

34:11 Ignacio Walker.

34:11 Ignacio Walker, sí.

34:14 Oye, mira, interesante este tema, conversémoslo con calma. Hay un mecanismo que está en el Estatuto de Roma, que crea la Corte Penal Internacional, corte que quiere terminar el presidente Trump y el secretario de Estado Marco Rubio, La Corte Penal Internacional, que fue creada en los años 90, con activa participación de Chile, activa participación del gobierno de Frey, con solidaridad de dicha justicia, y que sanciona los crímenes de guerra, genocidio, crímenes de lesa humanidad, dentro de esta doctrina compartida hoy día en el mundo civilizado, que habría que ver cuál es el mundo civilizado, en el sentido de que los crímenes de lesa humanidad no admiten ni amnistía ni prescripción, contemplan un mecanismo, diputado, que es la

35:00 colaboración eficaz. O sea, desde el punto de vista de la aplicación de las penas, el propio Estatuto de Roma contempla un criterio para aquellos casos en que existe una colaboración eficaz. Entonces, ni siquiera hablo de arrepentimiento, no. Si realmente los más de 200 uniformados que están en Punta Peuco y en Colina 1, quieren hacer frente al tema de sus penas, en fin, hay este mecanismo que es la colaboración eficaz,¿ en qué sentido? De dar la información, como dice la carta de los obispos, y con qué autoridad hablan los obispos en esta materia. Entonces, eso, en primer lugar. En segundo lugar, yo creo que en Chile tenemos que tomar conciencia, cualquiera sea la postura, de que en una perspectiva comparativa, me refiero a los 75 países

35:53 y los 112 cambios de regímenes entre el 74 y el 2001, porque esta cosa yo estoy estudiando en los 40 años, no hay ni un solo país en el mundo que haya avanzado tanto en materia de verdad, justicia y reparación como Chile, en materia de violaciones a los derechos humanos bajo la dictadura. Hoy día hay más 36 años después de recuperar la democracia. Hay más de 200 uniformados cumpliendo penas por delitos de lesa humanidad en Punta Peuco y Colina 1. Yo anoto eso en el haber, en el vaso medio lleno. No para refusilarnos en ánimo de venganza, pero obviamente que hacer justicia es una cuestión moral que ha estado en el centro del proceso político los últimos 36 años. Entonces, yo creo que si quieren

36:44 tomarse en serio quienes abogan por indultos y otros, bueno, partamos por el concepto de colaboración eficaz, pues, Ahí hay un mecanismo, diputado. ¿Cecilia

36:55 Bueno, sí. Muy cortito. Cortito, por favor

36:57 Primero que nada, y yo creo que Ignacio lo entiende bien, el supuesto que él plantea implica aplicar de forma retroactiva normas cuyo fundamento es de derecho penal. Son normas internacionales, el Tratado de Roma es un tratado internacional. Pero al final estamos hablando de normas que son sustantivamente de derecho penal que no se pueden aplicar de forma retroactiva y por eso, hasta donde yo tengo entendido, nadie ha sido condenado formalmente por delitos de lesa humanidad porque no se les puede aplicar el Estatuto de Roma. Entonces, aplicar ese criterio es

37:31 formalmente

37:31 imposible

37:32 Para quienes

37:33 somos abogados lo entendemos,

37:34 en el fondo, es formalmente imposible. No

37:37 no, son condenados

37:38 por otras figuras penales

37:40 Son condenados por otras figuras penales, pero no por el Estatuto de Roma porque es del 2009. No se les puede aplicar. Pero quiero ir a un tema de fondo.

37:47 Más allá

37:48 de la colaboración eficaz, más allá de... Yo estaba yendo a un tema mucho más de fondo. Y yo esperaría que aquí tengamos cierta unidad en este concepto. Independiente de todos los criterios de justicia, independiente de todos los criterios de verdad, de esclarecimiento, yo los puedo compartir. Es justicia que un adulto mayor

38:07 que no

38:07 está consciente del lugar donde se encuentra, que tiene enfermedades terminales en algunos casos,¿ muera en la cárcel? Yo creo que no, independiente del caso, independiente de las circunstancias, y lo voy a mantener por toda mi vida, independiente de las circunstancias, creo

38:21 que

38:21 no corresponde

38:24 Bueno, no sé si alguien más quiere decir algo, sino pasamos ya a otro tema que también actual, que tiene que ver con las malas noticias que hemos tenido estos últimos días en materia económica. Ayer el ministro de Hacienda, en una entrevista a propósito del bencinazo, dijo que es la decisión más difícil que me ha tocado tomar. No fue un error, pero admite que puede haber influido en el consumo. De allí los resultados que hemos estado teniendo.

