Raúl Soto: Todos queremos saber si Bachelet piensa ser candidata

0:01 Un podcast de Cooperativa

0:09 Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo que nos sigue también a través de cooperativa.cl, también a través de nuestra app. Este primer café de martes 13 de octubre lo vamos a compartir con el diputado del Partido Republicano, Agustín Romero, con Lautaro Carmona, que es presidente del Partido Comunista, con Raúl Soto, presidente del PPD, diputado, con Luis Pardo, diputado de Renovación Nacional. Con ellos entonces compartimos el primer café de hoy.

0:40 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

0:48 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Hoy martes, como si fuera lunes, una mención a las encuestas del fin de semana. La encuesta Criteria, con una desaprobación para el presidente de 64%, y la Academ también, otro 64%. Según Criteria, el 82% de la ciudadanía dice, de los encuestados, dice que el gobierno está por debajo de sus expectativas. Y también interesante la Academ, que hace... pregunta, digamos, sobre figuras de la centroizquierda a propósito del hecho político la semana pasada de la entrevista a Michelle Bachelet con ese de si no hay segunda sin tercera, etcétera, y que se interpretó como una decisión de ella de estar disponible para una tercera presidencia. Bueno, Michelle Bachelet, 47% de preferencias presidenciales de la centroizquierda y

1:50 Gabriel Boric, 44%. Esas son las cifras. Después vienen las interpretaciones políticas de las razones de por qué el gobierno sigue bajando en su aprobación y el hecho político de Bachelet. Con eso también quería comenzar inmediatamente, sobre todo con Raúl Soto y Lautaro Carmona, que nos confirmen esta reunión en Horizonte Ciudadano a la que habría convocado a la presidenta para este jueves a los presidentes y presidentas de partidos.

2:20 A ver, Lautaro, esto es así,¿ cuál es la idea de esa reunión?

2:26 Primero, muy buenos días Cecilia, buenos

2:28 días a

2:29 los panelistas y buenos días a los auditores. Efectivamente, estamos invitados a una reunión el día jueves por la mañana. El temario es obvio del tema político, no tiene una precisión, por lo menos yo no conozco una precisión de detalle, pero no tengo ninguna duda que es evaluar la proyección, en primer lugar, de la oposición, su profundización, su solidez, su raigambre desde el punto de vista de la base ciudadana y

3:03 territorial

3:05 las propuestas que se pueden trabajar con vista a levantar alternativas a lo que se está planteando de parte del gobierno, yo creo que aquí la potenciación tiene que ver con la pésima evaluación que hay de parte de la ciudadanía respecto a la gestión de gobierno y la posibilidad de una expectativa de propuesta distinta con el surgimiento o la reiteración o la aparición en una dimensión distinta del liderazgo que tiene Michelle Bachelet. Creo que hay, en la parte de la observación al gobierno, son números muy contundentes, si uno toma además ese 82% en que no se cumplen las expectativas, hay un descontento creciente. Y esto no es una corriente de opinión subjetiva, es que la gente lo está pasando mal. Hay problemas de empleo, hay problemas de salario,

4:01 hay problemas

4:02 de

4:02 inflación, hay problemas para llegar a fin de mes, hay problemas evidentes de beneficio a favor de una elite, y dejar, digamos, en descampado, digamos, a la inmensa mayoría y vienen de por medio, digamos, todas estas catástrofes naturales. Pero sí hay una reunión, yo tengo una expectativa positiva de lo que va a intercambiarse allí,

4:26 creo

4:26 que hay un gran desafío para la coordinación

4:31 de

4:31 los partidos políticos.

4:32 Hay quienes dicen que se está sobreinterpretando las declaraciones de la expresidenta Bachelet.¿ Usted lo interpreta así de verdad, como una respuesta diciendo, sí, estoy disponible para ser candidata a presidenta?¿ O prefiere aclararlo

4:48 con ella? Yo lo dije ya públicamente en más de un medio. Mi máximo reconocimiento y valoración de la figura de la presidenta Bachelet pero la invitación seguramente va a surgir. Muchos antecedentes que yo no conozco, por lo menos. Y lo más importante hoy día, y creo que ahí está puesto el acento, es cómo los partidos juegan su papel respecto a la base ciudadana y cómo esa responsabilidad con la base ciudadana tiene que ver también con ideas programáticas que abran sana expectativa, seria expectativa y validación de parte de esa base ciudadana en un proyecto futuro, digamos No tengo ninguna duda del liderazgo de Michelle Bacillet, ninguna, pero el tema de las definiciones que se están planteando,

5:42 no sé, yo veo más conclusión, claro, puede quedar una afirmación un poco abierta, pero va a estar muy de la mano

5:49 con

5:49 la solidez del proyecto.

5:51 A ver,¿ qué dice el presidente del PPD, Raúl Soto, también? Que me imagino también está invitado. Me imagino que va a asistir.¿ Cuáles son...? No sé, mejor que lo diga él con sus propias palabras.¿ Y cuáles son las expectativas y las dudas?¿ Y qué le gustaría preguntarle a la presidenta Bachelet? Presidenta,¿ de verdad usted quiere ser candidata?¿ Una cosa así? Bueno,

6:11 muy

6:14 buenos días a todos.

6:14 Saludos a los panelistas, a los auditores. La verdad que yo veo... El siguiente escenario, veo un gobierno que se está desfondando en su base de apoyo social y político en el país y veo una oposición que está renaciendo, que está reviviendo, que está volviendo a posicionarse y eso es una oportunidad sin duda para un rearme importante para construir una alternativa de cara al futuro.¿ Qué rol va a jugar cada uno en ese nuevo escenario? Es lo que está por verse, pero evidentemente que un liderazgo tan importante como la presidenta Bachelet siempre va a tener un rol de primer orden. Es por eso que nosotros vamos a asistir con gusto a este desayuno que nos ha invitado en su fundación, donde yo creo que lo más

7:04 relevante es conversar respecto del estado del país, ver la opinión de la presidenta, respecto de las distintas materias que se están discutiendo y sus posibles consecuencias en Chile, en la sociedad, desde la experiencia de sus dos gobiernos anteriores, por cierto, y a partir de allí generar una cohesión que nos permita avanzar juntos en aquellos objetivos que sean comunes y también, por cierto, respetar las diferencias cuando vayan surgiendo como lo hemos hecho siempre

7:34 Desde

7:34 esa perspectiva nosotros valoramos este encuentro, queremos mucho a la presidenta Bachelet Creemos que tiene que seguir jugando un rol preponderante, importante en el progresismo y ella decidirá el día de mañana desde qué rol, por cierto,

7:50 va a jugar. Pero Raúl, me cuesta creer que no le van a preguntar. A ver, Presidenta, aclare, ¿no?¿ Qué quiso decir?

7:59 Por supuesto que sí. Lo voy a preguntar. Yo creo que todos queremos saber aquello porque fue... Una declaración sorpresiva para muchos, no la esperábamos, si bien había un contexto de regreso a Chile, de regreso a la primera línea de la contingencia política, de hecho le organizamos un gran encuentro en

8:20 La Pintana con toda la oposición,

8:23 la arropamos, la... la apoyamos desde esa perspectiva pero no había ninguna señal en dirección a una nueva candidatura presidencial como la hubo en esta entrevista que ya es de público conocimiento y queremos por cierto también conocer los alcances de aquello ahora yo me imagino que Que no hay que tener ansiedad porque no es momento probablemente hoy día de estar definiendo candidaturas presidenciales, queda mucho por delante, hay que ser prudente, lo que sí hay que consolidar es un proyecto común, una estrategia en base a ciertos liderazgos, me parece que el liderazgo de la presidenta Bachelet. Debe estar sobre la mesa el liderazgo del expresidente Boris, debe estar sobre la mesa y yo espero que existan muchos

9:05 otros más que vayan surgiendo. Ojalá que esto no impida que surjan también otros nuevos liderazgos y ojalá que el progresismo el día de mañana tenga 10 candidatos presidenciales entre los cuales elegir en una amplia y gran primaria para competir con la derecha. Se me ocurren otros nombres también como Claudio Rego, como Tomás Vodanovic, como... la propia Carolina Toá.

