Paulina Vodanovic: Sería una maldad si quitar los computadores es una estrategia de distracción

0:01 Un podcast

0:02 de Cooperativa. Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo.¿ Qué nos sigue atrás de Cooperativa.cl? El primer café de este martes 6 de octubre lo vamos a compartir con la presidenta del Partido Socialista, la senadora Paulina Bodanovich, con el diputado de Renovación Nacional, Luis Pardo, con el presidente del Partido Comunista, Lautaro Carmona, y con el secretario general del Partido Republicano, Vicente Bruna. Con ellos, con ella entonces... Compartimos, conversamos en este primer café de hoy.

0:41 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

0:49 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Ya comenzó la discusión por el presupuesto 2027, ya ingresó,¿ no es cierto? Hoy van a, en la subcomisión mixta, se va a ya comenzar a discutir en concreto, en detalle, pero en general hay un, por supuesto, desde muchos sectores se están pidiendo que echen para atrás estos recortes, el otro, gobernadores... o opiniones respecto a esto de yo elijo mi PC, que la ley cholito, etcétera, etcétera. Hay muchas demandas también desde educación, pero bueno,¿ cuáles son los ministerios que más van a subir en su presupuesto? ¿Salud? educación, trabajo y después vivienda, obras públicas, seguridad, defensa, economía, transporte y telecomunicaciones, desarrollo social, son los principales,¿ no es cierto? Pero cuando hablamos de educación, claro,

1:43 es que aumenta en algunos aspectos, pero baja en algunos programas y ahí empieza la discusión. Pero yo quería preguntarle a la senadora Paulina Vodanovic, es...¿ Hace parte del paisaje, digamos, de lo típico de cuando se comienza a discutir una ley de presupuesto, Paulina?¿ O hay algo que distinga en particular este proyecto, esta propuesta del gobierno?

2:08 Hola Cecilia, muy buenos días. Buenos días a todos los panelistas y a los auditores. Yo creo que este proyecto es propio de este gobierno. Para mí es muy decidor el hecho de que el ministro Quiró haya ido a comprar un maletín y le haya puesto candado y que esa haya sido la imagen elegida por él personalmente para dar inicio a la discusión presupuestaria. Eso indica un secretismo, una falta de diálogo, indica que el endeudamiento de 25 millones de dólares no se haya comunicado oportunamente, sino... posteriormente no fue parte de la cadena nacional no fue parte de ninguna explicación nos enteramos en el fin de semana y por lo tanto creo que da cuenta de una forma de hacer las cosas y de ver al Congreso

3:01 más que como un colaborador o un poder del Estado con el que se colegisle y con el que se trabaja en conjunto, como un obstáculo, una valla a salvar, que es lo que ha hecho el gobierno en estos seis meses, pasar por encima del Congreso o por el lado, tratar de hacer la elíptica. Y esa no es la fórmula para construir el país y mucho menos para tomar decisiones tan importantes como cómo se distribuyen los recursos para la gente.

3:27 A propósito de la autorización de endeudamiento, el ministro de Hacienda ayer decía que esta autorización de endeudamiento para contraer obligaciones por 25 mil millones de dólares surge de un cálculo relativamente sencillo, dijo el ministro. hay que primero pagar deudas anteriores y después hay que suplir el déficit más el gasto bajo la línea, y eso es. Además, ayer se conoció una minuta que el destino no era para la opinión pública, sino para el manejo de los parlamentarios, donde hay una diferencia de cifras, informan dos cifras de aumento de gasto, 2,7%, que ya lo había explicado el ministro de Hacienda, depende con qué se comparara, y ayer aparece esta otra, 3,5%. Ninguna de las dos corresponde al 1,5%

4:20 que se anunció en cadena nacional. No sé qué importancia tiene eso en el fondo. Luis Pardo, a ver qué opina.

4:28 Bueno, desde luego que hay... Buenos días, Cecilia, buenos días a los panelistas y a todos quienes nos escuchan por Radio Cooperativa. Desde luego que la forma de hacer las cosas es reveladora. Puede que la imagen del maletín con candado para evitar filtraciones o lo que sea no sea del agrado de Paulina, pero yo creo que la forma de hacer las cosas de un gobierno que dejó un déficit de 10.000 millones de dólares, que hoy día ya nadie discute, tampoco es la más correcta. Yo espero que estos ajustes, que son dolorosos algunos, pero que son necesarios porque no podemos seguir... expandiendo un aumento de gastos sin financiamiento por todo lo que ello implica, debe llevarnos a una discusión centrada en que cada una de las partidas

5:16 podamos discutirla, en que cada uno de los temas que son objeto del debate puedan ser razonados y conversados. Y esa es la etapa que iniciamos hoy día. Yo creo que partir esta etapa con mal ánimo, con mala disposición, nos ayuda justamente a aquellos puntos donde probablemente vamos a tener más de algún punto de encuentro en la discusión presupuestaria.

5:37 Ahora, en la minuta justamente uno se da cuenta del mensaje que deberían los parlamentarios, parlamentarios y oficialismo dar a la hora de defender este... Este presupuesto, es decir, entre otras cosas, que la situación fiscal que recibieron era extraordinariamente estrecha, que se sumaba una deuda con proveedores, que el presupuesto 2026 no contaba con recursos suficientes para financiar compromisos ya adquiridos.

6:06 También el otro mensaje en esta minuta es dar cuenta de que durante este tiempo que están en el Gobierno... han ordenado las cuentas públicas, que han sincerado la situación fiscal. Todos esos son los argumentos con los cuales se debe defender esta propuesta. A ver, Lautaro Carmona.

6:26 Hola, buenos

6:26 días, Cecilia.

6:27 Buenos días a los panelistas y a los auditores. Yo creo que el presupuesto que se presenta y los datos que hasta ahora conocemos tienen una... una elemental contradicción. Hay que aumentar el endeudamiento, porque el presupuesto entonces es mayor que la capacidad fiscal. Sin embargo, nos dimos el gusto de bajar y de proponernos a mediano plazo bajar los ingresos fiscales por la vía de disminuir los impuestos. Eso tiene una consideración hacia los empresarios que aquí van a decir, dan empleo, hasta aquí vamos en 9,6% de su ocupación, entonces ahí hasta pega para que den empleo.

7:11 Bueno, pero es que esa ley de reconstrucción todavía no ha comenzado a...

7:16 Lo estoy diciendo precisamente por eso,

7:18 porque

7:19 están ahí los datos

7:20 de

7:20 referencia y los argumentos. Sin embargo, no hay ninguna consideración cuando se pretende eliminar el computador o el notebook de estudiantes hasta séptimo año... bajos recursos entonces hay una mirada en que el costo que hay que pagar a propósito de políticas sociales a propósito de direccionalidad del presupuesto va a recaer en políticas que se van a disminuir y que van de beneficio de sectores mayoritarios de la población y que tienen que ver con sensibilidades muy potentes desde el punto de vista social ahí yo veo una incoherencia de presentación Y luego vamos a ver, digamos, punto a punto cómo va a ser los recortes, porque siguen existiendo los recortes. O sea, vamos a seguir disminuyendo la potencialidad

8:19 en un momento en que todos convienen. La afirmación no alcanza para llegar al fin de mes está indicando que los ingresos que tienen las personas no le alcanzan. Y no estamos haciendo nada que vaya en la dirección contraria para que podamos tener un elemental confort de parte de la población en general. Entonces, el presupuesto no solo es una cantidad de cuestiones contables entre los ingresos, los egresos, las políticas específicas, sino también es una formulación y un concepto político respecto a las tareas del Estado en lo que son las demandas que tiene la sociedad chilena.