39:02 El propio ministro también reconoció que estamos viviendo un momento complejo que va más allá del gobierno anterior, pero él confía en que en el último trimestre va a remontar y que, por supuesto, la reforma va a empezar a dar sus frutos más adelante, la famosa reforma de reconstrucción. Nicolás Izaguirre

39:29 Mira, antes que eso... yo puedo resonar el dolor que nos expresa el diputado Luis Sánchez, que por lo demás lo reconozco, eres muy caballeroso para expresarte. Pero también me gustaría que él resonara el dolor de aquellos familiares que todavía no encuentran a sus seres queridos porque son detenidos desaparecidos.

39:49 y por tanto la colaboración eficaz que plantea Ignacio, más allá de cuando haya sido el Estatuto de Roma, por Dios que es importante que también nos sensibilicemos respecto de eso. Fin del tema anterior. A ver, la situación económica, lo dijo el Banco Central, ya más claro, echarle agua, se ha ido deteriorando durante el año, lo dijo el Banco Central. Entonces, si seguimos con el tema de que es culpa del gobierno pasado, ya es un mentis absoluto. Y tiene que ver con, yo lo he dicho y Cristian siempre me lo recuerda, que soy embajadero, que el shock petrolero fue feroz y más allá de cómo se haya enfrentado el bencinazo, esto está produciendo desaceleración, no solo en Chile, en toda Sudamérica.

40:37 Y estamos en una situación económica comprometida y lo he dicho varias veces, el gobierno iba a tener el drama de hacer un ajuste fiscal muy fuerte para evitar mucho déficit y contribuir con eso a profundizar la recesión entonces lo que el ministro Quirós está tratando de hacer es reactivar de alguna forma la demanda en el corto plazo, una cosa muy keynesiana mediante la construcción y mira hace dos programas atrás, lo aprovecho de decir al aire el programa para mí fue muy desagradable Había otro, un cuarto participante que me dijo que conmigo no podía estar de acuerdo en absolutamente nada. Y para que vean que se equivoca, yo estoy bastante positivo respecto de las propuestas del mercado de capitales que ha planteado el ministro Quirós. El tema

41:31 del Fonabi, estos hasta 20 mil millones de dólares quizás, se decía en las noticias. que permite a Banco Estado comprar deuda originada por bancos o mutuales o compañías de leasing. Es una muy buena idea. Esto es algo que yo le propuse al ministro Montt y el ministro Montt estuvo de acuerdo. El año 2003, desgraciadamente, no salió adelante. O se puede hacer con el sector privado o con una mutualizadora, como en Estados Unidos es lo que se llama Freddie Mac o Fannie Mae o Maggi. que son agencias que compran deuda, no voy a hacer los detalles técnicos, pero permite una sustancial rebaja de las tasas de interés, sobre todo de las personas que no acceden a financiamiento bancario, sino que de mutuales o de compañías de leasing. Es

42:23 una medida que va en el sentido correcto, que es una medida que está planteando una agencia del Estado para hacerlo. Y yo, contrariamente a lo que dijo en aquella ocasión el cuarto participante...

42:35 Era el diputado Cretón?

42:37 No importa, no importa, si da lo mismo.

42:40 El

42:40 milagro que no era el santo. Bueno, estaría molesto ese día conmigo, no sé qué día. Pero yo creo que la reforma del mercado de capitales del ministro Quiró tiene algunos aspectos interesantes que hay que mirarlo con buena letra, digamos.