9:27 Yo creo que hay muchos otros que podrán estar hoy día, ¿verdad?, con una perspectiva en

9:32 esa

9:33 dirección. No hay que descartar ninguno, pero las definiciones van a venir, yo creo, más adelante

9:40 Por supuesto. Ahora, desde el oficialismo, desde la derecha,¿ cuál fue la primera reacción? Hoy el progresismo no tiene a nadie que tienen que recurrir a una vez más, a figuras del pasado, etc.¿ O no?¿ No es ese el análisis, Agustín Romero?

9:59 A ver, yo creo que no. Efectivamente no, no es ese el análisis. Yo creo que primero llevamos siete meses de gobierno. entonces yo en eso comparto lo que dice un poco Raúl yo creo que la decisión sería un poquito anticipada sin embargo claro nadie puede desconocer que Michelle Bachelet es un liderazgo importante el expresidente Boris tampoco yo creo que se les olvida también que existen otros candidatos como Franco Parisi también se les olvida meterlo a la juguera que yo creo que esta elección también va la próxima elección va a dar harto que hablar entonces yo creo que hay que esperar en todo caso la próxima elección nadie sabe

10:33 que va a pasar

10:34 falta mucho tiempo Pero una opinión

10:35 del hecho político, digamos. Yo creo que es

10:39 un hecho político relevante. Y en esto ya es un tema más que nada personal de la oposición, cómo se articula. Me parece que eso es súper respetable. En lo personal yo creo que lo que nos preocupa a nosotros mucho es la situación de hoy día. Relata Lautaro que al final a la gente le cuesta llegar a fin de mes, hay problemas de empleo, hay problemas de seguridad y expectativas que hay que cumplir y yo creo que eso hay que ocuparse hoy día. Lo único que me hace ruido, y esto para cualquiera porque lo vi también en el fin de semana, no sé si te leyeron, Un reportaje relacionado con el tema de las gobernaciones regionales que están pidiendo al Congreso hacer una reforma para que los alcaldes también puedan postular. Es que esa repartija de cargo yo

11:19 creo que la gente la tiene bien historiada. O sea, hoy día que tenemos una situación complicada, que aparezcan gente diciendo yo quiero ser candidato a esto, quiero ser candidato a lo otro, como repartiéndose un poquito, despostando al animal. Esa parte a mí me parece que es compleja en un escenario de poca empatía con una situación tan difícil que yo creo que los chilenos esperarían, que hay mucha gente que es apolítica en este tema, esperarían que estuviéramos todos más concentrados en buscar soluciones a estar, digamos, en algún grupo como remartiéndose cargo. Esa parte yo llamaría solamente a tener ese cuidado porque falta demasiado tiempo todavía.

11:49 Ahora, obviamente las preocupaciones de la ciudadanía no van a pasar quizá por esto, y hay otras urgencias. Esto lo estamos analizando desde el punto de vista político, como es este programa de análisis político. Sin lugar a dudas, las urgencias son otras. Luis Pardo.

12:06 Bueno, yo creo que la...

12:08 Buenos días, Pedro,

12:08 Cecilia,

12:09 y

12:09 buenos días a los panelistas y a quienes nos escuchan. Bueno, yo creo que efectivamente la reaparición, con todo además el entusiasmo que que escuchamos de nuestros panelistas, de Michel Bachelet, que sí tiene un significado político, y es que es de alguna manera consolidar el tipo de izquierda que se ha venido configurando en los últimos años. Ella fue la que mató a la concertación, incorporó al Partido Comunista dentro de la coalición de gobierno, le dio, desde un principio, incluso cuando eran opositores, le dio espacio al Frente Amplio, tanto con la legión de asesores que tuvieron en el Ministerio de Educación, como el blindaje que le regalaron a George Jackson para que pudiera ser diputado. Y por lo

12:58 tanto hay toda una historia de Michel Bachelet con el Frente Amplio y con esta nueva izquierda en que la socialdemocracia, que era de alguna manera el sello de la concertación, se va terminando de diluir. Y yo espero que no sea así, pero da la impresión de que el rol que va a jugar Michel Bachelet particularmente con Gabriel Boric, va a ser justamente de perfilar ese tipo de izquierda, que es una izquierda donde la hegemonía del Frente Amplio y del Partido Comunista es en definitiva la que marca la pauta, y eso supuesto tiene incidencia en lo que va a ser nuestra política en lo que queda de este gobierno y en los próximos años. Francisco Vidal, el

13:41 exministro, y él es del PP, recordemos, dijo que la derecha está con colitis con la aparición de Bachelet.

13:51 No, yo creo que Francisco Vidal tiene, claro, tiene todavía algunas cuñas muy ingeniosas, pero la verdad es que yo no quiero hablar mal de Michel Bachelet porque me merece todo el respeto del mundo, independiente que obviamente no comparto en nada su... sus ideas, ni particularmente lo que fueron los logros en juicio negativo de su segundo gobierno. Pero no creo que sea tampoco una candidata electoralmente competitiva como para que alguien le dé colite. O sea, yo creo que, una, que estamos muy lejos de las próximas elecciones, y dos, creo que su última performance, cuando apoyó a Janet Hart, a o el apoyo a la prueba no se tradujo en los votos que uno hubiese supuesto.

14:43 Agustín Romero?

14:45 No, es lo mismo, y creo que la acuña nos cuesta un poquito más el gusto, pero en el fondo... Yo comparto lo que dice Luis, o sea, don Francisco sería una persona que me podría dar miedo. Francisco

14:57 Vidal es muy bueno para el patache, entonces a lo mejor él estaba con Colite cuando

15:03 hizo la cuña

15:05 Claro

15:07 si fuéramos Francisco el candidato ahí yo creo que estaríamos más asustados, porque

15:11 no es el caso. No es el caso, bueno. En todo caso, vamos a ver qué pasa el jueves. Es un hecho esencialmente de la política pura y dura,¿ no es cierto? Si vamos a los temas a propósito. también un tema importante fue lo que sigue sucediendo con el embajador de Estados Unidos en Chile. Hay nuevas declaraciones cuando dijo no hay una Antártica que pertenezca a Chile, dijo en un encuentro. Más lo que se suma a lo del Estrecho de Magallanes, que ya hemos conversado en varias oportunidades, hay un grupo de diputados, diputadas de oposición que que piden, ¿verdad?, que se le declare persona no grata al embajador. También está Karim Bianchi, el senador independiente, que dice que son dichos provocativos e insultantes. Por mí, que se vaya con

16:08 cama y petaca rápidamente. Creo que es una persona no deseada en nuestro país. Por supuesto, surgen las reacciones desde el oficialismo diciendo esto sería una imprudencia total.¿ Qué están diciendo, no? A ver,¿ cómo lo ve?¿ Qué debería hacer el gobierno? Hasta ahora no ha habido declaraciones oficiales concretas sobre este tema, más que reconfirmar, por supuesto, la soberanía de Chile en Estrecho Magallanes y sobre el territorio antártico que le pertenece.

