Ximena Ossandón: "Históricamente los bonos han servido" para enfrentar el desempleo

0:01 Un podcast de Cooperativa. Este primer café de miércoles 14 de octubre lo vamos a compartir con el presidente de la democracia cristiana, Álvaro Ortiz, con el vicepresidente del Partido Republicano, José Carlos Mesa, con la presidenta del Frente Amplio, Gael Llamanz, y con la vicepresidenta de Renovación Nacional, Jimena Osandón. Con ellas y con ellos entonces van a debatir en este primer café de hoy.

0:45 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

0:53 Hola, muy buenos días,¿ cómo están? Bueno, ya sabemos lo que pasó ayer,¿ no es cierto? Otro frente ahí de lluvia intensísimo acá en la capital y también en otras partes, ¿no? Precipitaciones muy fuertes, ¿no? Se habla de este super niño,¿ no es cierto?, que está desatando estos fenómenos meteorológicos que generan muchos, muchas problemas y muchas dificultades en la ciudad.

1:26 Y tal vez el momento de, a propósito de todo esto, hablar un poquito del presupuesto. Ayer el alcalde de Ñuñoa El alcalde Sebastián Sichel criticó mucho al ministro de Hacienda, Jorge Quirós, por los recortes contemplados en el presupuesto 2027. No necesitamos un tesorero de curso, necesitamos un ministro que haga política con mayúscula. Y una de las prioridades, dijo, del gobierno debería ser la crisis climática. Requiere inversión, se requiere un presupuesto para emergencias. Recordemos que el recorte para Senapred para el 2027 es de 918 millones y esto, claro, esta polémica o este punto vuelve a resurgir con esto de además el aluvión el otro día ahí en Las Condes, ¿no?

2:20 Además de la Senapred, desde la Dirección de Presupuestos de Ipres se emitió un decreto que redujo además la gestión de desastre, el programa de gestión de desastre en 274 millones y a gasto de personal 69 millones. También un recorte de 59% a los fondos de medio ambiente para cambio climático. Bueno, en fin. Es un tema que, a propósito de lo que ocurrió y de lo que está ocurriendo estos días, surge como tema de fondo. A ver, le quisiera pedir la opinión sobre este punto y sobre los dichos del alcalde de Ñuñoa, a José Carlos Mesa.¿ Cómo está, diputado? Muy buenos días. Muy

3:04 buenos días, Cecilia. Muy buenos días al panel también.

3:09 Cuénteme. Ah, bueno. Sí, le estaba preguntando su opinión, digo, sobre esto, el punto que hacía. Ah, pensé que me iba a

3:16 hacer una pregunta sobre eso, pero

3:17 parto al

3:18 tiro, no se preocupe.

3:19 Ya,

3:19 vamos

3:20 Qué le parece todo esto?

3:22 Bueno, lo primero es que yo creo que hay que separar la pirotecnia del fondo, que más allá de la frase rimbombante y la... y los dichos para los Reels de Instagram, los titulares de prensa, que ahí por supuesto la prensa siempre busca poner el titular que enganche mal al público para que lea la noticia completa. Lo cierto es que yo creo que hay que tomar el guante respecto a hacer política con mayúsculas, política para gente grande, digámosle así, y eso parte... por sincerar que en los últimos 15 años nuestro país, todo el espectro político, todo, todo, incluido quienes hoy día son alcaldes, ¿cierto?, en algunas comunas, fueron absolutamente irresponsables en materia financiera en nuestro país. Absolutamente irresponsables.

4:17 Fueron irresponsables desde el sentido... que proponían gastar más de lo que

4:23 teníamos

4:23 Y cualquier persona mínimamente razonable sabe que si tú gastas más de lo que tienes, te tienes

4:30 que

4:30 endeudar para poder terminar gastando. Disculpe

4:32 que lo interrumpa, pero ese argumento... Sí, pero vamos al grano, vamos a lo que... Es que yo le estoy respondiendo a la

4:42 pregunta. Le estoy respondiendo a la pregunta qué me parecen los dichos, ¿cierto? Y yo quiero tomar esos dichos para explicar lo que estoy diciendo. que es que para hacer política para gente grande hay que hablarle con la verdad a los chilenos. Y la verdad es que durante los últimos 15 años se venía gastando más de lo que teníamos, se venía endeudando al país y hoy tenemos un gobierno que, para bien y para mal, está tomando las medidas necesarias para controlar ese gasto público. Ahora, si nos vamos a hacer zoom al presupuesto, por supuesto que hay muchas cosas que se pueden cambiar, que se pueden mejorar, pero de ahí a tratar al ministro de Hacienda que por primera vez en 15 años le habla con la verdad a

5:18 los chilenos y les dice...¿ Cuál es la realidad financiera del Estado? A decirle que es un tercero recurso. A eso es a lo que quiero llegar, Cecilia, para responderle específicamente a su pregunta.

5:28 Claro, a eso le preguntaba. Recordemos que el alcalde Sichel es oficialista, no es alguien de oposición. No sé si es oficialista. No creo que él se defina como oficialista. Nunca lo he escuchado definirse así. Bueno, pero tampoco de oposición y por lo general apoya al gobierno, ¿no? Pero haciendo pie sobre justamente el presupuesto, como él decía, la crisis climática que requiere inversión, el presupuesto para emergencias y le hacía el punto yo sobre el recorte justamente a Senapred, que ha sido gran protagonista en estos días.¿ Qué opina sobre este tema el presidente de la democracia cristiana, Álvaro Ortiz? Perdón, le preguntaba a la presidenta del Frente Amplio, Gaëlle Géomans,¿ cómo está, diputada?¿ Cómo está? Buen día.

6:20 Buen día también, Cecilia, y a los panelistas.¿ Se escucha?

6:26 Sí,

6:26 claro.

6:27 Perfecto,

6:28 ya. También estaba un poco conjuzgada. Bueno, no, miren, la verdad es que yo lo que veo acá es que hubo... Hubo una mentira, porque durante la campaña se le presentó esta inquietud al candidato en ese entonces presidencial, José Antonio

6:45 Kast, ahora

6:46 presidente, que con los recortes que se iban a hacer, porque él señaló que se iban a recortar 6.000 millones de dólares, y se señaló que iba a ser sin tocar derechos sociales, pero lo que vemos con esta ley de presupuesto es que eso no es verdad.

7:01 Diputada, pero vamos al tema respecto a esto de Senapred, de lo que está pasando, los dichos del alcalde Sichel, porque si no vamos a hacer todo el general que ya hemos hecho en varias oportunidades.

7:15 No, no, con esto me refiero a lo que señala el alcalde Sichel, porque él hace una crítica directa al ministro de Hacienda, pero yo creo que el ministro de Hacienda está actuando conforme los lineamientos del presidente Castro. Y ahí veo que hay una responsabilidad que es del presidente, porque él señaló algo en campaña

7:34 que no

7:34 está cumpliendo ahora su ministro de Hacienda, ahora ya gobernando, que no se iban a recortar derechos sociales. Y eso lo estamos viendo mermado en educación, en salud y en otras materias. Y claro, respecto a cena previa, a la emergencia, lo que uno esperaría es una ley de presupuesto que ponga esos enfoques. Yo espero que se abra esa discusión, Porque, ojo, durante otras leyes de presupuesto anteriores, me ha tocado también esas tramitaciones, este tema ha sido parte de la discusión, incluso el Consejo Fiscal Autónomo, en más de una oportunidad, nos señaló que era necesario crear un fondo especial para las emergencias, eso se empezó a conformar, porque luego de los incendios de Valparaíso, El gobierno de ese entonces y

8:18 el ministro Marcel presentó una propuesta. Así que ahí yo creo que debemos poner ojo, poner énfasis, poner recursos, porque efectivamente nuestro país va a estar afectado por más de una emergencia. Ya lo hemos visto, hay cambio climático, a pesar de lo que dicen algunos sectores que lo niegan. Eso lo están viviendo los chilenos y chilenas, viendo sus afectaciones, por cierto. Y aquí también quiero poner otro punto, porque ayer también se generó un debate respecto a la comunicación de emergencia. Yo veo que ahí se ha fallado por parte del gobierno, porque no hubo comunicación de emergencia. Quizás es porque faltan mecanismos para poder tener la tecnología suficiente para tener más previstas estas situaciones,

9:01 pero

9:02 la comunicación de emergencia falló y yo creo que es importante hacer esa autocrítica, que no la he escuchado hasta ahora.