42:56 Ahora, a propósito... De las medidas a corto plazo, el ministro Quirós también anunció, dice que van a haber medidas en corto plazo, obras, construcciones, actividad económica. La situación fiscal que tenemos, dijo, que hemos trabajado durante los seis primeros meses de este gobierno, que es poner las cuentas en orden, nos permite ahora pensar en este tipo de medidas para inyectar a la economía en el último trimestre

43:23 Pero él está en una situación difícil, yo lo he dicho durante todo este año. Porque las medidas de rebajas tributarias para la inversión van a deteriorar las finanzas públicas y no van a generar demanda hasta mucho más adelante. Claro,

43:36 pero él está hablando de medidas a corto plazo que va a presentar. Sí, pues eso es lo que estoy

43:40 diciendo, Cecilia. Entonces, si corta mucho el gasto, es echarle para fin al fuego. Si no corta el gasto, se le va a ampliar el deficit fiscal. No está en una situación fácil. Por eso está buscando estas cuestiones intermedias para reactivar la construcción sin usar mucho dinero público.

43:55 La presidenta del Banco Estado, a propósito de la reforma de capitales... Presidente La presidenta del Banco Central, perdón... Ah, el

44:04 que el Banco Estado

44:05 es parra... No, perdón, perdón, dije Banco Estado, quise decir Banco Central. Rosana Costa. Rosana Costa dijo que la reforma de capitales tiene potencial, pero advierte que depende mucho del análisis en el Parlamento, ¿no? Me estoy refiriendo, y

44:20 el ex ministro de la Vivienda aquí, Monker, debe saber, a la securitización, que

44:24 es

44:24 algo que

44:25 Incluso le

44:25 digo al gobierno, yo tengo un paper completo sobre eso y lo puedo prestar. Dale. Ya,

44:29 Christian Monquer

44:32 Oye, varias cosas.

44:34 Sí.

44:35 Si por ahí le escuché que el entrevero entre Nicolás y el diputado fue intenso. Además salió en las redes, pero bueno. Pero uno se va armando de paciencia. Él conmigo, yo no

44:47 le

44:47 dije

44:47 nada.

44:48 No, no, no, pero uno se va armando de paciencia, don Nico. Así es esto. Oiga, a ver, varias cosas. No voy a volver al tema del cumplimiento de condena en el domicilio. Solamente pongo un solo punto en esa materia. Yo creo que es bien injusto plantear... Yo estoy de acuerdo en el concepto final de que las personas terminales puedan cumplir su condena en su casa, sobre todo cuando ya están idos, absolutamente idos y ya de conciencia, y están en fase terminal. Ahora, es un tema que yo creo que el Parlamento también debería ayudar a resolver, pretender que el presidente sea el único, da lo mismo, el que sea de turno, el que asuma esa responsabilidad si viene en compañía de una ley quizás que lo secunde

45:42 o que lo respalde, concreta, específica, yo creo que sería deseable, no digo que sea el óptimo, pero sería deseable, porque sería distinto, se miraría de manera distinta. Pero mira, vámonos a lo económico.¿ Qué distinto es el ministro Quirós de sus inicios al ministro Quirós de hoy día? Y eso también es significativo, también es importante, no desde el punto de vista de fondo, del contenido. Él ha tenido una propuesta clara, y yo lo he destacado, en la lógica de que se tomó la agenda, que copó los espacios, que se notó que venía muy preparado, que venía trabajando hace bastante tiempo, los conceptos que él señalaba como necesarios para reactivar la economía, en fin, y un largo etcétera de cosas. Pero lógicamente él adolecía quizás de una aproximación

46:29 más política al rol del ministro de Hacienda y él mismo, cuando lo vemos hoy día versus lo que fue en las primeras semanas, es una persona muy distinta que lo que también ayuda. Y por eso lo digo desde el punto de vista positivo, porque es un ministro machaca que está detrás y que no va a renunciar a intentar a que la economía mejore, prospere, se reactive, entendiendo los problemas que permanentemente nos recuerda Nicolás, que uno quisiera que no fuera así, pero claro, pero él se encarga de recordarlo porque está muy bien que lo hagas como Pepe Grillo. Entonces, desde el punto de vista económico, y me parece bien porque...