16:42 sobre el cual tiene soberanía. Pero,¿ qué hacer con este embajador, Agustín Romero? Reconoce que lo ponen en una posición incómoda al gobierno. A

16:53 ver, yo creo que hay que ser súper claro que la declaración, esa declaración, especialmente la Antártica, es una declaración que es muy poco diplomática, estando en un país que tiene legítimos intereses y reclamaciones respecto al territorio antártico chileno. En eso tenemos que ser súper claros. Ahora, una cosa muy distinta es lo que están pidiendo, especialmente el Partido Comunista, y escuché las declaraciones del autor que hoy día nos acompaña, de pedir que se declare persona non grata. O sea, expulsar al embajador de Estados Unidos. Yo no sé si estarán conscientes de lo que significa eso para un país como Chile, que está negociando hoy día distintos temas de acuerdo.¿ Cómo va a quedar nuestro país negociando aranceles?¿ Cómo se

17:32 va a sentar Chile frente a Estados Unidos respecto a este tema? Y una cosa es que nosotros pongamos... Las protestas, se le pide que declare al embajador, se le pide explicaciones por parte del canciller, el canciller ha sido bien claro respecto a esas posiciones, a esas declaraciones, pero hay cosas distintas de expulsar al embajador de Estados Unidos. Yo no sé qué es lo que nos faltaría a nosotros además de un aluvión, un terremoto, un tsunami,¿ qué nos falta para comprometer más a nuestro país? Sinceramente yo creo que Chile no gana absolutamente nada expulsando al embajador de Estados Unidos. La posición de nuestro país se defiende con diplomacia, con prudencia y nosotros, por más que haya un embajador

18:13 que a lo mejor da una declaración que no es la que corresponde estando en un país que tiene legítimo, insisto, una aspiración legítima fundada por tratados internacionales y por hechos históricos, por documentos de hace más de 500 años respecto de su aspiración, de su soberanía en la Antártica,¿ Qué gana Chile expulsando al embajador de Estados

18:34 Unidos? De

18:34 verdad

18:35 que yo no

18:35 logro entender eso. Creo que es de una frivolidad e irresponsabilidad increíble. Que claro, que la pueden hacer quienes. Los que no pagan las consecuencias. Pero los que pagan las consecuencias son muchos chilenos que de todas maneras dependemos de una u otra manera. de la relación que tenemos con Estados Unidos, que es un socio comercial importante y también es un aliado, para nosotros es un aliado, tenemos un modelo de vida que también se sustenta en muchas cosas relacionadas con la forma en que trabajamos con Estados Unidos. Entonces, realmente, yo creo que una cosa es que nos unamos todos para defender nuestra soberanía, para ser presentes en estos puntos que podemos hacerlo todos en común, pero

19:09 de ahí

19:10 a decir que se expulsa el embajador, yo creo que es de una irresponsabilidad impresionante.

19:15 Ahora, hay que decir que el senador Karim Bianchi planteó que el representante diplomático debería abandonar el país y quienes han pedido que se declare persona no grata están parlamentarios del Partido Socialista, también como Emilia Nullado, del ADC como Patricio Pinilla, del Frente Amplio, como Gonzalo Vinter y otros, o sea, no es, o Gael Yeomans, No es solamente Lautaro Carmona. No, no, no, lo digo solamente él. El fin de semana él lo señala. se

19:50 fue público, pero efectivamente él apoyó una petición que hicieron varios parlamentarios. Digamos, la irresponsabilidad no es de él nomás.

20:00 A ver, Lautaro. A ver,

20:07 me parece bien la precisión. Ante la pregunta yo respaldé una petición de un grupo de parlamentarios que tiene

20:15 un

20:16 grado de transversalidad más allá del Partido Comunista. Yendo al tema y los argumentos que se están formulando aquí, preciso el embajador es el embajador y no es Estados Unidos. El embajador está, se supone, hablando por sí mismo debajo de su propia responsabilidad. Yo espero que no sean encargos oficiales de la política diplomática de un país, como en este caso Estados Unidos, respecto de Chile. Segundo, el embajador sabe dónde está hablando porque tiene idea de en qué territorio está representando a su país y exalta cualquier cosa que vaya a ser un entrevero con la vecindad. Esto no es un tema menor. El Cuando dicen las consecuencias, las consecuencias son las que se pueden lograr si es que el embajador sigue sin ninguna limitación, exaltando, insultando. Es decir,

21:17 es una verdadera provocación. Eso tiene poco que ver con el trabajo diplomático. Yo no estoy hablando de un diplomático que se

21:25 sigue

21:25 digamos, por

21:26 la tesis de

21:27 su gobierno, sino él está haciendo un juego un poquito de provocación hacia la autoridad de nuestro país. y la autoridad del país hoy día, el gobierno de José Antonio Kass, lo desafía con estas afirmaciones en temas que son muy sensibles y que no son temas, digamos, secundarios ni baladí. Yo creo que tiene que primar, por sobre todo más allá de los tamaños, más allá de los intercambios. Si los intercambios están sometidos a lo que vaya a sentir un ser humano que representa a un país, dada su provocación, Son muy débiles entonces las relaciones entre países. Creo que la dignidad de Chile, la soberanía como Estado, como país, la historia en su política exterior, deberán hacer que el llamado a atención sea de marca mayor. Y a mí

22:22 me parece que a esta altura, lo que ha hecho y ha reiterado, deberá ser el propio gobierno que lo hubiera puesto ya el gobierno su gobierno que hubiera puesto en cuestión si él

22:34 está capacitado

22:35 para ser diplomático.

22:36 Ahora, esta mañana el ministro Alvarado dijo en Radio T13 que indudablemente este tipo de declaraciones del embajador distraen, generan un ruido mediático. Tenemos una buena relación con Estados Unidos, pero nuestra soberanía la ejercemos por sí solos y no está sujeta a ningún tipo de negociación o a ningún tipo de presión. Y que en estos temas es la Cancillería la que actúa conversando con el embajador y ejerciendo las acciones que estime conveniente. Hasta ahora no hemos conocido ninguna acción. Ya sabemos que en el pasado sí lo habían llamado a conversar.¿ Alguien quería decir algo? Sí, Cecilia.

23:15 Luis Pardo. Mira

23:19 yo creo que hay un ingrediente que hay que también mencionar porque... Se le puede pedir mucho a la Cancillería, pero la Cancillería tiene que actuar dentro de ciertos parámetros. Cuando el embajador, que obviamente es un embajador que no es de carrera y que tiene una propensión a decir cosas... que generan efectivamente ruido y molestias cuando el embajador se refirió a otros temas fue citado por el canciller a la oficina ya había otros gestos de reprimenda digamos pero respecto de este caso en particular de la Antártica eh Hay un ingrediente que nos estamos poniendo sobre la mesa y es que Estados Unidos, efectivamente la política oficial de Estados Unidos, no le reconoce soberanía a ningún país en

24:05 la Antártica, ni a Chile, ni a Argentina, ni a ninguno de los países que tienen presencia en el territorio antártico. Chile tiene títulos muy sólidos para su soberanía en territorio antártico chileno. Primero fue en 1940 el presidente Pedro I. Reserda que dictó el decreto antártico. Después ha habido todo lo que conocemos, la construcción de bases, la tarea científica, en fin. Pero el Tratado Antártico lo que hace es suspender esos derechos, es decir, los deja entre paréntesis. Pero también el Tratado Antártico dice que ese dejar entre paréntesis no significa renunciar a aquellos derechos que estaban reclamados con anterioridad a la firma del Tratado. Entonces, nuevamente estamos frente a algo que lo reducimos a lo que dijo el embajador,

24:53 pero el embajador... nos caiga bien o nos caiga mal, dijo lo que era la política de su país respecto del territorio antártico, y nosotros lo que tenemos que hacer es reafirmar nuestros títulos y nuestra soberanía, pero no se puede declarar persona non grata a alguien por decir lo que es la política de Estado de su país, y eso también es un ingrediente que... Pero es primera

25:16 vez que un embajador de Estados Unidos dice algo como eso, con McCamber.

25:21 Sí, pero es lo que dice Estados Unidos en todas sus declaraciones y en todos los foros internacionales. Obviamente que este embajador lo dice de una manera inconveniente e inoportuna quizás. Pero es la política de Estados Unidos, frente a la cual nosotros tenemos que ejercer nuestros derechos y mantener lo que hemos venido haciendo. Y eso no es declarando personas no gratas o haciendo pataletas fuera del margen que permite la conducción de las relaciones internacionales. Y yo creo que en eso hay que nuevamente confiar en que se están haciendo las gestiones y las reclamaciones que corresponden. A

26:02 ver,¿ cómo lo ve el presidente del PPD? Raúl Soto. A ver

26:08 yo creo que si las relaciones con Estados Unidos efectivamente son buenas, yo creo que aplica el dicho con esos amigos,¿ para qué quiero enemigos? Creo que el embajador de Estados Unidos le está haciendo un flaco favor al presidente Cass y a su gobierno, creo que lo está directamente dañando. está polemizando permanentemente con nuestro país, debilitando nuestra posición en materia de soberanía y política exterior y eso evidentemente que deja en una posición de mucho debilitamiento a la cancillería y al gobierno, que permanentemente tiene que estar ratificando sus posturas en estas materias. Y yo creo que la política exterior chilena sigue estando débil. Creo que no se aprendió la lección después de la interpelación que hubo. No se

27:02 ha corregido el rumbo del todo. Si bien ha habido un... una mayor voluntad del canciller de defender abiertamente el interés de Chile, de responder a ciertas situaciones. Creo que esa verbalización de la posición chilena debe tener coherencia y bajada en los hechos concretos. Y eso es lo que me está faltando hoy día. Yo personalmente no comparto declarar persona no ingrata al embajador de Estados Unidos de Chile ni a ningún otro embajador. Creo que eso no ayuda mucho.