9:00 A ver, Vicente Bruna, la mirada desde el Partido Republicano, recordar, bueno, en educación también, aparte de yo elijo mi PC, también está el recorte para liceos bicentenario. por ejemplo, o para la inversión en investigación y educación superior, la gratuidad, el recorte es de 2,35%, los liceos emblemáticos, el recorte 26,16%, y el argumento para los recortes es que hay que evaluar la eficiencia de esos programas y si realmente están cumpliendo su objetivo, ¿verdad? A ver, Vicente. Buenos días a todos, primero

9:40 que nada. A ver, yo creo que Lautaro confunde dos planos distintos. Creo que el proyecto de reconstrucción nacional lo que busca es una reactivación económica que va a impactar en el mediano o largo plazo. Esa reactivación económica y ese, digamos, incentivo a que inviertan acá en Chile. lo que termina por generar es una condición de bonanza que se va a ver, insisto, en el mediano y largo plazo. Y la ley de presupuestos lo que hace actualmente es hacerse cargo de las realidades contingentes, del corto plazo. Y en ese sentido yo lo que veo es un gobierno que efectivamente prioriza las urgencias de los chilenos. Aumenta el presupuesto en seguridad, aumenta el presupuesto en salud, aumenta el presupuesto

10:22 un poco, digamos, en educación y aumenta el presupuesto en infancia, que es el futuro de Chile. Yo creo que es necesario que... se empieza a trabajar con mucha más fuerza en proteger la infancia vulnerable en Chile. Entonces yo creo que son dos planos. La ley de reconstrucción nacional busca efectos de mediano a largo plazo. La ley de presupuesto actual busca generar herramientas para soluciones inmediatas. Y eso incluye, por lo demás, una de las demandas de en estos momentos más urgentes de los chilenos que es el empleo, a través de obras públicas que van a permitir la generación de empleo en el corto plazo.

10:53 A ver, a propósito de empleo, el ex ministro de Hacienda, Ignacio Briones, dijo que 100 millones de dólares es menos que una aspirina para el plan del gobierno para enfrentar el desempleo. Bueno, y hay varios cuestionamientos. De hecho, a ver, Paulina Vodanovic, la ex ministra Carolina Toá decía ayer que esta polémica por Yo elijo mi PC... En el fondo es algo así que lo voy a poner con mis palabras.

11:25 Lo proponen porque saben que va a generar mucho ruido y con eso se tapa además todos los otros recortes que hay abajo y que no sabemos.¿ Puede ser una maniobra política? Recordemos además que el gobierno ha dicho que está dispuesto a echar atrás estas decisiones.¿ Cómo lo ve Paulina Modano

11:43 Si fuera así, yo creo que es de una maldad tan enorme porque la pena que han causado los niños de nuestro país en la familia, es tremenda. Entonces, sí es una estrategia, que triste estrategia. Y quiero referirme, Cecilia, si me permite brevemente, al tema del endeudamiento. Yo creo que, más allá del candado, que Luis dice que no me gusta, no, si no es que no me guste, tiene que ver con una forma de hacer las cosas que no es la que se condice con la deferencia al otro poder del Estado, que es el diálogo con El tema de las minutas, yo creo que aquí hacen minutas para filtrarlas y minutas que además las filtra la propia derecha, porque evidentemente a nosotros no nos mandan esas minutas. Entonces hay

12:26 una descomposición dentro del sector oficialista enorme, hay distintas opiniones en todas las materias, basta ver lo que pasó entre defensa y relaciones exteriores, con los desaguisados que han habido. lo que han pasado estos días, incluso con esto del tema del presupuesto, lo que dice Ignacio Briones respecto de los temas laborales. En fin, hay visiones distintas que tampoco tienen ninguna forma de ser abordadas porque no hay diálogo, no hay diálogo dentro del gobierno, no hay diálogo de los republicanos con Chile Vamos y eso evidentemente trasciende y trasunta a la opinión pública y es un problema porque cuando nadie... del gobierno o del núcleo que está tomando las decisiones del segundo piso conversa con el resto ya

13:17 no de la oposición con el resto del país tenemos un problema entonces aquí el tema del endeudamiento me parece bien grave porque la primera autorización de endeudamiento que tuvimos fue precisamente post la ley de reconstrucción de la reforma tributaria, y se adujo que había que pagar intereses y gastos.

13:47 Y ahora, otra vez. Entonces, eso es como el pepito pagadoble, ese juego que se hace en la calle y nos cobran dos veces la misma plata.¿ Por qué no se transparenta que aquí hay una menor recaudación fiscal y que para el gasto corriente, que es para lo que se va a usar este endeudamiento, hay que endeudarse? Porque el gobierno tomó una decisión política que fue recaudar menos y que eso es el efecto de esta mega reforma una reforma pensada para las empresas al igual que el mercado de capitales donde vienen otras exenciones para las empresas y que la recaudación va a volver a ser menor entonces aquí hay un diseño del gobierno una política que se ha tomado a propósito y conscientemente de recaudar menos y

14:32 de tener menos dinero para el estado esa es la verdad Ahora, el tema de los recortes, además, es falaz, porque el gobierno dijo no vamos a recortar derechos sociales y eso es lo que está haciendo.

14:45 Que es un poco lo que dijo Evelyn Matei en sus críticas que generaron muchos comentarios. De hecho, desde el gobierno le piden que por favor se aporte y que no haga críticas desde fuera. Cuando Evelyn Matei decía que ella recordaba que ella en campaña le había dicho al presidente Kast que era imposible recortar los 6 mil millones sin tocar los derechos sociales y que lo que estamos viendo que ya se están recortando. Eso generó también muchas reacciones dentro del propio oficialismo, ¿verdad? De hecho, Vicente Bruna el otro día leía que a propósito de las críticas en general, también de la senadora Nuñez, de la senadora Gatica, que ayer volvió a decir la senadora Gatica que le daba susto tener que enterarse de ciertas cosas por la prensa,

15:32 que hay dos derechas, decía Vicente Bruna, una obstruccionista y la que busca construir. A ver si podría explayarse sobre eso.¿ A qué se refiere Vicente?

15:42 Lo que yo veo es que efectivamente los partidos políticos de derecha están todos en la derecha que construye. Pero hay personas, personeros del oficialismo, en que parece que por lograr un rédito político propio, personal, individual, están dispuestos a pegarles públicamente al gobierno. Y eso da pie justamente a las críticas que hace la senadora Boganovich, de que existe un oficialismo desordenado. Yo entonces, frente a eso, lo que yo espero es que esas personas pongan el interés de Chile primero, se ordenen, hagan las críticas en privado, que es lo que decía también hace un tiempo, y logremos sacar este gobierno adelante. Porque que al gobierno le vaya bien, quiere decir que a Chile le va a ir bien.

16:25 Y lo que está viviendo la ciudadanía, y ahí comparto un poco con algo que decía la Paulina, pero lo que está viviendo Chile ahora es brutal, el desempleo es una realidad dramática, lo que están viviendo las familias en seguridad es

16:36 una

16:36 realidad dramática, y este gobierno tiene las herramientas para solucionar eso, y yo creo que lo va a hacer muy bien, y lo está haciendo muy bien, pero para eso pedirle un poco de ayuda, digamos, a esas personas que se desordenan públicamente para que se cuadren con el gobierno.

16:49 Pero cuáles son los réditos políticos que podría sacar, no sé, la senadora Núñez, la senadora Gatica, cuando hacen sus observaciones?

16:56 Lo que pasa es que siempre criticar de forma poco profunda, la crítica fácil, por supuesto que retribuye, porque la ciudadanía le aplaude en el fondo. Y hay otros que quizás también están pensando en eventuales, adelantar, digamos, carreras presidenciales. Yo creo que también es un error. Si acá nos quedan años de gobierno que tenemos que sacar adelante. A ver qué dice

17:18 Luis Pardo, que es de Renovación Nacional, justamente.

17:24 Yo creo que estamos viviendo un momento...

17:25 Sobre las opiniones de Vicente Bruna, que se está refiriendo a Paulina Nuña, María José Gatito.

17:30 No, yo coincido en que debiéramos tener una mayor disciplina parlamentaria, especialmente... Pero eso es un problema que dice relación con los incentivos de un sistema político que premia justamente el salirse de la fila y aparecer con una posición

17:51 discrepante.

17:52 Las críticas que ellas formulan no dejan de ser críticas perfectamente válidas, que el gobierno además

17:59 las

17:59 ha recogido. Las ha reconocido y creo que este es un gobierno que lleva seis meses, que tiene el mérito de haber logrado, por ejemplo, una reforma estructural que va a producir efectos en el mediano

18:13 y largo plazo. que Paulina Núñez o María José Gatica dicen lo que dicen por réditos políticos, pensando quizá en futuras elecciones, usted como miembro de la Reunión Nacional, teniendo en cuenta que las dos senadoras son de su partido

18:29 No, yo no califico intenciones, lo que estoy diciendo

18:32 es que hay un

18:33 mal instante.

18:35 No las va a

18:36 defender?

