Economista Gustavo Díaz responde al rector UC: "Está peleando por su chiringuito"

0:06 Un podcast de Cooperativa.

0:10 Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo.¿ Qué nos sigue a través de cooperativa.cl? Este primer café de jueves 8 de octubre, como todos los jueves, dedicado a la economía. Por lo tanto, estamos con economistas. Hoy nos acompaña Rodrigo Echecopar, que es investigador de Rumbo Colectivo. Él es del Frente Amplio.

0:29 Gustavo Díaz, economista del Instituto Libertad, que es el Centro de Pensamiento de Renovación Nacional. Luis Eduardo Escobar, director de la Fundación Chile 21, consultor independiente, podríamos decir filosocialista, no sé, hablamos de preguntas. Y Eduardo Guerrero, director de Ideas Republicanas, que es el Centro de Pensamiento del Partido Republicano. Con ellos, entonces, compartimos el primer café de hoy.

0:55 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

1:03 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días.

1:07 Buenos

1:09 días. Buenos

1:09 días a todos.

1:11 Luis Eduardo,¿ me sacas de la duda, por favor?

1:15 De qué duda?

1:16 Dije filosocialista,¿ está bien

1:19 Sí, está bien. En

1:20 realidad

1:22 soy socialdemócrata, he trabajado con el PPD, con

1:25 el Partido

1:25 Socialista

1:27 Pero no eres militante, digo, del PS. No, no Bueno, hecha esa precisión. Entonces, entremos a los temas, ¿no? El tema, sin lugar a duda, es el presupuesto 2027. Como bien dice el director del presupuesto, ayer lo decía, Juan Pablo Gómez, ha comentado que al explicar el crecimiento del 1,5%, según él, acotado, representa, dijo, que para nosotros algo responsable, pero va a ser políticamente muy complejo. Ustedes van a ver, dijo, muchas declaraciones en estos días, pero la noticia, según él, es que este número hace posible cumplir las metas. Bueno, efectivamente, políticamente ya se ha instalado, hay varios temas que han generado problemas Muchos comentarios, recortes, podríamos decir en temas, programas sociales que generan en la

2:24 opinión pública tal vez rechazo, ¿no? Más allá de las explicaciones que da incluso el Ministro de Hacienda, los distintos ministros y ministras y también el director del presupuesto diciendo que se trata de que sean... programas que estén bien evaluados, ¿no? Y de ahí los recortes, por ejemplo, yo elijo mi PC, etcétera, etcétera.

2:50 A ver, Rodrigo Echecopar, así como a primera vista,¿ qué dirías de esta propuesta de presupuesto 2027? Bueno, buenos días, Cecilia, y

3:02 a los colegas en Bueno, ya llevamos un par de días con el presupuesto y yo diría lo primero que salta a la vista bien claro y que yo creo que todos los chilenos

3:14 y

3:14 chilenas lo han visto, es la inconsistencia entre lo que era el mensaje de campaña y lo que está haciendo el gobierno una vez que está en el poder. Y que podemos evaluar eso después, de hecho a mí de buena primera no me parece una mala noticia.¿ A qué te refieres?

3:32 Concretamente, vayamos al tiro

3:36 La campaña, si ustedes recuerdan, había una promesa muy concreta, que era el recorte de los 6.000 millones de dólares, que esa era la forma en que se iba a ajustar el Estado. De hecho, en ese entonces, ningún economista apoyó esta idea. Yo diría, en general, con quienes más discutieron fue, de hecho... con el mundo económico detrás de la candidata Evelin Matei en su momento. Mi impresión es que tenían mejor información, mejor claridad sobre qué es lo que se podía y no se podía hacer y fueron muy críticos de esa propuesta. Y en ese entonces, el actual ministro Cruz, pero en ese momento asesor de la campaña, hablaba de que se iba a recortar 1.800 millones de dólares por mal uso, 2.100 millones de dólares más eficiencia,

4:25 otros 2.000 millones de dólares en austeridad. Y lo que tenemos es, en vez de una reducción de 6.000 millones... un aumento del orden de 3.000 millones de dólares. Es decir, una diferencia de 9.000 millones de dólares respecto a la promesa y la realidad. Ahora, a mí eso no me parece un problema porque creo que hubiese sido un error.

4:47 Creo que era incompresión, creo que era más bien esta guerra cultural que le gusta llevar adelante al gobierno esa promesa y no necesariamente anclado en la realidad.

4:55 ¿Ya

4:56 Ya. Y ahora viendo más qué es lo que hay sobre la mesa... Yo diría, primero tenemos que ponernos de acuerdo en cómo vamos a hablar y discutir del presupuesto. Porque si se fijan, recuerdan que el presidente en la cadena nacional habló del 1,5% pero después los documentos del presupuesto hablaban del 2,7%, porque es la comparación con la ley de presupuesto anterior. Y después cuando hablan de las partidas sectoriales hablan de un 3,5%, porque son una comparación como con la ley vigente incluyendo los ajustes que se han hecho eso a mi me parece que quizás también es un buen momento este entre quienes estemos acá que nos pongamos de acuerdo en cómo hablar de esto porque confundir usar cifras distintas creo que

5:43 es un error porque las cifras nos ayudan a poder

5:46 dialogar y

5:46 debatir en público no tienen un fin en sí mismo ahora si usamos las cifras que históricamente se ha usado que ha construido la confianza en la institucionalidad de Chile en su debate fiscal que es la comparación con la ley del año pasado, la ley aprobada del 2026, ahí empiezan a saltar algunas preocupaciones. Una preocupación, y ahí ya le dejo la palabra también a mis colegas, es el gasto en capital. Esto ya se ha convertido en una lectura transversal de todos los sectores que dicen, mira, ante el desempleo alto, el freno a la actividad económica, es el Estado el que tiene que ayudar a echar a andar un poco la máquina no va a depender exclusivamente del Estado pero esta es una de las manillas que

6:30 tiene el Estado que es mayor gasto en infraestructura y cuando uno lo compara con la ley del año pasado estamos viendo un aumento de 1,6% entonces esa no es una cifra que pareciera hacerse cargo de una emergencia laboral como el mismo presidente Kast ha hablado sino que parece más bien una cifra de continuidad solo un dato para que lo puedan comparar con el pasado Durante el gobierno de Bachelet II, el gasto en capital aumentaba del orden de 3,4% al año. Piñera II, 2,2% al año. Boric, 2,7% al año. Y ahí, hoy día estamos hablando de un 1,6%, eso parece estar bien por debajo de las necesidades de la emergencia que estamos enfrentando

7:13 A ver, si pueden además aterrizar un poco en qué se traduce eso concretamente, se puede llegar a traducir para la vida de las personas, en qué, por ejemplo... como Rodrigo de Chocopar decía, para echar a andar la máquina, para el tema del desempleo. Agrego la opinión del exministro Briones, que dijo que 100 millones de dólares es menos que una aspirina respecto al plan del gobierno para enfrentar el desempleo.

7:41 Le parece insuficiente. A ver,¿ cómo lo ve Gustavo Díaz? Recordemos del Instituto Libertad, el Centro de Pensamiento de Renovación Nacional. Gustavo.

7:50 Hola Cecilia, buenos

7:51 días y

7:51 saludos también a todos los colegas que están ahí escuchando y a los oyentes. Oye, mira, en general hay que reconocer que el Estado hoy día está enfrentando una restricción presupuestaria y eso creo que es bastante transversal también. Un país no puede seguir aumentando permanentemente sus compromisos si es que los ingresos fiscales crecen muy poco. Y en ese contexto yo creo que el presupuesto... que estamos estudiando hoy día...

8:18 que aumentan 1,5%... crece que por supuesto cuando uno empieza a analizar... cada una de las dimensiones... va a encontrar que en algunas partes es más contractivo que en otras... y en otras partes crece... pero más importante que la cifra final... y lo que importa también aquí es la composición... del crecimiento del presupuesto... cuánto se financia... en gasto corriente...

