Alejandra Krauss: “Es urgentísimo aclarar rol del Presidente Piñera” tras dichos de Hermosilla

0:01 Un podcast de Cooperativa. Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo que nos sigue atrás de cooperativa.cl. Este primer café de hoy lo vamos a compartir con Eduardo Cretón, vicepresidente de la UDI, diputado, con Constanza Martínez, que es la secretaria general del Frente Amplio, con Alejandra Krauss, secretaria nacional de la democracia cristiana y con Jorge Guzmán, diputado de Evópolis.

0:37 Con ellos, con ellas, entonces, compartimos el primer café de hoy.

0:43 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

0:50 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Bueno, hay varios temas, a ver si en honor al tiempo podemos ir al grano, como se dice, en varios asuntos. Tenemos esta noche cadena nacional del presidente de la República, donde va a anunciar el presupuesto 2027. Lo que ya se sabe,¿ no es cierto?, que el presupuesto va a a crecer en un 1,5%, que va a estar orientado en obras públicas, en vivienda, en seguridad, también en educación, en fin. Y este aumento, digamos, porque se había dicho un 1%, ahora es un 1,5%, está relacionado con el aumento en el precio del cobre, lo cual está generando mayores ingresos al fisco chileno. Todo lo que ustedes puedan decir, no es cierto, va a ser una especie de especulación porque no conocemos todavía. Esta

1:43 noche se va a saber más en detalle, así a grandes rasgos. Algún comentario, por ejemplo, se lo pregunto a Eduardo Cretón. Eduardo, buen día.

1:54 Hola Cecilia, buen día. Gusto saludarte, saludar a todo el panel. Bueno, ayer nosotros estuvimos reunidos con el presidente de la República, con el ministro de Hacienda. donde se nos mostraron los primeros lineamientos de lo que va a ser la ley de presupuesto del próximo año. Y la verdad es que el aumento del presupuesto viene a desmitificar que este es un presupuesto de los recortes o que acá se va a terminar con beneficios sociales, porque de hecho el aumento de 1,5 que ya ha sido anunciado es una cifra que sorprende incluso al propio gobierno. Y en ese sentido yo creo que esto es posible gracias al trabajo que ha hecho el ministro Quirós de poder ordenar las finanzas públicas.

2:41 Recordemos que nosotros asumimos en marzo con una situación fiscal bastante crítica y creo que ahora de a poco se ha ido ordenando la casa, lo que nos va a permitir tener una buena ley de presupuesto que esté enfocada, como ya se ha señalado, En vivienda, obras públicas, en seguridad y también en defensa. Yo creo que esa es otra de las novedades que va a plantear esta ley de presupuesto, que es un aumento sustantivo en lo que es materia de defensa. Precisamente producto de las últimas controversias que hemos vivido con algunos países vecinos yo creo que es importante que Chile retome

3:16 la

3:16 conciencia de que el gasto en defensa es un gasto necesario porque es lo que permite tener, hacer, ejercer nuestra soberanía en cada rincón del país.

3:28 Bueno, a ver, una opinión cortita también. Constanza Martínez, Secretaria General del Frente Amplio. Hola, muy buen día.¿

3:35 Me escuchan bien? Sí. Me preocupa que el inicio de la intervención se plantee de que acaso ordenó la casa. Se insiste con esta lógica de que no había casa, de que había problemas fiscales y lo cierto es que nosotros entregamos una situación, país también gobierno, ordenada, donde se trabajó conscientemente con temas macroeconómicos complejos. Tuvimos que abordar también una guerra, en el caso de nosotros, de Ucrania. y entregamos un país creciendo más de lo que está creciendo, generando incluso con un problema estructural de empleo hace muchas décadas, pero poniendo ciertos temas o ciertas herramientas sobre la mesa y ahí se planteó el subsidio unificado al empleo que todavía no se aplica, que todavía no se aborda a

4:27 pesar de que estamos en una crisis y por lo tanto yo creo que el problema de este presupuesto y decir que los recortes fue una invención de la oposición. Es mentira, fue una disposición que ha hecho este gobierno, como política pública expresa, de plantear que los recortes van a ser una alternativa. Y lo que le planteamos ayer muy claramente al gobierno es que tiene que volver a haber inversión pública para poder ver el tema de empleo, tiene que haber un presupuesto específico para poder abordar el empleo, que hoy día el gobierno no tiene, al parecer, ningún plan.

5:03 Ok, a ver, entonces, hay obviamente mirada distinta. Jorge Guzmán, diputado de Evópolis,¿ cómo lo ve?¿ Esto es porque se logra ordenar la casa, como dice Eduardo Cretón?¿ Es porque hay mayores ingresos del cobre o es de todo un poco?

5:25 A ver, varias cosas. Cecilia, primero saludarte, saludar a los panelistas y a quienes nos escuchan. Muy buenos días. Yo ayer sostuve tres reuniones con el ministro Quirós para abordar justamente el presupuesto. Una primera reunión tuvimos con los jefes de bancada, posteriormente tuvimos una reunión con todos quienes somos parte del oficialismo y también dentro de la jornada tuve una reunión con alcaldes

5:48 de la

5:48 región del Maule por el tema presupuestos gobiernos regionales. Y la verdad que yo quedo con una sensación muy positiva de

5:54 la forma

5:54 en que se va a abordar el presupuesto. Muy cierto lo que dice Eduardo. Nosotros teníamos una información respecto a que el presupuesto iba a crecer entre un 0 y un 1%. Finalmente lo que nos anuncia el gobierno es que va a crecer en un 1,5%. Y ese 0,5% adicional, que de todas formas siempre la estimación era más cercana a 0, pero ese 0,5% sobre 1, lo que nos anuncia el ministro y el presidente José Antonio Kass, es que va a ir destinado a proyectos, a carteras que en definitiva generan empleo, como es Ministerio de Obras Públicas, como es Ministerio de Vivienda y Urbanismo. Hay un acento también importante en seguridad, que ya lo han contado, otro acento muy relevante

6:33 en salud, y

6:34 yo creo que tengo una perspectiva de inicio de la tramitación de presupuesto que es positiva. Y respecto a la pregunta, Cecilia, que yo creo que es legítimo abordarla... Yo discrepo mucho de lo que dice Constanza sin el ánimo de entrar en un acusar permanente.

6:53 Sí, por favor

6:55 Pero lo que sí quiero hacer ver es que este es un proyecto de ley de presupuesto muy ajustado a realidad. El ministro nos dice que va a haber una compensación en cuanto a los ingresos por cuanto efectivamente va a haber un ingreso mayor en torno a lo que significa el cobre, el cobre hoy día está funcionando mejor, tiene un mejor precio, se está produciendo más, por tanto, eso va a compensar la baja en otras partidas, pero en definitiva, los ingresos que va a tener el Estado de Chile son ingresos reales, no es una proyección que no esté cercana a la realidad como pudo haber ocurrido en otros momentos.

7:26 Y eso permite que se pueda hacer una distribución del presupuesto ajustado a esa realidad. Y la verdad que más allá de que siempre van a aparecer críticas respecto al presupuesto, Yo creo que ayer nos fuimos todos muy convencidos, los que estuvimos en la reunión con el presidente, de que va a ser un presupuesto, insisto, revitalizador en materia laboral, en materia de empleo, que va a abordar los principales problemas del país y que hace una distinción relevante entre lo urgente y lo importante. Aquí hay cosas que son de verdad urgentes, que hay que hacerse cargo hoy día mismo, y otras que son importantes que también hay que abordar desde otra perspectiva.

8:01 Alejandra Krauss, buen día. El tema, como decía recién Jorge Guzmán, se instala un poco como ya se ha ocurrido en diversas oportunidades. Si esto fue culpa del gobierno anterior, que recibieron muy mal la finanza, etcétera, etcétera. Y más allá de esa discusión,¿ cómo ve el panorama con este presupuesto 2027?

8:25 Que reconozcamos todos los gobiernos enfrentan siempre con demandas desde todos los ministerios, desde los gobernadores, etc. Cecilia, muy buen día y

8:40 saludos a los panelistas. A ver Cecilia, a mí me genera grados de preocupación en los términos generales que aún digamos que se ha conocido, sin perjuicio del estudio detallado que se vaya a hacer de la ley de presupuesto. Primero porque surge con un clima político enrarecido, con temas de empleo para enfrentar una grave crisis o emergencia laboral clarísima.