9:07 La comunicación de emergencia. A ver, Jimeno Sandón, buen día. Sobre los dichos de Sebastián Sichel, que es una frase fuerte, no necesitamos un tesorero de curso, necesitamos un ministro que haga política con mayúsculas, dijo, a propósito de los recortes y en particular se refirió al presupuesto en materia de emergencia a propósito de lo que está pasando, lo que pasó al aluvión, lo que pasó ayer, en fin. Bueno,

9:33 primero que todo saludarlo a todos. Y yo creo que, quiero partir con una de las frases que dijo José Carlos Mesa, diputado que yo estimo mucho, pero en el fondo creo que no se condicen con los llamados a unidad que está haciendo el presidente de la República todo el tiempo, cuando se dice que por primera vez en 15 años se están haciendo las cosas bien. Yo creo que eso excluye a mucha gente de esta convocatoria que está haciendo el presidente de la República. todo el tiempo.

10:01 Yo creo que tenemos que terminar con esas frases rimbombantes porque si el presidente llama a la unidad, esas frases no ayudan a la unidad. Ahora, yo sí estoy de acuerdo con él en el sentido de que los municipios también tienen que hacer un mea culpa... la cantidad de gente que ha sido contratada... en los últimos años... yo la estuve revisando... también es una brutalidad en honorarios

10:24 y

10:24 contratas... y todos tenemos que apoyar... porque cuando hay pocas lucas y hay muchos problemas... tenemos que escucharnos entre todos... ahora yo creo que sí Che... no sé si se equivoca o no... pero más allá que un tesorero... lo que nosotros necesitamos es un presidente de curso... que le diga al tesorero... en este caso al Ministro de Hacienda...

10:43 lo que están tratando de representar los alcaldes, las urgencias porque a veces las cosas se están mirando muy desde lo macro y no desde lo micro y en eso tenemos una tremenda tarea que hacer con el tema del presupuesto pero yo creo que tenemos que terminar con las descalificaciones porque los alcaldes son personas electas democráticamente para muchas personas

11:03 Cecilia,

11:04 son más que el presidente de la república porque depende de su vida, de los municipios de la ayuda, de las protecciones que le dé Y yo creo que yo necesito un presidente que en el fondo en algún minuto le diga, y que no sea, porque la gente siempre diría que el que está mandando todo es la billetera fiscal, que es el ministro Quiró, lo cual yo digo lo está haciendo muy bien, la mega reforma la hizo muy bien, pero de repente hay cosas que el presidente tiene que decir, mira, esto no será... tan, tan eficiente económicamente, pero cuando una familia tiene problemas, ahí tenemos que estar. Vamos a conversar probablemente más adelante del tema del desempleo, ¿no? Por supuesto.

11:40 Pero¿ qué es lo que está tratando de decir Sichel? Decir, mira, efectivamente tenemos este otro tipo de problemas, necesitamos que nos miren. Yo creo que es muy importante en este llamado a unidad del presidente justamente escuchar a los alcaldes, pero a todos los alcaldes, no solo a las comunas más grandes, populosas

11:55 y

11:55 más mediáticas. Yo creo que es sumamente importante hacer un recorrido de todo Chile y escucharlo a todos, porque

12:00 cada región tiene sus problemas. Así es. Ahora, el alcalde Sichel se refiere en general, además no hizo un punto especial sobre su comuna, sino hizo una crítica de fondo, diciendo la manera en que se plantearon los recortes, que a todos por igual, que no se puede hacer así, y entonces que hay prioridades, que no se puede hacer recortes parejos, bueno, en fin. A ver, Álvaro Ortiz, buen día.¿ Cómo está el presidente de la democracia cristiana? Estábamos conversando, por si no nos estaba escuchando, a propósito de lo que pasó en la Lubión, ayer también de nuevo la ciudad que se ve enfrentada a estos fenómenos de la meteorología y los dichos del alcalde de Ñuñoa respecto a justamente que no se puede hacer recortes en, por ejemplo,

12:52 no sé, los el presupuesto para emergencia, donde hay un recorte para Senapred. Y el alcalde Sichel decía, no necesitamos un tesorero de curso, necesitamos un ministro que haga política con mayúsculas. Sobre ese punto estamos discutiendo, conversando, Álvaro

13:08 Mira, en primer lugar, agradezco la oportunidad de poder conversar, de poder dialogar, saludar a quienes están ahí, Jimena, José y también a Gael. Entré unos minutitos más tarde porque estaba en una entrevista aquí con un medio de comunicación local aprovechando nuestra semana distrital. Estaba escuchando todo lo que estaban conversando y fíjate que cuando el alcalde Sichel plantea esto, por lo menos tuve la oportunidad de ser ocho años concejal, doce años alcalde y me hace totalmente, me hace mucho sentido, totalmente comparto lo que dice el alcalde Sichel. Yo creo que si hay algo de lo cual adolece este gobierno precisamente es sensibilidad, pero también un relato coherente con lo que dice y con lo que lleva a cabo. Cuando

13:55 vienen las emergencias, y acá en la zona, en el distrito 20 que represento, en los últimos meses hemos tenido graves problemas con los incendios Penco, Lirquén, en Tomé, en Florida, en Concepción, etc. Esto no se hace solo gobernando con una planilla Excel sobre la mesa. Esto tiene que tener también un sentido de realidad y de territorialidad. Ahora están proponiendo un recorte de más de 900.000 millones de pesos en Senapred. Pero cuando está Senapred y llega la emergencia y aparece Senapred en lo máximo, ustedes son muy importantes, pero de esta manera les cortan la posibilidad de seguir entregando un servicio mejor de lo que ya entrega. El año 2010, con el terremoto del 27 de febrero, Chile

14:45 entendió y todos entendimos que había que, en primer lugar, cambiar la institucionalidad de emergencia que teníamos en nuestro país. En segundo lugar, teníamos que hacernos cargo como Estado de todo el proceso de prevención de responder cuando la emergencia ocurre, pero también hacer un proceso de acompañamiento en lo que viene después y yo creo que acá el gobierno lamentablemente una vez más se está equivocando con algo tan sensible como el ámbito de la prevención de emergencia y los desastres.

15:14 Y en general la política de recortes, en dos frases, a ver Álvaro,¿ cómo la describiría?

15:24 Primero, con cero sentido de realidad, totalmente desconectado de lo que ocurre en Chile. Y en segundo lugar, un presupuesto donde viene a reforzar lamentablemente el centralismo excesivo y asfixiante que tenemos en nuestro país, donde en las regiones, una vez más, estamos pagando los platos rotos.

15:44 Ok, ya lo decía Jimena Osandón, el tema de otro tema importantísimo y de emergencia, sin lugar a duda, es el desempleo. Ayer el Fondo Monetario Internacional no solo recortó 0,6% su proyección de crecimiento para Chile, sino también que prevé que el desempleo suba a 9,6% en el 2027, bastante por sobre el 8,5% en el 2025. y que, según la serie del organismo, sería la tasa más alta desde el 2020, cuando alcanzó el 10,8%, recordemos el tema de la pandemia. Frente al desempleo, hay muchas voces que se levantan de cómo abordarlo. Ayer, acá en el primer café, Lautaro Carmona proponía un IFE, que vaya directo y al hueso de la gente que está sufriendo. Que cada uno de nosotros se pregunte cuál es la capacidad de resistencia

16:38 que el ingreso familiar permite a una familia. Un mes, dos meses, tres meses, bueno, en fin. Y también aparece desde el PDG, y lo reconoció el jefe de bancada del diputado Juan Marcelo Valenzuela, que están estudiando un proyecto para un nuevo retiro de AFP. A ver, Jimena

16:57 Osandón. A ver, mire, aquí hay tremendo tema ese, ¿no? Porque efectivamente las cifras que tú has dicho son cifras bien claras. preocupante, te diría yo que más que preocupante Chile no ha recuperado las tasas de desempleo que teníamos antes de pandemia, ¿no? Y no es culpa de este gobierno, dejémoslo súper claro. Y yo creo que hay planes que el gobierno ha planteado

17:22 que

17:22 justamente están mostrando sensibilidad, o sea, decir que el gobierno es absolutamente insensible a esto me parece que no corresponde y efectivamente tenemos que llegar a un mix entre el corazón y la razón, ¿ya? Pero Cada vez que el gobierno se atrasa en esto... Van a aparecer miles de proyectos... Que pueden ser muy populistas... Y varios de ellos... Como tú ya lo mencionaste... tuvieron grandes estragos a largo plazo para la economía del país. Entonces, por eso hoy día, ya con la experiencia que tenemos, Cecilia, tenemos que ser muy cuidadosos y no apoyar aquellos proyectos que son bien populistas, que le hacen como un sentido rápido, pero sabemos cuáles son ya los estragos a ciencia

18:03 cierta de lo que produjeron en su momento. Jimena, pero justamente el diputado Juan Marcelo Valenzuela dice que estos proyectos aparecen cuando las medidas del gobierno llegan tarde. Y entre una de las propuestas hablan de un eventual retiro focalizado sin devolución para quienes llevan seis meses o más cesantes.