47:07 Cada vez que uno escucha estas cifras y estos datos, uno se acuerda de Nicolás y de sus prevenciones. Pero creo que el ministro está intentando empujar el carro de manera distinta. Ahora sí, me tomo de la última frase y con esto termino que decía Nicolás respecto de la relación virtuosa entre el Ministerio de Hacienda y el Ministerio de de vivienda. Si hay un ministerio que puede ser un muy buen socio del Ministerio de Hacienda para generar reactivación económica, es el Ministerio de Vivienda. Así es. Y porque es rápido, es eficiente, es cortito. Lo otro que podría ser es obras públicas, pero mucho más larga la vuelta. Entonces, el ministro de Hacienda de TUR no sabe que si pone plata en el Ministerio de Vivienda, rápidamente va a

47:53 haber reactivación en el área del empleo, del crecimiento y además con buenas noticias, porque se entregan viviendas a las familias. Y yo creo que ahí hay que buscar un aceitán en las piezas, porque

48:04 se ve

48:05 que los dos ministerios no están conversando mucho. Lo miro desde fuera nomás, entendiendo que el ministro Podugio es un gran ministro, una gran persona, y el ministro Quiroga, quien conozco menos, ya lo he señalado. Yo creo que hay que ajustar un poquito las piezas.

48:20 Tengo que irme a comerciales, Ignacio. A la vuelta. ¿Ya?

48:23 A la vuelta Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

48:31 El primer café de hoy lo seguimos compartiendo con el diputado del Partido Republicano, Luis Sánchez Gosa, con Cristian Moncker de Renacción Nacional, Ignacio Gócar, Independiente, y con Nicolás Eiza Aguirre del PPD. Hemos hablado del 11 de septiembre, hemos hablado de historia, y estábamos hablando de economía y de la situación que está viviendo el país en ese sentido, de la reforma del mercado de capitales. Ignacio Gócar tenía la palabra.

49:00 Yo lo que iba a decir, Cecilia, es que este gobierno, y es bueno reflexionarlo cuando se cumplen seis meses en el poder, tiene dos apuestas. Seguridad y crecimiento. Esos son los dos pilares de este gobierno. Esa fue la razón por la que fue elegido con un 58% el presidente José Antonio Castro

49:16 Ahora, en

49:17 materia de seguridad... tenemos un doble paso en falso en los primeros seis meses. Uno, el cambio de gabinete a los 60 días, inédito en 36 años. No hubo plan de seguridad, hubo improvisación, todo lo que sabemos. Y dos, la reforma constitucional que crea un estado de excepción que repugna a la mente jurídica de la derecha, el centro y la izquierda. Porque yo no he visto un jurista en Chile, ni uno, en dos meses, que defienda esa reforma. Entonces, en materia de seguridad estamos al debe. Sin perjuicio que hay algunos logros concretos, de algunas cifras, de homicidios, y todos queremos, por supuesto, que nos vaya bien en esa materia.

49:55 Pero doble paso en falso. Y en materia de crecimiento, bueno, el único de los 24 ministros realmente empoderado por el gobierno y por el presidente Kast es el ministro Jorge Quiroz. que tiene en su haber, haber sacado la mega reforma. Yo lo he dicho tres veces en este programa, ese es un triunfo político del gobierno del presidente Kass y del ministro de Hacienda, Jorge Quiró, porque sacar un proyecto en poco tiempo de esa envergadura es un triunfo político, más allá del juicio de mérito con Nicolás, aquí hicimos varias críticas en su momento al proyecto. Recordemos que Mario Marcel siempre dijo y ha señalado que su gran... fracaso en el primer año fue que se rechazó la idea de legislar

50:37 en

50:37 la reforma tributaria. Entonces, ya. Pero¿ cuál es la apuesta? Miren lo que dijo el ministro Quiró hace tres días. Él piensa, él vislumbra, él apuesta a que al 2030 vamos a tener 4% de crecimiento y 6,5% de desempleo. O sea, una meta muy ambiciosa. Y digo una apuesta porque los datos de este año son horribles. Claro, hay un algo que viene de atrás, todo lo que sabemos, pero eso ya con seis meses del gobierno son dos excusas, ¿no?

51:09 Vamos a crecer menos del 1%, ¿no? Y las cifras son malas, la inversión, etcétera. Entonces, la apuesta es que ni siquiera el 27, 28, más bien el 29, 30, ¿no? El país debiera estar en una velocidad de crucero y obviamente que si se llega a esa meta de 4% de crecimiento y 6,5% de desempleo, es un gran logro, ¿no? Entonces, Ahí estamos, navegando en estas aguas turbulentas a nivel internacional, porque todo lo de la economía repercute, desde Irán y todo lo que sabemos, el petróleo, pero aquí hay un ministro empoderado, hay una apuesta, hay una meta muy ambiciosa, y bueno, ahí estamos.

