Ignacio Walker: Bachelet y Boric son candidatos de izquierda; no convocan al centro

0:07 Un podcast de Cooperativa

0:10 Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo.¿ Qué nos sigue a través de cooperativa.cl? Primer café de viernes, viernes 9 de octubre, que vamos a compartir con Nicolás Aizaguirre, Bettina Horst, Cristian Monquever e Ignacio Walker. Con ellos entonces comentando la actualidad Y las ideas de fondo también en este primer café de hoy.

0:32 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

0:40 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días.¿ Cómo hemos estado informando nosotros y los medios de comunicación en general todo lo que ha sucedido? En la comuna de Las Condes, la zona oriente, ya declarada zona de catástrofe, con este aluvión que ha dejado muchas casas damnificadas, también personas, por suerte, cuando uno ve las imágenes, podría imaginarse muchas mayores víctimas, incluso víctimas fatales. Felizmente eso no ha ocurrido. Pero bueno, en cuanto a los hechos, ya hemos informado profusamente, ¿verdad?

1:16 Y ustedes lo saben todos. Pero tal vez esto que ocurre nos puede llevar a reflexionar sobre un tema de fondo, que es el cambio climático. Este sistema frontal, aluviones como este, hace que vuelva ese tema a la mesa y sabemos las posturas políticas de unos y otros al respecto. Y además podemos agregar que ha sido muy criticado la rebaja en el presupuesto justamente para el 2027. para el Programa de Desarrollo Sostenible, para la asignación explícita para la implementación del Acuerdo de Escazú, que también se elimina. En fin, la posición del gobierno del presidente K sobre el cambio climático, no es cierto, él ha dicho que se trata de equilibrar el crecimiento económico y la protección de la naturaleza. Pero,

2:13 en fin, sabemos y ni hablemos las opiniones ya de Trump sobre lo que es el cambio climático, que él Lo cuestiona, no cree mucho. Así que esa es la reflexión que los invito a ustedes, ¿no? Bettina, Bettina Forst,¿ cómo lo ves tú?

2:30 A ver, yo creo que ayer hubieron declaraciones bastante miserables de algunos actores relevantes. Redes sociales, yo entiendo que la desazón del momento. Ahora, yo creo que es importante enmarcar bien la discusión. Porque cuando hablamos de cambio climático, la discusión política, y en Chile, no me quiero meter lo que pasa en otros países, tiene que ver más bien de cuánto es efecto humano y cuánto es un efecto permanente de cambio del clima, que la verdad que desde hace siglos el clima siempre va cambiando,¿ no es cierto?

3:08 Y acá yo creo que hay que poner el foco en dos conceptos importantes en relación al cambio climático. Uno es el de mitigación y el otro es el de adaptación. Mitigación tiene que ver con todas esas acciones que toma un Estado, respecto de reducir o evitar la emisión de gases de efecto invernadero bajo la lógica que eso tiene un efecto en el cambio climático,¿ no es cierto? Y lo otro que yo creo que lo que hoy día tiene que estar con fuerza en la discusión es el tema de adaptación.¿ Qué significa adaptación? Cómo un país adapta su infraestructura a los cambios climáticos más allá de la discusión si es Por efecto del hombre o no por el efecto del hombre o qué porcentaje incide el efecto de la acción humana. Y en Chile yo siento que

3:54 la discusión política pública ha estado muy centrado en lo que es mitigación. y se han hecho acciones en esa línea, pero el tema adaptación de cómo ajustamos nuestra infraestructura de resiliencia me parece que ha sido plegado a un segundo plano. Probablemente políticamente es menos atractivo, hay menos quizás intereses de distintos sectores asociados a eso, pero al final del día, lo que vimos el día de ayer, y no solo en las condes, también recordemos como en comunas como Talagante, como en Monte, también han habido inundaciones por salida y crecidas del del río Mapocho, que también tiene relación con cómo contamos con una infraestructura que se haga cargo de estos eventos que lamentablemente hemos venido viendo durante el año

4:38 también en el sector sur de Chile,¿ no es cierto? Claramente ahí estamos al debe y yo creo que hoy día, más allá de las discusiones de qué programas se están reevaluando o analizando, El punto es cuánto y cómo estamos invirtiendo para efectos de hacernos cargo de la infraestructura que necesita Chile de cara al cambio del clima que estamos viviendo, que eso nadie lo niega.

5:03 Betina, de alguna manera tú estás de acuerdo con lo que hace unos días atrás, no mucho, Axel Johannes Kaiser dijo que el cambio climático existe desde que el mundo es mundo. que lo que pasa es que hay una visión apocalíptica, exagerada, que solo es para dejarse espoliar a punta de impuestos, que tiene interés político detrás de ello.¿ De alguna manera coincide con eso

5:31 A ver, Cecilia. tú estás equiparando lo que yo estoy diciendo a algo respecto de temas que yo no he mencionado.

5:38 No,

5:39 me refiero a

5:40 esto del cambio climático desde que el mundo es mundo. Te escuché esa frase, por eso me acordé. Lo que pasa

5:46 es que si tú miras las cifras y la información que existe,¿ no es cierto? Es evidente que el clima ha venido cambiando,¿ no es cierto? Y eso es algo que nadie puede negar producto de la historia que tenemos en el mundo. Eso nadie te lo puede negar. Ahora... Muchas de las cosas que tú afirmas no tienen nada que ver con lo que yo planteaba. Entonces yo creo que precisamente ese es el foco, el que lamentablemente esta discusión la ha ido enredando, polarizando y no nos permite avanzar.

6:14 Porque ante el día de hoy, cuando se habla de que, bueno, y por eso los cortes del próximo presupuesto son una amenaza, a mí me parece que eso nos aporta a una discusión de más bien cuáles son los ejes prioritarios en materia de infraestructura, porque muchas veces no solo se trata de cuántos recursos hay disponibles, sino también la capacidad del Estado de ejecutarlos y ejecutarlos bien. Hoy día, a raíz de lo lamentable aluvión en las condes, han surgido distintas opiniones respecto de precisamente algunas inversiones que se estaban haciendo en el sector para evitar que esta tragedia, pero que aún no había sido ejecutada, si bien ya había conversaciones durante el otoño. Se iban a ejecutar

6:56 ahora, justamente decía la alcaldesa Lasconde, lo de las mallas, por ejemplo, para proteger

7:01 Entonces uno ahí se pregunta cuánto tiene que ver con efectivamente que dependiendo de la estación del año se pueden hacer ciertas inversiones, o cuánto es lo que se demora por la burocracia propia, por los tiempos que implica ejecutar este tipo de obra. Entonces yo creo que Entonces probablemente y lamentablemente estos episodios no van a ser aislados, lo vimos en el norte también hace un par de meses

7:24 que

7:24 también obedece, no depende de un sector en específico o el gobierno que tocó hoy día lidiar con el desastre natural que estamos viviendo. sino es que también con sucesivos gobiernos y políticas en esa línea. Entonces, yo creo que la discusión hoy día es que la culpa es tuya, mía, es que ustedes, es que nosotros. Yo creo que hoy día no permite salir adelante y ponernos de acuerdo y avanzar en lo que realmente necesita el país, que es una infraestructura y que sea capaz de hacerse cargo. y que reconozca la realidad de estos eventos.

7:56 No, eso más que nadie tiene la culpa, solamente la reflexión de fondo era sobre el cambio climático, que es un tema que muy seguido aparece,¿ no es cierto?, por declaraciones de uno u otro y partiendo por Donald Trump. A ver, Ignacio Walker

8:14 A ver, en primer lugar, la solidaridad, nuestra solidaridad con todas las víctimas, con todos los damnificados de las condes y de la parte poniente,¿ no es cierto?, de la región metropolitana, y todas las comunas y regiones que se han visto afectadas por este fenómeno del Niño,¿ no es cierto?, en este año. A ver, cambio climático y el Niño están relacionados, pero son distintos. O sea, el cambio climático cambia las condiciones de fondo del planeta en una perspectiva de largo plazo. Es un calentamiento de largo plazo.