9:13 y con planes y programas ya anunciados y que no sabemos cómo estos se van a ver, digamos, reflejados en el propio presupuesto. Dicho eso, yo creo que es importante señalar que hay ciertos elementos. El ministro Quirós ha sido como muy claro de mantener,¿ no es cierto?, las metas fiscales que se ha autoimpuesto y, en consecuencia, el crecimiento del del gasto en el presupuesto para el próximo año lo tiene contenido, pero si uno mira, Cecilia, por ejemplo, qué va a pasar con el aumento del pago por el aumento programado de las PGU, la población va a haber crecido, va a a haber más beneficiados.¿ Qué pasa?

10:03 Parece que se nos olvidó que producto del término del pago de contribuciones de los más ricos en este país, se comprometió una compensación a los municipios. Y por otro lado, el fisco va a recaudar menos. Entonces,¿ cómo vamos de verdad a enfrentar la realidad presupuestaria el próximo año? Yo tengo dudas, Cecilia. Tengo dudas, tengo preocupaciones, que es lo que más importa.¿ Qué va a pasar con las regiones?

10:37 Y fundamentalmente,¿ cómo vamos de verdad a ver reflejado el tema de la crisis de empleo? En poquito rato más, si no es en este minuto, ya se debiera conocer las cifras de desempleo y el escenario que todos los expertos decían que se iba a seguir profundizando a la debilidad del mercado del trabajo entonces Cecilia yo de verdad creo que hay que ser cautos no hay que digamos aplaudir por un lado o lisa y llanamente cerrar las puertas por el otro pero pareciera ser que es insuficiente Pareciera ser que van a quedar nudos críticos que durante el debate legislativo deben abordarse, porque no podemos nuevamente tener un año con una visión restrictiva si las urgencias del país, de los chilenos y chilenas, son complejas.

11:37 A propósito del empleo, y como bien dice Alejandra Krauss, en cualquier momento vamos a conocer la nueva cifra, que ojalá no sea tan mala. En la encuesta CADEM de hace un rato atrás, el 48% de las opiniones creen que la manera de reactivar el empleo es a través de obras públicas y vivienda, etc., aunque... La gran mayoría dice que estos empleos van a ser temporales solamente, no definitivos, y ahí hay un tema, ¿no? Y sobre el plan en general pro-trabajo, el 49% cree que sí va a resultar y el 45% cree que no va a resultar.

12:25 O sea, ahí está, esto da cuenta de la expectativa, hay que ver qué es lo que ocurre en la realidad, ¿verdad?, Ahora, una última pregunta. Estaba pensando, el ahorro fiscal que había establecido el ministro Quiroz, los 6.000 millones famosos,¿ todavía creen ustedes que sigue vigente en la mente del ministro de Hacienda?¿ Es posible, teniendo en cuenta cómo ha ido cambiando la realidad para el gobierno Eduardo Cretón?

12:59 Yo creo que siempre los gobiernos sobre la marcha tienen que ir ajustando sus programas y sus políticas a la realidad que vive el país. La realidad que vivía Chile y con la realidad que se encontró el ministro Quiroga era una situación fiscal de estrechez, de una alta deuda pública. Y por lo tanto, obviamente, que lo que trata de hacer el ministro sí, efectivamente, es ordenar la casa. Y ahora, obviamente, que el presupuesto tiene que estar diseñado sobre una nueva realidad.

13:28 Y esa realidad es que Chile lleva varios años con un desempleo sobre el 8%, hemos llegado al 9,5%. Y hoy día la principal preocupación de los chilenos es poder encontrar un trabajo. Y por lo tanto, obviamente, que todo aquello del presupuesto que contribuya a generar obras públicas, a generar construcción, es muy importante. Pero también hay que tener muy claro algo, Cecilia. Por más que nosotros inyectemos recursos públicos, por más que nosotros logremos generar subsidios al empleo, como ha señalado el gobierno, no vamos a solucionar el problema de todo. Porque lo que uno necesita es que se reactive el rubro de la construcción en su totalidad. Y por eso era tan importante sacar adelante el proyecto de

14:09 reconstrucción nacional con la rebaja del IVA a la vivienda. Y también va a ser muy importante ahora, en paralelo a esta discusión de presupuesto, poder sacar adelante la reforma del mercado de capitales, que precisamente viene a generar condiciones para que los más jóvenes podamos acceder a la vivienda propia.¿ Y eso qué permite? permite que en Chile se vuelva a construir. En Chile cuando el precio del cobre estaba alto, lo que uno veía es que había mucha construcción. Hoy día tenemos el precio del cobre en récord histórico y la verdad es que la construcción no la vemos al mismo nivel. Y por lo tanto, acá hay que entender que obviamente el presupuesto puede contribuir a generar empleo, pero para romper con el desempleo lo que se necesita es

14:53 reactivar la economía en nuestro país y creo que eso lo ha entendido bastante bien el ministro Quiroga.

14:58 Bueno, el INE ya publica,¿ no es cierto?, 9,6% el desempleo en el trimestre junio-agosto. Es lo que ya se está conociendo como cifra. Bueno, y está el otro tema para el gobierno... Cecilia. Alejandra, sí. Solo

15:17 para efectos de dejar claro, con tanta alabanza legítima, por supuesto, que Eduardo hace respecto al ministro Quirós. yo lo haría por Marcel también por Nicolás Izaguirre Alejandro Foxley para recordar algunos pero si me quisiera señalar a propósito de las cifras de desempleo que sube digamos una décima pero señalar que no se olviden que en junio instalaron con un diagnóstico del equipo económico del gobierno que es lo que el Lo que se requería era este programa, no recuerdo más empleo, no sé cuánto,¿ cómo se llamaba? Para generar 25.000 empleos.

16:03 Y ese era el diagnóstico del gobierno Cecilia. Y esa es la preocupación que tenemos. Que a partir de diagnósticos que no dicen relación con la realidad del país, con las necesidades del país, se hagan apuestas erradas. Y no hay tiempo para las familias de este país con diagnósticos errados. Ese es mi punto.

16:26 Bueno, en 12 meses el desempleo entonces aumenta un punto porcentual. También hay que decir que la fuerza de trabajo, el alza es 0,3%. Bueno, esto ya se va a ir desarrollando este tema. El otro frente, no sé si Constanza Martínez quiere decir algo sobre el empleo. Perdón, Constanza

16:51 La verdad es que uno intenta tratar de... puntualizar o escuchar las otras visiones, pero cuando permanentemente se repite un relato de crisis respecto al gobierno anterior para poder abordar el gobierno actual, resulta imposible no mencionar que ha habido una sistemática política de, primero, hablar mal de Chile, incluso afuera, el presidente lo dijo en la ONU la semana pasada, cosa que afecta a la inversión y ha afectado gravemente a la inversión, pero también de una serie de medidas que ha tomado este gobierno. y que de hecho han tenido impacto en una cuestión que es más estructural, y por eso yo planteo el desempleo es un problema que se arrastra hace muchos gobiernos, porque no es solamente que

17:45 está frenado el espacio de la construcción, hay un problema de automatización de, por ejemplo, los servicios, lo que ha hecho que algunos empleos que normalmente eran muy habituales, sobre todo la clase media hoy día no estén a la mano,

17:58 hay

17:59 un problema de productividad en el país, hay un problema que no se resuelve solamente con las recetas mágicas de antaño, entonces yo creo que necesitamos en empleo poder tener una conversación seria respecto a cuáles son los elementos que podrían ayudar a salir de este problema

18:15 Y cuáles serían, según tú, por ejemplo?

18:19 Por ejemplo, cuando hemos dicho que primero hay decisiones que agravaron la crisis, la no aplicación del MEPO, los recortes, la reforma tributaria, el

18:28 relato de la crisis heredada,

18:30 son temas que este gobierno ha hecho cargo,

18:32 cosas que

18:33 nosotros ya hemos planteado como medidas que hay que poder abordar, es inversión pública y empleo, y el shock de inversión es importante. En Bío Bío se frenó el corredor de transporte público que provocaba 15.000 empleos en la región que tiene de los más altos índices de desempleo después de Ñuble. Y el gobierno lo frenó por una decisión ideológica de los recortes. Porque dijeron, no vamos a hacer más este tipo de inversiones y se quieren recortar estos 6.000 millones.