18:38 No, tampoco, o sea, no, yo... Perdón, yo...

18:40 Yo he señalado, y no solo en esta entrevista, que por supuesto que muchas de las críticas que ellas y otros han formulado son críticas que tienen contenido y que tienen buena intención, pero que en definitiva, para el momento que estamos viviendo, lo más importante es que saquemos adelante el proyecto en este caso, por ejemplo, de presupuesto, que es un proyecto... porque está concatenado con una nueva forma de enfrentar el presupuesto y que por lo tanto esas críticas que las hagamos internamente, ahora por supuesto que ellas están en su derecho de hacerlas y son críticas que se enmarcan dentro de un cuadro general que por lo más nos reviste mayor novedad. Yo creo que por eso que el gobierno las ha recogido y esto no ha

19:20 generado ningún terremoto. Si fuera una crítica de algo realmente gravísimo... probablemente lo serían, pero la verdad es que estamos dentro de lo esperable, avanzando con buenos logros y hay materias en las cuales el gobierno tiene que mejorar y perfeccionarse.

19:38 Vicente Bruna,¿ quería decir algo

19:40 Sí, quería. Lo que pasa es que cuando uno plantea esto como lo planteo, da la impresión de que existe un quiebre, que no es tal. Nosotros tenemos una excelente relación con todos los partidos del oficialismo, con Renovación Nacional, con Evópolis, con la UDI, y estamos trabajando juntos en muchísimos aspectos. Si el único llamado es hacer las críticas

19:55 en privado

19:55 pero la relación que tenemos con Chile Vamos, yo diría que al menos lo que me toca vivir a mí es bastante buena.

20:00 Claro, es que una cosa es hacer un llamado a hacer las críticas en privado y otra cosa es suponer que las senadoras están haciendo lo que hacen buscando réditos políticos. A eso me refería, ¿no? A ver, Lautaro Carmona, les comento además, agrego, críticas de Sebastián Siche, el alcalde de Ñuñoa, que es de, o apoya al gobierno, oficialista, ¿no? Él dijo, hay algo que me pasa con este Ministerio de Hacienda, que tengo la sensación de que es como ochentero, y que por lo tanto toma decisiones a rajatabla sin evaluar los impactos sociales que tiene. O sea, está haciendo un análisis político, ¿no?, sobre las decisiones que toma. Lautaro. políticamente hablando,

20:41 ¿no? Sí, no, políticamente hablando yo creo que hasta aquí, lo que uno escucha, se pretende reducir a un tema de disciplina, porque las senadoras opinan públicamente cuando podrían hacer, y no abordar el tema de fondo, que es por qué hay una diferencia, por qué hay una mirada distinta, para que no sea que La oposición, toda vez que el gobierno va a plantear algo, siempre va a estar en contra. Aquí ya tenemos figuras de referencia global dentro del país, como es Brione, como es Evelyn Matei, como es Sichel, además de la senadora, que están exponiendo una mirada que muestra una diferencia política que le da sostén a la seriedad del planteamiento crítico que desde la oposición hemos planteado respecto a la forma de trabajar, pero también

21:35 al contenido, las prioridades que va a tener, por ejemplo, el presupuesto. Cuando yo hice la relación con la mega reforma, es porque es el mismo gobierno con un criterio donde es evidente que los datos están cargados para un lado, para un sector que beneficia. Bueno, en este caso, lo que está cursando, porque son personas que en el día a día están en análisis de la coyuntura, en cómo van cursando las tendencias dentro del país, etc. Esto mismo se refrenda en la posición crítica que tiene la opinión pública cuando miden opinión a través de encuestas. No le dan una validación a la gestión que está haciendo el gobierno.

22:16 Y sin embargo, quieren reivindicar que hay una forma nueva de ejercer la tarea de gobierno, que no hay ninguna contradicción entre los ministros, que nunca se ha hecho pública esa contradicción, que no han hecho Ni siquiera han necesitado ajustes respecto a esas tareas. Hay otro sector que reclama, como la senadora de Relación Nacional, que hace falta un ajuste de gabinete. Es decir, una crítica más de fondo en torno a un tema muy sensible. Vamos a desconocer que estamos abordando una crisis económica que es muy seria y que tiene efectos directos en la ocupación o desocupación y en los salarios públicos. de las personas y que eso a su vez trae por consiguiente una convivencia muy afectada y luego la guinda a la torta, digamos, afectar

23:04 a los más desvalidos, a los niños, a los de séptimo año, sexto año. Es decir, eso es, yo diría, digamos, una opción que casi una desconsideración de sensibilidad básica está de por medio y ahí hay otra diferencia política. Todos estos son conceptos y categorías que en la política se ordenan de una manera distinta.

23:27 Pero recordemos que esto sobre el nivel hijo de mi PC está el senador Macaya, la UDI está en contra, pide que no se haga eso, Luis Pardo también. Espero que no sea el tejo pasado así como cual sindicato está negociando.

23:45 para luego demostrar que puede llegar a 8 puntos.

23:47 Bueno, eso es lo que yo les planteaba, lo que decía Carolina Atoá. Sí, Luis Pardo

23:52 Sí, el ministro de educación del gobierno pasado, que era del mismo partido de la doctora Carmona, también quiso recortar, y elijo mi PC del año 2023, y también se generó un escándalo, y no lo hizo. Entonces, esta crítica como noticia, yo creo que acá lo importante es que discutamos las leyes de presupuesto con responsabilidad, Lo que ha señalado la senadora de Renovación Nacional no es lo mismo que está señalando Lautaro Carmona. Yo creo que lo que ellas han criticado es una falta de articulación y de coordinación interna que yo pienso que es mejor hacerlo en privado, pero están en su legítimo derecho a hacerlo en público.

24:29 que es muy distinto que concordar con los argumentos de Lautaro respecto de la forma de enfrentar la crisis del desempleo y la crisis económica que viene gestándose desde la reforma de la presidenta Bachelet a juicio nuestro son categorías totalmente distintas de análisis y de discusión si Lautaro quiere

24:47 decir

24:48 algo lo que yo estoy marcando es no nos quedemos en la parte de la disciplina y vayamos a cuál es el contenido que está mediante esa opinión. Malamente, digamos, puede tener la misma oposición que tienen representantes de partidos de derecha que están ejerciendo tal vez de gobierno. Lo que estoy diciendo es que incluso desde allí reiteradamente surgen miradas críticas. Tomen nota.

25:16 Aquí

25:16 hay algo que Hay una mirada y una boleta a la población respecto a estas políticas y hay que considerarlas. Porque no hay derroche, no es que la gente le sobra y está hablando de llena, está hablando de necesidad, está hablando de... obligaciones de tareas y de políticas

25:37 públicas

25:37 Y ellos están en el gobierno para políticas públicas y no para políticas del sector privado.

25:43 Vamos a ir a comerciales, a la vuelta que ya seguimos con la opinión de la presidenta del Partido Socialista, también sobre la oposición, cuál va a ser, qué tan unida está la oposición y cómo si hay ya una estrategia de cómo abordar este tema desde la oposición. Ya volvemos

25:59 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de Cooperativa Podcast.cl

26:06 Seguimos en el primer café, estamos con Paulina Bodanovich, Luis Pardo, Lautaro Carmona, Vicente Bruna, la presidenta del Partido Socialista. Paulina Bodanovich, le quería preguntar, como oposición,¿ qué tan de acuerdo están, qué tan coordinados están para enfrentar esta discusión tan importante en el Congreso como es la ley de presupuesto? Y después, por favor, quería saber qué hay de nuevo con el proyecto de la reforma constitucional para la seguridad.

26:35 Bueno, le aseguro Cecilia que estamos mucho más coordinados que los partidos de gobierno, con una visión única y con un trabajo serio de nuestros economistas que van a hacer un aporte importante a la discusión. Ahora nosotros podemos estar muy preparados, muy de acuerdo.

26:57 A ver, este...

26:58 Y esa es la razón. Se nos cortó

27:01 un poquitito. Paulina, nosotros podemos estar muy

27:04 preparados

27:04 muy de acuerdo y...

27:06 Trata de estacionarte. Ah, pero con un gobierno que no escuche y que no dé difícil. Y como insisto, aquí se habla de las motivaciones que tendrían las senadoras para hacer esto.

27:21 Estacionate ahí.