8:44 Ese es

8:45 el cambio climático, ¿no? En cambio, el fenómeno del Niño... Es un fenómeno natural que modifica temporalmente el clima por el aumento del calentamiento de las aguas superficiales en el Océano Pacífico Ecuatorial, que se llama, y aumenta la lluvia.

9:01 No hay entonces

9:02 una evidencia científica, por lo que he estado leyendo, de la relación directa entre cambio climático y fenómeno El Niño.

9:12 Pero el hecho de que el calentamiento de las aguas del océano justamente tiene que ver con el cambio climático. Por eso digo que están

9:19 relacionados. Por eso digo que están relacionados, pero no son los mismos.

9:22 Uno es de

9:23 largo plazo, otro es temporal Uno es mucho más de fondo. El cambio climático es un tema global, de largo

9:30 plazo.

9:33 Bueno, el fenómeno del niño ya está siendo bastante recurrente. Llevamos tres fenómenos en una década. O sea, también está aumentando la frecuencia, la secuencia,¿ no es cierto?, del fenómeno del niño. Bueno, todo esto apunta a que tiene razón Betty, nada más que echarle la culpa a no sé quién. Lo importante es reflexionar nosotros como sociedad, bueno, cómo nos paramos frente al cambio climático en esta perspectiva global,¿ no es cierto?, y de largo plazo, y las mitigaciones, por supuesto, en este fenómeno más temporal, que es el niño que, insisto, como está siendo más recurrente, tres episodios en diez años, tenemos que precaver, anticipar, y toda la institucionalidad y el presupuesto en Chile, con mira a los fenómenos naturales, las

10:14 catástrofes naturales, que han sido tan recurrentes, en un país que ha sido azotado por distintos tipos de terremotos, tsunamis, temporales. En el norte veíamos las secuencias hace algunos meses, para qué decir, en el sur. Entonces, lo importante es como sociedad, con evidencia científica, que es muy importante, ¿no? Y reparando también en la experiencia comparada, cómo lo han hecho otros países, cómo lo hacen desde el punto de vista de las políticas públicas, de las instituciones, del presupuesto. Entonces, bueno, yo creo que hay que Disponerse a que este fenómeno está para quedarse, uno temporal, otro global y de largo plazo, y el desafío es justamente tratar de precaver, anticipar, construir instituciones, presupuestos,

11:01 formas de actuar preventivamente, sobre todo, insisto, en el tema de anticiparnos, y tratar de mitigar, por supuesto, hasta donde sea posible.

11:10 A ver,¿ qué opina Christian Monkever sobre el mitigar, cómo nos plantamos ante eso y también las convicciones que existen sobre el cambio climático, si existe, si no existe, si hay que hacer algo o no, si hay que lograr reducir las consecuencias de los gases que provocan... aumento de las temperaturas de los océanos, bueno, en fin, eso que ya sabemos, que cada tanto aparece en la palestra.

11:45 Cecilia, muy buenos días a todos, y a Betina, Ignacio, Nico. A ver... Yo creo que estas son las conversaciones que envejecen bien, que vale la pena. No digo que la otra no, pero la contingencia se agota, se acaba y cambia muy rápido. Estos son temas súper relevantes que muchas veces es necesario detenerse un ratito. A ver,¿ qué pienso yo de esto? Primero, no negarlo. la negación del cambio climático en la lógica de ciertos líderes por ejemplo Donald Trump yo creo que no es el mejor consejero porque y tampoco como dice Betina ideologizar o llevar a la contingencia a la discusión porque los cambios de clima están ocurriendo y han ocurrido siempre en la historia de la humanidad lo que pasa es que claro cuando uno lee

12:43 un poquito y uno se logra informar un poco más y ser experto ni mucho menos, da cuenta de que la adecuación del clima en esta época o en esta etapa de la historia de la humanidad ha sido mucho más rápida, mucho más acelerada. Entonces algo está pasando, algo estamos haciendo nosotros que haga que sea más rápido. Por lo tanto, los efectos son más violentos y son temas que se discuten poco y que Creo yo que la inmediatez lleva a no detenerse en ello desde el punto de vista de políticas públicas para enfrentarlo, para adaptarse, para adecuarse.

13:22 Que es un poquito lo mismo que está pasando con la baja de la tasa de natalidad, que son temas largos, relevantes, pero que tienen consecuencias a la vuelta de la esquina. Hace unos días atrás, yo no los quiero cambiar de tema, pero que son también relevantes. Hace unos días atrás leía, no me acuerdo qué persona experta o qué estudio decía que en Chile, si no me equivoco, en la próxima década van a tener que cerrar 3.000 colegios, si no me equivoco, una cosa así. Entonces, porque son efectos brutales respecto de cosas que están ocurriendo y que muchas veces no nos detenemos en ello. Entonces, mi punto es a no negarlo, a adecuarse y a entender que llegó y que además Chile, por lo que también me ha tocado leer,

14:06 es uno de los países, no digo más expuestos, pero de los que notoriamente se, por su situación, por su lugar, por

14:13 donde estamos ubicados

14:15 etcétera,

14:15 donde vamos a estar más afectados o expuestos a estos cambios de clima tan violentos, bueno, y lo estamos viendo, o sea, la cordillera en noviembre o en octubre, nevada, claro, muy bonita, pero esto no es lo normal, las lluvias, la envergadura que hemos tenido no es lo normal, no es lo habitual, salvo en excepciones, el verano veamos cómo se va a venir, en fin. Entonces, claro, y eso llegó para quedarse y por lo tanto adecuarse y adaptarse y eso requiere de un esfuerzo estatal, de política pública mayor, que envejezca bien.

14:46 Para recordar que existe la ley 21.455, que es la ley marco de cambio climático, que establece un marco jurídico en Chile para transitar hacia un desarrollo, lo estoy leyendo textual, bajo en emisiones de gases efecto invernadero y alcanzar la carbono neutralidad a más tardar el año 2050. Esa es una ley que existe y que a veces es súper difícil de cumplir. Es todo un desafío. A ver, Nicolás Izaguirre.

15:14 Bueno, muy buenos días a

15:15 todos. Buenos días.

15:17 tú hiciste un muy buen punto que el programa es un equilibrio entre las noticias y los temas más de fondo

15:25 yo

15:25 espero no latear con los temas más de fondo pero respecto a las noticias yo deseo lo mejor a la gente que vive en esa zona y al gobierno que actúe lo mejor posible y estoy seguro que se están esmerando al máximo entonces yo voy a sacar esto de la coyuntura porque no se trata de acusaciones como se decía al principio pero Pero este es un tema súper de fondo. Mira, le diga que esto ya estaba en Aristóteles, varios siglos antes de Cristo, y se llama comúnmente la tragedia de los comunes. Y ha habido distintas aproximaciones. La tragedia de los comunes es cuando hay temas en común que nadie se quiere hacer cargo porque quiere pasarle, digamos, la cuenta a los demás. Esto sucede en muchos ámbitos.

16:11 El que decía Cristian respecto de que vamos a tener población escolar menor, etc. Pero el tema del cambio climático es por excelencia, y ha habido mucha discusión. Esto de la tragedia de los comunes sucedía porque las ovejas de los campesinos en Inglaterra pastaban en pastos comunes, pero nadie se preocupaba de que si sobrepastaban, todo el mundo se iba a quedar sin pasto. Eso se llama la tragedia de los comunes. Y el cambio climático, bueno,¿ quién paga por mitigar? Claro, y hay dos posibles errores. El primero es exagerar el tema y comprimir el crecimiento económico por sobre regularlo, cobrar más impuestos de la cuenta, etcétera, etcétera.