51:52 Bueno, eso en cuanto a economía, no sé si Christian Monkever quiere decir algo más sobre este tema. Oye,

51:58 solamente recuerdo que uno de los grandes economistas de la historia, John Maynard Keynes, dijo En el largo plazo estamos todos muertos, porque se está volando el 2030, Dios mío. Bueno,

52:09 faltan cuatro años. ¿Cecilio? Sí. Ah, diputado.

52:13 Sí.

52:14 Diputado Sánchez. Mira,

52:16 varias cosas que se han comentado. Respecto del tema económico, sin duda tenemos una crisis muy relevante. tenemos niveles de desempleo que vienen hace bastante tiempo y se mantienen bastante altos, en algunas regiones peor todavía, aquí en la región del Paraíso, que yo represento, está sobre el promedio, bastante complejo, y hay que empezar a tomar medidas. Yo celebro, en ese sentido se reconocía la capacidad y la iniciativa del ministro Quirós, sin duda... ha demostrado tener un músculo político para tener un resultado notable. O sea, han logrado sacar la ley de reconstrucción. Ahora empezamos con una reforma al mercado de capitales que finalmente lo que busca generar es facilitar el acceso al crédito, que finalmente va a facilitar el acceso

53:08 a la casa propia. Y además ahora el gobierno ha indicado una serie de medidas que van a servir para... para impulsar más rápidamente el crecimiento a través de obras públicas y otras medidas que yo comparto, que es el camino. Eso es lo que se necesita hoy día. Entonces, en ese sentido, claro, tenemos una situación compleja para qué hablar también en materia de seguridad, que lo comentó Nicolás, creo que fue recién. que desde una mirada más crítica yo celebro los indicadores, las cifras que nos dan cuenta de que se están revirtiendo las altas cifras de delito, las altas cifras de homicidio, y eso va por dos cosas que tienen que ir de la mano, que es la gestión, que hemos visto muy en la calle el ministro Arrao,

53:52 muy enfocado en los resultados y en cómo se aumentan los recursos para nuestras policías. Y por el otro lado, también ajustar normas. Logramos la aprobación en la Cámara de la Ley de

54:01 Flagrancia

54:02 ampliar el plazo de flagrancia. Varias medidas, además, en conjunto de eso que se vienen y que creo que van a servir para ir rápidamente cambiándole la cara a nuestro país y darle más tranquilidad a los chilenos.

54:14 Nos quedan unos minutos. No puedo dejar fuera el tema del canciller, del embajador de Estados Unidos en Chile, que ayer vuelve a abordar la política interna chilena, diciendo que Chile es vulnerable al crimen organizado. Recordemos que a propósito de los dichos sobre los responsables de los desmanes y violencia durante el estallido social, según ellos y la información que tenían venían de la izquierda, lo dijo en la entrevista en CNN, después que lo llama el ministro de Relaciones Exteriores a La Moneda, él sale y dice, bueno, en realidad eran informaciones que sacamos de las propias informaciones que se hacían acá en Chile, ¿no? Pero bueno, ahí hay un tema. Ayer después aparece esto del embajador de

55:10 Chile en Argentina que llama a ser propia la pretensión por las Malvinas a cambio del reconocimiento al Estrecho de Magallanes que también ha generado críticas. Cristian Monquever,¿ cómo sintetizaría lo que está pasando en ese ámbito?

55:28 Se viene la interpelación bastante intensa

55:33 Sí.

55:34 porque hay harto tema, más allá de que son instrumentos que se habían usado poco últimamente, y está bien que se usen. Lo importante es que se usen de manera correcta, porque lo que busca es un interrogar a los ministros sobre determinadas materias para que aclaren puntos de vista, y está bien, es una medida exportada de un sistema más parlamentario como el inglés,¿ no es cierto?, pero ya, está instalado y hay que utilizarla y es lo que corresponde. Ahora, al fondo, para no monopolizar la palabra, todo lo del embajador de Estados Unidos, yo creo que no tiene vuelta.