8:43 cuánto se financia en inversión... cuánto se financia en transferencias... Y también, por supuesto, evaluar cada uno de los programas. Son más de 600 programas que se van a evaluar en base a resultados. Yo creo que con toda esa información, que recién la estamos recuperando, vamos a poder tener una mirada en las próximas semanas tal vez más certera respecto a qué es lo que está ocurriendo con la composición del presupuesto. Pero también me gustaría decir que hay que ser súper responsables en términos fiscales, porque la responsabilidad fiscal también es una política social. Un Estado financieramente sostenible en el tiempo es aquel Estado que garantiza las prestaciones públicas. Entonces, no podemos acá pensar o mirar solamente una cifra o

9:29 un número o una política en particular, más allá de que hay que hacerlo para poder tomar una posición, hay que mirar también el contexto global del presupuesto. Y respondiendo un poco a tu segunda pregunta... En cuanto al apoyo al empleo, bueno, claramente este subsidio, este presupuesto asignado para generar estos empleos es muy poco. 100.000 empleos en este plan Chile Despega, ¿no? parece ser insuficiente. Acá tenemos una emergencia laboral que no aparece hoy día.

10:06 O sea,¿ coincide con el exministro Viriones que 100 millones de dólares es menos que una aspirina?

10:12 Mira, no sé si una aspirina es un paracetamol o algo así, pero es poco. Sin duda tenemos un millón de desempleados Generar 100.000 empleos en ese contexto es poco. Y además que hay otro criterio importante, porque estos 100.000 empleos que se generan no son necesariamente nuevos empleos, sino que también aquí va a haber una reconversión,¿ no es cierto?

10:33 Van a haber personas que están empleadas sin subsidio y personas que se van a despedir y se van a volver a contratar con subsidio. Por lo tanto, yo creo que una cifra optimista no creo que sea más allá de 50.000 o 60.000 empleos. Entonces, eso mirado bajo la lupa de un millón de desempleados claramente es insuficiente

10:54 me

10:54 gustaría destacar que este problema de la emergencia laboral no apareció hoy día hoy día todo el mundo hace gárgara de que estamos en una emergencia laboral cuando esto viene desde varios gobiernos atrás y nadie se hacía cargo y al contrario se hacían reformas que lo único que lograron fue rigidizar mucho más el mercado laboral y contribuir indirectamente a generar más desempleo

11:18 A ver, pero mirando lo que puede pasar, a propósito de lo que dice, es un presupuesto responsable, dice el ministro, teniendo en cuenta cómo está la economía actualmente, recordemos que no son buenas las cifras para el estado de la economía en Chile, pero el ministro lo argumentó diciendo que tiene que ver con la debilidad en la minería, que este año se encamina a ser el año con menor producción de cobre desde el 2003, y que se ajustaron las cifras de crecimiento, etc. Eduardo Guerrero, buen día. Del Partido Republicano,¿ qué dirías sobre la presentación de este presupuesto y de la discusión política que subyace, como siempre, en todos estos temas?

12:11 Sí, muy buenos días Cecilia, saludar al resto de los panelistas y a quienes nos están escuchando en la radio. Mira, creo que es sumamente importante comenzar la reflexión del presupuesto mirando el punto de partida y algunos datos al respecto. En los últimos 12 años, debemos recordar que del 2014 a la fecha, en 11 de esos últimos 12 años Chile ha tenido un déficit efectivo.¿ Y eso a qué ha llevado?¿ Cuál ha sido la consecuencia de tener tanto déficit?

12:39 sistemáticamente durante todos esos años, que nuestra deuda bruta haya pasado de 12,8% del producto a 41,5% del PIB. Y eso nos pone en una situación diferente hoy a la que teníamos hace algunos años atrás. Nos da más recordar que en 7 de esos 12 déficits que tuvimos, casi siempre esos déficits fueron originados por una sobreestimación de ingresos.

13:03 Entonces el que hoy día el gobierno por primera vez en hartos años sea suficientemente transparente en la situación de la cifra, que le proponga a la nación un gasto público, acorde a esa realidad, es una muy buena noticia. Ahora, no hay que hacerse el leso ni hacer caso omiso a la dificultad que hoy día tenemos en el empleo.

13:27 Yo comparto que hoy día tenemos una emergencia laboral muy significativa. De hecho, cuando uno también Se va al detalle, uno puede observar cómo, al margen del promedio agregado del desempleo en torno al 9,5%, uno ve cómo el desempleo juvenil está sobre el 27%, las mujeres sobre el 10%, y esto careció mucho el costo del trabajo. A eso hay que sumarle, bueno,¿ qué ha sucedido? Bueno, tenemos la ley de 40 horas, que

13:58 le

13:58 generó una rigidez importante, los incrementos significativos en el salario mínimo.

14:04 Pero siempre ese argumento lo venimos escuchando hace rato,¿ no es cierto? Se entiende, está quien dicen que sí, que no, bueno, en fin. Pero es un hecho, un hecho de la causa, ya está, ya existe. Entonces, el asunto es que hay que trabajar desde allí,¿ no es cierto? Y solucionar desde allí. Entonces, ahí empieza la flexibilidad, en fin, que ya van a ser temas que van a venir, ¿no? Pero el tema de la forma en que se recibió la finanza, el tema de cuánto afectó eso en el mundo del trabajo, ya se ha discutido y se ha mencionado muchísimo, Eduardo.

14:41 Pero ahora es la realidad con la cual se encuentra este gobierno y sobre la cual tiene que... Actuar y mejorar, ¿no?

14:49 Efectivamente, Cecilia. Yo un poco cuando hago recoger estos datos es para poner el punto de partida en el lugar correcto y decir por qué quizás no pueden haber subsidios todavía más grandes en materia de empleo de manera directa, que se hace alusión a estos 100 millones de dólares, pero no se está considerando cuando se hace esa crítica el plan Chile despega de manera completa.

15:12 que

15:12 involucra una cantidad de recursos todavía mucho mayor. Entonces, claro, efectivamente en pandemia los subsidios directos al empleo fueron mucho más grandes, las condiciones, por cierto, eran otras, el nivel de deuda pública también era distinto. Por lo tanto, hoy día el gobierno hace lo mejor que puede hacer atendida a la realidad existente y, por cierto, con el propósito de lograr finalmente el equilibrio de nuestras cuentas fiscales, que es muy necesario. O sea, el gobierno en reiteradas ocasiones ha insistido y nuestro sector también de manera muy clara que la mejor política pública que uno puede tener es el pleno empleo. Y por eso lo que se avanzó con la ley de reconstrucción, todas las trabas que sacó,

15:54 volver la competitividad tributaria del país y tantas otras cosas, bueno, nos vuelven a poner en la cancha para que vuelva la inversión al país, eso genere nuevos empleos y finalmente mejore la calidad de vida de nuestros compatriotas. Entonces,

16:07 creo que es

16:07 importante recordar ese contexto porque solo desde ahí se pueden entender los números que hoy día le propone el gobierno al Congreso.

16:14 Claro, no, Eduardo, por supuesto, lo que pasa es que tantas veces lo hemos comentado en este programa, eso me refería, que es algo que se ha dicho muchísimas veces, por eso lo mencionaba, nada más. Pero obviamente que es importante el contexto. A ver, Luis Eduardo Escobar.