16:56 Pero la otra posibilidad es olvidarse del tema, postergarlo, postergarlo, cuando ya sea irreversible. Si yo por lo menos soy partidario de ser bastante preventivo, y tener, digamos, una inversión fuerte en evitar problemas climáticos, aunque pudiera ser causa natural y no creada por el hombre, porque el problema es que viene asimétrico. Si tú crees que es causa natural, pero es causada por el hombre, cuando te das cuenta es demasiado tarde, ese es el problema. Ahora, este año ha sido... calamitoso, hemos tenido el verano más creo que más caliente de Europa con montones de muertes, incendios forestales por todas partes y en Chile no se diga entonces hay bastante evidencia de que este es un problema que

17:45 tenemos entre nosotros y es bueno que en momentos como este hagamos conciencia sobre todo nosotros por nuestra geografía digamos que somos una especie de cornisa entre el mar y la cordillera tenemos que preocuparnos de este tema

18:00 Ahora, hay que decir que, por ejemplo, grandes países, que son los que más contaminan, como Estados Unidos, como China, no participan, no colaboran, digamos, ni con recursos ni con nada. Y los países más chicos, que menos contaminan, sin embargo, son los que más sufren las consecuencias del cambio climático.

18:23 Es

18:23 lo que se

18:25 trata como la tragedia de los comunes. Claro, claro.

18:27 Típicamente los

18:31 impuestos son otro tema de la tragedia de la

18:32 Comuna. Sí, Betina, querías decir algo. Sí, es que tú planteabas la ley,¿ no es cierto?, que efectivamente hace un par de años ya está vigente,¿ no es cierto?, en marco del cambio climático. Y ahí yo creo que la discusión pública, el foco, ha estado muy puesto en el tema de carboneutralidad y reducir los gases invernaderos. Que la verdad que para Chile, claro, bajo la tesis de que el efecto de los gases invernaderos son prácticamente la única causante del cambio climático, tiene sentido, pero la discusión política siempre ha estado con respecto de...¿ Cómo han transitado los países en avanzar en esos compromisos? Y tú bien planteaste que los grandes emisores, la verdad que van por el lado. Chile,

19:13 en términos de población y en función del tamaño del país, la verdad que emite menos del promedio del mundo. La verdad que nosotros ahí no estamos tan al debe. pero como bien decían, somos creo que el primero o segundo país, de acuerdo a las estimaciones, que siempre son modelos,¿ no es cierto?, de mayor impacto del efecto del cambio climático, y yo siento que la discusión pública no basta con sacar una ley para hacerse cargo de un problema, que es muchas veces lo que nos pasa en la discusión en muchos temas, hay un problema, le sacamos una ley y creemos que se resuelve, y muchas veces no es tan sencillo, y por eso el llamado a, yo creo que es importante que desde los grandes ministerios de infraestructura

19:56 efectivamente puedan dar una mejor comunicación o mostrar también una coherencia o un plan de infraestructura coherente con los cambios que se necesitan. Porque eso es lo que más nos va a golpear a Chile. Lo que haga o no haga Chile en materia de emisión de gases de invernadero, sin duda que es una parte de la discusión, pero el efecto en la población en Chile es la otra patita, que es la adaptación, cómo como país nos adaptamos a ello.

20:26 Y ahí yo siento que el foco de la discusión no ha estado con la fuerza que uno hubiese esperado y que yo creo que el país necesita de cara a estos fenómenos.

20:34 Y sobre el acuerdo de Escazú,¿ qué opinan ustedes? Y que se haya eliminado la asignación presupuestaria para la implementación de este acuerdo.¿ Qué opinión les merece

20:46 Bien corto, Cecilia, pero Escazú no tiene que ver con esto. Tiene que ver con tema ambiental, pero tiene que ver con otros temas. Entonces, a mí me parece, de partida es un convenio que... Es un

20:58 tratado regional ambiental. Sí,

21:01 pero de partida muchos países del mundo no lo han suscrito. Entonces, el tenerlo o no tenerlo suscrito no tiene que ver con los compromisos del país y cómo el país avanza en hacerse cargo de los estragos que está generando el cambio climático. Entonces, yo creo que... No es otra discusión. Yo en lo personal creo que el acuerdo de Escazú es algo que Chile no debió haber firmado. Se firmó en su momento, pero viendo la historia de muchos otros países que la verdad es que tienen una vocación medioambiental importante, tampoco lo han firmado, porque también hay que entender estos acuerdos como generan inconvenientes dentro de los países, más allá de las normas propias que el país se puede dar.

21:43 Ignacio,¿ qué opinas tú?

21:45 Yo lo veo

21:45 distinto. Sí, Nicolás Izaguirre, dale.

21:48 Yo creo que Bettina tenía razón antes, pero no estoy de acuerdo con su conclusión. O sea, nosotros no somos los que más estamos inyectando gases en invernaderos. Por el contrario. Pero somos posiblemente los que más vamos a sufrir si es que no hay control de esto. Entonces, a mí me parece que todo lo que pueda hacer Chile de suscribir acuerdos que contengan la contaminación, la emisión de gases en invernaderos, tiene que hacerlo. Justamente porque nuestra capacidad de autoprotegernos tiene que ver con hacer conciencia en los otros que más contaminan que nosotros vamos a ser de los más perjudicados. Ahora, lo que sí podemos hacer es preparar nuestra infraestructura porque esto lo está convergiendo y vamos a

22:35 tener más problemas. Ignacio,¿

22:36 qué opinas tú sobre Escazú? Bueno,

22:39 el acuerdo de Escazú, perdón, recordemos que es un tratado¿ no es cierto?, Internacional América Latina y el Caribe, suscrito hace cinco años, el año 2021, y que justamente a lo que propende es a fortalecer la información y la participación de la gente, de las comunidades, en todos los temas,¿ no es cierto?, medioambientales y el impacto que tiene justamente en esas comunidades. Yo creo que es perfectamente relevante desde el punto de vista de lo que estamos viviendo. Y si uno mira, por ejemplo... a propósito, el impacto que estos fenómenos están teniendo en las regiones, porque cuando golpea en Santiago la reacción es inmediata, en un par de horas, lo que está muy bien, me alegro, pero a veces

23:21 cuando es en la región, ¿perdón? Más

23:25 aún si es en el...

23:26 Claro, claro, cualquier barrio, cualquier territorio, cualquier damnificado, por supuesto, siempre es preocupante. Pero quiero decir, a veces la reacción es muy tardía en las regiones. Mira lo que pasó en Coquimbo. Ahí hubo ocho muertos. Estaba viendo aquí las cifras. 3.400 personas damnificadas. 24.000 viviendas dañadas, etc. Bueno, y se demoró siete días la declaración del estado de catástrofe. Entonces, Atacama, recordemos, todo lo que ocurrió, el desastre, veíamos las imágenes que son impactantes. Entonces, aquí también hay una inequidad territorial en nuestro país. Hay falta de información y participación en las comunidades.

24:05 El acuerdo de Escazú, a lo que aspira y apunta, es a incorporar a la comunidad con información, con participación y también con acceso a mecanismos judiciales. Ahí la cosa se puede enredar burocráticamente. Hay que ver cómo se traduce esto en el derecho interno. Pero mira, raya para la suma. Cecilia, este es un tema de prevención y alerta temprana. Yo creo que es lo más importante. A propósito, yo vi al gobernador Claudio Rego el martes en terreno advirtiendo sobre lo que venía el fin de semana. Y el sector oriente y la subida de la nieve. Fue muy explícito, muy claro. Martes y miércoles lo vi en Instagram. llamando la atención sobre lo que venía. Entonces, prevención y alerta temprana.

24:48 Todo el tema de infraestructura. Los colectores, las quebradas las construcciones de vivienda, las quebradas, que es un viejo tema. Los planos reguladores, cómo se eluden en la práctica. Bueno, la seguridad hídrica, todo el tema de agua, agricultura.