19:02 Y pasó con el GAM, pasó con el corredor de LGLM a Providencia, que son ciertas estructuras, y lo decía Claudio Rego, son ciertas obras públicas que no son de un gobierno, son de un Estado, porque se impulsa en el gobierno anterior, el metro, hace un montón de cosas que son necesarias de continuar en distintos gobiernos. Y solo este gobierno ha decidido cortar con esas inversiones. O sea, la primera cosa, inversión, shock de inversión. Los subsidios a la contratación, lo hemos planteado. Fortalecer y ampliar el subsidio

19:37 de los purificados al empleo. Eso está en el plan de... que ha anunciado el gobierno, más subsidios. Claro,

19:44 pero el subsidio unificado al empleo es una herramienta que salió del gobierno anterior y que está... ahí y que no se ha utilizado correctamente. El tema de esa lacuna universal lo venimos diciendo hace mucho tiempo, pero que sea

19:56 sin

19:57 letra chica. Y también algunas ayudas que vayan sobre el costo de la vida, porque el tema del aumento del costo de la vida por la no aplicación del MEPCO también ha sido un factor bien importante para las familias chilenas.

20:10 Bueno, todo eso ya ocurrió, todo eso que señala Constanza Martínez, tantas veces lo hemos dicho acá.¿ Cómo ocurrió? Claro, los recortes, en fin, y cómo eso puede haber impactado. Ahora hay un nuevo plan y hay expectativas al respecto. Hay que empezar a ver los resultados. Por supuesto, hay opiniones diversas sobre las expectativas que genera esto. Hasta qué punto puede resultar o no. El otro frente que tiene el gobierno pendiente es la reforma de seguridad. Recordemos que en Cerro Castillo esta mañana estaba convocada la reunión,¿ no es cierto?, con los presidentes de las comisiones de Constitución y Seguridad del Senado y de la Cámara. Para ahí van a el presidente de la República tuvo ya que intervenir porque

20:57 había distintas versiones que se que se iba a retirar la reforma, que no se iba a retirar, que están esperando el Partido Socialista con un comunicado público diciendo se tiene que retirar, sino nuestros votos no van a estar retirados. Por otro lado, el senador Araya manifestando dispuesto de alguna manera.

21:15 Ahí hay un tema pendiente también en cuanto a la reforma en seguridad. Y como digo, está ocurriendo esta reunión con el presidente Kass, tal vez ya terminó, vamos a conocer más seguramente reacciones sobre ese punto.¿ Hay que retirarla o no hay que retirarla? Recordemos que está el proyecto, no es cierto, que están realizando el texto de Y a ver qué pasa con eso. A ver cómo lo ve este diputado Guzmán.

21:47 Sí, Cecilia, primero, perdón que haya querido interrumpir permanentemente a Constanza, pero de repente la retórica da para mucho y yo creo que hay que ser un poquito más pragmático. Hoy día el gasto público está contenido, una de tus preguntas. Eso es un muy buen anuncio que hizo el presidente el día de ayer. y por tanto eso permite proyectar un crecimiento en la ley de presupuesto. Entonces, más allá de lo que pueda decir, yo no quiero entrar en la disputa si lo hizo muy bien o lo hizo muy mal el gobierno anterior, pero si hagamos los cargos que tenemos una proyección de crecimiento en el gasto público, y eso

22:17 es

22:17 esencial y eso es importante Y lo segundo, Cecilia, respecto a seguridad,

22:22 el

22:23 presidente ayer tomó la palabra en la reunión que sostuvimos todos los parlamentarios oficialistas, Y fue muy claro y dijo, acá no hay que enamorarse de los proyectos ni de su autoría, sino que hay que enamorarse de las soluciones para Chile. Y una solución para Chile es cómo podemos en conjunto generar un proyecto que resuelva temas de seguridad pública, como por ejemplo, cómo podemos hacer que las Fuerzas Armadas se puedan involucrar en asuntos de seguridad pública. Y eso tiene que ver con una reforma. que el presidente decía, yo estoy abierto que si es necesario retirar la reforma por nosotros presentada, lo vamos a hacer, pero encontremos una solución, porque lo que vimos hace una semana, cuando algunos partidos

23:03 y algunos representantes políticos se dan gustitos personales para hacerle un un jaque mate al gobierno decir yo le gané al gobierno cuando se cae la reforma en materia de expulsión administrativa no le están ganando al gobierno le están haciendo un daño a Chile y eso quedó demostrado en muy poco tiempo cuando nuevamente un migrante irregular mata lamentablemente a un carabinero y nos damos cuenta que perdimos una oportunidad importante de resolver un tema

23:26 eso va a reingresar ese proyecto a través del Senado va a insistir el gobierno lo que no va a anunciar

23:30 el presidente es que

23:31 va a

23:31 insistir a través del

23:32 Senado pero el tema de la reforma la reforma base digamos sí

23:37 Es el mensaje que nos da el presidente Cecilia y yo espero que tengamos la capacidad todos de valorar el mensaje que está dando el presidente. Él me dice, yo no voy a persistir si veo que no tengo posibilidades de sacar adelante una reforma que ayude en materia de seguridad. Entonces si hay que retirarla para poder presentar otra reforma que sí se haga cargo y que sí genere los consensos necesarios, lo voy a hacer. Entonces yo creo que el mensaje del presidente es muy transparente, muy puro. Resolvamos los problemas de seguridad no desde la perspectiva ideológica, sino de cómo nos hacemos cargo de la crisis que tenemos.

24:07 Y yo creo que yo me quedo con eso. Entonces, más allá de los que quieran persistir, insistir, que si no la retiran nosotros nos votamos,

24:14 es un debate

24:16 estéril.

24:17 Es que esto que usted está contando, diputado, es lo que les transmitió el presidente anoche. Y esto que la declaración del Partido Socialista y los dichos de la senadora socialista fueron antes de aquello. Y como digo, ahora están reunidos y vamos a ver a qué acuerdo se llega. Entonces, tal vez nos está contando usted una noticia importante. Vamos a ir a comerciales y a la opinión del resto, por supuesto, a la vuelta

24:50 Ya volvemos.

24:54 Seguimos en el primer café de hoy. Les recuerdo que estamos con el vicepresidente de la UDI, el diputado Eduardo Cretón, con la secretaria general del Frente Amplio, Constanza Martínez. con la secretaria nacional de la democracia cristiana, Alejandra Krauss, y con el diputado de Evópolis, Jorge Guzmán. El diputado Guzmán justamente nos comentaba recién en la reunión que sostuvieron ayer con todas las bancadas oficialistas con el presidente, el presidente les dijo que estaba dispuesto a retirar la reforma de seguridad si era necesario, el asunto era seguir adelante. Vamos a ver en este momento, siguen reunidos ahí en Cerro Castillo, los presidentes de las comisiones de constitución, Y van a salir en cualquier minuto, vamos a tener ahí las informaciones,

25:38 por supuesto, a ver si se ha llegado a un acuerdo. Solo decir que el Partido Socialista, a través de un comunicado y la propia presidenta, dijo no hubo ni habrá tratativas ni monedas de cambio para avanzar o apoyar una mala reforma. No quieren retirar el proyecto porque no quieren reconocer que es grosero el planteamiento, dijo anoche Paulina Bodanovich.

26:00 Vamos a ver cómo esto se va desarrollando. A ver la opinión de Constanza Martínez.