16:33 Buenos días, Cecilia, buenos días a los auditores y buenos días a los colegas que estamos en este programa. Yo quisiera partir diciendo de que Respecto a lo que acaba de decir Eduardo, que es muy... que lo que él está proponiendo de volver al punto de partida, mirar los últimos 14 años, etcétera, etcétera, es un poco como manejar mirando el espejo retrovisor. Aquí lo que tenemos al frente es una propuesta de gobierno que se refleja en el presupuesto que nos han presentado, que es contractivo o sea, no ayuda a recuperar la economía, y que además es profundamente desigual, porque lo que hace es que acomoda una reducción en los impuestos a los más ricos y a las grandes empresas, y reduce los gastos en algunas cosas

17:31 que son importantes desde el punto de vista social y desde el punto de vista de la equidad. Entonces, a mí me parece que este presupuesto en realidad es lo que refleja es lo que siempre nos dijeron durante la campaña la gente del propio presidente Kast y desde luego el hoy ministro Quirós, que es que ellos lo que quieren es un Estado mucho más chico y están actuando en consecuencia. Así es que yo desde ese punto de vista no me sorprende este presupuesto. creo que efectivamente como uno puede jugar con las cifras como todos los economistas sabemos entonces se puede hacer comparaciones contra lo que va a ocurrir el año 26 o se puede comparar con el presupuesto del año pasado se puede decir que la

18:35 economía va a crecer el 3,3% como dice Micho Quiroz que no le cree nadie ni el Banco Central, desde luego, cuando todo el mundo cree que la tasa de crecimiento del próximo año tal vez ande más bien

18:48 en torno

18:48 al 2,5%, entonces uno puede hacer muchos de estos juegos y tratar de presentar la mejor cara posible, pero en definitiva el mensaje es, mire, el futuro de la economía depende de la gente de más altos ingresos, y en consecuencia bajemos los impuestos y veamos qué pasa. Y el problema es que lo que está implícito en el presupuesto es este veamos qué pasa, porque como bien decía Briones, el programa de empleo es una aspirina o menos, las empresas pueden despedir gente y recontratarla subsidiada, lo que es absurdo, y los empleos que se están proponiendo en materia de inversión pública son de pala y carretilla, cuando la gran parte del desempleo es más bien de cuello blanco. Entonces, aquí estamos volviendo al pembi, el post de la dictadura,

19:53 cuando en realidad lo que tenemos que hacer es preocuparnos de reactivar la economía y de eso nos hace cargo el gobierno.

20:01 A propósito de lo que dice Luis Eduardo Escobar, leía hoy un artículo en El Mercurio con opiniones, por ejemplo, del ex ministro de Economía en los gobiernos de Sebastián Piñera, Juan Andrés Fontén, a propósito de que ayer el ministro de Hacienda presenta en el Congreso su primer estado de Hacienda Pública desde 2026. Y la opinión es que el ministro fundamenta su estrategia en la capacidad creadora de las personas que hay una semejanza entre las políticas de Quiró con la de los ex ministros de Castro y Vigi, por ejemplo, de aquella época. Incluso se pone otro referente, según ellos, según Luder, por ejemplo, en el ex ministro de Hacienda, Jorge Caguas, creo que así se pronuncia. Caguas. Caguas, gracias, Albedar.

20:54 En 1975 fue el ministro de Hacienda, imagínense, en 75, en pleno, apenas había llegado recién la dictadura militar.¿ Qué les parece esto ideológicamente? ¿Es, digamos, razonable esta comparación?¿ Qué dices tú, Luis Edardo?

21:15 Sí, claro que sí. Si bien Quirón no estudió en Chicago... su cercanía ideológica con los libertarios está más allá de cualquier duda, digamos, por algo el asesor económico del presidente Cass y el ministro de Hacienda actualmente. Entonces, sí, efectivamente coincide con esa línea de pensamiento. Yo te diría que...

21:48 No sé por qué incluyeron a Jorge Caguas en esta conversación, pero ciertamente De Castro y Vigi son de esa línea y yo creo que el ministro Quiroga comparte esa visión de la sociedad y la economía.

22:02 Lo compara porque dice que el ministro Caguas, teniendo en cuenta la situación económica que existía en ese momento, después del gobierno de Salvador Allende, implementó el plan de recuperación económica o plan de shock, uno de cuyos pilares fue el saneamiento fiscal. Eso les facilitó más adelante a Sergio de Castro y a Hernán Vigi, pero también a los ministros de Hacienda, de los gobiernos de la concertación, mantener las cuentas fiscales razonablemente equilibradas. Por eso lo menciona

22:36 Sí, efectivamente el primer

22:38 ajuste

22:38 grande y de hecho una recesión grandota en el año 74, una caída del producto anual, se debió básicamente al programa de ajuste inicial. Ahora, yo creo que ningún economista hoy día, mirando hacia atrás y ver la situación fiscal que tenía Chile a fines del 73, le cabía alguna duda de que había que hacer un ajuste fiscal importante. Y además eso coincidió con una caída del precio del cobre. Entonces, sí, efectivamente.

23:10 Pero yo diría que ideológicamente Caguas no es comparable con De Castro ni con Vigil.

23:17 Creo

23:18 que él era más bien... más bien de centro-derecha, digamos. Gustavo

23:24 Díaz,

23:27 quería decir algo. Sí, gracias Cecilia. Escuchando un poco los comentarios de los colegas ahí en el panel, y sin desconocer que el gasto público tiene un rol importante en el crecimiento, el presupuesto al final es una ley. Y el crecimiento económico no se recupera por decretos ni por leyes. O sea, el crecimiento económico va a volver acá, al país, pero eso exige destrabar proyectos, agilizar

23:58 los

23:58 permisos, mejorar ciertezas jurídicas y en la práctica reducir los costos que dificultan la inversión y la contratación de personas. El presupuesto es una ley. Puede generar un marco, sin duda, pero al mismo tiempo hay que combatir la incertidumbre regulatoria, tributaria de los años anteriores, que sin duda han afectado a las inversiones. Entonces, el presupuesto público puede hacer una parte y una parte importante, pero si queremos que esto sea sostenible en el tiempo, tenemos que buscar las herramientas necesarias ahí donde están. Y están en el sector privado, que es el que genera crecimiento económico sostenible. Ajá.

24:39 Ahora también, incertezas e incertidumbres para la ciudadanía puede generar también los anuncios, cuando se habla de recortes, no sé, para los liceos emblemáticos, liceos bicentenario, yo elijo mi PC, para los gobiernos regionales, ahí hay un problema que todavía están en conversación,¿ no es cierto?, Los gobernadores no están nada contentos con esta merma inicial del 6%. También en la ley Cholito, por decir, en Cultura. En la ley Ricardo Soto son temas muy ciudadanos que pueden generar también incertidumbre en la ciudadanía. Entonces ahí está aterrizado, digamos, la discusión también del presupuesto. Como ahora, hay que decir que todos los gobiernos cuando llega la hora de discutir el presupuesto,¿

25:28 no es cierto?, son grandes y largas discusiones. Bueno, comerciales cortitos, ya volvemos.

25:32 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

25:39 Seguimos en el primer café de hoy, estamos con los economistas Eduardo Guerrero, él es del Partido Republicano, de Ideas Republicanas, con Luis Eduardo Escobar, director de la Fundación Chile 21, con Gustavo Díaz, economista del Instituto de Libertad, que es el Centro de Pensamiento de Renovación Nacional. Rodrigo Echecopar, él es del Frente Amplio, investigador de Rumbo Colectivo. Bueno, han estado reflexionando sobre el presupuesto, sobre el sello de la política económica que lleva adelante este gobierno y el ministro Quirós, a propósito de esas que estábamos comentando, esas comparaciones con ex ministros de Hacienda de la época de la dictadura.

26:17 A ver, Rodrigo Echecopar.¿ Está muteado? Ahí sí, está muteado. Por favor, sí.

26:25 Primero solo quería abordar un punto que está haciendo Eduardo que quizá no entendí bien a qué se refería, hablaba de que este gobierno está siendo más transparente y al menos yo no he visto los datos que nos permitan decir que está siendo más transparente porque primero están mostrando los crecimientos sectoriales de una manera en que nunca se han mostrado antes y sin mostrar los datos de base, es decir por primera vez estamos teniendo cifras que no son comparables con la forma en que lo hacíamos en el pasado

27:02 Y

27:02 lo otro que yo creo que también es importante es, desde hace como tres años, se construye, siguiendo prácticas OCDE, porque ya más del 60% de los países de la OCDE lo hacen, que el presupuesto tenga una evaluación de la capacidad de impactar en la igualdad de género y este gobierno decidió eliminarlo. Porque, a ver, pero dilo

27:25 concretamente.