25:04 Pero,¿ qué señal da el gobierno cuando elimina en el presupuesto la glosa para la implementación del acuerdo de Escazú?¿ Cómo lo entienden

25:12 políticamente hablando Porque no es político, es ideológico. A ver, ¿cómo? Porque el gobierno del presidente José Antonio Kast tiene otras coordenadas en estas materias. Y todos estos gobiernos que estamos hablando son muy escépticos respecto a participación del Estado, de políticas públicas, de presupuestos, de grabar con no sé qué, como decía Nicolás. Entonces, hay aquí un tema de que todo lo que aparezca como tratado internacional, comillas, que limita la soberanía de Chile, mentira, Un tratado es el ejercicio de la soberanía de un país.

25:47 Cuando un país suscribe un tratado, está ejerciendo la soberanía. Frente a temas globales, porque aquí podremos discutir si cambio climático, el niño, pero son temas globales. Uno más de largo plazo, otro más de corto plazo. Entonces, a los temas globales, cambio climático, ciberataques inteligencia artificial, hay que actuar desde el punto de vista de la cooperación internacional. Ok. Y yo siento que el gobierno del presidente José Antonio Kass, desde el punto de vista ideológico, y en eso es afín a todo lo que estamos viendo desde Donald Trump y todas las sucursales en Europa y en América Latina, tienen una postura preconcebida, ideológica, prejuiciada, escéptica, respecto de toda esta cooperación, tratado, que es visto como invasivo, ¿no?

26:35 Desde

26:35 el

26:35 punto de vista de la libertad de las personas, etcétera. Entonces, Más que un tema político, yo creo que hay un tema ideológico.

26:41 Y Cristian Monquever está de acuerdo con el análisis de Ignacio Walker o no sobre la explicación, cómo entender esto de que se haya eliminado esta asignación presupuestaria para implementar el acuerdo de Escazú?

26:57 A ver, en parte sí y en parte no, porque... No, no, no, claro, yo no creo que el gobierno esté en la lógica y en la línea de la negación del cambio.

27:15 No.

27:17 Como sí lo está quizá, no, no quizá, sino que claramente Donald Trump,¿ no es cierto?, porque lo ha dicho expresamente, también lo dijo respecto del COVID y de las vacunas en su minuto, en fin, y de la pandemia, que esto es un invento. No, no, yo no creo que estemos en la antípoda, no. pero hay una discusión evidente que es ideológica y que se da y que en algunos personajes a lo mejor que apoyan al gobierno, bueno, Johannes Kaiser, por lo que recordaba Cecilia recién, tiene una mirada un poquito más parecida a esa visión, puede ser.

27:53 Pero no veo al gobierno en eso, no veo al gobierno en eso. Pero volviendo al punto... Pero por qué, claro, lo de Escazú, que es

27:59 como una señal, digamos, nada más.

28:04 Sí, claro, puede ser una señal, pero yo creo que el problema es que nosotros... Yo creo más como Betina, que Escazú... no es lo que nos va a hacer cambiar, yo creo que nosotros lo que nos va a hacer cambiar es cómo nos adecuamos en infraestructura, y también lo dijo Nicolás, también lo dijo Ignacio, y yo creo que ahí está, si uno hace una pirámide de prioridades, arriba está eso, Escazú está más o menos en el medio, está bien firmarlo, sí, está bien firmarlo, tiene razón Nicolás que presiona al resto de una señal, sí, somos un país más pequeño, sí. Pero somos el país más expuesto o el segundo más expuesto y por lo tanto el esfuerzo tiene que estar en cómo nos adaptamos, cómo nos adecuamos en infraestructura, en conectividad, en fin. Se nos viene

28:51 de la noche oscura en eso. Y yo creo que no se ha tomado en consideración ni conciencia. Y yo vuelvo a reiterar, no es que uno quiera ser pájaro de mal abuelo, pero que se nos viene en el verano, porque va a ser otro drama. Entonces yo creo

29:07 que

29:07 ahí hay que generar conciencia urgente.

29:10 Nos tenemos que ir a comerciales Sí, Nicolás, quería decir una frasecita. Rosa de Arica. Bueno, vamos a comerciales. Ya volvemos.

29:24 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

29:31 Seguimos en el primer café de hoy, de este viernes, con Nicolás Izaguirre, con Cristian Monquever, Ignacio Walker y Bettina Hortz. a propósito de la contingencia, reflexionando sobre otros temas Si vamos un poco a la política y a la economía Cortito, a ver Betina, no sé por qué ha causado Bueno, sí, me imagino por qué, pero la frase del ministro de Hacienda Estoy haciendo eco en alguna parte Cuando, a propósito, el jueves, cuando se conoció el IPC, dijo la inflación, y bueno, el tema de la inflación, la inflación es responsabilidad del Banco Central. Recordemos, dijo eso, es responsable de la estabilidad de los precios, nos gustaría que esto fuera bajando y hay que tomar las medidas del punto de

30:21 vista monetario que haya que tomar para mantener la inflación a raya. Es un mensaje para el Banco Central.¿ Cómo lo interpretas tú?

30:28 Gracias Cecilia. Yo sé que no me vas a dejar volver un segundo para atrás, pero igual me voy a tomar esa licencia. Es que quiero complementar algo respecto a la discusión de Escazú. El Tratado Escazú se trata de Escazú porque fue un encuentro en Costa Rica en un sector de ese país,¿ no es cierto? Así es. Y recordar que Costa Rica finalmente no ha firmado, no ha pasado por el Congreso del Tratado. O sea, la sede, los que impulsaban, los que lideraban esto, finalmente no se incorporaron.¿ Y por qué no? Porque una de las críticas es la incertidumbre jurídica que generaba,¿ no es cierto? Entonces también no necesariamente uno está de acuerdo con los objetivos finales, pero sí la reacción lleva a ciertas falencias y que

31:08 finalmente los países deciden resolverlas. Recordemos también cómo el caso de la desaparición de Julia Chuñil también fue usado y se invocó el Tratado de Escazú y hubo movilización. Entonces también se usan estos instrumentos internacionales de forma bastante maliciosa. Recordemos que finalmente el asesinato de ella se produjo no por un tema de su defensa del medioambiente, sino más bien un tema familiar. Entonces, ojo, cuando uno dice... tratar de asociar el no financiar vía presupuesto la implementación del tratado Escazú y a partir de eso hacer una lectura y que por eso este gobierno no se hace cargo del cambio climático entonces solo quería aclarar eso respecto a tu pregunta de las declaraciones del ministro Quiró yo acá

31:57 yo no sé Nicolás, tú también tuviste bueno, tú estuviste mucho tiempo en el Banco Central y con cargos muy altos yo no recuerdo una frase similar en el pasado me llamó la atención No, tampoco no quiero sobreinterpretar las declaraciones del ministro de Hacienda. Lo que sí está claro es que efectivamente el Banco Central dentro de su mandato está la estabilidad de precios, lo que significa tiene que monitorear la inflación, tiene una meta de inflación, pero el Banco Central no tiene varitas mágicas. el Banco Central tiene que hacerse cargo de aquella parte de la inflación que se produce precisamente por un sobrecalentamiento de la economía cuando hay un exceso de demanda y hoy día buena parte de la inflación se explica no por ese fenómeno, vemos

32:40 más bien una economía más bien lenta,¿ no es cierto?, todavía con signos de estancamiento y la inflación ha estado dada en buena parte por crecimientos puntuales de ciertos productos en esta época, productos también de los efectos climáticos, seguimos con el tema climático de los últimos meses, también de temas relacionados con el alza del precio de los combustibles, y ahí también es importante aclarar que independiente del aumento de los precios de la benzina en los meses de julio, hoy día estaríamos con un impacto en la inflación similar con o sin el funcionamiento del mes pasado. El Banco Central no hace magia y el Banco Central tiene un foco en la inflación, pero no puede apagar alzas de precio producto de problemas coyunturales. Ahora

33:32 comentarles que a la una de la tarde el presidente de la República en compañía del ministro de Hacienda van a hacer una visita protocolar al Banco Central y van a tener una reunión de trabajo con Rosana Costa, la presidenta del Banco Central. y algunos de sus consejeros. A ver, Nicolás Aguirre,¿ coincides con Betina o no?¿ Y recuerdas una frase de este tipo, como decía este Betina, que ya no la recuerda?