27:35 a la defensa del interés chileno y al fortalecimiento de las relaciones diplomáticas. Y lo que corresponde, eso sí, es una reprimenda por la vía de los canales formales diplomáticos con los que cuenta el Estado de Chile, escaladas, por cierto, en función de los dichos que han ido también sistemáticamente estableciéndose por parte del embajador. Y en este caso yo creo que lo que corresponde es una nota de protesta, que sea contundente, que sea clara, de Chile en contra del embajador Yad de manera tal de que se desincentive a seguir actuando de la misma manera. Yo desconozco por qué la debilidad de la Cancillería y del gobierno en materia política exterior ha impedido que hasta este momento exista

28:20 una nota de protesta del actual gobierno. Recordemos que en el contexto de la interpelación el propio canciller Pérez Maquena señaló que el embajador había recibido una nota de protesta. sin aclarar en qué momento y por parte de qué gobierno. Bueno,

28:36 lo

28:36 hizo el gobierno del expresidente Gabriel Boric, no el actual gobierno. El actual gobierno no ha tenido la fortaleza, la claridad, la firmeza ni la valentía de utilizar este canal formal de reclamación que existe en la diplomacia contra un embajador que evidentemente está actuando fuera de sus prerrogativas, fuera del marco normal de funcionamiento de un diplomático como Boric. Como corresponde y faltándole el respeto a nuestro país. Así que yo espero que eso sea lo que ocurra. De lo contrario, evidentemente que vamos a seguir en una posición débil.

29:11 Vamos a ir a comerciales. Seguimos con otros temas a la vuelta. Ya volvemos.

29:16 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

29:23 Seguimos en el primer café de hoy, estamos con el diputado de Renovación Nacional, Luis Pardo, con el presidente del PPD, el diputado Raúl Soto, con el presidente del Partido Comunista, Lautaro Carmona, y con el diputado del Partido Republicano, Agustín Romero. El otro tema que sigue ahí sobre la mesa,¿ no es cierto? tiene que ver con la reforma, el proyecto de seguridad que fue, recordemos, el gobierno retiró el suyo porque no tenía los votos y se presenta otro que fue redactado por los senadores Arturo Esquella, el senador Lonton, y que también tuvo el apoyo del senador del PPD, Pedro Araya. Pero después también se sumaron Karim Bianchi, Independiente, y el de C. Iván Flores. Pero no se sabe,

30:10 por una parte parece que se sumaron de forma individual, no necesariamente representan a los partidos, ¿verdad?, Pero a ver, Agustín Romero, sobre este tema, el nuevo proyecto,¿ cómo lo ve?¿ Tienen alguna, como Partido Republicano, me imagino, apuesto que es Arturo Esquella que lo ha redactado, estarán totalmente de acuerdo, y¿ cómo ve el panorama, teniendo en cuenta la actitud de algunos representantes de la oposición?

30:40 Bueno, yo creo que lo importante acá, más que nada, es el resultado final. El resultado final es que tengamos una legislación que hoy día se haga cargo de un fenómeno que cambió demasiado respecto de las leyes penales que teníamos y procesales que teníamos antes. Hoy día el crimen organizado es mucho más complejo, es mucho más violento, penetra en las instituciones, entonces necesitamos obviamente tener... es que haya un máximo consenso y me parece perfecto que acá no solamente Arturo Esquella, el senador, sino que además hayan otros parlamentarios que también hayan hecho subir la propuesta, hayan hecho indicaciones y en esto yo creo que todavía hay un trabajo que tenemos que seguir haciendo en el Congreso porque

31:21 falta que además de que pase el Senado, pase por la Cámara de Diputados, donde también hay mucho que poder enriquecer ese proyecto. Entonces yo me quedo finalmente con ese trabajo, con la idea de entregarle al país un acuerdo en materia de seguridad, que eso es lo que nos tiene que unir a nosotros, más que la diferencia entre si el proyecto anterior, el que no siguió, si se retira o no se retira, esas cosas la gente le da lo mismo. Un barrio tomado por narcotraficantes y por

31:45 delincuentes

31:46 finalmente esperan una respuesta de la política, que no sea siempre una eterna pelea, sino que al final un... un profundo acuerdo. Eso es lo positivo que tenemos que sacar de esto. Así que yo apoyo cualquier cosa que signifique en materia de seguridad, que avancemos todos juntos

32:00 y que estemos conscientes Me imagino que no cualquier cosa, sino que va a estudiar, pero de los puntos que ha conocido de este proyecto.¿ Hay alguno en particular que le gustaría, no sé, echarle una mirada o le parece que está bien?¿ Y qué sintió cuando el gobierno decide retirar el proyecto?

32:19 Yo lo que siento un gobierno que quiera retirar esto significa un gobierno que escucha. En el fondo se da cuenta que no teniendo mayoría en el Senado en este tema, es importante avanzar donde hay acuerdos. Y me parece perfecto de que en este momento las fuerzas políticas decían ponerle un freno a las disputas legítimas que podemos tener en pos de sacar una legislación que le sirva a la gente.

32:39 Con eso me quedo.

32:40 Ok. A ver, al presidente del PPD en particular, interesante lo que diga Raúl Soto respecto a la postura del senador Araya una vez más,¿ no es cierto? Recordemos que ya hubo otro proyecto de ley como el de reconstrucción en donde también el senador Araya, por un lado, como que se había ido por su cuenta, no por el partido, aunque después no dio su voto. A ver,¿ qué dice el presidente del PPD sobre esto?¿ Está muteado Raúl? Parece que sí. Le doy la palabra entonces al otro representante de la oposición acá, Lautaro Carmona, que no sé si ya han tomado como partido una decisión respecto a este nuevo proyecto que ingresó.

33:31 Vamos a seguir atentamente el debate en mérito, toda vez que se trata efectivamente de darnos una mejor capacidad para combatir el tema, el flagelo que tiene comprometida la sociedad misma, el crimen organizado, el narcotráfico, etc. Aquí hay una conclusión que parece interesante, uno la puede decir después que las cosas pasan, que bueno que hay una idea de que el gobierno escucha y por tanto un proyecto que tenía observaciones, y que fue quien observamos, fue uno descalificado, hoy día de mutuo propio el gobierno asume

34:12 que

34:12 tiene que reconsiderarlo

34:14 y

34:14 acoger un proyecto que se está formando desde moción parlamentaria. Creo que vamos a mirar, ya digo, en mérito del debate, todo lo que signifique potenciar y ganar capacidades, digamos, para este combate democrático. casi de sobrevivencia de nuestra sociedad.

34:37 Donde sí hay diferencias, y ya lo vamos a conversar, es lo que se aprobó, la RUF. A ver, pero ahora sí, se había desconectado, se le había caído la señal al presidente del PPD. Escuchó mi pregunta Raúl Soto, así que lo escuchamos.

34:52 Sí, bueno, yo creo que en la oposición tenemos que tener también la capacidad... de poder comunicar los triunfos que logramos. Nosotros fuimos particularmente duros en contra de la reforma constitucional presentada por el gobierno. Señalamos con claridad que incluso era riesgosa para la democracia, que excedía los límites de los contextos de estados de derechos democráticos en los cuales queremos que siga transitando nuestro país. Esa postura política, que fue única, que fue de una voz absolutamente unitaria de toda la oposición y de todo el progresismo que desde el PPD remarcamos con mucha fuerza, hizo que el gobierno retroceda. hizo que el gobierno se vea obligado a retirar su mal proyecto,

35:45 su peligroso proyecto, su proyecto autoritario, antidemocrático.