56:15 El embajador ha sido contumado, más allá de que uno comparta o no sus opiniones, yo creo que no las comparto, creo que el ejercicio del cargo de embajador tiene que ser un poquito más cauto, pero él tiene un origen más político, no es la lógica de la diplomacia. Entonces, ha sido contumaz en sus opiniones y yo creo que tampoco y si quiere ayudar a alguien yo creo que no está ayudando a nadie desde el punto de vista interno me refiero más allá de su representación política como representante de los Estados Unidos yo y además ha sido contumaz porque ha dicho yo voy a seguir hablando cada vez que sea necesario cada vez que me provoquen yo creo que no tiene vuelta vamos a seguir con el embajador mientras siga vigente su mandato por parte del presidente

57:06 Trump con su floridas declaraciones porque son bien intensas y vamos a tener que acostumbrarnos y va a sacar roncha cada cierto tiempo es así Él es bien locuaz. No

57:25 se puede mucho más. Dado que no tenemos elecciones por estos lados, yo tengo los dedos cruzados con las elecciones de Estados Unidos. A ver si le va mal al señor Trump, que es una desgracia para el mundo y su embajador es su mejor expresión. O sea, francamente, venir a un país, no sé, ustedes son abogados, yo no, y decir que él tiene información sobre que esta cosa de la crisis social tuvo que ver con grupos activistas de izquierda, Bueno, eso no se llama espionaje.¿ Por qué puede tener información él que no tenga la policía chilena?

57:55 Este señor es una desgracia realmente.¿ Por qué no se preocupan mejor de arreglar la escoba que tienen en el mundo? Porque ahora, fíjate que los israelíes con el apoyo de los Estados Unidos se están metiendo con Siria y con Turquía. O sea, y el petróleo obrero está arriba de 100 dólares. Realmente este señor Trump es una desgracia y su embajador acá otra.

58:16 Bueno, Trump que ha ofrecido 5.000 dólares para que ganen los republicanos. Después en otro discurso les dijo que si no votan, que todos tienen que ir a votar. y que si no votan van a ir al infierno, bueno, muy en su estilo. A propósito de lo que decía Cristian Monquever sobre los dichos del embajador, eso de que va a seguir respondiendo si lo provocan es cuando le preguntan por las respuestas que tuvo hacia el ministro Barros y al ministro de Agricultura. Entonces dijo, bueno, cuando haya declaraciones incendiarias yo voy a responder y lo seguiré haciendo en el futuro, eso no va a cambiar. Y el gobierno descartó nota de protesta por los dichos del embajador.

59:04 A ver, Cecilia. Sí, Ignacio. O sea, el embajador Jude es un fiel representante del presidente Trump. O sea, la política exterior de Estados Unidos en la segunda administración de Trump consiste en actuar por presión más que por persuasión. Esa es la política exterior. Es decir, la injerencia en los asuntos internos de los países para empezar a hablar Porque Estados Unidos ve que este hemisferio es una esfera de influencia en la cual está llamado a ejercer hegemonía y ejercer dominación. Pero yo quiero decir un tema más profundo sobre este, más allá de esta coyuntura, Cecilia. Yo veo, yo siento, tuve la oportunidad a propósito de conversarlo con el ministro Pérez Maquina el día martes, que tuvo la

59:53 gentileza de invitarme a conversar, tuvimos una hora y media conversando. y va a haber un Consejo de Política Exterior a propósito de la próxima semana, muy interesante, con los ex cancilleres. Pero mira, yo pienso lo siguiente. Yo creo que este gobierno en materia de política exterior tiene una falla estructural.¿ En qué sentido? Que todo este clima ideológico de lo que se da en llamar la ultraderecha internacional, el Foro Madrid, Santiago Abascal, Donald Trump, Javier Milley, está interfiriendo, está contaminando, hay como un cortocircuito respecto de lo que es la agenda de la política exterior chilena. Doy un ejemplo. En las últimas dos semanas, miren lo que ocurrió. La reunión del Foro Madrid en Santiago, en la expresión de esa

1:00:41 ultraderecha internacional, con el discurso incendiario de Milley, todo lo que vimos... En ese contexto tiene lugar la reunión bilateral de los dos jefes de Estado, Kast y Milley, donde se discute el estrecho de Magallanes. En ese contexto. O sea, yo no he visto nada igual en 36 años. Y nos quedan tres años y medio. De ahí que yo pienso que hay que hacer un esfuerzo a partir de lo que es el alineamiento político-ideológico de este gobierno. Pero

1:01:14 más

1:01:14 allá de eso, que el presidente Castro asuma como jefe de Estado y que la política exterior sirva a los principios objetivos e intereses permanentes de la política exterior chilena, entendida como una política de Estado. Eso a mi juicio, Cecilia, es el fondo de lo que estamos enfrentando en materia de política exterior. Sí,

1:01:34 diputado Sánchez.