27:23 Está en el auto la senadora, ya. Sí, aquí nos vamos a estacionar un poquito para poder hablar bien, ya. Le digo que se habla de la motivación que tienen las senadoras, yo creo que la motivación que tienen es defender los intereses de las personas que las eligieron, de sus regiones, porque evidentemente cuando vemos un gobierno que no dialoga, que no escucha y que no tiene espacios de solución de controversia o de discusión, finalmente estas discusiones se hacen por la prensa, entonces No es un problema de los parlamentarios, es un problema del gobierno, de la estructura que manejan cerrada, sin diálogo y donde no hay espacio al cambio. Porque finalmente,¿ por qué se llega con una maleta con candado?¿ Por

28:07 qué se hacen las reuniones sin escuchar a nadie o entre un pequeño grupo? Porque no quieren admitir otra opinión, porque no quieren cambiar nada. Finalmente tienen una única mirada con la que entran y salen del Congreso. Y eso es la razón por la cual les basta con un voto y todas estas frases célebres del presidente. Entonces, fíjese que hoy día el presidente, entiendo, inauguraba el Summit Digital del país digital. Y tenía que inaugurar eso. Y el primer tema era educación.¿ Cómo la transformación digital está afectando la educación? Van a tratar temas de seguridad, temas de salud, pero partían con educación. Entonces,¿ qué habrá dicho el presidente para justificar que los computadores no son necesarios para los

28:58 niños en pleno siglo XXI? Porque yo no encuentro buenos motivos, digamos. Entonces, cuando no hay diálogo, Cecilia, pasa esto. Así que yo lamento la situación. Nosotros como oposición vamos a tener un trabajo serio y espero que podamos hacer entender que no solo los computadores son necesarios, sino que los presupuestos regionales.

29:17 para nuestros gobiernos regionales son necesarios, porque ahí Paulina Núñez va a reclamar, estoy segura, por el presupuesto de Antofagasta, María José Gatica va a reclamar por el presupuesto de Los Ríos, yo voy a pelear el presupuesto del Maule, mi gobernador regional es de la UDI, pero yo lo voy a apoyar, porque necesitamos recursos en cada una de las regiones. Entonces, aquí no es un problema de los parlamentarios.

29:39 Yo creo que el problema está en un gobierno indolente y sordo, nuevamente.

29:44 Paulina, antes que se vaya de ahí del estacionamiento, respecto a la ley de seguridad, que fue el gran tema la semana pasada, todas las discusiones, hasta el presidente le pidió a usted que que esperaba que usted colaborara,¿ no es cierto?, con este proyecto. Recordemos que están dispuestos a retirar el proyecto, pero siempre y cuando, y leer lo que van a proponer el senador Lonto, el senador Esquella, que se supone ingresaba, se entregaba ayer ese proyecto. Y usted le respondió que más o menos como que era un chantaje esto, que había que retirarlo sí o sí.¿ En qué está eso, senadores?

30:25 Mire, yo no he hablado en esos términos en ningún caso, Cecilia. Lo que aquí ocurre es que los parlamentarios tienen la potestad de presentar las mociones que estimen pertinentes y es que ella y...¿ Y London? Y London tienen la posibilidad de hacerlo. Está fuera de discusión si el senador Araya se quiere sumar a eso también. Lo que no corresponde es que hayan presentado esto en la prensa, primero como un salvataje al gobierno de un proyecto tan malo que todos...

30:52 de Nacional Libertario y el Partido Comunista pidieron que no se tramitara, es decir, un proyecto que ya está muerto, que no se va a tramitar, no tiene ninguna viabilidad política. Por lo tanto, también nuestra bancada pidió que se retire ese proyecto por lo mismo, porque como una señal de entender que no se puede seguir con esa propuesta que no es tan, digamos, inocente, es una propuesta bien grave, fíjese, Proponer un estado de excepción sin control del Congreso durante más de 200 días es bastante grave. Porque lo que hace el Congreso es ser un control, un contrapeso.

31:31 Pero eso ya se acordó que no van a insistir en aquello.

31:35 Pero Cecilia,¿ cómo van a insistir si lo van a perder? Ojalá insistieran, que lo pongan en votación hoy día. Para que quede claro que ese proyecto no tiene viabilidad. Entonces el gobierno no está haciendo ninguna concesión. Lo que están haciendo los senadores es tratar de hacer un proyecto para dejar contento al gobierno... Yo, más que dejar contento al gobierno, yo pediría que nos preocupemos de los problemas graves que tenemos, porque ayer asesinaron a otro carabinero, lo dije con ocasión del asesinato del carabinero Quintana, del cabo segundo de la semana anterior, dije aquí el gobierno tiene que tomar decisiones políticas, un antes y un después. Con las herramientas que el gobierno tiene, si quiere declarar estado de emergencia, lo puede

32:12 hacer hoy día. No necesita un nuevo estado de emergencia. Y el problema real que existe hoy es es respecto de las interpretaciones que dan los tribunales sobre el tema de segregación carcelaria. Por ejemplo, lo que pasó con el clan de los Chen, que fueron trasladados de altospicio a Talca, de Talca vuelta a altospicio por decisión de la Corte.

32:32 Si queremos evitar eso y queremos que opere la segregación penal, que se tramite algún proyecto, por ejemplo, uno que presentamos con Paulina Núñez, con Juan Luis Castro. Esa es la solución. No mezclar un estado de excepción que habla de amenazas. Esa es la propuesta que hacen... London y Esquella... de amenazas...

32:51 y yo para legislar... Cecilia no lo voy a hacer ni por Whatsapp... ni por la radio... lo hago sentada en la comisión... y le digo que un estado de excepción constitucional... que restringe y limita las libertades de los ciudadanos...¿ Pero usted conoce ya el texto

33:07 el texto de London y Esquella?

33:10 Es lo que mandaron el lunes pasado por Whatsapp... claro, eso es lo que conozco... no sé en qué estará... no sé si han seguido avanzando... No he tenido ningún tipo de conversación.¿ Pero

33:18 usted sigue insistiendo en que hay que retirarlo totalmente al proyecto actual y después vemos?

33:23 Cecilia, si no es un problema, esto no es un gallito. Si quiere el gobierno lo retira, si no lo retira el proyecto está desahuciado de todas maneras, nunca tuvo viabilidad. El problema es lo que se está proponiendo ahora. Tiene falencia, porque se refiere solo a los condenados. No podría haber segregación penal, por ejemplo, de los imputados, de las personas que están procesadas. Y también habla de que hay una nueva causal, que a mí no me parece inocente, porque la palabra amenaza, sin descripción ninguna, puesta en la Constitución, da para que finalmente después, frente a cualquier tipo de alteración del orden público, terminemos con un estado de excepción.

34:03 Aquí lo que necesitamos atacar es el crimen Y si se quiere atacar el crimen organizado, sigamos la ruta de la plata, levantemos el secreto bancario. No he escuchado a nadie del gobierno hablar de inteligencia económica. Entonces, ahí está la llave. Y no inventar una cosa que no existe en ninguna parte, que es el concepto de amenaza, que por lo demás es un concepto de la defensa, más que de la seguridad. A

34:27 ver, Luis

34:27 Pardo,

34:28 Vicente, querían decir cosas. Vicente.

34:30 Sí, don Luis.

34:33 Luis Pardo, vamos.

34:34 Muy breve. Yo creo que primero que

34:36 dijo

34:36 habló muchas cosas en el estacionamiento, Paulina, así que son varios los temas. Primero, si la consigna de oponerse a todo no cuesta nada la unidad, pero tengo la impresión de que no les va a resultar porque en la oposición hay gente razonable que quiere conversar y en este mismo tema que estamos hablando de la seguridad, cuando Paulina dice lo de las amenazas, no se trata de amenazas al orden público, se trata de amenazas relacionadas con el crimen organizado y efectivamente el proyecto que están consensuando con también senadores de oposición busca generar un estado de excepción que hoy día no existe bajo la lógica del combate del crimen organizado. Obviamente que el que se presentó inicialmente

35:13 tuvo un amplio rechazo, el gobierno ha tenido la humildad de reconocerlo y por lo tanto no se puede hablar de un gobierno que no dialoga, sino que es todo lo contrario, hay la disposición a construir y yo sé que a Paulina la han invitado, entiendo que está a lo mejor en una posición... Compleja desde el punto de vista de quienes no quieren llegar a ningún acuerdo con este gobierno, pero va a haber, creo yo, avances porque finalmente lo que se tiene que poner sobre la mesa es herramientas que permitan combatir el crimen organizado y a eso apunta la reforma que el senador Pizarro, el senador Longton, el senador Esquella y otros están trabajando y a la cual han invitado también a sumarse a Paulina.