18:20 Estoy poniendo el ejemplo. Ahora,¿ qué son esas soluciones que debería tomar el gobierno, esas medidas? Cecilia

18:30 te quiero ahí aclarar. Yo creo que Chile aprendió y a mí me impacta que no hayan aprendido que no podemos hacer campañas con la plata de la gente y menos con la plata de las pensiones de la gente. Aquí hay que pedirle al gobierno que abra la billetera. Y efectivamente yo no le puedo pedir, yo creo que no es válido decirle a una persona aguante cuando lleva seis meses sin pega. Yo creo que es reírse la cara de la gente. Yo creo que tenemos que soltar la billetera. El gobierno tiene que ver cosas que se han hecho en el pasado cuando se han dado bonos, cuando una persona acredita, por ejemplo, a través de

18:58 sus

18:58 cotizaciones que... lleva seis meses sin trabajar. En el fondo diría, en vez de mirar la billetera a las personas, lo que tenemos que mirar es la billetera y el esfuerzo que debe hacer el gobierno justamente para aguantar este tiempo,

19:11 que va a ser muy complejo, antes

19:12 de que vengan los frutos de la mega reforma. Yo no le puedo decir a la persona que está con el cinturón apretado que se lo apriete

19:18 más.

19:19 Qué propondría usted? ¿Bonos? ¿Unirse?

19:22 Primero que todo, yo creo que tenemos que arriesgar un poco y, por ejemplo, hay temas de emprendedores.

19:27 Hay

19:27 miles de emprendedores que no pueden emprender porque la cantidad de tramas

19:30 que se les ponen

19:31 son impresionantes. De partida yo iría con bonos, sí, con aquella persona que pueda acreditar a través de no haber cotizado un tiempo, que se le dé un subsidio, un bono, que sienta que el Estado

19:42 en este

19:42 minuto lo está apoyando por un minuto complejo. Pero yo creo que no podemos volver a hacer campañas. Sí. con la plata de la gente. Y te quiero recordar, tal vez tú no sabes, pero cuando el gobierno de Sebastián Piñera me encarga cuando uno habla yo, yo, yo, ¿no? Pero cuando el gobierno de Astán Piñera aumentó la pensión base a solidaria en un 50%, fue justamente por el trabajo que hicimos en el Parlamento. No buscamos la plata de las personas, buscamos la

20:10 plata

20:11 del Ejecutivo.

20:12 Yo creo que eso es lo que tenemos que mirar. A ver,¿ qué opina el diputado José Carlos Mesa del Partido Republicano

20:20 Lo primero, Cecilia, es que si pretendemos con las mismas fórmulas de siempre obtener resultados distintos, yo creo que vamos derecho al desfilaero.¿ A cuál

20:31 fórmula se refiere?

20:34 A muchas de las fórmulas que se plantean hoy día de manera irresponsable, lo dijo muy bien Jimena, por ejemplo, cuando se habla de retiro de fondos previsionales. Todos los analistas, todos los economistas que están en la Comisión de Hacienda, que hemos estado viendo, mercado de capitales ahora, y antes vimos el proyecto de ley de reconstrucción, todos coincidieron.

20:57 Pero Cecilia

20:58 todos,

20:59 no hay ninguno que ha visto lo

21:00 contrario. Sí, es que lo quiero repetir, yo sé que usted lo tiene claro, pero hay personas en el espectro político que parece que se olvidan. Todos coinciden en el tremendo desastre que hasta el día de hoy tiene repercusiones, lamentablemente, en la economía de las familias chilenas, que fueron los retiros.

21:15 Todos coinciden en eso. Entonces, plantearlo hoy día como una solución, claro, efectivamente, va a ser una solución instantánea probablemente en los primeros meses, pero la resaca de ese tipo de medidas, los efectos colaterales o contrario, se ven mucho más adelante en el tiempo, que es lo que sí creo yo que hay que destacar.

21:34 Por ejemplo, un presupuesto, yo entiendo que, y labor de la oposición que yo mismo hice mientras fui opositor al gobierno de Gabriel Boric, es destacar aquellas cosas que hay que arreglar, que hay que cambiar o que hay que mejorar, lo que uno considera negativo, pero también es bueno destacar lo que es positivo. Esto es un proyecto de presupuesto que aumenta enormemente en materia de obras públicas. Se adelantan 241 obras públicas que van a empezar el 1 de enero del 2027, que estaban pensadas para que empezaran durante el año, no, van a empezar en enero del 2027.

22:03 Es un proyecto de ley de presupuesto que aumenta en materia de viviendas sociales, por ejemplo, que trae esas medidas, que es un proyecto de ley de presupuesto, que es enfocado específicamente en el empleo. Y obviamente también hay medidas que son instantáneas, porque...¿

22:19 Pero está de acuerdo con un bono, con un IFE,

22:22 algo así? Por eso le digo que no hay que repetir esas fórmulas, porque tienen efectos inmediatos, por supuesto, que son positivos, pero en el largo plazo, yo tengo que pensar también en los chilenos en el año que viene, en los dos años que vienen.

22:37 O sea, no está de acuerdo con la diputada Jimena Sánchez.

22:41 No sé de qué manera tengo que decirlo para que se entienda. El punto, y quiero quedarme con esto que creo que es esencial que no se ha dicho y muy pocas veces se dice, cuando un organismo internacional como el Fondo Monetario Internacional, por ejemplo, hace una proyección de desempleo como es la que hace o hace una proyección de crecimiento como es la que hace, la de este año

23:00 ya no hay nada

23:00 que hacer porque ya es difícil enmendar el rumbo a octubre de un año, ¿cierto? Pero cuando lo hace pensando en el año siguiente, eso se hace con la famosa regla del sederis pari, que significa eso, que no cambiando ninguna de las condiciones, ese es el escenario que nos espera, efectivamente. Si es que nosotros no tomamos medidas para controlar el aumento de los costos laborales, por ejemplo, cuestión que ha sido ampliamente discutida, que aquí tanto Jimena como Gael nos ha tocado discutirlo largamente en la Comisión de Trabajo. Si no tomamos medidas en ese respecto, claro que podemos llegar a un desempleo de 9,5%. Pero lo que está haciendo este gobierno es hacerse cargo de la situación, plantear medidas,

23:38 uno podrá estar de acuerdo o no, pero plantear medidas que apuntan a reducir, por ejemplo, la carga de contratación para que sea más barato contratar y, por lo tanto, sobre todo los pequeños y medianos empresarios puedan contratar más. Bueno, ahora, puedan hacer crecer su empresa desde esa perspectiva, pero... Aquí hay una cuestión que es clara. 9,5% si es que no tomamos las medidas que el

23:57 gobierno está proponiendo. Pero entonces usted dice, con eso suficiente, así medidas inmediatas como un bono, un IFE, ya hablamos de los retiros aparte, ¿no?

24:07 Pero

24:07 el bono...

24:08 Cecilia, se están tomando medidas ahora. El gobierno anunció un plan automático de inversión, ¿cierto? Y de promoción de la obra. Entonces... Hay algunos que, legítimamente, si yo no digo que no, que no sea legítimo plantearlo, creen que es mejor el bono. Y está bien, y lo van a defender, y yo no me voy a meter con esa libertad de defenderlo.