26:06 El tema de seguridad se planteó como el gran tema que venía a abordar este gobierno. De hecho, en cada una de las situaciones complejas que se vivieron durante el gobierno anterior se hacía gala de que se iba a resolver solo por el hecho de haber llegado. Y lo cierto es que después de seis meses no ha habido ni un plan operativo presentado que sea sólido, robusto, Similar a lo que se hizo o con el Plan Nacional del Crimen Organizado o con el Plan Calle Sin Violencia, no ha habido ningún plan operativo presentado. Se hizo algunos anuncios particulares, pero el gobierno no entiende que hoy día el Ejecutivo es el que tiene el mayor... peso o posibilidades de poder abordar el tema de seguridad a mí

26:49 se me imputaba recién de que la retórica aguantaba todo pero lo cierto es que se plantea de que el proyecto que se vota la semana pasada de nuevo se instala como fake news de que si se hubiese aprobado podríamos haber sacado al venezolano que mató de forma tan cruenta a carabineros y aprovecho de mandar siempre un saludo cariñoso a la institución pero lo cierto es que acá no ha habido ni plan ni tampoco un desarrollo de una estrategia legislativa que permita saber qué es lo que quiere hacer el gobierno en esta materia y cuando se dice de buena fe se va a retirar el proyecto es porque un proyecto que contenía un estado de excepción totalmente fuera de los marcos de nuestro estado de derecho se planteó incluso por sectores internos del propio gobierno diciendo

27:40 esta es una mala reforma entonces El que tenga que sacar la reforma, el presidente, no habla de una buena voluntad, no habla desde la buena fe, habla que presentaron un proyecto mal hecho, que no abordaba las temáticas de seguridad y que de hecho todavía estamos esperando de que se pueda plantear cuál es ese plan que tienen

27:59 en

28:00 esta materia que dijeron eran expertos y que al final del día, hoy día de nuevo están tratando de plantear que el problema es la oposición cuando hoy día incluso tienen mayoría en el Congreso. Entonces, la falta de plan en materia de seguridad con todo lo que han lucrado de alguna forma ideológica y pragmáticamente, yo creo que a esta altura ya es totalmente impresentable.

28:22 Ahora, bueno, el asunto es que todo parece indicar que se busca un acuerdo, ¿verdad? La idea es que se conozca ese nuevo texto que se conocería la próxima semana y ahí se va a tomar la decisión entonces si retiran o no el actual proyecto y buscar la posibilidad de que avance. Pero

28:46 acordemos que siendo 30 de septiembre y habiendo sido un presidente que hizo campaña diciendo que él resolvía como una varita mágica el problema de seguridad y que todavía no tengamos un plan presentado, habla de la negligencia y la falta de capacidad ejecutiva que ha tenido este gobierno en la materia.

29:01 Claro, o sea, lo que se presentó no tenía piso, no tenía cómo flotar por los votos necesarios en el Senado,¿ no es cierto, Jorge Guzmán

29:11 Sí, efectivamente nosotros hicimos... aprehensiones respecto a la propuesta de reforma constitucional. Lo dijimos en reiteradas ocasiones que considerábamos que se alejaba un poco de la historia constitucional de Chile y por tanto hicimos ver nuestras discrepancias respecto al proyecto. Pero yo de verdad que, Cecilia, puedo entender a Constanza que obviamente está en un rol de oposición y quizás les dolió mucho perder el gobierno, pero la verdad que lo perdieron porque no fueron capaces de resolver los principales problemas de Chile. Entonces, esa oposición permanente de estar criticándolo todo, de estar obstruyendo todo, de votar en contra de los proyectos bajo el argumento que si ustedes tienen mayoría, eso

29:50 no es real. El gobierno necesita, por ejemplo, las reformas constitucionales tener una cantidad de votos que no permite solo con los votos oficialistas

30:00 Y qué opina de los dichos del Partido Socialista, que fue el más fuerte? Porque recordemos que la senadora está ahí en el Senado, su rol es muy importante en este tema, y es un comunicado público que hizo el Partido Socialista, no el Frente Amplio. Totalmente

30:17 Estoy totalmente consciente de eso, pero dos cosas, Cecilia. Primero, invitar al Frente Amplio. Yo sé que es difícil para ellos, pero invitarlo a construir, a aportar.

30:25 Por qué usted solo pone el foco en Frente Amplio como si los otros partidos no hubieran manifestado también su desacuerdo?

30:36 Lo que

30:37 quiero decir es que...¿ Puedo terminar?

30:39 Sí,

30:39 por supuesto. Cecilia, lo que

30:43 yo

30:43 digo es que lo invito no solo a oponerse. Yo estoy en la Comisión de Constitución debatimos, aportamos ideas

30:48 y

30:48 finalmente votan en contra. Como que todo está en contra. Está bien. Pero también es muy cierto que esa...

30:54 Quién está ahí en su comisión del Frente Amplio que vota en contra?

30:58 Ahí está Lorena Fríes, si no me equivoco.

31:03 Y vota todo en contra.

31:04 Barrasa. Al final, Lorena aporta ideas y muchas veces vota en contra. También algunas cosas las ha votado a favor. Pero en general, los proyectos los votan en contra. Pero lo que te quiero plantear Cecilia, que hoy día hay una problemática en el Congreso. El que grita más fuerte parece que se distingue más. Entonces, lamentablemente, el Partido Socialista, que nosotros siempre lo estamos considerando, invitando, y te voy a dar un ejemplo concreto, a participar de los debates y a contribuir en ellos, finalmente se deja llevar por esta ola de lo atrincherado que vendría siendo el Frente Amplio y el Partido Comunista. Y te voy a dar el ejemplo

31:35 práctico. El diputado de

31:38 La Vaca del Partido Socialista, Cecilia, porque quiero dejarte un ejemplo práctico, fue y me dijo a mí, Cinco minutos antes de la votación, en expulsión administrativa, yo voy a votar a favor.¿ Por qué? Totalmente a favor, me dijo. Finalmente vota en abstención.¿ Y por qué lo hace? Porque sintió la presión. que en ese minuto hicieron las posiciones más extremas. Lo mismo que le pasó a Montalva, lo mismo que le pasó a Pinilla, del ADC y del PPD.

32:06 Fueron presionados para obtenerse

32:08 en

32:08 una votación que era relevante

32:09 y

32:09 se salieron de la sala. Entonces, Cecilia, lo que yo quiero emplazar es que basta de estar permanentemente en la crítica, en la crítica y en la crítica, y yo los invito a aportar, a conversar y a debatir, porque al final, para estar siempre defendiendo al gobierno del presidente Boric y criticando al gobierno del presidente

32:24 Lasz,

32:24 Escucha, que fácil, hagamos política en serio, ese es mi llamado.

32:27 A ver, Alejandra Krauss, desde la democracia cristiana.¿ Puedo

32:30 hacerlo muy corto?

32:32 Constanza, sí, cortito, por favor.

32:33 Lo que pasa es que se trató de decir que no queremos debatir, que nosotros hemos participado en todas las instancias que se nos han invitado, yo he participado incluso en reuniones en La Moneda cuando era presidenta, nuestros alcaldes han tenido un rol muy importante y por lo tanto cuando se hace esta... esta locución de decir el Frente Amplio no debate ni no le interesa participar, no es cierto.

32:56 Nuestros alcaldes trataron de plantear una respuesta a la pésima reforma tributaria

33:02 en

33:03 materia de lo que se había planteado y se plantearon propuestas súper concretas. Yo, en materia, por ejemplo, laboral, di cuatro propuestas específicas que las ponemos a disposición de todos, pero lo que sí queremos decir es que esto no puede ser que En este momento, cuando son ejecutivos ustedes, cuando son parte del gobierno. se responda que el problema es la oposición, porque lo cierto es que el proyecto que se votó de expulsión administrativa tenía una serie de problemas la semana pasada y no afectaba en nada a la persona que mató al carabinero. Entonces, tratemos de debatir en serio y no digamos solamente como las caricaturas que se imponen del Frente Amplio, porque yo siempre he tenido disposición a debatir, yo trabajé

33:45 en

33:46 materia de seguridad y puedo dar también experiencia de recuperación de espacios públicos, y que la plata que se está perdiendo o que no se está poniendo en las municipalidades, por ejemplo, está afectando la seguridad de

33:57 nuestra población. El tema este de que el socialismo democrático se deja arrastrar por el PC y el Frente Amplio, prácticamente lo escuchamos acá en el primer café toda la semana, es reiterativo. Y del otro lado dicen, no, no es así. Espéreme, diputado, le quiero preguntar a Alejandra Krauss, justamente, porque el presidente del partido, Álvaro Ortiz, también se ha manifestado en desacuerdo.¿ Qué responde cuando le dicen que las votaciones son arrastradas por el PC, por la presión del PC y del Frente Amplio? Alejandra. A ver, es

34:34 no conocer, Cecilia, es no conocer los perfiles de cada uno de los diputados y en particular de la democracia cristiana. Cada uno de ellos tiene visiones bien específicos sobre las determinadas materias, que en algunos aspectos sin duda coinciden, porque Jorge Guzmán, por haber sostenido que el estándar democrático del proyecto de reforma constitucional sobre seguridad, porque eso lo discutimos y lo hablamos en este espacio. Sí, varias veces.¿ Podría sostenerse por parte de la derecha que a Jorge Guzmán lo arrastró el Partido Comunista o el Frente Amplio?¿ No será que en definitiva se tratan de instalar cuñas, ¿verdad?, que también son profundamente que redituan rating,¿ no es cierto?, que le hacen mal a la política, porque saben a

35:42 ciencia cierta que las coincidencias dicen relación con principios mucho más profundos, muchísimo más profundos. Tener adhesión a la democracia o a estándares democráticos en determinadas materias, en determinadas materias, eso nos hace a todos¿ Ser profundamente anarquistas?¿ O profundamente ultraderecha? No.¿ O profundamente conservadores, como quieran llamarnos? Entonces, basta con esas imágenes.