35:50 A ver,¿ cómo es eso? Usted dice, yo sé que la han invitado, Paulina Bodano dice, yo me enteré por WhatsApp. Bueno, ella

35:55 misma dice que le recibió WhatsApp. O sea, cuando uno tiene voluntad de conversar, puede sentarse a la mesa. Y uno puede entender que hoy día hay una tiranteja ahí que hace difícil ese sentarse a la mesa sin costos internos probablemente, pero yo creo que

36:15 en esa misma lógica tenemos que ir avanzando.¿ Cuáles serían los costos internos?

36:18 Porque basta con que Paulina Núñez, perdón, con que Paulina Núñez tenga un esbozo de acuerdo con el gobierno y va a tener a la senadora Cicardini gritando al lado y oponiéndose como lo hicieron respecto, por ejemplo, a la invariabilidad tributaria con los senadores que avanzaron en un acuerdo en esa materia. Aquí

36:36 hay una

36:36 consigna de no llegar a acuerdos y eso es bastante evidente y es público.

36:41 Paulina,¿ hay una consigna de no llegar a acuerdos, como dice Luis Pardo?

36:46 Mire, yo le pediría un poquito de

36:50 respeto. Ay, Paulina, se nos desconectó. Ya volvemos. Yo soy... Ahí está. Sí, ahí sí.

36:58 Le pediría un poquito de respeto a Luis, ¿ya? Soy autora de la ley antiterrorista, por lo tanto creo que demostré que en materia de seguridad tengo una voz, una voz importante. Incluso durante nuestro gobierno discutí con nuestro gobierno para dar a mi proyecto, que era bastante más duro que el del propio gobierno. Esto de la tirante es un invento de la derecha para justificar que buscan acuerdo con algunos que hacen el cherry picking y que no les interesa el diálogo, les interesa el pirquineo. Entonces, la tesis del pirquineo no les va a resultar porque aquí necesitan 29 votos. Para aprobar otros temas necesitan 33 votos. Entonces, sigan así. Sigan buscando un votito, un votito.¿ La han invitado o no la han

37:46 invitado a conversar?

37:48 Cecilia, si no se trata de invitar. A mí... me conversaron parado en un pasillo. Después me llegó un WhatsApp con un proyecto y el otro día el presidente de la comisión, en el desayuno con el presidente, anuncia que ese proyecto va a ser ingresado. Entonces a mí no me parece serio esto. No me parece serio que se quieran limitar las garantías de los chilenos y chilenas frente a amenazas que no están descritas, porque la palabra amenaza no tiene ninguna descripción en el texto constitucional propuesto. Entonces, estas explicaciones que da Luis no están dadas en el texto.

38:23 Por lo tanto, salvo que él conozca otro texto que yo no. Entonces yo le digo, esto es bien grave, porque frente a cualquier amenaza vamos a intervenir, vamos a... e interrumpir las garantías constitucionales de los chilenos y chilenas, nos vamos a transformar en un Estado policial. Yo no quiero eso. Yo quiero que persigamos con las herramientas que se necesita el crimen organizado. Y eso no es un nuevo Estado de emergencia, porque para perseguir hoy día... Pueden decretarlo, porque hoy día las Fuerzas Armadas trabajan en colaboración con las policías, por ejemplo, en la macrozona sur. Así que si quieren decretar un estado de emergencia, lo pueden hacer.

39:00 Lo que no se necesita hoy día son nuevas facultades. Lo que sí se necesita es terminar con el tema de la interpretación en las cárceles, que sí es un problema. Como ya lo decía recién, Paulina, sí. A ver, Vicente Bruna,¿ quería

39:10 decir algo? Sí, eran altas cosas también, Luis, a bordo varias.¿ Se escucha, no? Sí,

39:14 sí,

39:19 vamos, vamos.

39:19 Ya. Yo entiendo que para la senadora Dodanovich es complejo las dos alas que hay en el Partido Socialista.

39:24 Las

39:25 qué? Las dos alas que se ven aparentemente afuera del Partido Socialista, esa ala que no quiere llegar a huelga. comandada por Cicardini, y yo le agradezco estar en esta otra ala, la senadora, de la que, a pesar de las críticas que son válidas, está dispuesta a conversar. Y eso me parece muy rescatable. Pero ella también habló al principio, hace un rato ya, sobre la unidad del oficialismo. Y ahí hay un tema que a mí de verdad me tiene muy complicado, me tiene muy molesto, que es respecto a todo lo que tiene que ver con el respaldo a Carabinero, a todo lo que tiene que ver con la condena a la violencia que ha tenido el Partido Comunista.

39:59 Ellos votaron en contra, los pocos que votaron en contra, de un proyecto que hacía que los partidos políticos tuvieran que condenar la violencia como una forma de acción política y avanzar hacia los sistemas totalitarios. Ellos lo votaron en contra, el Partido Socialista lo votó a favor, igual que la inmensa mayoría de los partidos de Chile. Pero creo que ahí hay una diferencia importante. Yo no sé si en eso están de acuerdo o no. Me parece que no están muy unidos respecto a eso. Me gusta mucho más la posición del Partido Socialista. Otro tema que a mí me interesaría preguntarle tanto a Lautaro como a la senadora Budanovich, pero hace unos días apareció un lienzo de las juventudes comunistas que trataban a carabineros de violaciones, de narcotráfico, que torturaban,

40:34 que asesinaban. Luego de eso tuvimos dos mártires de carabineros y yo encuentro de verdad de una frivolidad, de una falta de humanidad tremenda por parte del Partido Comunista, porque lo que dice su secretaria general es que eso es solo un lienzo. Entonces tenemos carabineros que dando su vida por la patria, por servirnos a todos, por protegernos a todos.

40:52 dan la vida, dejan familias y el Partido Comunista que son un lienzo. Yo creo que quienes atacan a carabineros, quienes odian a carabineros, son los criminales. Y no logro entender por qué el Partido Comunista también los ataca. Me parece sumamente grave que exista un partido en Chile que ataca de esa forma a carabineros y que no está dispuesto a condenar la violencia como forma de acción política.

41:12 Entonces ahí preguntarle a Lautaro.

41:14 Qué opina de

41:15 Lienzo? Si es que lo apoyo o no.

41:15 Y a la senadora

41:16 Bogdanovich,¿ qué

41:17 opina respecto a esto

41:17 Ya, Lautaro Carmona.

41:20 Como dicen, no hay mejor defensa que un buen ataque o poner la pelota en el otro lado de la cancha, etc. Pero no se sostiene la posición del Partido Comunista respecto al tema de la seguridad pública, respecto al tema de la institución de carabineros, con las observaciones que asumo yo también tendrán en lo que es el abuso de la tarea, en este caso pública, en muchos planos, que no es la identidad de carabinero, pero el hecho existe, y están envueltos de

41:54 repente

41:54 Pero Lautaro

41:54 respecto al lienzo,¿ qué sabe usted?

42:03 A ver, yo no tengo dominio del tema del lienzo. Lo que yo tengo dominio es que la posición del Partido Comunista ha sido explicitada, no solo a nivel del Parlamento, en los debates que hay, y la hemos expuesto nosotros y particularmente yo sobre el papel de fortalecer la institución en términos reales, con más dotación, con más tecnología, con más logística,

42:27 etc. De

42:28 hecho, más de una vez. Entonces, hacer esto es un planteamiento muy manipulador y muy peligroso porque está incitando a poner al Partido Comunista en el punto del centro o en el centro, para que sea observado de distintos lugares y alguien se permita cualquier cosa. Yo llamo la atención, hagámonos responsables de las formulaciones que tienen repercusiones más allá de lo que se está diciendo en lo puntual. El Partido Comunista es claro y directo. No se está planteando un tema a granel. Otra cosa es perder el sentido crítico y no tener observaciones sobre situaciones reales y concretas.

43:12 y que por lo demás tendrán que, digamos, si son faltas a lo que es la legalidad, tendrán que ser tratadas, digamos, en el plano judicial.