33:58 Sí, tiendo a coincidir con Betina. Lo que ocurre, esto es una discusión que todos los economistas tenemos a lo largo de nuestra vida, si al final la inflación es un fenómeno monetario o un fenómeno real. Si es un fenómeno monetario, las causas y las consecuencias residen únicamente en el Banco Central. Realmente, Pero eso es cierto en el mediano y largo plazo. En el corto plazo hay cosas que puede hacer el gobierno que perjudican o benefician la inflación.

34:24 Me explico. Por ejemplo, si la economía está extraordinariamente débil, como está el caso de la economía chilena, esto tiende a depreciar el peso, a que suba mucho el dólar. El dólar está virtualmente en mil pesos de nuevo. Y eso presiona los precios. Ha habido otros temas fuertes que tienen que ver con el precio del petróleo que se han traducido y el mercado está esperando una inflación para fin de año de entre 4,5 y 5%. Entonces, claro, esto le va a corresponder verlo al Banco Central, pero son muy malas noticias para el gobierno, porque esto va a significar que el Banco Central, si algo, suba más las tasas de interés y ya estamos con una economía en casi recesión. Entonces las cosas no se ven nada

35:12 de bien para el gobierno. le corresponde al Banco Central, pero el Banco Central no es el único que las produce. Las consecuencias las tiene que enfrentar el Banco Central. Pero puede haber en el corto plazo inflación que es producida por la política económica en general.

35:28 Cristian Monquever, la inflación es responsabilidad del Banco Central, esa frase.

35:35 Sí, a ver, escuchando a Betina y a Nicolás, No voy a decir que quede más confundido, que quede más preocupado. Porque, claro, lo que dice el ministro Quiró es verdad,¿ no es cierto? La principal preocupación y responsabilidad de la inflación es del Banco Central. Pero me sonó como... Ellos son los responsables y nosotros no, pero es evidente que la otra cara de la moneda, esta es una moneda de muchas caras, pero la otra cara de la moneda es el gobierno, pues el ministro de Hacienda,¿ no es cierto? Me sonó como que tú eres el responsable y bueno, arréglatela. No, no es así, no es así. Evidentemente que es el responsable, es su principal preocupación,¿ no es cierto?, del Banco Central, y a eso responde también la autonomía del Banco Central,

36:36 que tanto se defiende, para evitar que el gobierno le dé vuelta la maquinita y imprima billetes y genere inflación, como ocurría en otras etapas, de nuestra historia política y financiera y económica del país. Entonces, lógico que es así, pero no es 100% cierto, o sea, el gobierno tiene que estar comprometido en ese esfuerzo, Porque además las consecuencias las sufre la ciudadanía. Y al primero que le va a impactar no va a ser el Banco Central. La gente no le va a echar la culpa al Banco Central, le va a echar la culpa al gobierno

37:08 Si lo

37:08 miramos desde una perspectiva política.

37:10 Claro, políticamente no es una buena frase

37:14 No, no,

37:16 no. No,

37:16 por eso es una frase más o menos. Déjame ser un poco más imprudente.

37:19 Constitucionalmente la responsabilidad, ilegalmente, es del Banco Central de controlarla. pero de que la Hacienda puede hacer cosas contraproducentes que generen inflación,

37:31 bueno,

37:32 desde luego el bencinazo, desde luego la debilidad económica que sube el precio del dólar. Entonces, claro, a la larga, el responsable va a ser el Banco Central, pero si Hacienda está moviendo la palanca para el otro lado, el Banco Central va a subir mucho las tasas de interés y nos va a mover de pique en una recesión.

37:50 Y ahí sí que va a tener problemas.

37:53 Cristian Monttkever cerró la idea?

37:58 Yo creo, Cecilia, que la frase del ministro de Hacienda, Jorge Quiroz, es muy desafortunada. Porque el país entiende que la política fiscal es el ministerio de Hacienda, que la política monetaria es el Banco Central, pero lo importante es la coordinación entre ambos, ¿no? No son compartimentos estancos, como dice Nicolás, y esto ABC,¿ no es cierto?, de la economía.

38:23 Evidentemente que una política fiscal puede afectar la inflación, de todas maneras. Entonces, mira lo que ocurrió en la crisis asiática. Ahí

38:32 le tocó Nicolás, y se hizo mucho de hacienda

38:35 del presidente Lagos. La crisis asiática del año 98 dio lugar, el 98, 99, a una suerte de falta de sintonía, voy a ser bien diplomático, entre el Ministerio de Hacienda de ese entonces,¿ no es cierto?, y el Banco Central. Y vino el presidente Lagos con Nicolás Isaguirre, ministro de Hacienda, y tomó un par de años más tratar de salir de la crisis asiática. Le costó caro al país esa falta de sintonía entre la política fiscal y la política monetaria.

39:06 Y ahí vino la virtuosa Agenda Pro Crecimiento, impulsada por el presidente Lagos y el ministro Isaguirre, con participación del sector privado, acuérdense, Juan Claro, que era presidente de la CPC, así se hace el país, así se construye con cooperación, no echándole la culpa al empedrado, entonces decir mire, la inflación es responsabilidad del Banco Central en parte es cierto e incierto porque esa es la ambición del Banco Central desde el punto de vista de la política monetaria, pero en parte es muy desafortunada porque la política fiscal evidentemente que tiene que estar a tono con la política monetaria.

39:41 Bueno, a propósito, el ministro Quirós también ha llamado la atención la arenga, como se ha titulado, que le hizo a los empresarios en un encuentro de la Unión Social de Empresarios Cristianos. Y ahí él le hace un llamado, que por qué no sacan la voz, que por qué no se acercan al gobierno, por qué no lo dicen de que que existe un problema en la tramitación de los permisos, no tengan miedo, estamos amarrados por cosas que no deberíamos estar amarrados, desatemos las amarras, liberemos la energía creadora, les dijo, que es la oportunidad de cambiar cosas, en fin, y dice, ustedes podrían tener un país con bajos impuestos y regulaciones, pero si el 70% de los políticos se dedica a denostar a los empresarios y a la primera, digamos,

40:31 colgarlos del farol de la esquina, no van a invertir. Entonces, bueno, entre otras frases, no sé si las han leído, esta arenga, no pierdan la calma, ni se desesperen, porque algunas cifras pueden ser complejas, no se preocupen de verme en el Congreso siendo denostado. Frases del ministro de Hacienda a estos empresarios, Betina.

40:55 Ayer en ese seminario, así que lo escuché entero. Estuve ahí en el panel que venía después. A ver, yo creo que, y acá, claro, los estilos, los modos, las palabras son, yo creo que no es lo central,¿ no es cierto?, Lo que sí, efectivamente, esta administración y bajo liderazgo del ministro Quiroga en Hacienda, ha tenido un giro respecto del Fondo General, las instancias de tener un Estado que simplifique el desarrollo de inversiones privadas y también públicas.