36:16 Basta con esas imágenes. La posición del Partido Socialista a través de su presidenta, Paulina Vodanovic, yo creo que refleja claramente muchos de lo que pensamos A propósito del proyecto de seguridad, nosotros tenemos también diferencias. Es un proyecto que a mi juicio debe ser retirado y de ser cierto, no tengo por qué dudarlo, pero que los alcances planteados por el presidente Castro en la reunión de anoche es que se haga lo que le hace bien a Chile y también generar un diálogo político honesto y concordante para buscar respuestas en seguridad es algo que le hace bien a Chile que se haga. que se haga, tenemos que tener como la honestidad política para decir aquí lo hicimos mal y lo hicieron mal también y esto es lo

37:15 último que señalo respecto de esta materia el día que se votaba este proyecto de ley que como bien señaló Constanza dramáticamente y probablemente no habría evitado el asesinato brutal del carabinero que nos remeció a todos porque era un tema de carácter administrativo que incluso de haberse aprobado vale decir los diputados de derecha que acompañaban al presidente de la república en el viaje a Estados Unidos hubieran estado presentes en la votación se hubiera obtenido el quórum etcétera se trataba de ese venezolano ese venezolano¿ Habría estado en Chile?¿ Lo habrían dejado en un ángar si hubiera estado construido el ángar? Por 120

38:08 días. Solo hacer una distinción, para no decir venezolano, digamos migrante irregular, porque finalmente aquí la condición irregular es...

38:15 Está bien, migrante irregular, son como los chilenos en Japón, que ayer veíamos noticias respecto a los migrantes chilenos que cometen delitos en Japón. Pero lo que quiero señalar... señalar que esos son los alcances, entonces pongámonos con altura de mira para abordar esta materia

38:42 realmente importante. Reitero que una vez finalizada la reunión en Cerro Castillo, entonces lo que se ha decidido es esperar ese texto, ese nuevo texto, el lunes o martes se tomará la decisión, de retirar la reforma en la medida que este otro texto sí haya llegado a un acuerdo y vaya a ser impulsado por todos los senadores y senadoras.

39:04 Reitero eso porque es lo último. Diputado Cretón.

39:08 Sí, mire, varias cosas. Estaba escuchando atentamente. Primero, acá hay una especie de obsesión por parte de la oposición respecto del plan en materia de seguridad. Se señala constantemente que acá no habría un plan. Pero mire, yo creo que los chilenos ya están cansados de plan y promesas fallidas. Por lo tanto, vámonos a los datos, vámonos a los resultados.

39:29 Yo creo que eso es lo que está esperando la ciudadanía. Y los resultados que ha mostrado el ministro Arrau es que los homicidios han disminuido por lo menos un 17%, los robos violentos un 13%, la incautación de drogas ha aumentado más de un 50%, la captura de prófugos con órdenes de detención por parte del carabinero más de 82%. Entonces, los ingresos irregulares al país, menos 86% de ingresos irregulares por nuestras fronteras. Entonces, cuando yo creo que acá se habla tanto de seguridad, bueno, vámonos a los resultados. Y los datos no mienten, el ministro Martín Arrau está teniendo mejores resultados que el gobierno anterior en materia de seguridad.

40:05 Ahora, diputado, en honor a la verdad, decir que esos resultados,¿ no es cierto?, es una tendencia que viene desde el gobierno anterior y que sigue en esa misma tendencia, lo han reconocido las propias autoridades actuales.

40:20 Es que lo que pasa es que el gobierno anterior hacía gala de que logró romper una tendencia que cuando uno mira hacia atrás ellos mismos habían generado, si la alza

40:28 o la omisión en este país

40:29 ocurrió durante el gobierno anterior. Entonces, si uno no se va a los datos duros...

40:34 El ministro Martín Arroz muestra

40:36 muertas mejores resultados que el gobierno del presidente Boric.

40:38 Ahora,

40:39 respecto a lo legislativo, yo creo que no cae ninguna duda que efectivamente hubo algunos traspíes en cómo se presentó esta famosa COT, que es la Agenda contra el Crimen Organizado y el Terrorismo. Yo creo que es un error pensar que la COT se centra única y exclusivamente en la reforma constitucional en materia de seguridad, de la cual yo creo que todos acá hemos presentado nuestros reparos. Nosotros desde la UDI lo dijimos desde un minuto

41:01 que

41:01 nos parecía que tenía serias deficiencias.¿ Qué ha hecho el gobierno para hacerse cargo de ese problema? Lo que ha dicho el gobierno es que está disponible para conversar con la oposición respecto de esta agenda contra el crimen organizado que contempla más de 20 proyectos. Algunos de estos proyectos incluso se han ido

41:18 aprobando y

41:19 con unanimidad,

41:20 por ejemplo, en que

41:21 amplió el plazo de la fragancia. Entonces,¿ qué es lo que ha planteado el gobierno? Es que el gobierno está disponible a retirar esta reforma

41:28 constitucional

41:30 para tratar de buscar un acuerdo. Y ahí yo lamento mucho la actitud que ha tenido la senadora Paulina Bodanovich, porque si hay una

41:37 cosa... Pero la senadora Paulina Bodanovich, esto es ayer... fue previo a la reunión de anoche de presidente con todos los parlamentarios oficialistas y la reunión de hace un momento atrás con Encerro Castillo. Así que ya ha

41:54 dado eso. Yo lo que espero en esto es precisamente avanzar, Cecilia, y que la oposición nos diga cuáles son los proyectos de la COD que ellos están dispuestos a apoyar, a colaborar, y dónde tenemos punto de encuentro. Y, por ejemplo, respecto a lo que ha planteado la senadora Vodanovic, que en este mismo primer café lo hemos conversado en varias oportunidades, una de las cosas que es necesaria rescatar de esa reforma constitucional es precisamente que se puedan habilitar... regímenes penitenciarios diferenciados en nuestro país, para que el crimen organizado esté en celda de individuales, con uniforme, incomunicados, con un régimen de visita especial, en la cárcel de La Laguna, por ejemplo, en la región del Maule, y que no vengan jueces

42:31 a pedir constantemente traslados a Punta Arena o a Iquique, como ocurrió con el Flanchenco.

42:36 Vamos a ver entonces cómo evoluciona esto, el nuevo texto que, como se acaba de anunciar, se presentaría la próxima semana, lunes o martes, y se va a tomar ahí la decisión si se retira el actual proyecto o entra este nuevo proyecto y buscando un acuerdo, que es lo que está en la mesa de la discusión en este minuto.

42:57 Ahora hay otras medidas en materia de seguridad, que han seguido avanzando, por ejemplo... sancionar con pérdida de gratuidad a los vándalos. Eso ayer el gobierno, eso no prosperó, pero el gobierno dijo que va a insistir por convicción que eso es lo que hay que hacer y va a insistir en prohibir el acceso al financiamiento de la gratuidad o suspender ese beneficio a una persona que ingrese al registro de vándalos por cometer determinados delitos criminales. especialmente graves, lo dijo el subsecretario del Interior, Máximo Pávez, ayer. Ese es otro punto que también se está discutiendo en el proyecto de ley de incivilidades, ¿verdad?¿ Qué probabilidades hay que se llegue a un acuerdo en esto, diputado Guzmán?