27:27 Ya, esto lo que básicamente se hace es que cada uno de los ministerios tiene que ir revisando cómo sus programas y su gasto ayudan a promover la igualdad de género. Y en la medida en que ayuda a ese objetivo, que yo diría que nadie en esta conversación va a estar en contra, todos creemos que hay que avanzar en la igualdad de género, nadie duda de que hay desigualdades estructurales, esto se va reportando y de esa manera podemos hacer un seguimiento de cómo nuestro presupuesto está ayudando en esa línea.

27:54 Y eso se institucionalizó hace tres años, fue celebrado a nivel internacional,

27:57 es

27:58 parte de los estándares

27:59 que se han

28:00 estado desarrollando y el gobierno decidió eliminar esto. Es decir, no vamos a contar nuevamente con la información de cómo nuestro presupuesto ayuda en la igualdad de ejemplos. Ahora, volviendo a lo que planteaba Cecilia, a mí me preocupa esa comparación y que todos digamos, oye, esto pareciera ser Real, porque al final es una receta sobre cómo llevar la economía del país que ha mostrado no dar resultados. El legado económico de la dictadura es más pobreza y menor crecimiento.

28:30 Eso es una lectura, una receta que es bajar impuestos a los más ricos, desregular, desmantelar el Estado. Y la evidencia y la experiencia comparada nos demuestra que el crecimiento viene de la mano con instituciones fuertes, con Estados que son capaces de ser socios y proveer tanto capital humano como derechos que ayudan a fortalecer los mercados y los entornos y los ecosistemas económicos. Y nosotros lo que estamos viendo es lo contrario. Una preocupación particular que yo diría que debiésemos tener es lo que se está haciendo con la educación superior. Ayer veíamos la carta del rector de la Universidad Católica, la intervención de la rectora de la Universidad de Chile en la subcomisión mixta, diciendo que estos

29:16 recortes presupuestarios a las universidades lo que hacen es desmantelar años de construcción institucional que ha puesto a nuestras instituciones de educación superior a la frontera de América Latina, preparando profesionales y, en el fondo, dando los cimientos de nuestro desarrollo de largo plazo. Y eso es lo que a mí me parece que al final... empieza a poner en riesgo todo esto. Y solamente para cerrar, porque lo decía también Eduardo, mira, hay que sincerar que esta es la manera en que hay que abordar este tema, que fue lo que se hizo justo después de la dictadura. En el primer gobierno de la concertación bajo el presidente Edwin, partió con una reforma tributaria que aumentó los ingresos fiscales

30:02 y vino de la mano con un mayor crecimiento económico. Las recetas que nos han planteado en estos primeros meses han sido lo contrario y los efectos los vemos. En vez de creación de empleo, destrucción de empleo. Acá estamos hablando de un sector político que cuando el empleo no crecía en un trimestre móvil lo machacaban todos los días hace un par de años. Y ahora hemos visto en los últimos seis meses una destrucción neta de alrededor de 200.000 empleos y el presupuesto es un presupuesto de continuidad. Pareciera ser que no hay ninguna emergencia laboral y seguir con la misma receta que está haciendo

30:38 fracasar. A ver, Eduardo Guerrero, que ha sido mencionado. Sí, he sido

30:42 aludido tanto por Rodrigo como por Luis Eduardo previamente. A ver, haciéndome cargo de lo que señala Rodrigo. Cuando hablo de cifras más transparentes y una forma mucho más clara de presentar el presupuesto... Yo creo que lo fundamental, primer punto de partida, es haber transparentado la herencia del déficit que no estaba, o mejor dicho, el gasto que no estaba con financiamiento de 2,58 billones en el presupuesto del 2026, del cual se tuvo que hacer cargo. Y en eso hay unanimidad entre todos los economistas de que fue un tremendo error que en el presupuesto no hayan quedado consideradas las partidas de reajuste del sector público y otras que eran evidentes que debían estar. Eso por una parte. Por otra,

31:24 es por primera vez en nuestra historia que cada ministerio formula un presupuesto de cinco años. dando cuenta ya no del gasto proyectado de una manera pasiva, sino que haciendo un análisis mucho más profundo de lo que viene por cada uno de los ministerios. Lo que obviamente hace un desafío todavía más grande, el cómo seguir proyectando el gasto adecuado para cumplir las metas fiscales hacia adelante. Entonces

31:46 yo

31:47 creo que eso hace un cambio sideral respecto de lo que se venía haciendo previamente. Ahora, en relación a la mención que hacía Luz Eduardo Escobar de manejar mirando al espejo retrovisor y esta alusión a bajar el impuesto a los más ricos, que ha sido una consigna, yo creo que precisamente esas son las consignas añejas que ya no tenemos que seguir repitiendo. O sea, al principio de esta conversación él se definió como socialdemócrata y nos está de más señalar que recientemente, creo que fue en el mes de junio, el gobierno socialdemócrata de Dinamarca, liderado por Mate Freirexen, acordó rebajar el impuesto a las sociedades del 22% al 19%.

32:26 O sea, acá se armó todo un escándalo y una batabola porque Chile... o la propuesta del gobierno era bajarlo del 27 al 23, y el gobierno socialdemócrata de Dinamarca, consciente de los efectos que tienen los impuestos al momento de frenar la inversión y con eso hacer que no se reactive el empleo, decide bajar los impuestos. Entonces estas consignas de que uno pretende bajar los impuestos para beneficiar a los más ricos, creo que es absolutamente equivocado. El objetivo de bajar los impuestos es fomentar la inversión y con la inversión viene más crecimiento económico y con ese mayor crecimiento económico tenemos

33:00 más y

33:00 mejores empleos. Acá la consigna no es estado más chico versus estado más grande, sino que un estado eficiente, un estado con menos grasa, un estado con músculo. Entonces es importante hacer la precisión para que nuestros empleados auditores entiendan cuál es el contexto en el que se plantea este presupuesto y por qué es tan importante que el gobierno cumpla, y a mi modo de ver lo está haciendo, con las promesas que hizo en campaña respecto a hacerse cargo de los problemas de los chilenos.¿ Cuáles eran estos? La necesidad de más y mejores empleos, de crecimiento económico, que haya mayor inversión. La ley de reconstrucción sin duda que va en esa dirección de manera muy radical. claramente el problema del empleo no se va a solucionar porque el

33:41 fisco disponga de nuevos puestos de trabajo. Acá se necesita una reforma laboral que se haga cargo de los problemas que se vienen incurvando hace hartos años atrás Y el Mencho Rau está trabajando en eso y ojalá que todos los sectores, estando conscientes, De que una institución autónoma, como lo es el Banco Central, aquí ya no estamos hablando de institutos o economistas con un color político. El Banco Central ha reconocido de manera explícita las diferentes trabas que se le ha puesto al empleo

34:13 Bueno,

34:13 hagámonos cargo de eso y avancemos en las reformas que, una vez por todas, permitan que la gente pueda acceder a

34:19 más y

34:20 mejores empleos. Por cierto que también hay una reforma pendiente al sistema político para que se pueda actuar pensando en el mediano y largo plazo y no en la cuña o el riel del corto plazo que obviamente es algo que nos tiene dando botes hace varios años atrás. Y a eso, por cierto, sumarle la reforma al mercado de capitales que después de los retiros y una serie de iniciativas que le han puesto trabas al funcionamiento de nuestra máquina, han puesto problemas muy importantes que han hecho que a la gente se le haga prácticamente imposible acceder a la casa propia, que haya subido el costo de financiamiento para la inversión, etc. Entonces, El gobierno, a través de este presupuesto, junto con todas las otras cosas que ya ha ido desarrollando,

34:58 algunas de manera exitosa, como la ley de reconstrucción o las mejoras en la gestión de seguridad, que es un tema tremendamente relevante para nuestros compatriotas, que se está avanzando. O sea, que los homicidios hayan vuelto a caer a niveles prepandemia, en torno al 17% en los últimos 12 meses, o que los robos violentos hayan bajado 13,2% en términos anuales.