1:01:39 A ver, yo en un contrapunto quiero reconocer el trabajo de la Cancillería. Sin duda le ha tocado en las últimas semanas situaciones que no dependen de Chile. O sea, las declaraciones de Argentina no dependen de Chile, las declaraciones del embajador de Estados Unidos no dependen de Chile. Pero al contrario de lo que han tratado de instalar otros desde la oposición, yo creo que se ha manejado impecablemente.

1:02:02 Y yo le digo, oye, miramos la diplomacia por los resultados.¿ Por qué digo impecablemente? Porque tenemos a Argentina, como pocas veces en la historia, reconociendo ampliamente y de forma unívoca y sin espacio a duda, que el estrecho de Mayores es chileno. Y cada una de las personas que trataron de ponerlo en duda o decir algo distinto, termina retractándose dentro de las 24 horas siguientes. Para mí eso es diplomacia, esos son resultados, resultados que no habíamos visto antes, antes habíamos visto otras cosas distintas, pero no resultados a este nivel.

1:02:35 Yo creo que el canciller, sin ser un diplomático de carrera, sin ser alguien con una vasta trayectoria en este mundo, ha demostrado una capacidad de adaptarse muy rápida, muy rápida, Y, por supuesto, un trabajo en conjunto con el presidente de la República para generar resultados. Claro, a todos nos molesta esta directiva del decreto famoso argentino, que ojalá lo revocaran.

1:03:04 Entiendo que el presidente Milley tiene sobre su escritorio el documento para firmarlo. Ojalá eso pase, pero más allá de eso... El resultado ya está. Argentina reconoce que el estrecho es chileno, lo hacen de manera pública, en una declaración conjunta con el gobierno de Chile, y eso no deja ningún margen ni

1:03:24 espacio a duda.

1:03:25 Y yo creo que eso da cuenta de resultados, y la diplomacia se pide por resultados.

1:03:30 Y está de acuerdo con, me imagino, con lo que los dichos del embajador de Chile en Argentina, cuando dice, si los chilenos entendemos que para Argentina Malvinas es importante, hagamos lo propio y esperamos lo mismo de los temas que para nosotros son de esencia, como el Estrecho de Magallanes. O sea, una cosa por otra, digamos.

1:03:51 Pero

1:03:51 si nunca estuvo en duda... Sí, Nicolás. Es

1:03:53 que yo encuentro tan autocomplaciente con todo respeto diputado Sánchez, porque es como que te peguen una cachetada, retiran la mano y tú te das por satisfecho. Ellos partieron ofendiendo,¿ de adónde?

1:04:11 Bueno

1:04:13 y sobre eso estamos hablando.¿ Y cuál es el resultado acá? El resultado que tenemos acá es que Argentina, después de haber producido todo un enredo diplomático, partiendo

1:04:22 por

1:04:23 su comandante en jefe de la Fuerza Aérea, esto queda claramente

1:04:27 resuelto, a pesar de que sigue

1:04:29 existiendo esta directiva, este decreto. Y yo lo digo porque sé que es lo que más le molesta a todos los chilenos. Y he tenido conversaciones con mucha gente respecto de esto. Y claro que a todos nos molesta que exista un decreto dictado por Argentina que dice

1:04:42 algo

1:04:42 distinto. Y lo que esperamos es que el presidente Milley lo corrija. Pero todos los tratados internacionales, todas las declaraciones conjuntas, Toda la información disponible a nivel de instrumentos internacionales da cuenta de que el estrecho de pabellón es chileno y por supuesto que tenemos que decirlo cada vez que tengamos la oportunidad y tenemos que reivindicarlo porque sabemos cómo funciona el derecho internacional,

1:05:05 cómo funcionan los

1:05:05 instrumentos internacionales y los juicios internacionales.

1:05:09 Ya lo había dicho eso, yo solo le preguntaba por el embajador de Chile en Argentina, cuando hacer propia la pretensión de las Malvinas a cambio de reconocimiento de Estrello Magallanes.¿ Le parece bien o no?

1:05:21 Sí, que me distraje, estaba a punto

1:05:23 de estar

1:05:23 en eso.