41:31 Porque también recordemos que temas de infraestructura también pasan por la burocracia estatal que también hay que ir mejorando. En ningún caso esto debe leerse como que hoy día los empresarios pueden fijar las reglas del juego para nada, sino más bien también entender cuáles son aquellos aspectos que se pueden ir mejorando. respetando obviamente el marco legal normativo que está presente y yo creo que tiene un buen punto como durante muchos años y yo no diría solamente el 70%, yo diría quizás un poco más allá, un porcentaje incluso un poco más alto, que ha tenido una retórica en el pasado muy contraria a los grandes empresarios, a las grandes empresas. Yo solo, un ejemplo,¿ no es cierto? Siempre

42:17 todos hablamos de los unicornios, que son estas empresas,¿ no es cierto?, tecnológicas pequeñitas y que crecen y que saltan y se hacen y se venden por millones de dólares y eso es aplaudido. Entonces, el emprendedor que crece en esa etapa es aplaudido por la política, por la sociedad en el pasado, pero después cuando se consolida y es grande, ahí pasa a ser un foco de ataque. Entonces, yo creo que eso no ha ayudado a generar un ambiente más favorable a la inversión y sin duda yo creo que eso está en el centro de las palabras del ministro Quiró.

42:52 A ver, Ignacio Walker,¿ cómo las toma estas frases?

42:57 Mira, el ministro de Hacienda tiene un una situación bien compleja. Porque él, que es el ministro más empoderado del gabinete de todas maneras, que tiene como un cheque en blanco de parte del presidente José Antonio Kast, que le ayudó bien en términos del megaproyecto, lo sacó, si yo lo he dicho en este programa. Ese fue un triunfo político del gobierno y del ministro Quirón. Bueno, pero¿ cuál es el problema? Que él está apostando a una perspectiva de 3-4 años. O sea, él se ha casado con una cifra, yo en ese sentido me gusta, a mí me gustan los benchmarks, las cifras, las metas cuantificables. Él ha dicho, mire, si todo va como yo pienso que va a ir, el año 2030 vamos a tener 4% de crecimiento y 6,5%

43:42 de desempleo. ¡Wow! Yo lo aplaudiría de pie, si el año 2030 estamos creciendo al 4% y el desempleo bajó de 9 y tanto a 6,5%, yo lo aplaudo de pie objetivamente. aunque sea una persona de oposición a este gobierno desde el día uno. Entonces,¿ qué es lo que pasa con el ministro Quiró?¿ Qué hacemos de aquí al 2028, 2029?

44:01 En el corto plazo, ¿no? En un contexto de reducción de gasto fiscal. El famoso tema de los 6 mil millones de dólares, que también es menos inversión, ¿no? Entonces, y la gran duda que yo tengo, no sé, le pregunto a Betina, Nicolás, que son los expertos aquí, pero¿ qué está pasando aquí? que habiéndose instalado un gobierno que piensa como piensa en materia económica, con José Antonio Kast a la cabeza y Jorge Quiroz de Metro Hacienda, pro sector privado, pro inversión, pro economía libre, etc., habiendo aprobado un megaproyecto, aunque con pirquineo, con pocos votos, lo que quieran,¿ qué pasa que no fluyen las inversiones, que no se ve?

44:45 Entonces parece que los agentes económicos, los agentes privados, los inversionistas, están siendo cautos con Chile. Y yo creo que la explicación, y con esto termino, sería mi hipótesis, es que en el fondo ven que detrás de estas medidas, de estos proyectos, no hay un consenso amplio en el país, que todo es precario. que todo es por uno o dos votos, por eso digo lo del pirquineo, etc., que no hay consenso, yo soy hombre de los consensos, yo soy discípulo de Patricio Edwin, de Gabriel Valdés, de Alejandro Foxley, de Edgardo Benninger, de Ricardo Lago, yo soy discípulo de esa escuela de los acuerdos, de la concertación, la que hizo grande a Chile, y hoy día eso no está. Entonces, pregunto,¿ será este

45:29 uno de los factores que hace... que los potenciales inversionistas sean más tímidos.

45:33 Vamos a ir a comerciales con la pregunta de Ignacio Walker ahí dejándola planteada. Ya volvemos.

45:40 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

45:47 Último bloque, nuestro primer café de hoy. Estamos con Cristian Mon, que ver con Bettina Horst, con Ignacio Walker y con Nicolás Eizaguirre. Estábamos, antes de irnos a comerciales, hablando de... el llamado del ministro Quirós a los empresarios, ¿verdad?, a sacar la voz, a no tener miedo, que les dijo, esta es la oportunidad de cambiar las cosas, hay mucha gente que está dispuesta a cambiar las cosas, no solo en nuestro sector, todavía no se atreven todos a sacar la voz, etc. Y a propósito de esto, derivó,¿ no es cierto?, de la reflexión de Ignacio Walker, que hace una pregunta,¿ por qué con todo lo que se ha hecho hasta ahora, el gobierno, todas las señales que ha entregado en materia económica, todavía no no se ve más

46:27 actividad económica, que si los empresarios están un poquito reticentes porque no ven un clima de acuerdos. Vamos a volver a hablar, como todos los viernes seguramente, entonces de la necesidad de los acuerdos, la necesidad de los consensos y todo aquello, pero solo eso preguntaba Ignacio Gócar.¿ Qué opina Cristian Monque? A ver si no está muteado, Cristian.

46:51 No

46:51 yo estoy aquí atento

46:52 atento.¿ Ya no está ahí en España? No, no, no, estoy en Chilito, como corresponde.¿ Cómo estaba la tortilla de patatas? Muy bien, muy bien, muy bien. Estuvimos allá y se llamó a elecciones al día siguiente. Sí, increíble. Bien impresionante, bien impresionante. Gran efecto tu visita, por supuesto. Sí, lógico, ojalá. Mira, la semana pasada, por eso recordé la semana pasada, hablamos de avances en materia de seguridad y señalábamos, retiremos el proyecto, demos señales. Y yo creo que está produciendo efecto eso.

47:39 Y yo veo en materia de seguridad, me estoy cambiando, pero vuelvo al tema central rápidamente. En temas de seguridad se ve un efecto, y hoy día vemos a los presidentes de las comisiones que

47:50 son de

47:50 distintos colores políticos, de Constitución y de Seguridad, de la Cámara y del Senado, coordinándose para sacar adelante proyectos. Finalmente se recondujo la discusión en esta reforma constitucional. Hay una luz de esperanza de que se produzca un acuerdo en la lógica de lo principal, lo prioritario,¿ no es cierto?, que es darle más seguridad a las personas. La encuesta de Paz Ciudadana... que se dan a conocer ayer y que hoy día se publicitan harto en los medios, en los diarios, dan cuenta un poquito lo mismo, que se está generando un ambiente y un camino en la lógica, en los temas de seguridad potente, que no es responsabilidad exclusiva de este gobierno, lógicamente, viene de antes y lo recomendó el propio ministro Arrau y me parece muy bien.

48:35 Y se retoma una luz de esperanza en esa lógica, en los temas de seguridad. Entonces, ahí engancho con lo que decía Ignacio. Lo que dice el ministro Quiroga ayer, claro, y Betina también lo señala y yo también lo comparto, que hay una denostación de quienes generan empleo, de quienes generan empresas, de quienes generan riqueza, de quienes generan actividad económica por muchos, por muchas personas, sí, eso es evidente.

49:03 Y mientras más gordo el pez, más denotacionales, o sea, al gran empresario, al súper rico. O sea, ojalá hubiera muchos grandes empresarios, evidentemente, eso es lo que yo desearía. Y eso de repente produce trabas. Ahora, son esas exclusivamente las trabas No, también las trabas están en las decisiones que ha tomado el país y lo recordó el presidente Kass en gobiernos anteriores que han sido erráticas y que evidentemente han provocado también la situación en la que estamos hoy día. Pero hoy día está gobernando Chile el presidente Kass.

49:34 Y con esto termino. Y por lo tanto, es responsabilidad del presidente Casi, del gobierno y del ministro Quiroz sacar esta tarea adelante, que además fue un compromiso, compromiso por el cual yo me sumé y nos sumamos mucho porque yo voté por el presidente Casi, este es mi gobierno. Y siempre lo recuerdo, cada viernes, aunque a veces uno no lo comparta 100%, otras veces sí. Entonces, la responsabilidad es Del gobierno de reconducir, del gobierno de llamar acuerdos, del gobierno de entenderse, del gobierno de muchas veces tener que morderse la lengua y de reconducir y de organizar y de llegar a acuerdos y formar parte de esa lógica.