43:49 Puede que sea un poco más complejo. Yo no les veo complicaciones a que hayan consecuencias a aquellas personas que desarrollan vandalismo, desarrollan incivilidades. Por tanto, generar un registro y que ese registro tenga consecuencias, veo que es coherente con una legislación que busca inhibir este tipo de conducta. pero claramente la oposición no sé si va a tener la disponibilidad a poder avanzar en ello.

44:16 Usted está de acuerdo con que se le quite la gratuidad, por ejemplo?

44:21 Yo creo que con tiempos, con condiciones, con plazos, con posibilidades de rehabilitación, creo que es posible

44:29 Bueno, eso en materia de seguridad,¿ no es cierto? Las discusiones se instalan de si los logros de este gobierno... en materia de seguridad, es una tendencia que viene desde antes o no. Constanza Martínez me envía acá un gráfico,¿ no es cierto?, donde se ven las tendencias que comienza a la baja, ¿verdad?, en el 2023. Ah, pasa de 3,4 a 3,2 y así, ¿no, Constanza? Constanza Martínez está muteada, parece. Sí, estaba muteada, pero sí,

45:05 es que es la tendencia que te decía. O sea, a mí me parece que en materia de seguridad necesitamos tener una visión de Estado. Mi invitación era precisamente que se pueda evaluar cuáles han sido ciertas políticas públicas que han permitido que haya una baja en una tendencia a los homicidios que venía al alza sin parar en los últimos 12 años. Entonces, cuando uno dice que se quiebra una tendencia al alza no es una casualidad, no es que hubo un momento en el gobierno del presidente Boric en que se subió porque había una tendencia al alza por una serie de temas que son bien complejos y que no tienen solo una solución. Hay una mezcla de aumento de crimen organizado en nuestro país que no estábamos

45:51 acostumbrados porque es heredado, es desde afuera. Tenemos un problema migratorio, hay un tema asociado a los espacios públicos y por lo tanto cuando uno trata de dar una discusión de Estado y permanentemente se pretende volver a una conversación de gobiernos, de temas pequeños, es complicado. Y también, a propósito de lo que mencionaban al final, lo único que han tenido una agenda clara en materia de estos temas es en orden público. es plantear tres proyectos de ley que han sido más bien para hablar sobre las manifestaciones, sobre los vándalos, eso hoy día es un delito, la gente que comete ese tipo de incivilidades ya está penada por la ley, entonces

46:42 no

46:42 entiendo por qué el gobierno insiste en tratar de mezclar una crisis de seguridad que es muy importante con un tema asociado al orden público, y al mismo tiempo no plantea cuáles son sus principales medidas y por eso cuando digo lo del plan no es por una obsesión como retórica. Yo estuve a cargo del tema en la metropolitana y se requiere tener una estrategia para poder abordar esto. Eso es lo que le pedimos al gobierno. No es que tengamos una obsesión con los planes, pónganle el nombre que quieran, pero sí cuál es el camino institucional. de aprendizajes de las últimas décadas para poder ver cuáles son los flancos, factores que podemos mejorar. Por ejemplo, en el gobierno anterior vimos que había una brecha de llegar rápidamente a los

47:26 sitios del suceso en el caso de homicidio para que se resolviera más rápido. Y por eso fue el plan CAI sin violencia que le ponía más plata a Fiscalía para poder obtener un equipo eco que llegaba rápidamente a los sitios del suceso. Ese es el tipo de cosas que planteo.¿ Cuáles son las brechas institucionales que hoy día tenemos para poder abordar el crimen organizado? Yo creo que ahí la ruta del dinero

47:46 sigue

47:46 siendo una deuda pendiente y veamos cómo eso lo podemos mejorar. Eso es lo que yo creo que hace falta en la conversación, un poco más de profundidad.

47:53 Bueno, me llega más información, más detalles sobre lo que se habló en Cerro Castillo,¿ no es cierto? ¿Cecilia? Sí, establecer a nivel constitucional, es que diputado, para que avancemos en lo que está pasando ahora, establecer a nivel constitucional condena al crimen organizado, tratamiento similar al terrorismo, también dotar a gendarmería de facultades para segregar las cárceles, se mantienen los actuales,¿ cómo se llama?, se va a hacer una modificación conceptual para que el estado de emergencia también se pueda aplicar en casos de seguridad pública. Esas modificaciones no van a alterar las atribuciones que tiene hoy el presidente de la República, tampoco nuevas restricciones de derechos. Por ejemplo,

48:32 se cae la propuesta de interceptar llamadas telefónicas, a menos que sea por orden judicial. Son algunos de los temas que se han abordado ahí en Cerro Castillo. y que se supone estarán en este texto que se va a presentar entre lunes y martes, buscando de la próxima semana. Vamos a ir a comerciales, ya viene también el resumen de noticias donde vamos a tener estos detalles. Y volvemos a la vuelta a ver si podemos abordar otro frente que se le presenta al gobierno que tiene consecuencias del caso Hermosilla, que pone ahí problemas para el gobierno, dificultades con el embajador Saliasnik y otras revelaciones que hizo el abogado Hermosilla. Ya volvemos.

49:19 Seguimos en el primer café de hoy.

49:29 Con el vicepresidente Laudi, Eduardo Cretón, con el diputado de Evópolis, Jorge Guzmán, con Alejandra Kraus, que es secretaria nacional de la democracia cristiana y con la secretaria general del Frente Amplio, Constanza Martínez. Bueno, ya tuvieron ustedes, no es cierto, de nuevo, se quedó bien claro el acuerdo al cual se llegó en principio ahí en Cerro Castillo. Ya sabemos todos los detalles, vamos a ver cómo se concreta todo esto,¿ no es cierto?

49:55 Yo les planteaba, antes de irnos a comerciales, otro frente que tiene que abordar el gobierno, que tiene que ver con lo que se ha conocido en los últimos WhatsApp que se conocieron. Hay varios reportajes en Reportea, en Tele 13, que dieron cuenta,¿ no es cierto?, de las declaraciones del abogado Hermosilla, que en Por ejemplo, reconoció que durante el segundo gobierno de Sebastián Piñera, junto al abogado Samuel Donoso, recibieron pagos en efectivo. Se trataba de cerca de 100 UF mensuales para cada uno, es decir, alrededor de 3 millones y medio de peso de la época, ¿no? correspondían a hacer gestiones judiciales relacionadas con las causas que enfrentaban autoridades del gobierno, especialmente aquellas derivadas del estallido social y

50:43 posteriormente de la pandemia. Pero lo que ha llamado la atención o que se ha dado cierto a conocer también es que el hecho de que sean en efectivo, o sea, no era una transferencia bancaria, no había un contrato con el presidente Piñera, por supuesto, tampoco Hermosilla emitió boletas por esos montos. Y también se suma a eso, por lo que tuvo ya que reaccionar ayer el gobierno, el caso del embajador de Chile en Israel, Gabriel Saliasnik, porque también Hermosilla hizo declaraciones que ponen en problemas, digamos, a priori a Gabriel Saliasnik. El ministro Alvarado,¿ no es cierto?, dijo que todos... siempre están bajo la mirada del gobierno, todos los funcionarios, y que, por supuesto, se espera siempre el

51:38 proceso judicial, ¿verdad? A ver, una reacción a esto,¿ cuánto complica? Porque, de hecho, ya hay diputados y diputadas que están pidiendo la salida del embajador.¿ Cómo analiza este punto, diputado Cretón?

51:58 Como siempre en todos estos casos que involucran posibles casos de corrupción, ya sea dentro del gobierno, en el Poder Judicial y donde sea, en general lo que uno tiene que tener acá es un solo estándar. Y que ese estándar es que las instituciones funcionen, que se lleven la investigación adelante como debe ser y si es que hay responsables que le caiga todo el peso a la ley.

52:21 Obviamente que el gobierno, me imagino, que está monitoreando la situación del actual embajador en Israel. Hay que ver cómo evoluciona el caso, pero lo mismo que yo le he dicho siempre es sencillo en todos estos casos. La corrupción hay que condenarla, venga donde venga, y las instituciones en esto tienen que funcionar sin ningún tipo de doble estándar.