24:36 Yo creo que es mejor propender a que lo más rápido posible la economía vuelva a generar puestos de empleo,

24:42 porque al

24:42 final lo único que lo soluciona

24:44 es la persona de largo plazo

24:46 Es que yo lo que le estoy planteando es que sí.

24:49 Porque

24:49 cuando usted toma una medida que la evidencia en los últimos seis años ha demostrado que en el mediano y largo plazo lo único que hace es empeorar la economía de la familia, bueno... Después

25:01 nos diga que no lo advertimos. El bono empeora. Sí, Jimena, cortito y nos vamos a comercializar.

25:06 Solo cortito. Yo creo que la gente no quiere vivir de bonos. Es solo por una emergencia concreta antes que la mega reforma de sus primeros frutos. Efectivamente, la gente quiere pegar. Yo estoy con José Carlos, que tenemos que bajar los costos de contratación, etc. Y en eso todos estamos. Pero hay un periodo donde yo no le puedo decir a la gente aguante más.

25:25 Ese es

25:25 el punto. Históricamente los bonos han servido justamente, son concretos, son por un tiempo y para personas bien focalizadas. Entonces

25:32 yo

25:32 creo que no nos tenemos que cerrar a eso. Y lo que está haciendo el gobierno efectivamente es un plan. pero un plan donde no va a mover más allá de la aguja de un 10%. Recordemos que son casi un millón de desempleados y se está creando solo 100.000 empleos en el caso que resulte a la perfección. Entonces

25:48 tenemos que conversar este tema. Ok, nómina comercial y a la vuelta la opinión de Álvaro Ortiz, también de Gael Lomanz y otros temas, por supuesto. Ya volvemos.

25:56 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

26:03 Seguimos en el primer café de hoy. Estamos con el presidente de la democracia, Cristian Álvaro Ortiz, con el vicepresidente del Partido Republicano, José Carlos Mesa, con la presidenta del Frente Amplio, Gael Llamas, y con la vicepresidenta de Renovación Nacional, Jimena Osandón. Antes de irnos a comerciales, estábamos hablando a propósito de la cifra de desempleo, lo que proyecta el FMI, pero no hace falta ni siquiera la proyección, ya con lo que está actualmente, el propio gobierno lo ha dicho,¿ no es cierto?, es una emergencia. que hay que solucionar el tema del desempleo. Y hay ideas, como por ejemplo lo planteaba la diputada Jimena Sandón, esto de por qué no un bono para ir ahora ya en ayuda a

26:41 las familias. Más allá de la propuesta que apareció de parte del Partido de la Gente, todavía no lo han hecho relear, pero sí reconocieron que lo están estudiando. una especie de un tipo de retiro de fondos de pensiones. Pero bueno, ya todos están de acuerdo que eso ha traído consecuencias a la economía muy nefastas, se ha dicho hasta el cansancio, ¿verdad?, en el pasado. Pero el tema del bono o del IFE, como planteaba ayer acá Lautaro Carmona en el primer café, el diputado Mesa dice no, eso no son fórmulas buenas, la diputada Sandón dice sí.

27:17 A ver,¿ qué opina Gael Gio Manza?

27:20 Sí, yo creo

27:21 que sí

27:22 estamos en momentos de evaluar ese tipo de medidas, sobre todo porque efectivamente hay personas que llevan mucho tiempo cesante y no tienen ningún tipo de ingreso, es solamente ahogarlas y pedirles paciencia a esas personas que

27:34 la

27:34 economía según las expectativas de crecimiento del ministro Quirós. que solo por recordar una frase, pero la semana pasada en la Comisión de Hacienda se le preguntó al director de DIPRES si estaba de acuerdo con esa expectativa de crecimiento y dijo que no necesariamente, o sea, ni siquiera estamos de acuerdo dentro del mismo Ministerio de Hacienda respecto a la expectativa de crecimiento. y también del impacto de la mega reforma. O sea, yo creo que realmente pedirle paciencia a la gente, pero haberle regalado 3.500 millones de dólares con la reforma tributaria a las grandes empresas, me parece una injusticia tremenda. Si se quiere apretar el cinturón, y esa es la estrategia, bueno, todos tienen que ahí aportar.

28:13 Y nuestra propuesta es que para poder tener más recursos, incluso para evitar ciertos recortes, necesitamos aplazar la reforma tributaria, su puesta en marcha. Y eso permitiría poder contar con mil millones de dólares, por lo menos para el presupuesto del próximo año. Y ahí hay medidas que se pueden tomar que también creo que son positivas. Por ejemplo, el echar atrás el recorte que viene en capacitaciones o en el subsidio unificado al empleo son casi un 34% menos que el presupuesto pasado. Y eso también tiene impacto. El plan de empleo que presentó el gobierno no solo ha sido criticado por nuestro sector, sino que también quiero recordar las palabras de la presidenta del Senado, que también las

28:55 consideró insuficiente porque frente al un millón de desempleados solamente resolver 100.000 empleos queda realmente corto y por eso hay que presentar una propuesta más ambiciosa. Nosotros señalamos con una serie de medidas que pueden ser cubiertas con estos mil millones de dólares más que podríamos contar, aplazando la reforma tributaria y su puesta en marcha, son medidas que podrían llevarnos a tener 250.000 empleos más. Y nos gustaría en esto dialogar, Cecilia, o sea, sabemos que es una situación compleja.

29:26 Queremos que el gobierno tenga la disposición a invitar a todos los sectores, a conversar en propuestas. En eso estamos disponibles, pero sí no pedirles paciencia y apretar el cinturón a los mismos de siempre, porque eso es realmente insoportable.

29:40 A ver, Álvaro Ortiz, presidente de la democracia cristiana, diputado, su opinión. A ver, espéreme, que Álvaro Ortiz no ha opinado todavía. Álvaro Ortiz.

29:50 Sí, mira, nosotros entendemos la angustia de miles de familias que están enfrentando la cesantía y aquí en la región del Bío Bío hace ya bastante rato tenemos cifras de dos dígitos. Por lo tanto, nosotros sabemos que se necesitan los recursos para llegar a fin de mes, que es complicado, que cuesta muchísimo estar llegando a fin de mes. Pero también nosotros, por lo menos como democracia cristiana, entendemos que se debe cuidar las pensiones futuras. Y es complicado cuando al final a las personas, a las familias, les tenemos que decir, mire, usted tiene que elegir entre vivir dignamente hoy con un nuevo retiro, por ejemplo. o tener una pensión digna mañana.

30:28 Llevar a

30:29 la persona a esta encrucijada es muy, muy complicado. Yo respecto a lo bueno que es lo que plantea Lautaro, yo me abro esa oportunidad, creo que es algo concreto, ahora ya la gente lo necesita, pero más aún cuando hay un gobierno que durante toda la campaña y mucho tiempo antes incluso, hablaba que había un Estado quebrado, que aquí prácticamente esto se caía a pedazos, Y llevan una mega reforma de discusión del Parlamento donde se le permite bajar del 27 al 23% los impuestos corporativos, dejando al Estado de Chile de percibir millones de dólares. en un discurso un poco, o no poco, súper contradictorio, que por un lado dicen, mire, necesitamos recaudar más plata, pero por otro lado van a haber unas pocas personas del orden

31:21 del 1% de los chilenos y chilenas que les vamos a dejar de cobrar. Y eso entonces habla de un gobierno que pareciera ser que no sabe hacia dónde va.

31:32 Ahora, recordemos que esa mega reforma que contempla esa rebaja de impuestos,¿ cuál es el argumento? Que con eso se va a reactivar la economía y por lo tanto se van a generar más empleo y más crecimiento.¿ Cuál es el argumento, digamos, en ese sentido? Sí, cierro la idea, Álvaro.

31:49 Sí, y para terminar, fíjate que nosotros entendemos que el Estado debe hacerse cargo de esta realidad con soluciones concretas, por ejemplo, en el tema del bono, nosotros estamos de acuerdo. Fortaleciendo el empleo, que a todo esto ayer conversaba con un pequeño emprendedor de acá, de Concepción, y me decía, a nosotros nos evalúan según lo que facturamos, no la cantidad de personas que tenemos trabajando en nuestros negocios, solo cuánto facturamos. Por lo tanto, yo puedo estar todo un día trabajando con 25 o 26 personas Y estos minimercados, ¿verdad?