50:12 Yo así lo veo y por eso coincido con Ignacio. Y esa tendencia realmente como que se pierde y se pierde en la coalición oficialista y se traba en peleas y se traba en discusiones, en fin, en zancadillas. En fin, yo lo veo por ahí

50:28 Nicolás Izaguirre, que es el gran adalid de los consensos, de los acuerdos, todos los viernes lo reitera, ¿verdad? Ayer el ministro también les decía a los empresarios, no pierdan la calma ni se desesperen porque algunas cifras pueden ser complejas. No se preocupen de verme en el Congreso siendo denostado.

50:49 Reitero esa frase. A ver, Nicolás.

50:52 Bueno, como tú dices que a mí me gustan los consensos y me cargan las descalificaciones, pero eso no significa que no tenga claridad, al menos en términos de lo que yo pienso, cuando expreso mis opiniones. Y yo pienso, Ignacio, que te vas a quedar sentado. No te vas a tener que poner de pie para aplaudir del año 2030 a una tasa de desempleo 6,5 y un crecimiento de 4, desgraciadamente.

51:17 Pienso que este gobierno está equivocado en su estrategia económica. El ministro Quiró está desgraciadamente cada vez más altisonante con esta cosa del Banco Central, con que la gente no compra parafina, con que los empresarios están rodeados y por eso no invierten. Mira, acaba de salir una publicación del Instituto Fraser que nos subió enormemente en términos de economía libre y competitiva. Estamos en el número 20 sobre 120.

51:47 Entonces yo creo que el diagnóstico es completamente errado. Este país no ha dejado de crecer porque los empresarios estén abrumados por impuestos y regulaciones. No hay duda, yo fui partidario de bajar el impuesto corporativo, soy partidario de avanzar en la permisología, pero creer que eso hace la diferencia entre crecer mucho y no crecer nada es equivocarse. completamente, yo creo que este gobierno tiene un mal diagnóstico de lo que pasa, y por lo mismo creo que la economía no va a repuntar más allá del 2,5%, y vamos a tener un nuevo gobierno con un promedio de crecimiento bastante modesto, tal como han sido todos los últimos gobiernos, por tanto creo que al ministro Quirós se le va a comenzar a poner pesada la pista, eso es lo

52:36 que yo creo. porque Ignacio dice bien que tuvo un tremendo éxito con la aprobación de la mega reforma, pero eso son armas de doble filo, Ignacio, porque si tú tienes un tremendo éxito prometiendo que con eso vas a cambiar el país, y al cabo de 18 o 24 meses la economía sigue arrastrando los pies, entonces te la van a cobrar, pues. Y yo veo que este problema se le va a ir poniendo cada vez más complejo, porque no veo en el horizonte elementos que permitan reactivar la economía máxima con la inflación en 5%

53:09 Bueno, antes de terminar el café no puedo dejar de lado el tema político, que algo me imagino tendrán que comentar, que es las declaraciones de la expresidenta Bachelet que generaron una serie, muchísimas reacciones, cuando en una entrevista desde Concepción le preguntaron si, siguiendo la lógica de que no hay segunda sin tercera, existía la posibilidad de una nueva candidatura presidencial. Bueno, fue exactamente así la pregunta.¿ No hay segunda sin tercera?

53:41 Ella se toma unos segundos y dice, yo creo que sí, yo creo que sí. Después le pregunta... Lo que

53:46 significa,¿ hay segunda sin tercera? Se interpretaba al otro lado

53:50 Claro, exacto. Gracias, Nicolás. Yo pensé lo mismo que tú. Pero a ver, después ya habló,¿ no es cierto?, de hacer todo lo que esté a su alcance para unir a la oposición, etc., al progresismo, perdón, ¿no? Explicó lo que se hace desde Fundación Horizonte Ciudadano, etc., pero ha generado muchísimas reacciones, incluso del propio presidente Castro, ¿ah? donde también le preguntaron y se refirió. Dijo, bueno, es legítimo, es bueno tener distintos liderazgos, lo que sí hay que dejar asentado siempre es si las políticas públicas que se llevaron adelante en las décadas anteriores fueron las correctas o no las correctas. Bueno, en fin. A ver, la reacción de ustedes, lo interesante. Ignacio Walker.

54:38 A ver, el presidente Kast tiene tantos desafíos, tantos problemas, estábamos hablando del tema económico, un país que va a crecer 0,5% este año.

54:46 Con

54:46 suerte, con suerte. ¿Ah? Con suerte 0,5. Ah, con

54:51 suerte.

54:52 Bueno, en fin, Blanco Central dice 0,5, el ministro de Hacienda dice 0,7. Ahí estamos guateando, para decirlo en castellano, ¿no? Quiero decir, el presidente Kast tiene tantos problemas, tantos desafíos en materia de política interna y política

55:06 externa,

55:07 que no debiera involucrarse, entrometerse ni opinar sobre las eventuales candidaturas presidenciales de los partidos de la izquierda Primero. Segundo, yo creo que es perfectamente natural, aunque quedan tres años para la elección presidencial, interesante, aquí tenemos un periodo sin elecciones de dos años que hay que saber aprovechar para construir estos acuerdos, estos consensos, todo lo que estamos hablando, seguridad, crecimiento, que evidentemente es normal que el Partido Socialista, los partidos de izquierda, estén explorando sus posibilidades presidenciales.

55:39 Y hay dos en la pole position, que son Michelle Bachelet y Gabriel Boric, que firmaron una carta en conjunto, que aparecieron en público en conjunto, que son dos liderazgos consolidados en la izquierda y los partidos de izquierda. Si el punto es,¿ y quién nos va a convocar a nosotros, las personas de centro, de centro izquierda? Que es un casillero huérfano de representación política. Porque eso es lo que hace la diferencia.

56:02 Y Bachelet no convoca a la centro izquierda?

56:05 Yo creo que al centro no, no todavía.

56:07 Al centro, a la

56:08 centro izquierda. No, es que la centro izquierda no existe hoy día al punto de vista de la oferta política. Hoy día hay izquierda dura y derecha dura.¿ Y Bachelet

56:16 izquierda dura?

56:18 ¿Qué?¿ Bachelet izquierda

56:20 dura?

56:21 No, lo que hay es izquierda dura, PC Frente Amplio.

56:24 Sí, sí, sí, entendí. El gobierno Boric. Pero a propósito de convocar, por eso lo preguntaba.

56:29 Sí, pero déjame tratar de responder, Cecilia. Lo que hay es, repito, izquierda dura, gobierno de Boric, apruebo de dignidad, PC frente a amplio, lo cierto es que ahora incluso tiene lista propia en la universidad, distinta del socialismo democrático, de los independientes, interesante, ¿ah? Entonces, el centro, la centro izquierda, que es mi cielo político hace 40 años, está huérfano de representación política. Y las candidaturas que estamos viendo, Michelle Bachelet, Gabriel Boric, son candidaturas de izquierda, del mundo de la izquierda. Yo creo que el mundo del centro está a la expectativa y está realmente sin representación. Entonces, termino con lo que dije la semana pasada. Esto incluso abarca a la democracia cristiana. Lo

57:23 siento que ha sido parte de este de este esfuerzo en los últimos años, la alianza del PC al ADC, porque ellos han dicho, y la presidenta Bachelet ha dicho, aspiro a representar a toda la oposición o a unir a toda la oposición. La alianza del PC al ADC es la alianza del 38%. Eso fue el voto del apruebo el año 2022. 38% del PC al ADC. Y a lo más, 42%. Janet Jara, del PC al ADC, 42%. No, yo creo en un proyecto de mayoría. Yo creo que hay una demanda de centro, de centro izquierda, incluso de centro derecha liberal, que me habría gustado verla con más perfil frente al gobierno del presidente Castro. Me habría gustado ver más voces en Evópolis, incluso en el RNN, Centro-derecha liberal, hubo algo por ahí de Arturo Fontaine que fue muy

58:16 interesante respecto del proyecto de seguridad,¿ ustedes se acuerdan? Entonces, bien digo yo, Bachelet

58:23 y Boric son candidaturas de la

58:24 izquierda.