52:40 Claro, el ministro Alvarado ha dicho, efectivamente, no es cierto que respecto al embajador, cuando se equivocan, manifiestamente se les llama al orden, se les llama la atención, se hacen las reprimentas que corresponden. En este caso son situaciones que están en el ámbito de investigación penal que corresponde a esa instancia, entre otras palabras ha dicho el ministro Alvarado.

53:01 Y respecto a los dichos de Hermosilla de haber recibido dinero y ex autoridades del gobierno de Sebastián Piñera han dicho que el presidente Piñera pagaba de su bolsillo. Alejandra Krauss,¿ qué le parece esto? Y si pagaba de su bolsillo,¿ es atendible que se haga un punto sobre qué pasa con los gastos reservados?¿ Podrían haber echado mano a eso?

53:27 Yo creo que es urgentísimo y particularmente, me imagino que quienes más quisieran aclarar el rol del presidente Piñera en esta materia, que han sido... ha sido de alguna manera involucrado por Luis Hermosilla, me imagino que debieran ser Chile Vamos y en particular Renovación Nacional. La mayor figura política que tiene hoy día Chile Vamos en particular y Renovación Nacional es sin duda Sebastián Piñera y aquí lo envuelven en una trama tremendamente compleja. porque supone, puede haber cohecho, no pago de impuestos, boletas, digamos, trabajos realizados en forma paralela, encargos profesionales, cualquiera sea el origen, ya sea personal del presidente Piñera a través de sus empresas, o en el

54:26 caso que sean gastos reservados, deben ser aclarados porque pudieran revestir caracteres de delito. Entonces eso debiera ser definitivamente abordado y aclarado. Y yo espero que Chile Vamos, los partidos de Chile Vamos, sus dirigentes, en esto no trepiden en buscar la verdad. Y que las personas que son nombradas Andrés Chadwick o Benjamín Salas, declaren claramente, incluso el propio...

55:01 digamos de alguna manera que participó de declaraciones otras autoridades actuales del país deben aclarar este punto porque a mi juicio es gravísimo además de ser efectivo que el presidente Piñera se involucra personalmente es de un error estratégico y táctico brutal y un hombre tan brutal El inteligente como era Sebastián Piñera, más allá de lo controlador, que es la figura que también se instala, se dice que quería tener control sobre todo lo que ocurría, era un hombre que no se equivocaba. Entonces, por favor, es demasiado grave.

55:43 La intervención en las designaciones de los ministros de Estado, en las investigaciones, en los ministros de la Corte Suprema del Poder Judicial, atenta contra las bases jurídicas. de la democracia, porque es intervenir en un poder del Estado y de alguna manera transgrediendo la igualdad ante la ley. A mí todos nos vimos escandalizados cuando se inicia todo este proceso de investigación, cuando se conocen los chats y las conversaciones en reuniones, en una grabación que se hace, todos nos vimos escandalizados respecto a cómo se usaba la profesión para obtener beneficios particulares. En consecuencia, yo espero que en esta materia se aclare absolutamente el rol que el expresidente Sebastián Piñera y en eso haya eventualmente tenido y sin duda

56:42 espero que Chile Vamos y en particular

56:45 la

56:45 Nación Nacional sea quien es más inste a esto y basta de que sigamos cada cierto tiempo obteniendo nuevas informaciones respecto

56:57 de

56:57 algo que fue gravísimo.

56:59 Bueno, lo que pasa es que Hermosilla, por primera vez, en su declaración, empieza ya a dar nombres que antes no lo había hecho. Las razones pueden ser varias. Hermosilla también puso otro nombre sobre la mesa, que es Andrés Chadwick, porque cuando los fiscales le preguntaron quién les había comunicado que estos pagos existirían, Hermosilla dijo que podía haber sido Chadwick o Benjamín Sala, aunque reconoció que no recordaba exactamente cuál de los dos. También decir que en ese momento, cuando estalla el caso Hermosilla, las comunicaciones a través de las aplicaciones Signal o Telegram no se podían conocer porque estaban bajo secreto. Esa es la gracia de estas aplicaciones, que no se puede saber. Pero ahora hay software más

57:46 avanzados y entonces se va a poder también conocer las comunicaciones a través de estas dos aplicaciones y tal vez ahí se puedan tener más antecedentes. A ver,¿ qué opina sobre esto Jorge Guzmán, diputado de Evópolis?

58:04 A ver, primero lo que le parece gravísimo a Alejandra, con todo respeto, a mí no me parece tanto. Primero hay una declaración de una persona que está siendo investigada y que declara haber recibido pagos, señala que esos pagos habrían sido efectuados por el expresidente Sebastián Piñera

58:21 Por orden del presidente,

58:22 sí. O por orden del expresidente Sebastián Piñera.

58:25 Pero están los whatsapp, ese es el problema, diputado.

58:29 No, no, es que sigo sin ver el problema, porque en la práctica, si existe algún delito eventualmente, un delito tributario, de quien recibe un pago sin emitir el documento tributario que corresponde. porque según lo que explican y lo que se ha explicado en prensa, es que esos pagos corresponderían a llevar un seguimiento de las causas penales que existían asociadas a ministros de Estado en el contexto de la pandemia y en el contexto del estallido social. Entonces, si lo hacía además, según las propias declaraciones, con su propio patrimonio, no veo dónde está lo tan gravísimo de estos hechos.

59:06 Yo lo que creo, y aquí comparto mucho lo que dice Eduardo, tiene que investigarse, tiene que aclararse

59:12 y si

59:12 eventualmente existen responsabilidades serán sancionables. Pero señalar que es gravísimo que el presidente Sebastián Piñera haya pagado por un servicio, a mí me parece que es gravísimo que el señor Hermosilla, que recibía un pago por un servicio, no emitiera los documentos tributarios que corresponden.¿ Y

59:27 por qué no se los pedían?

59:30 Porque la obligación recae en quién presta el servicio. Desconozco las

59:35 conversaciones Por qué se le pagaba en efectivo? No

59:41 entiendo tampoco por qué sería un delito el pago en efectivo. En la práctica hay una transacción por un servicio

59:48 profesional. No, es que no había depósito en el banco, no había transferencia.

59:52 Pero hay una contratación por un servicio profesional que prestaba el señor Hermosilla.

59:59 el

59:59 cual, porque

59:59 así lo

1:00:00 señaló él, yo estoy reproduciendo las declaraciones del mismo, el cual no emitía él un documento tributario que acreditara esos pagos. Entonces, creo que ahí está el problema, pero en la práctica... Si efectivamente eran por servicios

1:00:13 de llevar un control

1:00:14 judicial

1:00:15 respecto a

1:00:15 las causas penales,

1:00:16 no le veo un conflicto. A ver, y está el tema Saliasnik también. Espérame un segundo, Constanza. Alejandra, cortita, quería hacer... Lo de

1:00:24 Saliasnik, comparto lo dicho por el ministro del Interior, también reforzado por Eduardo, que tiene que investigarse. Saliasnik está en un rol público, del cual tiene que rendir cuenta respecto a su función pública, pero si eventualmente se ve involucrado en un hecho... que es constitutivo de un delito, tiene que dar un paso

1:00:40 al Estado en el

1:00:41 cargo que está desarrollando.

1:00:42 Claro, pero le provoca un problema al gobierno. Totalmente, por eso digo, si se logra acreditar... Incluso antes de que se logre acreditar,¿ no es incómodo para el gobierno este problema?

1:00:52 Por lo pronto yo creo que es parte de una investigación, no vamos a ser nosotros quienes vamos

1:00:56 a

1:00:56 prejuzgar eso, pero si eventualmente se va a acreditar algo,

1:00:59 tiene que

1:01:00 salir del gobierno, lógicamente.