35:20 da cuenta de que el gobierno se está haciendo cargo de los problemas. Ahora, claro, pensar que el presupuesto es una varita mágica con la que se puede resolver todo, claro, eso no es

35:28 posible. A ver, Luis Eduardo.

35:31 Luis Eduardo Escobar

35:32 Oye, sí, a ver, yo...

35:33 El socialdemócrata. Sí

35:37 yo lamento las direcciones que está llevando esta conversación Eduardo. Creo que Hablar de las mitades que nos interesan y no hablar del conjunto y del contexto como él reclama, en el caso de Dinamarca, es realmente increíble. En Chile la presión tributaria es del orden del 21% del PIB y en Dinamarca la presión tributaria es del 45% del PIB.

36:13 Nosotros nunca dijimos que nos oponíamos a una rebaja a los impuestos a las empresas. Lo que dijimos es que tenía que ser compensado porque el nivel de recolección de impuestos en Chile es demasiado bajo en relación a las necesidades sociales y a las demandas de la gente. Entonces tenemos que tener un sistema tributario que sí efectivamente sea competitivo y de hecho el gobierno anterior, por intermedio del ministro Marcelo, propuso una rebaja de los impuestos corporativos y sobre lo que no hubo acuerdo era sobre cómo compensarlo y por eso fracasó el proyecto entonces a mí me parece decir de que nosotros no estábamos disponibles a hacer un sistema tributario competitivo es simplemente faltar a la verdad

37:18 Lo otro es que la ley, en ninguna parte del mundo, se ha aumentado el crecimiento económico porque se rebajan los impuestos corporativos. Déjenme reflejar eso. Si bien es cierto que la rebaja de los impuestos corporativos puede generar un mayor crecimiento, lo que no hace es que no compensa por la pérdida tributaria. Entonces, cuando uno hace una ley como la que se aprobó,

37:48 la ley

37:49 miscelánea, tutifruti o reconstrucción, como cada uno prefiera, cuando uno hace una ley de ese tipo, lo que está diciendo es, mire señor, estamos creando un déficit fiscal más grande. Y eso a lo que obliga es a una reducción en el gasto público en relación al tamaño de la economía, que es lo que está haciendo este gobierno. En consecuencia...

38:09 Y por último, el tema sobre el empleo y el estudio del Banco Central, hay otro estudio que es del BID, que se lo puedo mandar después por interno a Eduardo, donde se analizan distintas maneras de evaluar cuál ha sido el impacto de los costes

38:32 Y

38:33 ahí lo que se señala es que en realidad sí tuvo un efecto, pero que el efecto es muy menor y que la metodología que usó el Banco Central no es la adecuada para medirlo. En consecuencia, yo creo que tenemos que empezar a hablar sobre la base de la información en su totalidad y no sobre los pedacitos de la información que son más útiles para la cuña, como decía Eduardo, para la cuña del momento, como es lo que yo creo que él está haciendo y que yo he tratado de evitar a todas cuantas

39:10 Ahora, a propósito de esta reforma, de la mega reforma, hay quienes están proponiendo, desde la oposición, por supuesto, que se postergue un año la entrada en vigencia de la rebaja de los impuestos corporativos, que justamente va a significar una disminución en los ingresos fiscales, teniendo en cuenta la situación actual de la economía, que las cifras no son buenas, lo ha reconocido el propio Ministro de Hacienda, y la expectativa recién quizá para el próximo año pueden mejorar. Las razones, ya sabemos lo que se explica, que la minería, que los factores exógenos, como dice el ministro de Hacienda, refiriéndose a la guerra y el aumento del precio del petróleo y esos factores.¿ Qué les parece una idea como esa?¿

39:59 Por qué sí o por qué no? Gustavo Díaz.

40:04 Sí, gracias Cecilia. Sí, se ha escuchado, se ha solicitado a las distintas subcomisiones de presupuesto esta idea de postergar. Incluso se ha planteado postergarla hasta dos años. Yo escuché

40:20 un año nomás.

40:22 Sí, hay algunas personas que están diciendo uno como mínimo y ojalá tal vez dos. Yo en este sentido, francamente, creo que no es correcto. Sería un error caer en esa tentación que como se ha definido aquí también en otro orden de idea es oportunista creo que el paquete de reformas completo donde el presupuesto no es una reforma en sí misma pero sí apalanca varias de las reformas está pensado para ser implementado en forma conjunta en la medida que uno empieza a desarmar toda esta arquitectura pro crecimiento se te va a empezar a desarmar el naipe completamente y no vas a alcanzar a completar o a cumplir los objetivos, las metas que el gobierno se ha trazado.

41:10 Así que desde esa perspectiva no me parece correcto aprovechar la contingencia, la caída o la recesión minera es real, es un dato, y podemos hablar después de por qué ocurre y cuáles son las perspectivas futuras, pero como tú bien dices, es un dato y tenemos que trabajar desde ahí. y empezar a desarmar otras cosas para, como se dice coloquialmente, desvestir un salto para vestir otro, la verdad es que no va a construir en nada al objetivo de mediano largo plazo y que es generar más crecimiento económico. Ahora, me gustaría destacar otra cosa que me parece que es realmente importante y tal vez un poco más atingente, y es el hecho de los recortes sectoriales que se mencionaron también, que Si tenemos un problema de financiamiento, tenemos que buscar

41:58 alternativas para volver a vivir de acuerdo a nuestra realidad. Si yo estoy permanentemente viviendo con plata prestada, por decirlo de alguna manera súper simple, después no puedo ponerme a llorar o calificar de los dolores,¿ no es cierto? Si es que tengo que ajustarme y tal vez cortar... valga la ligereza del argumento, cortar algunos gastos simples para poder cuadrar la caja. En definitiva, hay que hacer una política estructural en este sentido. No todos los recortes son buenos por el hecho de ahorrar recursos. Si logramos reducir burocracia, vamos a ganar eficiencia, pero si recortamos inversión rentable, seguramente vamos a hipotecar gran parte del crecimiento futuro. Bajo esa perspectiva,

42:46 yo creo que el ajuste fiscal sectorial tiene que tener varios criterios. Y algunos de esos criterios van a chocar unos con otros. Algunos pensarán más en la productividad, otros pensarán más en la eficiencia, otros van a preferir la focalización. Y en la práctica no es razonable aplicar el mismo criterio de recorte a distintos programas. En Nueva Ocasión, por ejemplo, que es un tema que salió súper harto en la prensa, Eliminar estos computadores para estudiantes vulnerables puede ser defendible si es que yo me ajusto al criterio de impacto educativo, porque el impacto de las últimas evaluaciones es cero. Pero también tengo que considerar la brecha digital, tengo que considerar la situación de algunos estudiantes que no pueden tener acceso

43:34 a equipamiento educativo. Eso en ese programa. En otros programas, como tú dijiste la ley Cholito también, al final del día la plata se gasta en los últimos dos meses y en cualquier cosa que no tiene nada que ver con lo que fue diseñada la ley. Entonces ahí tenemos que empezar a entrar a aplicar en cada programa, los criterios van a ser distintos. Lo importante es que los criterios sean transparentes, conocidos por todos y que todos estemos un poco de acuerdo en cuál es el objetivo del programa En gobiernos regionales va a ser súper complejo. No podemos castigar a regiones de ejecución alta, por ejemplo, porque hay otras regiones que tienen baja ejecución y queremos hacer recortes transversales. Entonces,

44:19 yo creo que hay que poner la pelota al piso en ese sentido. Tenemos poco tiempo, el presupuesto se discute en dos meses, pero el último mes es básicamente una dinámica completamente distinta. Y es ahora el momento en que podemos pedir información, podemos pedir justificaciones de recorte o de ajuste, cambiar un poco la balanza en uno u otro sentido, y ya estamos a mediados de octubre casi.