1:05:24 Chile tiene una posición

1:05:25 histórica. Tiene una posición histórica

1:05:28 siempre como Estado, hemos

1:05:29 reconocido la retención de las

1:05:31 Malvinas,

1:05:32 pero yo creo que es muy apropiado la declaración del embajador, que básicamente les dice, nosotros hemos sido tan caballeros, a ustedes sería bueno que lo sean también.

1:05:39 Es muy apropiado, diputado? ¿Apropiado? Apropiado, sí, por supuesto. No, pero mira, a ver Cecilia, a ver, por favor, mira, yo tengo mucho respeto por Gonzalo Uriarte, que es un gran político, una persona de gran trayectoria, Pero es que así no se plantean las cosas. Perdón, claro, pues que así no se plantean las cosas. Si es que no se trata de que Chile haga propia la causa de Argentina sobre las Malvinas. Lo que hemos hecho como país consistentemente desde el año 92 es acompañar a Argentina en su aspiración o reclamación respecto de las Malvinas, con el trasfondo de la descolonización, en el sistema de Naciones Unidas, respetando el principio de solución pacífica de las controversias. Todo eso está muy bien. Pero este es un tema entre

1:06:24 Argentina y Reino Unido. Por favor, si lo que quieren algunas de estas declaraciones, incluido en la cadena nacional famosa del presidente Milley, es indisponer a Chile con el Reino Unido. Cuidado. Si así no se hace la política exterior. Y tampoco es toma y daca. O sea, ahora el estrecho Magallanes es la moneda de cambio con Malvinas. Es que, por favor, yo estoy en otro país, yo conozco otra historia de la política exterior. Aquí hay una cosa que se llama el interés nacional,

1:06:51 que no hay

1:06:52 que descuidar. y aquí hay una falta de cuidado con el lenguaje que se está utilizando en la política exterior esta misma idea que parece que está en el escritorio del presidente de mi ley la firma del decreto, es que eso no se dice si se piensa no se dice porque es contraproducente porque si yo fuera asesor del presidente de mi ley le digo presidente usted no se va a dejar presionar por estas voces de Chile que dicen que usted tiene el decreto a punto de firmarlo, así no se hace la política exterior, lo quiero decir con mucho respeto, con mucha tranquilidad esas no son nuestras coordenadas

1:07:25 Cristian Monquever, y solo agrego que Jaime Mulet, el diputado, le pide al canciller que le pida explicaciones al embajador Uriarte por estos dichos sobre Malvinas, por los mismos argumentos que acaba de decir Ignacio Boca. Y con esto cerramos ya el café. Cristian.

1:07:45 Yo creo que nada más difícil que ser embajador en una situación como esta, no por las relaciones con Argentina, sino porque las relaciones con Argentina guión mi ley,¿ no es cierto? Yo creo que es un tremendo reconocimiento que los presidentes hayan, yo dije la semana pasada, Chile no ganó nada, pero sí hay un punto, hay un tremendo reconocimiento que sean los presidentes los que declaran esto, la soberanía de Chile total

1:08:10 en el

1:08:10 Estrecho Magallanes, está muy bien. Pero hay un punto que a mí me enreda o me pone nervioso, que no es tomar la causa argentina, si no vuelvo a decir lo mismo, es tomar la causa argentina que el propio presidente Milley está llevando adelante con fines, me imagino, futuros inmediatos de su ejercicio del cargo. Entonces, Eso puede ser un poquito eléctrico, por así decirlo, complejo, porque además nuestro gobierno es el estilo opuesto en estilos, en formas, al estilo del gobierno del presidente Milley, más allá de que hayan vasos comunicantes. En fin, Cecilia, nada fácil esto.

1:08:59 Yo espero que la diferencia no sea solo en estilo cristiano, porque la verdad es que encuentro que, francamente, entre Argentina y Estados Unidos nos están tocando la oreja bastante habitualmente, como se decía en el colegio, y nosotros estamos muy, muy calladitos. Se nos termina el primer café.

1:09:18 Cristian Monquever, diputado Luis Sánchez, Ignacio Walker, Nicolás Izaguirre, muchísimas gracias. Hasta la próxima. Buen fin de semana.

1:09:25 Que

1:09:26 estén muy bien. Muchas gracias

1:09:27 Que estén muy bien. Chao. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.