35:50 Y en

35:51 función de ese retiro, que yo considero que es un triunfo político para la oposición, en este caso también para el PPD, y por lo tanto una derrota política para el gobierno del presidente José Antonio Kass, ese escenario de vacío es el que hace que los parlamentarios en su legítimo derecho de construir y presentar proyectos de ley estén analizando esta alternativa y lo que hay que hacer por tanto de dramatizarlo es analizarlo en su mérito, norma por norma, artículo por artículo, eventualmente mejorarlo donde sea necesario y ver

36:27 cuáles son las

36:28 posturas políticas que se van construyendo en el camino y si hay diferencias esas diferencias se deben respetar, porque lo que hemos dicho en la mesa de coordinación de partidos de oposición con absoluta claridad es que la unidad es en la diversidad, que se hace un esfuerzo para tener posturas comunes, para tener coordinación, pero cuando hay y surgen diferencias, como podría ser en materia de seguridad, que lo han existido en otros proyectos de seguridad, esas diferencias deben ser respetadas en la medida en que sean planteamientos o proyectos que estén dentro de los márgenes democráticos que son aceptables.

37:06 Y en este caso particular, creo que los riesgos democráticos quedaron fuera y por lo tanto esto se delimitó en un contexto que es absolutamente...

37:14 O sea, usted respalda al senador Araya, como partido lo respalda.

37:20 A ver, todos los senadores, todos los diputados tienen libertad respecto de presentar proyectos y cuando hay posturas, los distintos partidos lo que tienen que hacer es un esfuerzo de unificación de esa diversidad y en lo que estamos haciendo el proyecto va a ser analizado en su mérito. Yo creo que hoy día tenemos posturas distintas tanto en la bancada del Senado como en la bancada de la Cámara.

37:41 Algunos eventualmente van a manifestar próximamente su posición a favor, otros su posición en contra, vamos a ver si es posible establecer una postura común, de lo contrario evidentemente que se van a respetar esas diferencias porque creemos, insisto, que están dadas dentro de un margen que al menos

38:00 desde la

38:00 perspectiva o del filtro democrático es absolutamente

38:04 aceptable. Raúl, pero este es un proyecto particularmente importante, podría generar... Hay muchos

38:09 proyectos importantes.

38:11 Sí, pero me refiero teniendo en cuenta lo que significa la seguridad y la lucha contra el crimen organizado. O sea, por lo mismo. A lo que voy... A lo que voy es que si el análisis es mal, se vería que la oposición no apoyara un proyecto como este. La presidenta del Partido Socialista, Paulina Vodanovic. Ya ha dicho que ella no está de acuerdo con algunos de los enunciados de este proyecto. No creo que sea necesario un nuevo estado de excepción, no lo he creído nunca. Bueno, entre otros puntos, entonces...

38:43 No se crea un nuevo estado de excepción hasta donde conocemos hoy día, ¿verdad? Sino que más bien se modifica el actual bajo las mismas normas de supervigilancia del Congreso

38:53 Nacional. Pero se lo aplica también,¿ no es cierto?, para otro fenómeno. al cual

38:59 de hecho ya aplica es cosa de ver la Araucanía o la macro zona norte en el caso de las fronteras bueno, hay que analizarlo en su mérito lo que voy yo es que no es el mismo proyecto que era un riesgo para la democracia que el proyecto que el gobierno ingresó, eso se retiró y ese retiro es un triunfo para la oposición

39:16 hay que

39:17 celebrarlo y hoy día hay que evaluar en su mérito esta nueva iniciativa y definir las posturas si hay diferencias yo creo que hay que desdramatizarlas en la medida de que no sea nada

39:28 pero usted tiene una postura ya como diputado

39:31 tiene una postura estamos recién conversando usted sabe que estamos en semana distrital y hay

39:36 tiempo por delante

39:38 pero no hay una mirada cerrada respecto de lo que se ha

39:42 hecho Luis Pardo algo que decir sobre este punto

39:47 Bueno, yo no entiendo muy bien por qué en este proyecto se respeta que algunos parlamentarios tengan una participación contribuyendo al proceso legislativo y en el caso de la invariabilidad tributaria, por ejemplo, que ahí no había ninguna amenaza a la democracia como la que dibuja en este minuto Raúl, si hubiese habido el rechazo a a poder sentarse a conversar y lograr acuerdos para Chile. No sé por qué, a veces sí y a veces no.

40:16 Pero bueno,

40:17 lo que sí me parece muy mal es ver la política en términos de victoria y derrota, porque yo creo que la ciudadanía lo que está esperando es que avancemos en solución de los temas. Y para mí no ninguna victoria de la oposición, porque el presidente, desde prácticamente el primer momento que surgieron críticas que no fueron del PPE, fueron transversales, también desde la derecha. A las deficiencias que tenía ese proyecto manifestó su disposición de retirarlo. Inmediatamente se pusieron en clave que lo retire para mantener una victoria.

40:49 O sea, yo creo que ese juego... de suma cero, de quién retira en fin, yo creo que la gente lo que espera es que saquemos proyectos de ley que efectivamente muevan las agujas en materia de seguridad y creo que me parece muy valioso que haya senadores de izquierda como el senador Araya, el senador Flores y otros que

41:07 estén disponibles de la democracia cristiana, no le diga que es

41:11 de izquierda

41:12 De la centro izquierda,

41:14 podríamos decir. Pero yo creo que Iván Flores se siente perfectamente bien identificado con el calificativo de izquierda. No creo que se molestaría. Bueno

41:25 Raúl Soto quería discutirle algo ahí a Luis Pardo. Cortito. Sí,

41:29 lo que pasa es que, mire, nosotros desde el PPD siempre hemos dicho que vamos a tener una disposición al diálogo en la medida de que ese diálogo resulte en cosas que sean positivas para la ciudadanía. Por lo tanto... Cerrados a los acuerdos no vamos hasta nunca, pero tampoco vamos a aceptar cualquier tipo de acuerdo, por más negativo que este sea en términos del filtro ciudadano, en sus consecuencias que tenemos que realizar. Esa es la diferencia fundamentalmente.

41:57 Yo creo que en materia de seguridad nosotros sí tenemos que dar una señal clara a la ciudadanía de que estamos por entregar más condiciones de seguridad a la familia chilena. de que estamos por entregar más herramientas al Estado para combatir el crimen organizado, el narcotráfico y las nuevas formas delictuales.

42:14 Si somos débiles en esa señal, creo que nos hacemos un flaco favor y las últimas elecciones evidentemente que son la prueba más evidente de aquello. Yo creo que eso hay que corregirlo, al menos desde el PPD estamos haciendo un esfuerzo en esa dirección y por eso tenemos que ser especialmente cuidadosos en estos temas.

42:35 Otro tema importantísimo para la ciudadanía tiene que ver con el desempleo. Recordemos que hay un plan que se llama Chile Despega para ir en ese sentido, para solucionar o al menos aminorar un poco las altas cifras de desempleo que ya ha anunciado el gobierno. Y llamaron la atención este fin de semana los dichos de la senadora de Renovación Nacional, la senadora Núñez,¿ no es cierto?, que le dice que ese plan es insuficiente, llama al gobierno a soltar un poco la billetera, si no nos hacemos cargo de las distintas aristas del alto desempleo, esto, la desaprobación al presidente, porque también le preguntaban de eso,¿ va a seguir creciendo?, cuando cruzas la curva de más desaprobación es muy difícil revertirlo y el objetivo del presupuesto 2027 es

43:27 la creación de empleo y a eso responde el aumento de obras públicas, pero este plan no es suficiente, se requiere algo mayor. Quería preguntarle al diputado del Partido Republicano, Agustín Romero, no es la primera vez que la senadora Núñez hace reparos o críticas a políticas del gobierno,¿ cómo lo ve Agustín Romero?