44:44 Ahora, a propósito de esto de revisar los programas, el director de presupuesto, Juan Pablo Gómez, pone ejemplos. En el caso de la PGU, dijo que hay que revisar si están vivos los que reciben, que es obvio. Cosas menos obvias si viven en Chile y cosas aún menos obvias si los ingresos tributarios o del grupo familiar corresponden para recibir la PGU. Es decir, detectar si hay estafa, digamos.

45:11 como dijo, no sé qué autoría, dijo, bueno, el ministro de Hacienda, la viveza del chileno, cuando trata de engañar. Hubo la gratuidad, donde también hay polémica, dice el director del presupuesto, que hay que revisar los programas para ver si los beneficiarios son los que tienen que estar y proteger el gasto público. Bueno, en fin, y así, revisar cada uno, lo mismo con el caso de yo elijo mi PC,¿ no es cierto?, La muestra del año 2018, el 40% de los niños que recibieron ya lo tenían.

45:44 Entonces dice,¿ es un bien focalizado o no?¿ Tengo que mostrar los estudios? En fin, o sea, es como revisar así con la lupa cada uno de los programas. pero¿ cuál de todos estos programas va a ser el más difícil de comprender para la ciudadanía? Ese es el tema, teniendo en cuenta que el gobierno ya está llegando a un 65% de desaprobación según CADEM de ayer, de ayer miércoles.

46:10 José Antonio Caja alcanzó 65% de desaprobación, pues en varias las razones, pero todo esto digamos que no ayuda, ¿no? A ver,¿ cómo lo ves, Rodrigo Echecopar? Yo

46:24 Primero quería abordar un par de cositas que estaba planteando Eduardo nuevamente y después llegar a lo que mencionaste. O sea, absolutamente de acuerdo con lo que dice Luis Eduardo. Estaba buscando mi botón pasarle más uno ahí, retweet, mientras él hablaba. Pero claro Dinamarca tiene otra estructura tributaria y le agrego un factor a lo que decía Luis Eduardo. Dinamarca tiene un sistema desintegrado.

46:48 Eso significa que igual existe el impuesto a la renta personal que compensa y hace que no sea tan dramático una rebaja a las empresas porque está este impuesto a las personas que tiene este efecto de mayor igualdad. Y lo otro, respecto a un dato que decía sobre la estimación de ingresos que habían sido erróneas en el pasado, que se usó mucho para la acusación constitucional contra el ministro Grau, quien puso su partido... que se usó mucho en la discusión del presupuesto. Bueno, hoy día los ingresos estructurales, estos no son los ingresos efectivos, son los ingresos estructurales, los ajustados para que no afecten el precio al cobre y similares, están por sobre la última proyección del gobierno anterior. Entonces,

47:38 creo que mi recomendación sería como tratar de salir de esta lógica de la guerra cultural, de la campaña permanente, porque como decías tú, el gobierno está con un 65% de desaprobación y está viendo a la ciudadanía un fracaso, una dificultad en enfrentar sus dos promesas principales. Uno, el resolver el tema de seguridad y dos, resolver y avanzar en mayor crecimiento y generación de empleo. Y ahí yo veo mayor disposición al mundo de Chile Vamos, porque mi impresión es que sus propuestas durante la campaña quizás estaban más ancladas en las posibilidades reales de los problemas que estaba enfrentando Chile, de avanzar hacia acuerdos que nos permitan abordar los problemas que tiene Chile hoy día. Entonces, solo

48:30 como ejemplo, lo que hoy día nos está afectando la ley de reconstrucción implica que en el 2027 contamos con mil millones de dólares menos inmediatamente el próximo año para los elementos que pueden ser necesarios en la ley de presupuesto. Eso es la reducción que se está haciendo en educación superior, que son las bases de nuestro desarrollo No del 27 y el 28, sino del 2035 y del 2040. Eso es el programa Elijo Mi PCD. Eso es la rebaja en los ministerios de Economía y de Ciencia, que son ministerios que no son de todos los ministerios que hay en el Estado, pero que son los dos centrales en la producción de conocimiento en las políticas que nos van a llevar a mayor desarrollo en el mediano plazo. Entonces

49:19 están poniendo un poco en jaque nuestra capacidad de ir desarrollando instituciones y crecimiento de largo

49:25 plazo.

49:25 Pero la propuesta de postergación de la puesta en marcha de la ley de reconstrucción nos permitiría que esos mil millones de dólares entren mañana o bueno, no mañana, eso es una metáfora, el 2027 a gasto en capital, gasto en inversión. Nosotros lo que podríamos proveer es un shock positivo de inversión pública gatillada por el Estado. Y eso sabemos que tiene un efecto multiplicador en la economía, puede decir un impacto del PIB del doble de esos mil millones de

49:58 dólares

49:59 Y eso es pasar de un crecimiento de un 1,6%, muy moderado, esta aspirina de la que hablaba el exministro Briones, a pasar a un aumento del gasto de capital del orden de 11, 12%, y ya significaría algo relevante que lo vería la empresa de construcción, que lo vería el resto del país.

50:21 Bueno, vamos a ir a comerciales, a la vuelta, el último bloque ya de nuestro primer café dedicado a la economía, se me quedó en el tintero contar, bueno... una cifra mensual, el IPC, que sube menos de lo esperado en septiembre, pero la inflación anual se mantiene en 4,1%. La variación de este mes fue 0,4%. A la vuelta seguimos.

50:44 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

50:51 Último bloque de nuestro primer café de hoy con economistas dedicados a la economía, como todos los jueves. Estamos con Rodrigo Echecopar, Gustavo Díaz, Luis Eduardo Escobar, Eduardo Guerrero. Bueno, hemos abordado distintos temas, todo en torno al estado de la economía, en torno sobre todo al presupuesto, al tipo de política económica que lleva adelante este gobierno, la situación de las encuestas, también lo decíamos antes de irnos a comerciales, el IPC, que... creció un poquito menos de lo esperado, pero bueno, ahí están las cifras. En el contexto, Eduardo Guerrero ha sido varias veces aludido en el intercambio de opiniones. Eduardo.

51:34 Gracias, Cecilia. Sí, vale la pena precisar algunas cosas para que no sean descontextualizadas. A ver, lo primero es que nadie ha dicho que solamente la baja de impuestos por sí sola va a generar mayor inversión. No. La baja de impuestos... sumada a la simplificación tributaria, que eso se establece como competitividad tributaria, te pone de nuevo en la cancha para estar en el radar de nuevas inversiones. Pero con eso tampoco basta. Y por eso es que hay que celebrar la reforma de reconstrucción, que puso también un especial énfasis en la facilitación regulatoria. Aquí existían una serie...

52:09 de obstáculos y trabas a la inversión. Como por ahí creo que lo decía otro economista destacado, que se le daba más prioridad a las lagartijas que a crear empleo para gente que lo necesita.¿ Pero eso no es

52:22 una caricatura? O sea

52:25 cuando tú ves y entras al detalle de qué cosas han paralizado la construcción de cárceles, de inversiones que son sumamente relevantes y necesarias para el país. Y te das cuenta que por mover el hábitat de una especie, que estamos hablando de que puede ser una arañita, una lagartija, un animalito, en definitiva posterga y genera meses e incluso años en que se pueden materializar inversiones, es necesario hacer el punto. Bueno, y en definitiva la reforma de reconstrucción aporta la certeza jurídica tan anhelada y necesaria para que se materialice la inversión. Entonces, eso primero va a dejar ese punto bien claro. Después, en relación a la emergencia laboral, que creo que en eso al menos hay acuerdo o

53:12 consenso entre todos los panelistas que estamos participando de este debate, yo quisiera precisar que en relación a las causas de esta emergencia laboral, también hay cierto consenso, me di cuenta que en eso parece que Luis Eduardo Escobar no abraza la misma idea, pero que La suma de la reforma previsional con la cotización al empleador, la ley de 40 horas y la alta significatividad del salario mínimo han generado o han ayudado, por supuesto, sumado que ha habido menos inversión y menos crecimiento económico, a que tengamos las tasas de desempleo que actualmente tenemos. Yo hice hace un rato referencia al informe del Banco Central, que es muy categórico en dar cuenta de eso. Ahora, Luz Eduardo me retrucó

53:55 con el informe del BID. Y quizás vale la pena precisar que si bien el informe del BID lo único que hace es que baja la magnitud del impacto, sí reconoce que ha habido impacto. Sí, eso

54:04 dijo Luis Eduardo, que es menor el

54:06 impacto de lo que es muy poco, eso dijo el

54:10 BID. Sí, pero aquí

54:10 es relevante decir algo del BID, que el informe del BID se acota al tema del salario mínimo, y no da cuenta del tema de la reforma previsional, la ley de 40 horas, y ojo, y un tema que no considera el Banco Central tampoco, todo lo asociado a la ley Carín. Entonces, por ahí de hecho el propio Luis Eduardo hablaba de, oye... los economistas pueden usar los datos a su preferencia,¿ no es cierto?, para hacer el punto.