58:25 Pero el hecho político de los dichos de Bachelet, porque han generado tantas reacciones,¿ cómo lo ven? A ver, Betina.

58:34 Sí, déjame, no me diste la oportunidad del tema económico. No, perdón. No, no, sí. Una breve reflexión nomás. Yo creo que obviamente la economía no despega de un día para otro. Entonces la expectativa de que simplemente un cambio de ciclo político, un cambio de mirada desde lo político, era suficiente para reactivar la economía, quizás eso fue una sobresimplificación y una excesiva expectativa de que con eso bastaba. Porque también el estancamiento de nuestra economía tampoco sucedió de un día para otro, fueron sucesiones. reformas, sucesivas decisiones que se fueron tomando, climas que se fueron instalando que fueron contrarias a la al desarrollo de la economía. Entonces, esto no se construye de un día para otro. Yo

59:20 creo que la política económica del gobierno sí está bien enfocada. Por ejemplo, la ley de reconstrucción nacional,¿ no es cierto?, y progreso económico y social, ni siquiera se ha promulgado, ni siquiera está implementada. También su implementación entra por fases, tampoco no es una bala de plata. Ojalá quisiéramos que fuese tan sencilla la economía moverse,¿ no es cierto? Y ahí te aseguro que estaríamos de acuerdo con Nicolás de que ojalá hubiese una varita mágica para hacerlo, pero no es así. Entonces hay que seguir construyendo y avanzando en esa línea. Y yo creo que hay un tema que también es relevante respecto a la estabilidad de las reglas del juego. Y ahí a mí me preocupa de las señales que se dan, por ejemplo, desde la oposición, cuando

1:00:00 se dice el día que seamos gobierno vamos a desarmar todo lo que se está haciendo. A mí me parece que más bien la actitud debiera ser el día en que se haga un gobierno, vamos a evaluar lo que se ha hecho y en función de eso corregir el rumbo y retrotraer o avanzar o complementar lo que se ha venido haciendo. Entonces, cuando la amenaza permanente es... También estoy de acuerdo independiente de los efectos que pueda tener, yo antemano aviso que lo voy a echar atrás, entonces eso también no permite construir mayor confianza y regla de la estabilidad del juego. Entonces, dicho eso, a lo de la presidenta Bachelet, siendo legítimo, yo creo que acá donde mayor se genera ruido es precisamente en el mismo sector que busca liderar. porque habían

1:00:46 varios ya que se veían como candidatos presidenciales, que ahora han quedado más en la sombra. Entonces, la verdad que estratégicamente, desde un punto de vista de una oposición que busca reordenarse, que busca rearticularse, que busca encorchar un camino común, me parece que no le hace un favor, sino más bien va generando también al interior de ese bloque, que ya está tremendamente tensionado, mayores fracciones, mayores fricciones, y que la verdad en una perspectiva de mediano plazo, estratégicamente, para ese sector, no creo, no siento que sea una frase afortunada.

1:01:22 Cristian

1:01:22 Moncler. Sí,

1:01:25 después Nicolás, claro. Cristian. Sí, don Nico,

1:01:27 voy a hablar cortito para que hablemos todos. Sí, porque

1:01:30 ya se nos está terminando el pan café, así que vamos. Sí,

1:01:32 por eso.

1:01:34 Ahora

1:01:34 que tenemos territorio nacional Oye, breve. Yo creo que la presidenta se equivocó, se sobregiró, porque Betina lo apuntaba muy bien. Una cosa es ser un foco ordenador,¿ no es cierto? Y un apoyo a que las diferentes visiones, como lo señalaba el propio Ignacio, de centro izquierda, de izquierda, confluyan. Que está bien y es muy legítimo. Y estos dos años están llamados a eso.

1:02:06 No solamente a que el gobierno gobierne, porque no hay elecciones. El gobierno anterior tuvo la desdicha de tener todos los años elecciones, que es una locura. Nunca más se va a volver a repetir. todos los años está sometido a elecciones imposible es una locura entonces estos dos años no son un esfuerzo no solamente para el gobierno sino que también es un esfuerzo para que la oposición se redescubra se reinvente y trabajar y apoyar en esa línea entonces por eso yo creo que la presidenta se sobregiró porque está bien la primera parte de su discurso hay Michelle Bachelet para rato me van a tener en el país voy a ayudar y voy a colaborar ok hasta ahí estaba perfecto el resto no no tiene mucho sentido, desordena,

1:02:48 lleva el debate para cualquier lado, sobre todo en la oposición, que es donde se tienen que redescubrir, reinventar, buscar nuevos discursos y buscar nuevos liderazgos. Eso es. Entonces, es mi expresión que... Ahora, y sumo a lo que dice Ignacio, yo creo que el presidente K no tiene para qué meterse en eso, no tiene para qué opinar de eso.

1:03:09 Nicolás Aguirre,

1:03:09 contigo cerramos el café

1:03:13 Bueno, como dije el viernes pasado, yo fui al acto en La Mintana, Y que te

1:03:17 emocionaste. Y me olvidé preguntarte,¿ por qué te emocionaste?

1:03:21 Porque yo interpreto que lo que pasó, y conversé con medio mundo ahí en esa cuestión, desde la ADC al PC, es que lo que se produjo fue un acto de desagravio por el maltrato. El maltrato a la presidenta Bachelet, que se le retiró el apoyo, lo que fue una vergüenza para el país. Y el maltrato general, acuérdate tú, con la mega reforma, Tantos que habíamos diciendo, mira, hay cosas buenas,¿ por qué no tratamos de buscar el consenso?

1:03:49 Y se optó por conseguir dos o tres votos con los pañales. O sea, había un maltrato sistemático, un ninguneo sistemático. Entonces yo creo que la gente sintió que bajo el liderazgo de esta especie de madre, es cierto que la presidenta, se abrigó, entonces fue un acto espontáneo de sentirnos aquí estamos, no nos hemos ido nadie de aquí se ha ido para la casa, estamos y vamos a seguir defendiendo los derechos sociales, etcétera todo el resto es sobreinterpretación y como te acabo de decir, le preguntaron el dicho dice no hay segunda sin tercera yo digo, yo creo que sí, significa sí hay segunda sin tercera o sea, aquí yo no estoy hablando de candidaturas presidenciales entonces se está sobreinterpretando

1:04:32 para tirar la pelota en la cancha del lado y desordenarnos entre nosotros. Queda mucho todavía. La presidenta es un liderazgo que va a usar su liderazgo y su emocionalidad para converger. Yo estoy de acuerdo con Ignacio, lo dije también el viernes pasado. Yo creo que es necesario ampliar las alianzas, tener gobiernos de auténtica mayoría, no de mayoría falsa de segunda vuelta. Necesitamos una convergencia hacia el centro, pero queda mucho camino.

1:05:00 Bueno, Se nos termina el primer café. Muchísimas gracias a Nicolás Izaguirre, a Betina Hort, Cristian Monquever, Ignacio Walker. Hasta la próxima. Buenas semanas. Que estén muy bien. Buen fin de semana. Saludos,

1:05:11 cariños.

1:05:12 Está

1:05:12 muy lindo el día acá, donde estoy yo. Saludos

1:05:14 a los

1:05:14 damnificados, sobre

1:05:16 todo. La playa. Ah, bueno, qué bueno. Saludos a los damnificados

1:05:18 Sí,

1:05:19 así es. Chao Así es.

1:05:22 Que se recuperen.

1:05:23 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.