43:50 Mire, yo creo en esto, Cecilia, que efectivamente hay que reconocer una situación de emergencia. Yo creo que hay que evaluar naturalmente cuáles son las herramientas que se van a utilizar para poder superar en parte hoy día la situación actual.¿ En qué sentido? En que tiene que haber, por así decirlo, un puente entre las medidas que se tienen que tomar ahora y la ejecución de las inversiones y todo lo que nosotros pretendemos que se pueda materializar a través de las distintas reformas que se están realizando y además de la cantidad de proyectos que ya están aprobados en el sistema de evaluación ambiental, que también nosotros esperamos que de aquí a fin de año se lleguen a tener al menos unos 50.000 millones de dólares en proyectos Entonces eso

44:39 permite ver un futuro bastante promisor. Ahora, obviamente que todas esas medidas tienen su tiempo y se necesita que haya una mano del Estado, que es parte de lo que nosotros creemos como rol subsidiario para poder en el fondo

44:53 poder paliar

44:53 la situación de crisis. Ahora, yo lo que sí creo es que hay que revisar naturalmente cuáles son los énfasis que está el gobierno tratando de impulsar tanto en el programa de Chile Despega como el modo de empleo y también los énfasis en la ley de presupuestos. A mí lo que me señaló el ministro de Hacienda en un subminuto es que muchos de los temas de obras públicas están relacionados con la ejecución de programas que ya están aprobados.

45:17 No tanto estudio, no tanta cosa posterior, sino que en el fondo ejecución 100% de lo que ya está aprobado y lo que pueda, en el fondo, generar trabajo a partir del 2 de enero. Es decir, al 2 de enero ya trabajadores contratados empezando a ejecutar obras, no licitaciones que se empiecen a realizar en el primer trimestre o el trimestre próximo. Entonces, eso es importante considerarlo. Que haya que abrir la billetera,

45:42 como se dice...

45:43 Claro, eso es un tema que tendrá que revisarlo el gobierno. Aquí lo importante es que nosotros como parlamentarios tenemos que tener bien clara nuestra función. Nuestra función es a lo más rebajar algunas partidas, pero no podemos... nosotros generar mayores gastos en el presupuesto. Entonces, yo creo que es importante tener esta conversación y que ella, como parte del comité político, se lo plantee directamente al presidente de la República, tal vez no por mesa central, pero se lo puede plantear, digamos, en la misma mesa en la que se sientan los días lunes o se sentará hoy día con el presidente y se lo podrá decir a la cara para

46:14 que abra la billetera. Mesa Central se refiere el diputado al programa de Canal 13 donde hizo estas declaraciones la senadora. La senadora dijo no creemos en los bonos, pero cuando tú tienes una emergencia tienes que echarle mano a cuestiones excepcionales.¿ Coincide con eso Agustín Cortito?

46:32 Yo creo que efectivamente los bonos tienen que existir para ayudar en situaciones muy excepcionales, yo te comparto eso. Obviamente un país no puede ir a punta de bonos, porque eso en el fondo

46:42 no... Pero en el caso del desempleo, debería... Pero

46:44 claro, lo mismo, mire, tenemos muchos bonos, bonos de invierno... bonos para ayudar en el tema de la parafina, la benzina. O sea, siempre hay bonos para paliar ciertas situaciones. Entonces, eso existe porque el Estado tiene que ayudar al que más lo necesita a que tenga, por así decirlo, un respaldo, un empujón. Pero evidentemente que el que va a generar el empleo a largo plazo, con mejores sueldos y con carreras funcionales y con todo... Es precisamente la iniciativa privada.

47:10 Eso es lo que tiene que generar el país y en eso está trabajando el gobierno. Pero mientras no se materialicen las inversiones, no se vuelva a generar ese crecimiento, evidentemente que se requiere este puente entre la emergencia y la estabilidad.

47:24 Ahora, apareció también a propósito de esta situación, y perdonen el resto que le estoy consultando al diputado Agustín Romero porque me avisó que se tiene que retirar a las 10 de la mañana por asuntos domésticos. Aparece el fantasma del nuevo fondo de retiro de pensiones a propósito de esta situación que podría ser... Que el Partido de la Gente vuelva a proponer esto y que, claro, a la ciudadanía le pueda hacer mucho sentido en este momento en que estas cifras de desempleo son tan altas.¿ Qué decir sobre eso, Agustín?

48:00 Mire, yo parto de la base de que todos los que estamos aquí conversando tenemos claro cuáles han sido los efectos que han tenido los retiros de fondos previsionales y el daño que se le hizo, especialmente algo que estamos tratando de corregir hoy día, que es el tema del mercado de capitales, el endeudamiento, la posibilidad de financiarse. la posibilidad de generar riqueza en este país. O sea, de verdad que sería algo tremendamente complicado que no hayamos aprendido la lección. Yo parto de la base que vamos a tener la madurez suficiente para que en caso de que vuelva a aparecer este fantasma de los retiros que puede sonar muy bien, pero que en definitiva le hace muy mal al país, seamos capaces de pararlo en seco entre

48:35 todos y decir, miren, aquí nosotros podemos buscar distintas alternativas, pero el tema de un retiro... Creo que es

48:42 lo peor que

48:42 podríamos

48:43 hacer.¿ Una decisión de un bono por parte del gobierno sería una manera de garantizar que esto no ocurra? Porque a la ciudadanía le va a hacer mucho sentido, usted sabe, diputado.

48:56 Sí, pero el problema es que no sé si un bono es la forma. Pero, por ejemplo, el tema de que nosotros tengamos obras públicas funcionando, que nosotros paguemos al día a las pymes, que son hoy día parte importante de proveedores del Estado, que no se les estaba pagando. y que seamos capaces también de generar incentivos

49:13 a

49:13 la contratación, que va a generar, por ejemplo, el proyecto de reconstrucción para algunos, profesionales. Vayamos con ese tipo de cosas y vayamos monitoreando qué podríamos mejorar. Pero el tema es que hacer un

49:25 retiro, sinceramente, es algo terrible Pero lo otro que usted dice, usted sabe que va a requerir su tiempo y la senadora, la sensación de ahora ya hay que hacer algo.

49:37 Por eso le vuelvo a decir, algún tipo de incentivo de contratación, algún tipo de crédito tributario. Todo eso se puede analizar. Lo que yo digo es que no caigamos nuevamente en algo tan grave como sería un retiro. Eso realmente le haría pésimo a nuestra economía y le haría pésimo al país. Y de verdad demostraría que no somos capaces también de nosotros mismos de defender ciertos principios. Si vimos que fue un desastre para la economía, nosotros no podemos volver a caer en lo mismo. Muchas gracias.

50:05 Gracias. Gracias, diputado. Que le vaya muy bien. Nosotros nos vamos a comerciales. A la vuelta seguimos con Lautaro Carmona, Raúl Soto y Luis Pardo.

50:13 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

50:20 Seguimos entonces con el presidente del Partido Comunista, Lautaro Carmona, el presidente del PPD, Raúl Soto, el diputado de Renovación Nacional, Luis Pardo. Estábamos hablando de irnos a comerciales, sobre la cifra del desempleo, sobre los dichos de la senadora Núñez, sobre la sensación de que es necesario hacer algo ya.

50:37 Puede ser un bono o algo por el estilo, más allá de los planes que se están llevando a cabo y que se esperan, se van a contribuir,¿ no es cierto?, a generar empleo, las obras públicas, en fin. que ya son como a mediano y largo plazo quizá, y el fantasma del retiro de fondos de pensiones que ha aparecido por ahí, que puede surgir de parte del partido de la gente, como fue en las ocasiones anteriores. A ver, Luis Pardo, desde Renovación Nacional,¿ qué le parecen los dichos de la presidenta del Senado?

51:11 Bueno, el tema del desempleo sin duda es el principal problema nacional hoy día, es el efecto social más crítico, más doloroso para la familia y me parece muy bien que distintas voces estén insistiendo en el acento para avanzar en su solución. Ahora, yo creo que el gobierno lo tiene... Bastante claro, creo que van a venir medidas adicionales por lo que hemos escuchado y lo importante acá es que estas medidas sean oportunas para que efectivamente

51:44 esto comience a disminuir.¿ Está de acuerdo con lo que dice la senadora Núñez?¿ Está de acuerdo con un bono, la necesidad de hacer algo ya, de abrir la billetera?