32:30 Con cuatro o cinco personas producen lo mismo en el mismo tiempo. Entonces yo creo que eso también habla de un Estado que tiene que empezar a actualizarse según la realidad, por ejemplo, de pequeños y medianos emprendedores.

32:42 José Carlos Mesa, quería hacer una pregunta. No sé si a Gael o a quien. Sí,

32:47 no, no, en general a quien me la pueda responder. Pero primero ante una aclaración, porque yo quiero... Una aclaración, un agregado, porque quiero de verdad celebrar la responsabilidad con la que tanto Gael como Álvaro han intervenido respecto al tema del retiro. Creo que el argumento que sobre todo da Álvaro al final, o sea, al comienzo de su intervención reciente, es un argumento prácticamente compartido por todos. Ahora, eso también me lleva a pensar que si el ambiente de la discusión va a ser ese, de una discusión en donde la responsabilidad fiscal va a estar por sobre la mesa, nosotros bienvenidos a tener esa discusión y hablar, por ejemplo, hoy día no estoy convencido, pero si los argumentos van a ser de ese calibre, de responsabilidad, de

33:36 tomarnos esto en serio, para hablar, por ejemplo, de un bono como lo proponía Jimena o ayer lo proponía el presidente... del Partido Comunista. Si ese va a ser el tono de la discusión, bienvenida a esa discusión. Y abierto, por supuesto, siempre a ser convencido. Mi pregunta ahora, Cecilia, es... La crisis de desempleo no es nueva.¿ Se ha acrecentado en estos últimos meses? Por supuesto que sí, eso nadie lo puede negar. Pero llevamos 45 meses con el desempleo por sobre el 8% y el desempleo femenino por sobre el 9% y casi llegando al 10%. Entonces, cuando en los últimos cuatro años de gobierno anterior tenían esos mil millones que hoy día Gael reclama que ya no van a tener a partir de que entre en vigencia la ley

34:18 de reconstrucción.¿ Por qué esas medidas para construir esos 250.000 empleos no las aplicaron en ese momento

34:27 Sí, hay algunas de ellas que creo que requieren el poder sacarlas del Congreso.¿ Y por qué

34:33 no las propusieron?

34:35 Sí, es que Salacuna sí se propuso. De hecho, Salacuna

34:38 crea 180.000 empleos

34:39 y estamos todavía...

34:40 También lo está proponiendo el gobierno? Este gobierno lo está proponiendo, pues. Sí, el tema es que hay que sacarlo

34:44 del Congreso, José Carlos, y yo creo que

34:47 para eso hay que cumplir el acuerdo. Por eso llegamos a un acuerdo para votar en la próxima semana en el que tú concurriste, yo lo celebro y lo digo también a la gente, que aquí, a diferencia de otras fuerzas políticas, ya él ha estado bien disponible a dialogar.

34:59 Es que eso es lo necesario, el poder construir acuerdos y cuando hablamos de esa lacuna nosotros no nos perdemos, creemos que tenemos que concurrir a sacar esa lacuna del Congreso. Lamentablemente en el periodo pasado se había llegado a un acuerdo, José Carlos, en el Senado, pero la derecha lo olvidó, pero de todas formas da lo

35:17 mismo, lo importante es poder sacarlo del Congreso.¿ En el gobierno anterior se lograron crear empleos, si mal no recuerdo?

35:23 Así es, además, o sea, yo creo que ahí

35:25 también hay que revisar la cita, de

35:27 hecho son

35:27 700.000 empleos

35:29 durante todo el periodo.

35:30 Exactamente,¿ cómo se logró aquello?

35:33 Bueno, con inversión pública, que fue parte también de la discusión, con la creación del subsidio unificado al empleo, que va a empezar a tener efectos también ahora, con capacitación, que son todos estos presupuestos se han achicado en esta ley de presupuestos. Por eso lo planteo, José Carlos, como una preocupación.

35:50 Hay un 34% de recortes en esta materia. Entonces, si queremos hacernos cargo del desempleo, lo primero que hay que hacer es no recortar. Al contrario, es invertir más en estas partidas.

36:01 Ajá

36:02 ¿Cecilia? Sí, es Jimena Osandón, por supuesto, vamos. Sí, yo creo que es súper importante la discusión que se está dando y yo creo que tenemos que dejar claro lo que dijo José Carlos en el fondo de esto de la rebaja de las grandes empresas es para un objetivo a largo plazo que puede ser doloroso no es cierto?, pero que busca que el país vuelva a crecer. Ahora nos estamos concentrando en la emergencia según el tema que tú nos pusiste y efectivamente hay muchas formas que podemos avanzar Y también mirar la experiencia, por eso Renovación Nacional en su minuto propuso inyectar mil millones,¿ no es cierto?, en subsidios, como se hizo en la época de Sebastián Piñera, y se calcula que se pueden crear 300.000 empleos sin tocar. El tema de la rebaja

36:43 del impuesto a las empresas. Pero lamentablemente el gobierno ofreció menos y tenemos que ver si podemos avanzar en eso. Pero efectivamente hay que reconocer que estamos avanzando en esa lacuna. Ahí José Carlos está haciendo un muy buen trabajo Tenemos que ver el tema de los emprendedores, reducir los costos de contratación, la flexibilización laboral, un tema que también estamos viendo. Entonces, separar. como el largo plazo, el corto, el mediano, digamos, el mediano y el largo con la emergencia que se está viviendo hoy día. Y nosotros hemos tenido experiencia que se hicieron en la época de Sebastián Piñera y que me parece que es tan fácil mirar un poco hacia atrás, meter la mano al bolsillo, a

37:20 la billetera fiscal, aunque cueste y tengamos que reasignar un poco, comprar un avión menos, no tengo idea, pero no podemos seguir diciendo a las personas que llevan seis meses sin trabajo que sigan aguantando. y no podemos meterle la mano a sus cotizaciones y a sus seguros, o sea, seguros de vejez también.

37:39 Ahora, Jimena Osandón, ya van en varias oportunidades desde Renovación Nacional, Chile Vamos han hecho alusión a tomar medidas que ya se habían dado resultado en los gobiernos de Sebastián Piñera,¿ no es cierto? Ayer usted hacía declaraciones a propósito de la supuesta coalición de gobiernos, ya no fuimos coalición, No es cierto, dijo, estamos siendo dirigidos por el presidente y él desde el día uno nos dijo que no íbamos a hacer coalición. Pero también a propósito dijo, hay muchas personas que son preparadas, que ya gobernaron dos veces en el gobierno de Piñera, que saben tocar la guitarra, que saben afinarla y que estarían muy dispuestos a entrar a colaborar con el gobierno, pero en una colaboración donde todos

38:24 seamos iguales.¿ A quién va dirigido ese mensaje, Jimeno Sandoval?

38:27 Bueno, ese mensaje, primero de todo es una realidad, no somos coalición, pero eso no quiere decir que no compartamos el proyecto de gobierno, que fuimos parte de la campaña de la segunda vuelta y que estamos dispuestos a que a Chile le vaya bien y apoyar

38:38 este gobierno.

38:39 Eso, por favor, no hay ninguna duda, pero se nos dejó claro desde el día uno que Y eso, bueno, de alguna forma marca un poco la ruta, ¿no? Pero

38:47 qué es esto de una colaboración donde seamos todos iguales

38:52 Qué quiso decir? Por eso, porque me refiero a que cuando tú eres coalición, yo me imagino, se toman decisiones entre todos. Y aquí, en el fondo, eso, si bien hay una buena relación con los presidentes de partidos, pero en el fondo las decisiones del día a día, nosotros no las tomamos, sino que somos de alguna forma consejeros.