1:01:01 Alejandra, cortito, le quería hacer una aclaración al

1:01:04 diputado Guzmán. No, no, más que aclaración,¿ no le parece más allá...? que el expresidente de la República, Sebastián Piñera, a quien respeto profundamente y respeto su legado y su adhesión a la democracia. Lo digo así de claro y por eso a mí me parece que es importantísimo aclarar. Pero¿ no te parece, Jorge, que quien ostenta el cargo de presidente de la República, cualquiera sea la fórmula o lo que fuere, debiera tener un comportamiento peruano? irrestricto respecto al apego a nuestro sistema tributario, a nuestro sistema legal,

1:01:43 por un lado, y segundo, el cuidado

1:01:47 Lo que pasa es que el diputado Guzmán Alejandra dice que ese punto no es responsabilidad de quien paga, sino de quien recibe, por no haber emitido la bolsa. Insisto, es

1:01:55 el presidente de la República, que además debiera estar alejado de todo el manejo patrimonial, acuérdense, perdón, del tema del fideicomiso. y su alejamiento respecto del tema patrimonial personal.

1:02:14 Solo

1:02:14 como observación.

1:02:16 Ahora sí, Constanza Martínez.

1:02:21 Este caso es uno de los casos de corrupción más graves que se han visto en nuestro país y me parece que tratar de decir que está todavía o tratar de decir que no es tan complicado. No sé si no tenemos memoria, pero hace poco se reveló, primero a partir de una investigación de periodismo independiente, que es bueno recordarlo porque fue precisamente

1:02:45 por esas

1:02:45 razones Sí, por esas razones que logramos abrir una especie de caja de Pandora donde había nombramientos a ministros de la Corte Suprema, había casos que se zanjaban por quién pagaba. Recién en el espacio anterior hablábamos de la crisis de seguridad. Uno de los elementos más importantes para poder abordar el crimen organizado No es que haya unos delitos de cuello de corbata por un lado y por el otro lado haya crimen organizado que aumenta las tasas de homicidio. Son cosas que conviven, que se alimentan entre sí. El crimen organizado, lo primero que he tratado de dar son las instituciones organizadas.

1:03:24 y por lo tanto yo esperaría de todos los sectores políticos, y por eso me impresiona que se trate de bajar el perfil de lo que está pasando en este caso, es que acá hay pagos, hay un tipo de tratamiento privilegiado a quienes tienen más plata en el Poder Judicial, y hay además un gobierno que está involucrado hasta el momento en la investigación, y por lo tanto creo que en eso... tajantemente tenemos que salir a decir esto es inaceptable en una democracia sana como la nuestra, tiene que haber una investigación profunda. Creo que es importante decirlo, manifestarlo desde un comienzo, decir que este es un caso que remueve y que tiene que significar un antes y un después, no solo en la política chilena, sino en la discusión

1:04:10 profunda sobre nuestras instituciones y cómo las queremos proteger. Creo que en eso hay que ser muy claro y muy tajante.

1:04:18 Ahora, sobre los mensajes en aplicaciones como Signal y Telegram, que están siendo ya investigados, como digo, ahora existe la posibilidad de poder acceder a ellos por software mucho más modernos que cuando comenzó este caso, podrían poner en la mira a dos fiscalías, en dos fiscalías al ex ministro Andrés Chadwick. que hasta ahora, no es cierto, no ha sido formalizado y no ha sido, digamos, tomado en cuenta por las fiscalías. Sobre ese punto, se lo pregunto a Eduardo Cretón, como vicepresidente de la UDI, teniendo en cuenta que Andrés Chadwick pertenece a ese partido.

1:05:07 Sí, bueno, lo mismo que le puedo decir, insisto en esto, porque de repente cuando uno empieza a hablar de estos casos, sin tenerlos antecedentes a la vista, se transforma más en ciencia ficción o política ficción. Yo lo que espero acá es que las instituciones funcionen con todo el rigor de la ley y serán las instituciones las que determinen una eventual formalización.¿ Pero no les preocupa? O sea,

1:05:27 parece ciencia ficción el nivel de gravedad de este caso. O sea, por favor,

1:05:32 no retrocedamos

1:05:34 en cosas que habíamos logrado avanzar.

1:05:37 Está mal pagarle a los jueces

1:05:40 Está mal hacer

1:05:42 una boleta? Mira, Cecilia... Hay pagos truchos. Constanza, cuando tú hablas, yo no te interrumpo y te pido respeto por mi intervención, porque yo no interrumpí a nadie de este panel. Yo partí diciendo que condeno absolutamente todos los escándalos de corrupción en nuestro país, ya sean del poder político o del poder judicial, donde sean. Entonces, no traten de generar una caricatura. Si yo parto de esa base, lo que también creo que es importante es que acá quién va a determinar o no una eventual formalización no somos nosotros ni son las opiniones políticas de la secretaria general del Frente Amplio, son las instituciones. Y por lo tanto, acá lo que tiene que haber son investigaciones reguladas, y

1:06:23 que le caiga el peso a la ley a quien sea que haya cometido un escándalo de corrupción. Pero acá lo que hay que esperar es que efectivamente quien va a tomar la determinación de si hay una formalización no es Contanza Martínez, es el Ministerio Público y si es que va a haber o no una sanción son los tribunales de justicia. Eso es lo que yo he dicho.

1:06:41 Y parto de la base, obviamente, de que todos los escándalos de corrupción vengan de donde vengan. Sea este escándalo de corrupción, sea en el Poder Judicial, sea en el Poder

1:06:49 Político, sea el

1:06:50 caso Hermosilla, sea el caso Fundaciones, el que sea es condenable.

1:06:54 Por supuesto, pero siempre hay desde el mundo político una preocupación, cuando ya se conocen antecedentes, Whatsapp, etcétera, lo mismo pasó en el caso Fundaciones,¿ no es cierto?, se manifiestan las preocupaciones sobre el caso, obviamente que es la justicia la que tiene la última palabra, ¿no? Por eso se lo preguntaba como vicepresidente de la UDI, si hay alguna preocupación en el partido por Andrés Chadwick, nada más eso le preguntaba.

1:07:21 Eduardo Cretón.

1:07:23 Sí, por supuesto. Es evidente que cuando hay una investigación en curso, cuando está la posibilidad de que alguien sea formalizado, obviamente que hay preocupación. Pero Andrés, de hecho, hace rato ya no milita en la UDI precisamente para abocarse a su defensa en este caso.

1:07:37 Ajá.¿ Y por

1:07:39 qué? Porque entendemos que una cosa son las instituciones como la UDI y otra cosa son personas de un partido que puedan estar investigadas por un escándalo de corrupción. Y creo que en eso la señal que ha dado Andrés ha sido de no involucrar institucionalmente a un partido político en una causa que no tiene nada que ver con él.

1:07:56 Alejandra, sobre el embajador Saliasnik,¿ se ha convertido en un dolor de cabeza para el gobierno, crees tú?

1:08:06 Sin duda. y sin duda, y creo que demorándose en dar una respuesta, porque no basta que sean los tribunales de justicia, porque bien sabemos que en esta materia una sentencia probablemente va a pasar un tiempo. Existen denuncias en el propio colegio de abogados respecto a estos, digamos, hechos que fueron apareciendo, y a mí me parece que la representación de Estado que deben tener los embajadores debe ser de estándares altísimos, altísimos. Entonces, en consecuencia, creo que están demorando algo que debieron tomar una decisión, cualquiera sea esta, y que esta la suman en su plenitud, en su plenitud.

1:08:51 Gabriel Saliaznik no es una persona indiferente o que carezca de poder fáctico, si ustedes quieren, en nuestro país. Fue presidente de la comunidad judía, consejero general del colegio de abogados, abogado de larga trayectoria, particularmente en el ámbito penal, de mucho reconocimiento. En consecuencia, a mí me parece que el gobierno debe tomar una decisión en forma oportuna porque es un representante del Estado, es un representante del Estado, nos representa a todos.

1:09:26 Bueno, este tema que se ha conocido profusamente,¿ no es cierto?, en todos los medios desde que comenzó, lo que pasa es que los últimos antecedentes que se han conocido,¿ no es cierto?, ya han generado mucha más... polémica o atención, digamos, de la prensa en diversos medios. Se termina el primer café.

1:09:48 Seguiremos la próxima, como siempre. Gracias a Eduardo Cretón, vicepresidente de la UDI, diputado, a la secretaria general del Frente Amplio, Constanza Martínez, al diputado de Bópoli, Jorge Guzmán, y a la secretaria nacional de la democracia cristiana, Alejandra Krauss. Hasta la próxima. Chao. Gracias. Buenas semanas.

1:10:05 Que estén bien.

1:10:07 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.