43:21 Lautaro, y respecto a por qué no firmar el proyecto de ley de la reforma del sistema político, por no estar de acuerdo en esto de declarar en los principios de un partido... No, no, no. Si puede aclarar ese

43:36 punto. La argumentación que entregó la senadora Claudia Pascual es muy directa, muy simple, y no fue solo de comunista la votación que hubo, es que eso está planteado ya en la constitución vigente y era una redundancia que no contribuye en nada, dicho incluso, podía hasta debilitar desde el punto de vista de una condena a un hecho que se condena cuando el hecho ocurre y por tanto, si yo pusiera un gráfico, está uno planteando una oposición el 12 de septiembre y nosotros estamos planteando el 10 de septiembre.

44:16 O sea, prever, adelantarnos. Y ese fue el debate y el debate murió, digamos, en las votaciones y punto. Si alguien tiene otro argumento distinto, yo le asumo que Claudia es bastante ser irresponsable en esta formulación y por lo mismo tuvo una réplica positiva a nivel de la votación que hicieron los diputados.

44:40 Luis Pardo, sobre esto que estamos conversando.

44:44 Yo creo que evidentemente, y lo que estamos discutiendo en el fondo, es que por un lado ciertas disrupciones que pueden ser declaraciones de personeros de la derecha se presentan como una división en la derecha, en circunstancia que la división que hay doctrinaria al interior de la oposición es mucho mayor, lo que no se entiende como en un tema, por ejemplo, el repudio a la violencia. que además tiene historia, o sea, recordemos que el Partido Comunista quería refundar Carabineros, recordemos todo lo que fue el historial de situaciones que se han inventado en relación a hechos de violencia para desprestigiar a Carabineros, hoy día obviamente están en una posición más moderada. Pero esas divisiones respecto de la concepción de

45:30 la violencia en el

45:31 esquema

45:32 político es mucho más fuerte esa división al interior, por ejemplo, de quienes hoy día están en la oposición que las divisiones

45:39 que vamos a tener

45:40 dentro de la derecha

45:41 Entonces, la verdad

45:42 que hoy día

45:43 lo

45:43 que está predominando es... Una oposición obstruccionista porque en la medida que están todos oponiéndose es más fácil mantener esa unidad, pero es una unidad que tiene una grave grieta en lo que es la concepción de la democracia y especialmente del uso de la

46:00 violencia. Paulina Bodanovich, cortito,¿ qué dirías sobre eso? Les quiero preguntar a Paulina Bodanovich sobre...

46:07 Es que le va a servir para responder a la Paulina, perdón, perdón, pero...

46:10 A la senadora. Es lo que

46:11 dice, exactamente, para que el autor se informe, dice... De la JJCC, firmado por ellos. En Chile

46:16 los

46:16 pacos venden drogas, violan, desnudan niños y matan y torturan. Los criminales son ellos, no a la impunidad. No es a algunos. Está generalizando a todos los carabineros. Entonces, que no les saque el poto a la jeringa y respóndese que efectivamente condenan esos dichos de las juventudes comunistas, ¿no

46:30 A ver, Paulina Bodanovich, respecto a... Acá se ha hablado de las diferencias, dos almas en el Partido Socialista y además la diferencia entre ustedes y el PC... y todo lo que ha escuchado, senadora.

46:47 Sí, hay harto opinólogo de los otros partidos, pero la verdad es que...

46:52 Por lado y lado. Esta

46:54 instalación que... Mire, es que yo como presidenta del Partido Socialista puedo señalarle que esto de las dos almas que tratan de instalar e inventar, claro, les puede servir, pero no es efectivo porque aquí hay decisiones que se toman en un cuerpo colectivo, que es la mesa del partido. las reuniones de la Comisión Política. Entonces, cuando uno obra de una manera, también obra en base a lo que está haciendo el gobierno. Y frente a un gobierno como este, yo no veo ningún espacio de diálogo porque el gobierno no abre el diálogo. Ok, pero senadora, respecto a la diferencia...

47:34 No es que haya almas, no, es que Cecilia, es que aquí a cada rato se me imputa que estoy cooptada, que no puedo hacer esto, que las dos almas, que las tiranteses, se han dicho un montón de cosas. Entonces, permítame por lo menos aclarar que aquí las decisiones no son de una senadora o de otra, son decisiones colectivas de un partido que tiene 93 años de historia, que ha tenido tres presidentes de la República y que ha gobernado... Bueno...

48:01 La formación... de buscar las mayorías, de buscar acuerdos para construir para Chile. Y por lo tanto, esa es la visión que yo encabezo como Presidenta del Partido, para que no me pongan como una persona que no tiene voluntad o que no puede hacer las cosas. Yo hoy día no voy a apoyar un Estado de emergencia que busca instalar un Estado policial. Y eso es por convicción personal y no porque no crea en la seguridad o porque hay que apoyar a Carabinero o la lucha contra el crimen organizado, porque lo he hecho en todas partes. Desde que soy senadora, hace tres años. Vamos a ir a comerciales.

48:36 Hay convicciones y yo le pido también a los distinguidos panelistas que dejen de instalar opiniones que no tienen que ver con la realidad.

48:46 Vamos a ir a comerciales. A la vuelta ya el último bloque, nuestro primer café.

48:50 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

48:57 Último bloque de nuestro primer café hoy, con la presidenta del Partido Socialista, Paulina Bodanovich, con el diputado de Renovación Nacional, Luis Pardo, con el presidente del Partido Comunista, Lautaro Carmona, y el secretario general del Partido Republicano, Vicente Bruna. Bueno, antes de irnos a comerciales, estábamos hablando de la oposición, de las diferencias, Paulina Bodanovich decía no inventen cuestiones de lo que pasa dentro de mi partido, etcétera, etcétera, y también los cuestionamientos al PC que hacía tanto Vicente Bruna como Vicente Bruna, sobre todo. Lautaro, respecto a ese famoso lienzo, usted dice que no está al tanto de aquello.¿ No sabe lo que hace la juventud del Partido Comunista o

49:42 cómo es el cuento?

49:44 Ojalá pudiera saber todo lo que hace, pero hace muchas cosas. Entonces, le voy a precisar, digamos. Primero, tal como lo dije, una cosa es la posición global y otra es los hechos concretos. Se acusa, a propósito del extravío en teléfono, allá en Chiloé, el colegio Rayén Mapu, que obligaron a dos estudiantes a desnudarse. Y eso trajo el cuestionamiento del propio liceo de Slep Chiloé. Y sobre ese hecho ocurrido, la base de una escuela de la universidad se pronunció y sacó este lienzo que no fue promoción ni orientación de la Dirección de la Juventud. pero frente a un hecho concreto, que por cierto es cuestionado incluso por las instituciones públicas que están vinculadas al tema en Chiloé. De eso no hagamos una política, que no sea hechos concretos

50:45 frente a un tema concreto, que yo asumo no vamos a promover que los niños sean desnudados en público como mecanismo de ejercer la tarea policial de

50:59 Pero tampoco está de acuerdo con los términos del lienzo?

51:04 No, ya dije, no es orientación ni promoción de la Dirección de la Juventud, que es lo que más importa, por lo menos lo que a mí me importa es ver que la Dirección Nacional de la Juventud tenga una línea de mirada frente a este tema en coincidencia con nosotros.

51:19 Ok, bueno... Aclarado ese punto. Bueno, hemos hablado de la ley del presupuesto, hemos hablado de seguridad. También, volviendo al tema del presupuesto, ya que hoy comienza la discusión, recordemos que el viceministro Mas, ayer acá en el diario Cooperativa, reconoció que sí, que tiene que haber dolores. También se reconoce que hay ciertos recortes que van a tener consecuencias, como por ejemplo en materia de educación, que puede haber desvinculaciones, despidos de docentes. Está también el tema de lo que pasa en la administración pública, también los cupos para pasar a trabajadores de honorario a contrata. se van a reducir de 6.500 a 1.500, en fin. La discusión se viene, digamos, comenzó de manera polémica. Fue un error político Luis Pardo haber, digamos,

52:19 puesto en la mesa esto de terminar con yo elijo mi PC, teniendo en cuenta que es, tal vez, que pone un clima, digamos, que no es el mejor para empezar una discusión de presupuesto. De hecho... Usted mismo, diputado, critica que se retire este proyecto, este programa.