39:09 Pero¿ qué es lo que quiero decir yo con esto y por eso...? Mira, mirando la experiencia que tuvo incluso el presidente Boric, en algún minuto tuvo que mirar al socialismo democrático, cuando estaba en una situación muy mala.¿ Qué es lo que quiero decir? Que hay gente, hay personas muy preparadas que ya gobernaron dos veces, que probablemente si se les preguntan van a estar dispuestos, lo que pasa es que hay que preguntarlas. al partido republicano si en algún minuto va a estar dispuesto a que entre más personas de Chile vamos, que ya tuvieron la experiencia en el ánimo de sacar este gobierno adelante porque cuando al gobierno le va bien, le va bien a todos los chilenos

39:44 a ver que dice José Carlos Mesa que es del partido republicano justamente

39:50 Nosotros somos hoy día, claro, el partido que fundó el presidente, el presidente no es militante hoy día, pero claramente somos el partido que trabajó desde el principio con el presidente. Y creo que hemos sido uno de los partidos que más renuncias ha hecho, yo lo he sostenido así por lo menos, en materia como de definición de los equipos, cosas de él. los equipos ministeriales, ¿cierto? Los ministerios más importantes, los lidera uno Renovación Nacional, que es Express, el otro la UDI, que es el Ministerio Interior, y CGGOV incluso. Entonces, ahora, si hace falta más generosidad aún, nosotros vamos a estar disponibles porque a nosotros lo que nos interesa es que al gobierno le vaya bien. Esto siempre tiene que ser

40:35 en un tono de diálogo, lo plantea con justo derecho, cierto Jimena, pero yo también voy a plantear de vuelta. que bienvenido sea esa colaboración siempre y cuando, de ahora en adelante, las críticas al gobierno se hagan en los espacios internos que tenemos para hacer esas críticas y no se hagan por la prensa. Porque es justo abrir esos espacios, como dice Ximena, porque ella considera que se necesitan, y es justo para mí pedir entonces que estando abiertos esos espacios, las críticas se hagan a nivel interno y no por la prensa.

41:05 Puedo recontestar y me parece muy bien

41:08 el

41:08 diálogo? No, yo creo... que las renuncias al final, si bien siempre existen, pero son productos de equivocación. Equivocaciones al elegir también a las personas. Yo creo que aquí, como existía falta de experiencia en un gobierno anterior, a todos los gobiernos les cuesta instalarse y eso hay que dar el punto, pero no es un mérito que uno tenga una cantidad de renuncias importante. Indica que hay una equivocación en buscar a las personas. Ahora,

41:36 yo

41:36 no me refiero solo a quienes lideran las carteras. Hay muchas personas que son intermedios,

41:42 que son

41:42 más importantes, cargos intermedios que son mucho más importantes en estar en territorio. Ceremi

41:47 por ejemplo. Claro, de

41:49 verdad que hay otros cargos que son mucho más importantes independiente de que uno tenga

41:53 un

41:53 ministro, uno tal o cual. Y ojalá mejorar los espacios de comunicación, ojalá sería genial no hablarlo por la prensa, pero... pero los espacios de comunicación tienen que estar abiertos, se tienen que escuchar, no solo tomar notas, sino que uno tiene que ver después que esas cosas, no en 100%, pero en alguna medida se toman, la

42:11 experiencia

42:12 en esas cosas tenemos

42:12 que trabajar

42:13 porque yo coincido con José Carlos, todos queremos que al gobierno le vaya bien, porque en el fondo queremos que alguien de nuestro sector continúe y luego no se pierda todo el trabajo que está haciendo con gran

42:22 esfuerzo este

42:23 gobierno.

42:24 Ayer el presidente Castro llamó a todos los sectores políticos a llegar a acuerdos. Chile nos necesita unido. Y entre otros puntos está el de la nueva reforma constitucional de seguridad. Recordemos que, como él mismo dijo al presidente, no es cierto que hubo una discusión, que la retiraron y miren el tremendo acuerdo al que llegamos, un acuerdo transversal. Un acuerdo, recordemos, donde están los senadores Araya, el senador Iván Flores, el senador Espinosa, si no me equivoco. Pero quería preguntarle justamente a Álvaro Ortiz. si el acuerdo al cual se ha abierto el senador Iván Flores representa la democracia cristiana o es una decisión personal de él. Ustedes como partido,¿ van a apoyar o no la nueva reforma constitucional que se

43:14 ha planteado?

43:16 Mira, yo hablé con Iván. Yo creo que lo que planteó él en el sentido de sumarse a una iniciativa donde estaba generando un apoyo de manera transversal es bueno, es positivo, lo apoyo, lo respaldo Me lo planteó antes de anunciarlo. Y porque yo creo que el gobierno se dio cuenta que con la reforma que habían planteado ellos, en el ámbito de seguridad, se habían equivocado, lo habían hecho mal y empezaron a retroceder como Michael Jackson, un poco. ¿Verdad?

43:49 Cada uno de esos puntos hasta que finalmente

43:51 se genera

43:52 esta amplitud de criterio con Iván Flores, Fidel Espinosa, que se sumó también, Pedro Araya, Longton, etc. Y yo creo que es una buena noticia también para Chile. Porque

44:04 este es un tema que no tiene un

44:05 color político determinado.

44:06 Álvaro, pero están los senadores Huenchumilla, la senadora Proboste. No sé si ellos, por el momento, han dicho que no... No conocen el proyecto, que no ha habido diálogo, todavía no se sabe si van a apoyar o no.

44:22 Todavía no saben si van a apoyar o no, exactamente. Pero fíjate que los parlamentarios no reciben órdenes de partido. Podremos conversar, dialogar, llegar a los puntos comunes. Pero acá también está, y hay que respetarlo, la opción de tener la idea legislativa en diferentes iniciativas. Y eso es lo que ha aplicado también Iván Flores

44:43 No, quería saber si usted tenía información sobre la postura de Jasna Proboste y del senador Buenchumilla.

44:50 Como lo dijiste tú y lo repetí. de momento no saben si lo van a apoyar o no. Y eso es lo que se tiene que generar durante el debate y durante la discusión.

44:59 Y Gael Yeoman, a ver qué pasa con el Frente Amplio respecto a esta nueva reforma constitucional de seguridad.

45:06 Sí, yo lo primero que quiero decir es que a mí me parece que esta es una reforma particular, que efectivamente hay un retroceso por parte de la postura original del gobierno, pero no es un gran acuerdo en seguridad, es una reforma constitucional. Hay otras medidas de seguridad que nosotros hemos puesto sobre la mesa, donde incluso hemos visto además que tanto el oficialismo como la oposición muestran una disposición a poder avanzar. Por ejemplo, buscar la responsabilidad de los adultos en la utilización de jóvenes en los delitos.

45:38 Y eso, al menos creo que hay una visión compartida. Pero en este tema en particular, nosotros también lo vamos a revisar y dependiendo de cómo avance la discusión legislativa, vamos a tomar una posición, porque... La verdad Cecilia es que no entendemos ciertas cosas. Primero porque se hace una definición respecto a la utilización de este estado de emergencia frente a una amenaza, que uno entendería que frente a una amenaza debiese ser criterio más estricto. para poder aplicarlo que frente a un peligro ya más concreto que es como funciona nuestro estado de excepción actual. Entonces no se entiende esa diferencia que al final tengamos un criterio

46:15 más

46:16 laxo incluso en términos de plazos para su revisión en el Congreso que el estado de excepción actual y es solamente frente a una amenaza. Entonces esas inconsistencias creemos que son parte del debate legislativo y hay que revisar pero Pero un gran acuerdo en seguridad, hasta ahora yo creo que hay materias en donde sí podríamos avanzar, en donde he visto puntos en donde compartimos, pero ojo, lo más importante en esta materia, dado que desde el 2022 al 2026 hemos sacado más de 70 proyectos de ley, Es su implementación.¿ Dónde está el reglamento de seguridad municipal?¿ Dónde está el reglamento de seguridad privada? Hay implementación de legislación que hemos sacado que todavía no se lleva a cabo.

46:56 Eso lo vimos también en la comisión de seguridad acá en la comuna de los graves hechos sucedidos, ¿cierto? Por la muerte de un carabinero. Y en donde los alcaldes, y yo creo que los alcaldes son importantísimos para generar un acuerdo de seguridad, también tienen que ser escuchados.