54:33 Yo creo que es importante darle por lo menos a nuestros radioescuchas que están atentos a este programa, darle información completa para que puedan tener una información global al respecto. Y finalmente, algo también que se mencionó en relación a lo que es el fraude social, yo creo que está muy bien que el gobierno señale que va a fiscalizar de manera exhaustiva que los beneficios lleguen a quienes de verdad les corresponden. Hemos visto casos emblemáticos de pensiones pagadas a gente que ya hasta fallecía, casos fundaciones, ni hablar de las licencias médicas. Entonces es muy importante que ojalá, y esto no tan solo un sector político, sino que transversalmente haya interés en tener buena data y asegurarnos de

55:17 que quienes de verdad necesitan beneficios sean quienes lo reciban. Y finalmente, como una última idea... Obviamente gobernar es priorizar, siempre es algo que es difícil de hacer, pero destacar cómo el presupuesto pone también la prioridad, además del tema seguridad con toda

55:37 la inversión que le

55:38 llega a carabineros, pedir gendarmería, todo el tema carcelario también, poner el acento en la primera infancia. que es algo que estuvo muy abandonado, y ahí me hago cargo de lo que señalaba Rodrigo respecto al financiamiento universitario. Durante mucho tiempo, lamentablemente, el país puso la prioridad en quienes marchaban, en quienes votaban, y la verdad es que aquí tampoco hay que ser experto en educación, porque hay estudios a nivel mundial que dan cuenta de cómo, si tú inviertes en la primera infancia, que es donde se juega realmente el partido

56:10 de futuro de los

56:12 de las personas, ahí podemos hacer la diferencia.

56:14 Pero tiene que ser una cosa o la otra?

56:17 Lamentablemente la vida, la economía te exige priorizar y hay que muchas veces escoger. Y lamentablemente llevamos años dándole prioridad con una consigna que nos hizo mucho daño como país, fue la consigna contra el lucro. y que la educación tenía que ser prácticamente había que sacar cualquier forma de participación de los privados y eso caló muy hondo y llevó que muchos recursos se destinaran a la gratuidad universitaria siendo que el punto de fondo y es lo que muchas veces el sector que yo represento ha defendido es que aquí lo importante es que quien tiene la oportunidad quien tiene las capacidades para entrar a estudiar educación superior lo haga y no por falta de recursos que fuera pero eso es muy distinto a señalar que oye somos

57:08 un país rico por lo tanto podemos darle educación gratuita a todos de manera transversal y contrapelo

57:13 de

57:13 eso porque recursos que yo destino a eso los dejo destinar a otra cosa cuando

57:17 vemos una

57:18 realidad muy precaria en la primera infancia

57:21 Ahora, el tema es la gratuidad en la educación superior no es universal. No. No, así que para que dejara en claro eso. A ver, Rodrigo Echecopar, a propósito de esto y de... También se ha dicho mucho en estos días que en el gobierno de Gabriel Boric, en el cual tú participaste, también se había planteado reducir los recursos para Yo elijo mi PC. El director de presupuesto dice que en la muestra del 2018 el 40% de los niños que recibieron un PC ya lo tenían. y que también se usaba el 1% en aplicación educativa, y que el resto era todo para juegos y noticias.¿ Ustedes tenían información sobre esto?

58:12 Todos los años, esto no es algo que se hace por primera vez, se incorporan las evaluaciones que se hacen a los programas para las definiciones presupuestarias. Hay un gráfico que se presentó el año pasado donde se muestra los programas que salen con buena evaluación versus los que salen con mala evaluación. Y los que salen con mala evaluación, en general, se les reducía el presupuesto del orden del 10%, mientras que los que tenían buena evaluación aumentaba su presupuesto. Ahora, la diferencia diría que, en general, uno utiliza los hallazgos para ir ajustando y mejorando los programas para ir resolviendo los desafíos que uno va encontrando en el camino. Y yo solamente para... Para tomar lo que decía Eduardo, acá

58:59 hay una parte, como dicen los economistas, hay una parte endógena y una parte exógena. Eso significa que hay una parte que uno mismo creó y hay una parte que viene de las circunstancias de afuera. Y el problema es que hoy día estamos discutiendo reducir el financiamiento de universidades que están en la frontera del conocimiento, que son los portastandartes de la educación superior en Chile, que están haciendo...

59:24 la investigación que está cooperando a nivel internacional y también para el desarrollo de nuestro propio país y que hoy día estamos eligiendo de financiar o reducir su financiamiento. Y yo quiero poner un punto cuando hablamos de esto. Esto no se resuelve en tres años más o en un nuevo gobierno que diga mira, vamos a incrementar el financiamiento que se rebajó en su momento. porque las instituciones son difíciles de crear. Esto se ha estudiado mucho a nivel internacional.

59:57 Las capacidades del Estado, las capacidades que se crean, son difíciles y requieren tiempo y es contratar y es pensar cómo se genera un nuevo centro. Y eso es lo que estamos perdiendo ahora y lo estamos perdiendo por una decisión endógena.¿ Por qué? Porque la ley de reconstrucción, que como decía Luis Eduardo, podría haberse logrado un acuerdo se podría haber logrado una negociación que dijera vamos a alinear mejor los incentivos para la inversión sin dejar de lado un objetivo que a mí me parece que los que estamos acá conversando compartimos, que es que tenemos un Estado que es bien pequeño en comparación con otros países y tiene que ser capaz de proveer estos servicios públicos. Y eso significa mil millones de dólares menos el próximo año.

1:00:39 Rodrigo,¿ qué le responderías tú a Eduardo o a la Ministra de Educación cuando dice vamos a invertir en la educación primaria o en la primera infancia?

1:00:50 Que esto tiene una solución sencilla, que es invertamos en la educación primaria y posterguemos la puesta en marcha de las reducciones tributarias que además van a tener un impacto de corto plazo, que son las del 2027. Entonces, dejemos eso saquémonos nuestra antojera ideológica, dejémonos cuenta que lo que está pasando en el país demanda una corrección del rumbo y no seguir cavando este hoyo y busquemos un acuerdo dentro del Congreso, hablemos con los sectores de Chile Vamos, que mi impresión es que se han mostrado más abiertos a una conversación que aborde los problemas del Chile de hoy, empleo e inversión

1:01:31 pública. A ver, Gustavo Díaz, esto que dice Rodrigo de Checopar, que el sector de Chile Vamos se ha mostrado más abierto.¿ Tú ves una diferencia entre Chile Vamos y republicanos en esos términos, en esas áreas

1:01:44 Mira, Cecilia, yo creo que acá, un poco recogiendo lo que dice Rodrigo, y que coincido con él en que hay que sacarse las antiojeras, esas antiojeras son de distintos colores. Y en este tema hay que poner la pelota al piso y conversar en términos súper desapasionados, ¿ya?, La educación superior tiene una dimensión de inversión en capital humano, en investigación, en productividad. No se trata solo de gasto corriente, pero eso no significa que tengamos que darle un cheque en blanco, ¿verdad?