52:39 Sí, yo he señalado que en el caso de El Hijo Mi PC, no solamente debiéramos revisar los informes, que son varios, han estado mirando y en distintas administraciones, de la mala evaluación del programa desde el punto de vista del impacto de los aprendizajes, sino que también ese programa tiene un impacto social. Y creo que eso es parte de lo que debe mirarse y yo agradezco que el ministro de Hacienda en particular haya señalado prontamente su disposición a a revisar estas y otras medidas. Lo que no podemos perder de vista es que efectivamente hay un déficit fiscal enorme que no tiene nada que ver con la ley de reconstrucción que viene heredado y que ya está

53:18 perfectamente

53:18 identificado, que son del orden de los 10.000 millones de dólares y que por lo tanto hay que ver dónde se recorta, o más bien cómo se reasignan los recursos. En el caso de los profesores, que es un tema que me compete por la Comisión de Educación, no se trata de despidos de profesores educativos, como una cuota de rebaja, se trata de que los SLEP que no debieran tener más de un 60-70% de sus presupuestos en remuneraciones, hay SLEP que tienen sobre el 100%. Usted me dirá,¿ cómo pueden tener más del 100%? Claro, porque además de destinar el 100% de la subvención al pago de remuneraciones, están consumiendo otras asignaciones para pagar esas remuneraciones. Y eso tiene que ver con un problema estructural que tenemos que corregir,

54:02 independientemente del correo político. No puede ser que Los recursos que están destinados a mejorar, por ejemplo, la calidad de educación en el aula, no se pueden ejecutar. Hay establecimientos en mi distrito donde entre un establecimiento y otro intercambian papel confort por resma, porque utilizan los pocos stocks que tienen, porque no tienen la capacidad de... cubrir esas necesidades que era una de las promesas de los ESLEP. Entonces, bueno, va a haber que revistar las dotaciones, ajustarlas a una comisión, hay una comisión experta transversal que está revisando justamente esas dotaciones y por lo tanto acá, claro, el titular va a ser despido de profesores, pero no se trata de despedir profesores, se trata de que el

54:43 recurso

54:43 público que está destinado a la educación pública se ejecute correctamente. Y ahí ESLEP, en Valparaíso, la Contraloría, ya emitió un dictamen donde hay 250 contrataciones fuera de norma por parte del SLEP de Valparaíso en la administración anterior. Entonces, son 250 personas que fueron contratadas fuera de norma. No se trata de

55:05 afectar los derechos

55:07 que no tenían ni las atribuciones, el director ejecutivo del SLEP, ni se reunían los requisitos para esas contrataciones. Y hay un dictamen, reitero, de la Contraloría que así lo configura. En el exilio de Santiago se han pagado 87 millones de pesos en remuneraciones de gente que está suspendida de su trabajo, que lleva dos años suspendido porque están en sumario. Entonces, reitero, no se trata de recortes en contra de los profesores, sino que se trata de que los recursos públicos se ejecuten en aquello para lo cual fueron efectivamente presupuestados.

55:40 Bueno, pero usted ya sabe que el Colegio de Profesores ya ha reaccionado,¿ no es cierto?, calificó la situación como alarmante, cuestionó que decisiones sobre dotación docente, cierre o fusión de establecimiento y programa educativo estén siendo definidas principalmente desde el Ministerio de Hacienda. Es alguna de las declaraciones del Colegio de Profesores, que lógicamente no van a estar de acuerdo con que se recorte o que haya despidos, ¿no? A ver, senadora Bodanovich, sobre este punto,¿ cómo políticamente... A todos los gobiernos les pasa que cuando presentan ley de presupuesto de distintas partes empiezan los reclamos, pero en materia de educación y esto que está diciendo Luis Pardo, que no se

56:20 trata de despedir profesores, sino de corregir las malas contrataciones o revisar todo, digamos,¿ cómo lo ves?

56:29 Aquí hay varios proyectos de ley donde hemos visto la poca voluntad de la derecha de apoyar la educación pública. La semana pasada vimos cómo se pretende postergar la entrada en vigencia de los SLEP con un tremendo costo además para los municipios, porque son los municipios los que sostienen la educación desde la época de Pinochet cuando se municipalizan.

56:50 De manera tal que ya la educación que se le echa la culpa que tiene problemas ahora por culpa de los SLEP, yo quiero recordarle porque también fui parte de eso, yo estaba en el Liceo 1 cuando se municipaliza la educación, cómo se deteriora la calidad de la educación pública de ahí en adelante. Hoy día vemos críticas, pero no vemos un énfasis puesto en la educación. La ministra ha venido varias veces a hablar de economía a escala, de distintos conceptos aplicables a la economía, pero no a la educación.

57:25 Y yo quisiera que nos centráramos en eso. Fíjese que En Talca, antes de ayer, el domingo, vi un lienzo puesto en el frontis del Liceo Abate Molina, uno de los más antiguos de Talca, que decía, con goteras no se aprende. Esa es la calidad de la educación pública en nuestro país. Liceos que se llueven, liceos que no tienen bancos, liceos que ahora no van a tener tampoco computadores gracias al gobierno. Por lo tanto, la preocupación centremos en la calidad de la educación, en darle condiciones a los alumnos y en no andar haciendo economía a costa de los jóvenes y de los niños de nuestro país.

58:05 Senadora, sobre medio ambiente, no sé si está al tanto, ya conociendo un poco más en detalle el presupuesto, que el tratado de Escazú, el pacto de Escazú no tiene asignación.

58:18 Qué cosa no tiene asignación?

58:19 El acuerdo de Escazú.

58:23 Bueno, pero si este gobierno se da gustito a cada rato.¿ De qué nos extrañamos? Se están dando el gusto de eliminar la fundación de las familias. Se dan el gusto de atacar el PRODEMO y los programas de mujeres rurales. Porque aquí la llamada ideología de género creen que es entregarle plata para invernaderos a las mujeres. Entonces, y el acuerdo de Escazú seguramente también no cumple los objetivos ni las pretensiones del empresariado. Por lo tanto, es un gustito ideológico más.

58:55 Ya, Lautaro Carmona, sobre los profesores y la explicación que daba Luis Pardo también, que conoce, puesto que hace parte de la Comisión de Educación, sobre la situación y lo de Escazú.

59:08 Yo creo que es inequívoco que disminuir profesores es parte del costo social que tiene el planteamiento que se está haciendo. Una cosa es asumir, digamos, situaciones que se pueden perfeccionar, mejorar o que están anómalas y corregir. Y otra cosa es cortar por los derechos y disminuir, aquí se ha reconocido, una cantidad de trabajadores de la educación, llámense profesores, que van a incrementar el 9,6% de su ocupación en el país.

59:42 O sea, están sobre la base de tener conciencia de la crisis económica que cruzamos, están asumiendo profundizarla, pero profundizarla por el lado del costo trasladado a los trabajadores. Ahora, si hay alguien que no fue a la clase o que no se la licencia, lo que quieran, bueno, punto a punto y en mérito. Pero como tema global, como usar como reglón para equilibrar presupuesto, el reducir contratos a profesores que por lo demás vamos a convenir, no son ellos los que toman la iniciativa de autocontratarse. Hay de por medio procedimientos, autoridades que son parte del Estado que

1:00:25 que

1:00:26 facilitaron o crearon la condición para que eso ocurriera. Entonces, yo llamo a que mezclen la decisión del número concreto con el efecto social de la medida que van a tomar. Porque, a lo contrario, no pueden desentenderse que están contribuyendo a ampliar el número de ocupados con efectos sociales muy claros y particularmente afectando la educación.

1:00:50 Ahora, Vicente Bruna... La senadora Bonano, esto de la batalla cultural que se transmite, también se puede percibir, según ella, en la ley de presupuesto, por ejemplo, si no hay asignación para el tratado de Escazú. Son gustitos que se dan, en fin. En ese sentido,¿ qué podría decir el secretario general del Partido Republicano?¿ La batalla cultural la están ganando?

1:01:17 Yo

1:01:19 creo que la batalla a la que habla la senadora Bonano es una batalla cultural. una batalla por ordenar las finanzas del país, por integrar un país ordenado y que desde esa base se permita construir el país. Ahora, en toda ley de presupuesto hay que priorizar. Y yo le valoro al gobierno que haya decidido priorizar a las personas.