47:11 Ahora, sobre este acuerdo de seguridad, es uno de los proyectos que tal vez en este momento ha sido interpretado desde el oficialismo como que esto está desordenando la oposición, porque no están todos de acuerdo, en fin. Y a propósito de la oposición desordenada, aparece la figura de Michelle Bachelet, que todos coinciden que viene como a ordenar la oposición.

47:37 En fin, mañana es la reunión de la expresidenta con los presidentes de partidos de oposición. Y ayer, por ejemplo, la senadora Núñez hablaba sobre el liderazgo de Bachelet. decía, bueno, que ella esperara que juegue un rol más de estadista,¿ no es cierto? Pero que no que su irrupción en la escena política sea ordenar a los propios, cuando además no sé si los propios requieren a alguien de afuera. Bueno, en fin, son varias las opiniones que hay. A ver, le quería preguntar al presidente de la democracia cristiana, justamente, que mañana me imagino va a asistir a la reunión con la presidenta Bachelet,¿ o no?

48:15 Así es, viajo muy temprano desde Concepción a Santiago. Y yo creo que lo que planteó la presidenta Bachelet, ojo, en un medio de comunicación de acá de Concepción, en el canal de televisión de la Universidad de Concepción. Bueno, habrá que ver si hasta eso fue una estrategia. Y para eso queremos conversar. Queremos saber cuál es la idea, qué es lo que está proyectando. Pero acá también se viene a confirmar algo. Que la presidenta Michelle Bachelet no es propiedad de un sector político determinado. sino que es un activo de todo un país. Un país que rechazó y que vio con preocupación cuando un gobierno de un color político distinto al de ella le saque el apoyo que hubiese permitido quizás tener a una chilena por primera

49:05 vez como secretaria general de la ONU. Así que vamos a ir a escuchar, vamos a ir a ver, falta mucho todavía para llegar a la presidencial. Por supuesto

49:12 pero era para esto de...

49:20 algún nombre, pero

49:21 todo eso se tendrá que ver

49:22 en su momento.

49:22 Claro, pero el tema, a la vuelta comercial le hablamos de esto, de ordenar la oposición y a ver qué opina también el Frente Amplio a la vuelta seguimos en este Primer Café

49:32 Estás escuchando el podcast de El Primer Café una presentación de cooperativapodcast.cl

49:40 Estamos en el primer café de hoy con la diputada Jimena Osandón, vicepresidenta de Renovación Nacional, con Gael Guillaumas, presidenta del Frente Amplio, también diputada. El diputado José Carlos Mesa, vicepresidente del Partido Republicano, y con Álvaro Ortiz, también diputado, presidente de la democracia cristiana. Antes de irnos a comerciales, estábamos hablando del estado de las cosas en la oposición, el rol que podría jugar Michelle Bachelet en ordenar la oposición.

50:03 Gael Guillaumas desde el Frente Amplio,¿ cómo están mirando esto?

50:08 Sí, bueno, la invitación que nos hace la presidenta Bachelet creo que es importante. Vamos a tener un espacio para poder conversar, ver la situación del país y nuestra proyección. Nosotros, de todas formas, hemos estado haciendo harto esfuerzo de coordinación, de articulación, y esto viene a reforzar lo que se hace desde los partidos. Valoramos muchísimo el liderazgo y la disposición que ha tenido la presidenta durante todo este tiempo.

50:34 No solo en materia internacional, sino que también ahora ya en lo nacional. Respecto a la discusión presidencial, claro, este es un tema que todavía le queda harto trecho y para nosotros lo importante en esta línea va a ser que en la próxima presidencial tengamos las mejores condiciones para ganar y para evolucionar. Eso, no solo necesitamos buenos liderazgos, bien valorados por la ciudadanía, sino que también una consolidación de nuestras ideas. Y en eso tenemos todavía tiempo que seguir construyendo en lo que hemos ido trabajando también.

51:09 Bueno, a ver qué opinan desde la oposición sobre esto.¿ Tiene una opinión José Carlos Mesa?

51:15 Sí, lo conversamos, creo que la semana pasada, Ceci, de Yo... Creo que, a ver, primero, Michelle Bachelet tiene el legítimo derecho a querer involucrarse nuevamente en política activa. Creo que el ser expresidenta no le inhibe en ningún caso. Lo que sí, creo que esto habla un poco de la falta de un liderazgo que unifique a la oposición. Yo creo que incluso es una discusión abierta si es que la oposición necesita un liderazgo que la unifique o mantener esta dicotomía, digamos, de las dos almas. Yo no sé quién es lo que sea más conveniente y no soy el llamado a aconsejar a la oposición, por supuesto. Pero evidentemente que Michelle Bachelet es una persona que fue dos veces presidenta de Chile, que ha estado en primera línea

52:05 en la política en los últimos 20 años, siendo presidenta, ministra, y un montón de otros cargos, y que ninguno de los otros liderazgos que ha pasado, lo que pasó con la ex ministra de Trabajo, lo que pasó con el propio presidente Gabriel Boric, y otros líderes dentro de la oposición, no tengan el tonelaje para unificar a la oposición, habla también de una carencia. Ahora, Yo creo, y esto puedo equivocarme completamente, que lo que Michelle Bachelet está preparando es el camino para alguien que unifique a la oposición. No sé si lo vaya a lograr.

52:39 Ok. Jimena Sandón. Sí, mira, yo siempre fui de la persona que dije, yo creo que fui la única al principio, que dije que me parecía que que Michelle Bachelet había que apoyarla en su carrera en la ONU, aunque perdiera, porque efectivamente reconozcamos que el presidente Boric fue un muy mal jefe de campaña, pero efectivamente eso ya pasó, la tenemos hoy día en Chile, creo que tiene todas las cualidades para coordinar, reordenar, unificar a la oposición, tengo entendido que eso es lo que ella está haciendo, está en todo su derecho, una persona que fue dos veces presidenta de Chile, Y espero que su primera gestión sea justamente reunificar a todos para que todos estemos en una misma agenda de seguridad. O sea, yo espero que ella tome

53:26 un rol como lo hizo el expresidente Frey. de agarrar los grandes temas del país, los que nos convocan a todos y ella ser una

53:34 fuente

53:35 una suerte de puente entre un sector y el otro en un país que está tremendamente polarizado. Porque yo me imagino que la gente que nos están escuchando cuando decimos, mira, vamos a ver si apoyamos o no apoyamos los temas para combatir el crimen organizado, yo creo que sienten una tremenda excepción del sistema de la clase política porque son personas que hoy día lo que necesitan es que tengamos unidad.

53:56 Así que yo espero que ella haga una buena labor, pero sobre todo con esta mirada, como la que tomó el expresidente Frey, de ser como un puente entre los sectores en todos aquellos temas que realmente le acongojan, le preocupan a la ciudadanía y que necesitan resultados urgentes. Gael, yo más quería decir

54:13 algo. Sí. demuestra en realidad la carencia que tiene este gobierno y el presidente Kass en particular. Entonces yo tendría más cuidado de hablar de carencia

54:27 Estamos en el primer

54:28 año de gobierno y hablar de las próximas presidenciales creo que demuestra un estado del arte, una situación compleja para el gobierno actual y me parece que es más demostrativo de esa carencia que de otra.