1:02:14 Porque el sistema universitario necesita mayor eficiencia, necesita más transparencia y por último tiene que rendir cuenta. Y tenemos que discriminar porque las instituciones son distintas. Entonces no todas son iguales, hay desempeños diferentes. Tenemos que pisar el acelerador acá en materia de focalización, porque los resultados no han sido los mejores y tampoco esto está asegurado en el tiempo. Con escenarios

1:02:42 de estrecha fiscal

1:02:43 la sostenibilidad de las políticas se pone en duda.

1:02:45 Y cómo te explicas la carta del rector de la Universidad Católica?

1:02:50 Bueno, la carta del rector, hay que mirarla, tiene su mérito, pero es un incumbente y él está peleando por su chiringuito, ¿verdad?, en términos súper coloquiales. Cada peso que tú le pones a educación se lo estás sacando a otros sectores que son también dolores, entre comillas, para la sociedad. Entonces acá, insisto, esto aquí es súper desapasionado, los números son los números, hay que buscar los criterios que yo comentaba hace un rato atrás. y definir en base a un consenso amplio y la ley de presupuesto es una de las pocas instancias en las cuales todos estamos mirando la misma cosa y cada uno pone sus aprensiones sobre la mesa.

1:03:32 Y respecto a lo que te preguntaba sobre Chile Vamos y Republicanos, si tú ves una diferencia en la disposición al diálogo, como decía Rodrigo Echecopar, que hace dos o tres veces ha hecho ese punto.

1:03:44 No, no, mira, yo no veo diferencia en la disposición del diálogo, yo creo que el diálogo es algo que es necesario, es básico para ponernos de acuerdo, por supuesto que cada uno tiene sus posiciones, no vamos a coincidir en todas las posiciones, pero estamos de acuerdo en que buscamos el mejor escenario para el país, las mejores políticas públicas, cada uno desde su mirada, y como decía también Rodrigo, cada uno tiene sus altojeras de distintos colores, entonces hay que sacarse esas altojeras, tenemos un objetivo común, Y la conversación es el punto de partida para poder ponernos la fuerza.

1:04:18 Ahora, el tema de la ley de presupuesto, no nos olvidemos que tiene un plazo,¿ no es cierto? Le dan al Congreso la posibilidad de llegar a un acuerdo, de aprobarla, pero si no la aprueba, corre igual, el gobierno la aplica nomás,¿ no es cierto?¿ Cómo ven ustedes el panorama de la posibilidad de llegar a acuerdos amplios en esta ley?

1:04:36 Luis Eduardo Escobar.

1:04:42 bueno yo así como va la discusión yo creo que va a ser difícil llegar a acuerdo en alguno de estos temas sobre todo en los recortes que se han planteado también creo que hay una sobre todo porque hay una diferencia fundamental de partida que tiene que ver con cuál es el enfoque de la política fiscal no solo para el año 27 sino también que como mencionaba Eduardo, hay un horizonte de cinco años que está planteado por primera vez y que yo creo que es bienvenido, pero que también levanta un montón de alertas hacia el futuro. Entonces, en el sentido de que los déficits permanecen, van a estar por encima de las metas que se planteó inicialmente el gobierno, Y todo eso a pesar de un precio del cobre que es bastante más alto de lo que

1:05:40 nos podríamos haber imaginado hace un año atrás. Entonces,¿ cuáles son las posibilidades de acuerdo? No sé, yo creo que va a depender un poco de cuál es la disponibilidad del Ministerio de Hacienda y de la Dirección de Presupuestos de llegar a acuerdos. En el pasado ellos han sido, mire, si gano por un voto, gano. Y se acabó. Entonces, si esa va a ser la... la tónica, va a ser complejo llegar a acuerdo.¿ Y cuál

1:06:08 sería el problema Sí, se aprueba.¿ Y cuál sería el problema para la ciudadanía? Que no lleguen a

1:06:14 acuerdo. Que no lleguen a acuerdo es que, digamos, suponiendo en el extremo

1:06:20 que no haya

1:06:21 acuerdo en nada, digamos, para ilustrar, lo que tenemos al frente es una propuesta que, como yo decía al inicio, es que no genera suficiente no contiene políticas suficientes como para recuperar o ir recuperando el empleo nadie va a reducir el desempleo de casi un millón de personas a cero pero habría que ser algo más potente como ha insistido mucho Briones y tiene el problema este de los recortes en los cuales, por ejemplo, de aquí a marzo del próximo año se elimina el PRODEMU. A uno le puede gustar o no le puede gustar el PRODEMU, pero como decía Rodrigo,¿ dónde quedaron los programas de equidad?¿ Y cómo nos hacemos cargo de los problemas de equidad de género?

1:07:21 Está todo el problema de las transferencias a las universidades públicas. Los recortes a una cosa que yo creo que realmente es bastante... lamentable que son los recortes de 25% al Ministerio de Cultura para los sitios de memoria perdón, pero aquí hubo muchos detenidos desaparecidos y hubo mucha gente asesinada y hubo sitios de tortura, etcétera que no podemos dejar de mantener lo que eso representa y lo que eso representa para la memoria hay reducciones al Consejo Nacional de Televisión Hay reducciones de los gobiernos regionales, como mencionabas tú. Entonces, las consecuencias... Al CERVEL también. Al CERVEL. En fin. Entonces, yo creo que de a poco, digamos, la ciudadanía se va a ir dando cuenta del impacto que esto va

1:08:19 a tener sobre sus vidas más directamente. Ahora, yo estoy... Hay una cosa que yo creo que es importante en esto y que... la planteaba Gustavo, perdón, si bien digo, la planteaba Gustavo anteriormente, es que yo no creo que la ley de presupuestos sea el comienzo y el fin del mundo, ni mucho menos. Las leyes lo que dan es una dirección, un marco y una manera de promover la actividad privada. Yo coincido plenamente con lo que decía Gustavo en el sentido de que finalmente los que hacen el gran esfuerzo de inversión es el sector privado, el 90% de la inversión en Chile la hace el sector privado, Y en consecuencia es muy importante reconocer eso y darle un espacio, crear el espacio en el cual el sector

1:09:26 privado se puede desarrollar. Y quiero poner un ejemplo al respecto. Cuando se terminó la dictadura y llegó los gobiernos a la concertación, una de las primeras cosas que hicieron fuera de subir los impuestos, dicho sea de paso, fue... Confirmar la ley de minería que se había aprobado y que había instituido.

1:09:51 Para dar certeza

1:09:53 Claro, pero lo importante de eso es que creó un nuevo espacio de inversión. Entonces, no nos olvidemos de que es el Estado el que crea los espacios de inversión. Cuando tú no tienes regulaciones para que se pueda hacer salmonicultura, cuando tú no creas las normas legales que permiten desarrollar la actividad forestal, incluyendo los subsidios, por cierto, cuando tú no tienes el apoyo de instituciones públicas para traer distintas especies agrícolas y enseñarles a los agricultores cómo se cultivan.

1:10:32 Hay muchos productos que hoy día exportamos y que jamás producíamos, partiendo por los kiwis. En fin... Todo eso son labores que hace el Estado. Cuando el Estado abandona esas funciones, que es un poco lo que está haciendo este gobierno, tiene el problema de que el crecimiento futuro está en riesgo. Y además, como están reduciendo el gasto global en relación al tamaño

1:10:57 de la economía

1:10:58 lo que ocurre es que cada día podemos brindarle menos apoyo a la gente para fortalecer la equidad

1:11:08 y

1:11:08 el apoyo económico y social que necesitan los grupos de más bajo ingreso.

1:11:15 Bueno, vamos a seguir en la próxima porque Ley de Presupuestos va a seguir en el tapete, así que muchísimas gracias. Se nos termina el primer café. Muchísimas gracias, Rodrigo Echecopar, Gustavo Díaz, Luis Eduardo Escobar y Eduardo Guerrero. Hasta la próxima, que estén muy bien.

1:11:29 Gracias, Cecilia.

1:11:30 Gracias a

1:11:31 todos los panelistas.

1:11:34 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.