1:01:39 A las personas a través de aumento

1:01:41 de presupuesto en

1:01:41 empleo, en seguridad, en salud. Y, por supuesto, en protección de la infancia. Yo sé, y a mí también me... Me preocupa, digamos, esto no es una bandera a la izquierda, nos preocupan las personas.¿ Cómo le impacta todo esto a las personas? El problema es que también hay que entender, no solo desde la mirada de cómo afecta a las personas, sino también de cómo podemos estructurar un Estado que no siga en caída libre respecto a la finanza, porque un Estado ordenado, un Estado que gasta bien, que logra priorizar bien, genera realmente impacto en la vida de las personas. Y lo que tenemos que partir haciendo es ordenar el Estado, que va a ser difícil. Pero una reflexión sobre

1:02:26 la batalla cultural, le preguntaba Vicente.

1:02:31 Es que lo que pasa es que yo creo que respecto al tratado de escasos, no es una batalla cultural lo que estamos hablando. Es priorizar el bienestar de las personas por sobre otros temas. A mí me encantaría avanzar en muchos otros temas. Pero entiendo, por ejemplo,

1:02:44 en el tema

1:02:45 del derecho a la vida. Me encantaría avanzar en mil otros temas que son los llamados temas valóricos. Pero yo entiendo que el gobierno en este minuto está tratando de superar

1:02:53 una

1:02:53 emergencia tremenda y entiendo que hay que ponernos detrás de eso.

1:02:55 En medio ambiente el recorte es del 59%. En cultura, por ejemplo, un recorte del 10%. El senador Cruzcoque le dijo que le parecía una pésima decisión porque era lo que representa en recursos muy mínimo y el daño que produce es muy grande. Bueno, va a haber muchas polémicas seguramente en torno a esta discusión. Nos quedan apenas unos minutos.

1:03:17 Una palabra, por favor, sobre lo que pasa en Brasil. Lautaro Carmona anoche decía que había intervención de Estados Unidos en las elecciones en Brasil.¿ Algo por el estilo? Si puede aclarar eso concretamente, Lautaro. Yo creo que no hay ningún misterio que

1:03:33 en varias elecciones en nuestra América del Sur ha tenido una... una intervención bastante más que indirecta de parte de Estados Unidos, particularmente del que encabeza la política de gobierno con Trump, incidiendo. Y hay denuncias, hay de hecho una investigación dentro del propio Brasil para ver los alcances que tiene esa intervención.

1:04:02 Y eso yo creo que es un dato de la causa desde que nos reivindicaron de nuevo como patio trasero. Estados Unidos se permite intervenir en lo que se le ocurra respecto a nuestros países, afectando la soberanía

1:04:16 de

1:04:16 cada

1:04:16 país. Lautaro, pero esa es la razón por la cual el resultado para Lula no es... Eso le quería preguntar

1:04:24 Tal como lo planteé también en ese programa que se referencia, no vamos a reducir... Las causas siempre son multifactoriales y uno tiene que partir asumiendo la responsabilidad de lo propio. qué podríamos haber hecho mejor para haber resuelto el tema ya. Pero eso no significa que deje de hablar de intervenciones que son indebidas y que están afectando la soberanía de los países de América Latina o América del Sur.

1:04:56 Qué pasaría en América Latina con un triunfo de Bolsonaro, Luis Pardo?

1:05:04 Bueno, primero, siempre que el Partido Comunista no tiene respuesta, le echa la culpa a Estados Unidos. Eso histórico ha pasado siempre. La intervención de Estados Unidos es una cosa impresionante. No intervino el golpe de Estados

1:05:16 Unidos.

1:05:17 Claro, y la Unión Soviética tampoco. Pero bueno, en definitiva, yo creo que lo que está pasando en Brasil es la consecuencia de una situación bastante volátil de los electorados en Latinoamérica. y que tienen que ver con el desgaste de la izquierda. En Latinoamérica había predominado la izquierda con un discurso, con una narrativa y con unas políticas sociales que fracasaron y hoy día la gente está buscando otras alternativas.

1:05:46 Lo importante es darle respuesta a esa expectativa ciudadana

1:05:50 y creo

1:05:50 que en Brasil, que se esperaba que fuera inverso, es decir, que pasara una segunda vuelta con un Lula dos puntos arriba de Bolsonaro, pasó exactamente al revés. Y eso permite presagiar un triunfo bastante más contundente de Bolsonaro. Y creo que eso va a facilitar muchos de los aspectos que tienen que ver con la colaboración entre los países latinoamericanos, la colaboración multilateral. Por

1:06:18 ejemplo, Brasil entraría al escudo de las Américas. Por ejemplo, y eso es satisfacción para la derecha en Chile,¿ no es cierto?,

1:06:28 Y también para Chile puede ser una buena noticia porque Brasil es un socio comercial muy importante para Chile y si hay una liberación, una liberalización económica en Brasil, eso va a generar también oportunidades interesantes para nuestros exportadores.

1:06:43 Paulina Modano,¿ qué le pasa a la izquierda? Si Brasil llega a caer,¿ no es cierto? El gobierno de Lula no gana y se impone Bolsonaro. Ya quedaría que México y Uruguay, creo, con gobiernos más progresistas.

1:06:58 Además, lo que le pasa a la izquierda, a mí me da pena que la derecha chilena aplauda al hijo de un golpista que está condenado a 27 años y que lo más probable es que si gana, Bolsonaro Junior termine indultando a Bolsonaro padre. Así lo ha prometido. Y en segundo lugar, un hombre que está acusado de delitos de corrupción. En fin, lamentable que sean esos los que pretenden conducir El país más importante de Latinoamérica, un país con el que tenemos grandes relaciones. Yo espero que Lula pueda mantener el proyecto de los trabajadores y mantener un proyecto progresista.

1:07:37 Una reflexión sobre qué le pasa a la izquierda que está viviendo esta etapa, digamos.

1:07:45 Por supuesto, a la izquierda le pasa que hay una unidad de la ultraderecha a nivel mundial financiada por Orbán. Esto no es novedad porque hay investigaciones en curso en Hungría que es la ruta que hizo el presidente Kaspar. Primero que fue a Berfamilé y al segundo a Orbán. Por lo tanto, esa ola de ultraderecha tiene redes importantes a lo largo del mundo. Pero el proyecto progresista no muere, el proyecto de defensa de los derechos sociales, de los derechos de las personas, tiene que seguir vigente porque somos nosotros los que nos preocupamos de temas tan importantes y esenciales como es la salud, la educación de nuestros hijos.

1:08:27 A la derecha, como se ha visto, le interesan las empresas y la rebaja de los impuestos y que haya menos ingresos para repartirle a los chilenos.

1:08:36 A ver, Vicente, que tengo que cerrar ya. Vicente Bruna, como partido republicano, me imagino saludarán con mucha satisfacción un triunfo de Bolsonaro en Brasil.

1:08:47 Mira, siempre es bueno que pierda Lula. Yo, en lo particular, yo tiendo, este quizá es un defecto personal mío, pero yo tiendo a preocuparme más por la realidad de Chile que por la realidad externa, pero me pasa que algo dijo Lautaro que podríamos haber hecho algo distinto, algo de ese tipo. Que me parece curioso porque eso implicaría que tenían injerencia en las elecciones también de Brasil. Una cosa bastante curiosa es que él está criticando la injerencia de otros países. Y respecto a lo que dijo recién la senadora

1:09:11 No, estaba hablando de la reflexión de la izquierda en general, no sobre Brasil en particular.

1:09:15 Respecto

1:09:16 a la

1:09:16 senadora Bogdanovich, que nosotros somos los que nos preocupamos por las personas, yo le pediría también honestidad ahí. Tenemos distintas visiones, pero que nosotros no nos estamos preocupando por la gente es una mentira derechamente. porque estamos tratando de subir el presupuesto en salud, estamos intentando disminuir la lista de espera, por supuesto que nos preocupa la educación, por supuesto que nos preocupa la pobreza, por eso este presupuesto efectivamente pone como primer lugar, como primera medida, la urgencia de las personas.

1:09:41 Bueno, Vicente Bruna, Lautaro Carmona, Luis Pardo, Paulina Bodanovich, muchísimas gracias, hasta la próxima, que estén muy bien.

1:09:47 Gracias a todos. Que

1:09:48 tenga buen día. Chao. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.