51:55 No, yo soy más partidario de que el bono sea aplicado a la empleabilidad y no como un bono de cesantía. Yo creo que eso puede producir un efecto reactivador y más duradero además y con un... Pero la forma de implementar las medidas en materia que tiene que ir resolviendo el gobierno, lo que sí estamos de acuerdo es en el sentido de urgencia con que se debe enfrentar el tema del desempleo en este minuto.

52:25 Y respecto a esto de que se tenga que enfrentar el gobierno a una idea como un retiro del fondo de pensiones?

52:35 Bueno, yo considero que sería muy lamentable que volviéramos a caer en esa dinámica y ya sabemos el resultado, no solo respecto de los ahorrantes, de los... Pero

52:46 qué hacer políticamente para que eso no surja, a eso me refiero.

52:51 Bueno, yo creo que hay que acelerar los programas de proempleo y pienso que hoy día el paquete que está sobre la mesa con las inversiones en obras públicas y viviendas sociales es un buen comienzo y probablemente haya que hacer esfuerzos adicionales.

53:07 Como cuáles?

53:10 como inyectar más recursos, por ejemplo, al subsidio del empleo, como poner subsidios mayores para el empleo femenino, que es donde tenemos el mayor desempleo. como por ejemplo crear algún régimen especial con mayor flexibilidad para los jóvenes, que son también gente que tiene la mayor dificultad para acceder al primer empleo. Entonces son muchas las herramientas que se pueden implementar para ir apurando el tranco respecto de un tema que sabemos o creemos que... que más adelante se va a haber beneficiado por el efecto reactivador de las reformas, pero que obviamente la emergencia es ahora

53:54 y no

53:55 en unos meses más

53:56 Claro, por eso el tema, ¿no? A ver, Lautaro Carmona, presidente del Partido Comunista,¿ está de acuerdo con la senadora Núñez que hay que abrir la billetera y hay que hacer algo ahora ya, tomar alguna medida urgente? A

54:13 ver, estoy muy de acuerdo con la senadora... Paulina Núñez, en que hay que hacer algo ahora ya. Eso es lo primero. La emergencia, la situación dramática que vive casi un millón de personas sin empleo repercute en la condición de vida de todas las familias a las cuales ellos pertenecen Y por consiguiente no hay tiempo, y yo me pregunto y cada uno de nosotros se pregunte,¿ Cuál es la capacidad de resistencia que el ingreso familiar permite a una familia para sostenerse en una situación de adversidad un mes, dos meses, tres meses, etcétera? La única alternativa que tiene un límite es que se endeuden. Sí, pero para eso hay que ser sujeto de crédito. Y la inmensa mayoría de quienes están en esta condición no son sujetos de crédito,

55:07 por tanto la deuda es una ilusión. Me parece que hay que tomar medidas donde el papel del Estado es clave. Es clave para reactivar por la vía de inversión en obras públicas, ahora y ya, y necesidades de obras públicas tenemos desde ahora, incluyendo las obras que había que hacer respecto a las zonas de catástrofe después de la aluvión, respecto a viviendas. pero no para vender las viviendas que están sin venderse, sino para construir viviendas que son dirigidas al mundo más desvalido desde el punto de vista de política social, para meter ahora ya la terminación de varios centros de salud, etc. O sea, hay obras públicas en el concepto más amplio que pueden recibir desde ahora un impacto económico, incluyendo la contratación de personas, que a su

56:08 vez sea una contratación con ingresos dignos para que sean a su vez también ese ingreso un reactivador y sobre todo de la zona que cubren las pymes en la economía. Y yo creo que, por ejemplo, si uno hace una relación cuánto empleo en forma directa da la PyME en el plano alimentario, cuánto de lo que es la política de alimentación, becas, escolares, etc., etc., se puede canalizar por esa vía, que se cumpla el pago y ojalá bajara la cantidad de tiempo, no más de 30 días para pagarle de parte del Estado, cuando contrata servicio de las pymes, porque también aparecen las pymes financiando, entregándole un crédito gratis con cero impuesto mediante al Estado, porque no les pagan a tiempo. Entonces, creo que hay un paquete de medidas

57:04 que unife, que vaya directo y al hueso de la gente que está sufriendo mucho más la consecuencia de esto, y no acercamos a fechas que son muy desafiantes desde el punto de vista del estado de ánimo, por ejemplo, fin de año.

57:20 O sea, está planteando un IFE. Ahí hay algo concreto,

57:24 Lautaro

57:25 Así es.

57:25 Entonces creo que hay un paquete de medidas totalmente probadas, factibles y ahora adelante, pero que significa que el Estado tiene que erogar gastos pensando en que es una inversión en personas, en seres humanos. Y por otro lado, garantizar que se abran puestos de trabajo para con salarios correctos, para que se active la economía, que con el modelo que tenemos, un Estado que requiere gastar más y tiene menos ingresos porque los empresarios pagan menos impuestos. Con el modelo que está propuesto, esta cuestión puede ser una espiral negativa que termine, digamos, en la situación de muy, muy, de recesión, una situación de estancamiento económico muy fregado. A

58:13 ver, Raúl Soto, han surgido desde, obviamente, todo el mundo quiere una cierta reactivación y que se invierte y obras públicas, todo, pero el tema es la sensación que dejan los cuestionamientos o las demandas, digamos, de la senadora Núñez, que hay que hacer algo ahora ya, más allá de los otros planes que se están... pensando,¿ no es cierto? Ahora, Lautaro habla de UNIFE, y bueno, no le pregunté también esto de que puede aparecer,¿ no es cierto?, esto del retiro de pensiones, de fondos de pensiones, como una alternativa teniendo en cuenta la emergencia.¿ Qué dice el presidente del PPD?

58:49 Bueno

58:51 yo creo que este gobierno ha sido muy generoso con los grandes grupos económicos, con los grandes empresarios de Chile, pero muy tacaño. muy mano de guagua en buen chileno con la clase media, con los sectores vulnerables, con los trabajadores y trabajadoras de nuestro país, con los ciudadanos de a pie. y yo creo que allí hay una debilidad...

59:12 muy fuerte en la gestión de este gobierno... dónde están las prioridades... y dónde van por tanto... los apoyos del gobierno. Creo que esto tiene que ver con una situación muy de fondo y que probablemente es lo que mayormente justifica el desplome en las encuestas que está teniendo este gobierno. La gente muy rápido ha sentido esa diferencia, ha sentido la falta de apoyo del gobierno en

59:34 un

59:35 momento muy complejo. donde además de la crisis de seguridad, ahora se nos suma una fuerte, una grave, una profunda crisis de empleo y económica, el alto costo de la vida que está afectando a las familias chilenas a propósito de la inflación y la decisión del traspaso del costo de los combustibles.

59:52 Pero está

59:52 de

59:53 acuerdo con

59:53 UNICEF. Yo estoy de acuerdo que el gobierno tiene que soltar la mano, tiene que meter la mano en la billetera y ver cómo de forma responsable y sostenible apoya más a las personas y a las familias de clase media y sectores vulnerables. Si eso significa un ingreso familiar de emergencia para paliar la falta de empleo, para paliar...

1:00:15 el alto costo de la vida, para paliar y mitigar los efectos en el alza de los combustibles y de otros elementos de las canastas básicas que las personas y las familias utilizan mes a mes, bienvenido sea. Yo creo que eso se debe efectivamente evaluar e impulsar. Creo que el plan de reactivación laboral que ha presentado el gobierno significa...

1:00:37 una renuncia a sus propios principios ideológicos por parte del gobierno me refiero en el sentido de que están echando mano a la inversión pública, están echando mano a los subsidios de empleo a través del Estado y están echando mano a apoyo a las pymes vía políticas públicas que implementaron también los gobiernos los gobiernos anteriores

1:00:58 yo

1:00:58 creo que eso es positivo creo que va en la dirección correcta pero que se sigue quedando muy corto que es insuficiente, de hecho se han puesto una meta de crear 100.000 nuevos empleos cuando el objetivo del norte debiese ser estar apuntando al millón de desempleados que hay en nuestro país o a lo menos a una parte mucho más significativa de ese millón de personas y no solamente el 10%. Es decir, yo creo que hay que aumentar la meta, estamos hablando de la oposición a cerca de 250.000 desempleados de manera tal de ofrecer nuevos y buenos puestos de trabajo para esas personas.

1:01:33 Y políticamente,¿ qué debería hacer el gobierno para justamente que no vaya a evitar, no es cierto, que aparezca esto de la posibilidad del retiro de fondos de pensiones, que sabemos goza de gran, gran popularidad en la ciudadanía? Una media cosa más allá de las consecuencias que ya sabemos, negativas estuvieron los anteriores, la inflación, etcétera, etcétera. Pero ahora,¿ qué hacer políticamente?¿ Qué diría Raúl? A ver, yo

1:01:57 creo que los gobiernos no se tienen que plantear... en función de políticas públicas para evitar otras medidas, sino que se tiene que plantear desde una perspectiva de cómo hago para ayudar a las personas y a las familias que lo están pasando mal, para que lo puedan pasar mejor, para que sientan un estado presente, amigo, que les tiende una mano en momentos difíciles y no un estado absolutamente ausente como lo estamos viendo el día de hoy. Yo creo que esa es la diferencia. entre un proyecto de extrema derecha y un proyecto progresista,¿ no es cierto? Y nosotros cuando hablamos de que el Estado debe estar presente, bueno, en momentos de dificultad como este es cuando, sin duda alguna, se reafirma esa posición. Cuando tenemos, ¿verdad?, una crisis de empleo,

1:02:41 una crisis económica,¿ a quién

1:02:43 hay

1:02:43 que recurrir? Cuando tenemos una crisis climática con efectos adversos en muchos lugares del país, hay que recurrir al Estado. Entonces necesitamos un Estado fuerte, un Estado robusto, un Estado más moderno, más ágil, por cierto, más eficiente, en eso estamos de acuerdo, pero no un Estado más chico ni un Estado más débil. Ahí está la principal

1:03:02 diferencia. Nos quedan unos minutos apenas. Sí, Luis, cortito que quiero preguntarle sobre esta

1:03:08 cosa. Es increíble, Cecilia, escuchar a Lautaro y a Raúl porque el gobierno del presidente Boric nunca bajó de 850.000 desempleados y hoy día les bajó todo el amor por la gente. Me parece fantástico. Pero,¿ qué hicieron ellos durante los cuatro años en que el desempleo estuvo por sobre el 8,5? Expertos como David Bravo y muchos otros anunciaban que estábamos viviendo una crisis en materia de desempleo y el gobierno miró para el techo. Y ahora les baja todo el amor por la gente. Yo los felicito, realmente me alegro de que se sumen a la necesidad de ayudar a las clases

1:03:42 medias y a quienes

1:03:43 están perdiendo el empleo, me parece increíble. Un real aporte, pero ojalá no sea la sola palabrería cuando conviene políticamente. Ojalá lo hubieran hecho en los cuatro años que estuvieron gobernando, hubieran hecho algo en esta materia.

1:03:54 A ver,¿ quiere contestar alguien

1:03:59 Muy preciso y directo. La posición nuestra respecto al derecho al empleo y al salario digno y justo es una posición histórica permanente a cualquier evento, incluyendo cualquier gobierno.

1:04:11 En

1:04:12 eso,

1:04:12 al lado

1:04:13 de los trabajadores, a todo evento, más allá de cuál

1:04:16 es

1:04:16 el gobierno, nuestra observación va a ser siempre, porque al final el país se desarrolla

1:04:22 y

1:04:22 tiene un nuevo modelo, si tiene una masa de trabajadores con ingresos que permitan a su vez potenciar la economía a plenitud.

1:04:32 Bueno, no sé si Raúl Soto quiere decir algo sobre este punto de lo que se hizo o no se hizo en el gobierno pasado. Acá me llega en WhatsApp, se crearon 720.000 empleos, me dice. Bueno, en la administración anterior. Quería una palabra solamente sobre el anuncio que hizo anoche el presidente de la República después de las nueve de la noche desde la comuna de San Bernardo cuando anuncia esta rebaja en hasta un 25% al TAC,¿ no es cierto?, para la autopista central. Y han surgido desde regiones, cuestionamientos, en fin, otros que dicen esto, claro, a cambio de que se prorrogue más tiempo el contrato con la autopista y en realidad un mal negocio, dijo Franco París, etcétera, etcétera.

1:05:23 Una opinión al respecto, esto puede hacer subir puntos en la encuesta, un tema ciudadano muy sentido, ¿no?¿ Quién no va a estar de acuerdo seguramente? A ver, Luis Pardo.

1:05:35 Bueno, esto es una ronda de conversaciones. Este es el primer resultado. Evidentemente que esto se hace contra más años de concesión porque son contratos que están suscritos por hace décadas y que el margen de negociación del gobierno está en el marco de esos contratos. Acá no se puede hacer algo muy distinto, pero por lo menos hay una iniciativa de aliviar el bolsillo en un tema que es sensible y yo espero que obviamente continuamos teniendo noticias respecto de los peajes en regiones donde también se vive la misma situación.

1:06:04 A ver, Raúl Soto.

1:06:08 Sí, respecto de lo primero, déjeme decir que el gobierno tiene que dejar de echarle la culpa al empedrado. Acá el gobierno de José Antonio Kass fue elegido por la ciudadanía, evidentemente fue un error, pero fue elegido por la ciudadanía para solucionar los problemas que vive Chile y no para... no para profundizarlo, y vemos las cifras de crecimiento económico a la baja por el suelo, vemos las cifras de desempleo por las nubes, la inflación también al alza, y por lo tanto lo que le corresponde es hacerse cargo y dejar de mirar para atrás comparativamente, dejar de utilizar esa herramienta política y solucionar los problemas de la gente, y para eso toda la disposición nuestra a colaborar. Ahora,

1:06:52 respecto del anuncio presente el día de ayer, a mí me parece... Al menos en términos de lo que se ha conocido, se ha planteado, que sin duda es positivo que se busque, que exista una voluntad de tratar de aminorar, alivianar la carga de gasto mensual que tienen las familias de nuestro país, especialmente la clase media. A propósito de los tags que cada día se van encareciendo y en este caso particular a mí me parece que eso es algo positivo. Lo que sí hay que analizar con detalle, con lupa, ¿verdad?¿ Qué es efectivamente lo que se está acordando y cuáles son sus alcances para que eso nos signifique algo? que sea pan para hoy y hambre para mañana.

1:07:33 Es decir, que hoy día se baja en un porcentaje el costo del TAC y la mensualidad que las familias y las personas pagan, pero el día de mañana eso se puede transformar en un boomerang que recargue en el futuro ese pago o que lo alargue aún más en el tiempo y eso evidentemente es algo sobre lo cual hay que tener mucho cuidado.

1:07:55 Bueno, se nos termina el primer café de hoy.¿ Puedo decir algo, Cecilia? Ah, Lautaro, sí, cortito. Perdona. Muy breve, muy

1:08:01 breve. Yo creo que es un titular que tiene harto espejismo. Entonces, espero que no sea un bómera que le pegue de nuevo al gobierno cuando la gente se dé cuenta que la medida, primero que parte el primero de enero, está un poquito bajo control. No solo está el tema de que se amplía el contrato,

1:08:24 De la concesión,

1:08:24 claro De la concesión, sino el hecho de que los propios usuarios van a ser mecanismos de control de estar pagando al día, porque el que no esté al día no tiene derecho, o sea, como que fuera un contrato en línea a postular, digamos, a una rebaja. A mí me parecería que fuera universal que todo tipo de peaje en cualquiera parte para que sea política nacional. Segundo, que Está todo diciendo que a esta altura de la vida el soportar el costo de lo que fueron las autopistas está casi pagado y por algo toman este tipo de medidas.

1:09:05 Y tercero, que sean medidas efectivas porque de puro anuncio no va a engrosarse el ingreso de las familias.

1:09:13 Bueno, gracias. Vamos a seguir seguramente con este tema en otra oportunidad. Gracias a Lautaro Carmona, Raúl Soto, Luis Pardo. Que tengan una buena semana. Hasta la próxima. Chao.

1:09:24 Buenos días. Buena semana. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.