54:40 Bueno, eso es en cuanto al tema político. Si volvemos a hechos concretos, hay otro. Sí,¿ quién es? José Carlos Mesa. Sí,

54:50 perdón, yo en ningún momento estaba hablando de la elección presidencial, ni siquiera lo mencioné. No es parte de mi análisis la elección presidencial, porque en eso tiene toda la razón que falta mucho tiempo. Yo creo que Michelle Bachelet no va a ser candidata presidencial. De hecho, eso es lo que dije, que la expresidenta Bachelet no va a ser candidata a presidencia, porque está buscando que surja un líder algo que ya no existe en la oposición y que los unifique. Y que creo que también va a fracasar en eso, porque las dos almas muy marcadas que tiene la oposición, es muy difícil que finalmente lleguen a una candidatura única presidencial nuevamente, como ocurrió ya con Yancara, por los resultados que vimos

55:29 A ver, Álvaro Ortiz. Sí, mira, yo creo que¿ cuál es el desafío? El desafío es volver a ser mayoría. Y eso supone conquistar electores que optaron por otras opciones, porque quedó claramente demostrado en la elección pasada que desde la democracia cristiana hasta el Partido Comunista no basta. Ahora, yo creo que eso nos da espacio de maniobra más allá de la izquierda. Yo creo que si somos capaces de aglutinar, de sumar personas... Entonces podemos ser una alternativa, pero también tenemos que tener una unidad sobre ideas sustantivas, por ejemplo, en economía y desarrollo, que nos permita volver a tener crecimiento, que nos permita hacer equidad social, en seguridad, que claramente este gobierno está al debe, ahí tenemos que

56:12 escuchar la voz ciudadana, que nos pide que el Estado entregue seguridad sin complejos, y para todo eso... debemos salir de la lógica de la polarización que solo nos está dividiendo y volver ojalá a la política de los acuerdos pensando siempre en Chile y su gente en un instante como que se se dijo que la política de los acuerdos había sido un fracaso para nuestro país y yo creo absolutamente lo contrario creo que eso es lo que la gente también está esperando de quienes nos dedicamos a la política

56:39 Álvaro Ortiz pero esta propuesta que usted dice desde la democracia cristiana ampliar ir a buscar a otras personas¿ hacia dónde las va a buscar?¿ hacia la derecha?

56:48 mire Yo creo que hay un amplio espacio en el centro donde debemos ser capaces de convocar a personas bajo un liderazgo. Yo creo que eso se puede dar, se puede dar. Yo creo que acá esto de polarizar es más complejo. Mira, por ejemplo,¿ quién iba a pensar hace 20 años atrás a la Evelyn Matei que hoy tenemos?

57:12 20 años atrás Evelyn Matei era pinochetista, era de extrema derecha, Y hoy es una persona que ha pausado y ha calmado su relato y donde también es capaz de convocar a personas que no se sienten interpretadas por la extrema derecha. Y que cuando José dice las dos almas que viven en la centro izquierda, bueno, prefiero almas que podamos tener diferencias, legítimas diferencias en un espectro mucho mayor, pero no dos, tres almas dentro de un gobierno que apenas lleva seis meses.

57:48 Dos, tres almas en un gobierno. No se lo

57:50 tomen tan personal.

57:52 Es una

57:52 crítica política solamente.

57:54 No, no lo tomo personal.

57:56 No lo tomo personal, sino que hago una reflexión. No lo hago personal. Personal no

57:59 lo hago.

58:03 No

58:03 lo hago personal

58:04 sino que lo hago desde

58:05 la

58:05 reflexión No, si no

58:08 es la defensiva,

58:09 colega. Es

58:11 solamente hacer una reflexión

58:13 respecto

58:13 a lo que tú planteabas

58:14 Y mi

58:15 reflexión es

58:16 que claramente este gobierno tiene dos almas. o más almas

58:21 En

58:22 el caso

58:22 nuestro,

58:23 desde nuestras legítimas

58:24 diferencias también hacemos oposición.

58:26 Ya,

58:26 a ver,

58:27 José Carlos Mesa. Sí, solo con pera y manzana.¿ Por qué te digo que te lo tomas personal y a la defensiva? Porque yo te hablo de las dos almas de la oposición y tú no hablas de la oposición. Prefieres no responder eso, ¿cachai? Entonces lo que yo esperaría es que ustedes, por ejemplo, nos dijeran¿ van a

58:45 volver a apoyar a una

58:45 candidata del Partido Comunista? No, pero déjame hacerte la pregunta.¿ Van a volver a apoyar a una candidata del Partido Comunista si es que es la que se levanta?¿ O la democracia cristiana va a intentar llegar a la papeleta entre año y medio o mayo? Sí que estamos adelantándonos mucho.¿ Pero cuál es la definición estratégica de la democracia cristiana? Bueno, nosotros mañana... Se trata

59:06 de la oposición. Sí, está bien. Mira, nosotros mañana... Álvaro Ortiz. Vamos a ir a escuchar. Gracias, muchas gracias. Nosotros mañana vamos a escuchar. Cuando yo digo de dos almas, respondí tu pregunta. Porque en los partidos de oposición no todos pensamos iguales. No tenemos una orden de alguien que nos diga que tienen que pensar esto y esto aunque no les guste. No, no es así. Y cuando tenemos diferencias las tratamos de zanjar con el diálogo, en las reuniones que tenemos los lunes de la mañana, cuando nos encontramos en el parlamento con aquellos presidentes de partidos que son parlamentarios y donde colocamos siempre al medio de cada una de nuestras definiciones a todos los chilenos y chilenas. Y

59:49 cuando uno es capaz de dejar las diferencias de nuestros partidos, nuestra historia, nuestra ideología, y pensamos mucho más allá de, la gente igual se da cuenta. Así que yo lo comenté, y esto no es nada personal, y yo sé que tú no lo planteaste personalmente, sino que yo encontré que era necesario en virtud de lo que tú planteabas, hacer una reflexión de que esto ocurre en todos lados.¿ Cuál es la diferencia? La diferencia es que gobernar No es fácil, y quienes dijeron que esto se iba a hacer en prácticamente poco tiempo, fíjate que hace seis meses del gobierno ya tenemos candidaturas presidenciales que se están levantando.

1:00:26 A ver, sí, Jimena

1:00:29 Osandón, sí. Desde la experiencia de la mujer mayor, que en política hasta los muertos resucitan. Que cuando el presidente Lago no fue y se le bajó por la edad, mucha gente se arrepintió después. y yo creo que es muy difícil hablar de lo que viene en el futuro, sobre todo con lo plástico, lo plástico que es la política, pero hoy día si hay liderazgo, veamos las encuestas, existe Vodanovic, está la misma Michelle Bachelet, está el mismo presidente Boric, o sea, de verdad que existe el liderazgo, Y nosotros esperamos también que tengamos muchos liderazgos también, porque solo así la democracia va a perdurar de forma sana y constante.¿

1:01:10 Cuántas almas hay en el oficialismo?

1:01:12 Este va a ser, este

1:01:13 no va a ser. La verdad que yo creo que apresurarnos un poquito. Jimeno Sandón,¿ y las almas que hay en el oficialismo que planteaba Álvaro Ortiz, qué dirías? Bueno, efectivamente, mira, yo estoy

1:01:23 con Álvaro, yo siempre dije que a mí me encantaría volver a la época de los consensos cuando fue la concertación, que tanto la criticamos en algún minuto, ¿no? Las personas que no cambian son personas que son hechas en piedra, lo razonable es ir cambiando. Creo que para el país mantener el centro es importantísimo. Porque en el fondo, si los países terminan tan polarizados como estamos ahora, solo el centro, solo esa gente moderada que en Chile aún existe, que son alrededor de 5 millones de personas, que un día votan por Boric y al otro día votan por Kast, votan por las propuestas. Chile tiene ese... Yo creo que eso es algo muy importante que los partidos que somos más de centro, centro izquierda, centro derecha, tenemos que tomarnos

1:02:03 con mucha seriedad. El centro de un país es realmente importante. Así que bueno, veremos lo que pasa, pero efectivamente las elecciones de los alcaldes que son como la previa a la presidencia

1:02:13 no

1:02:13 están tan lejos tampoco

1:02:14 Así es. Gael Llamas, desde el Frente Amplio, he estado de las almas y de la polarización.¿ Qué diría la presidenta del Frente Amplio?

1:02:25 Sí. Bueno, nuestra experiencia que fue ser gobierno y construir cierta alianza e ir articulando y que hoy día, de hecho, desde el progresismo somos más que en ese momento porque está la democracia cristiana y yo valoro mucho el espacio que nos hemos dado de diálogo, de poner lo que nos une por delante y eso sin obviar las diferencias que creo que enriquecen a nuestro sector. A mí me parece que está bien que todos tengamos un espacio, que tengamos también la posibilidad de crecer, de hablarle a la ciudadanía, a las personas que están desinteresadas de la política, que están o más bien decepcionadas de la política. Y yo creo que en eso tenemos el desafío todos. Y en la construcción además también de que la política haga viable

1:03:12 resolver problemas comunes y corrientes de las personas. A veces se muestran solamente las peleas y la discusión en el Congreso y eso aleja Y por eso también me urge y me preocupa mucho que tengamos, por ejemplo, proyectos como Salacuna, poder sacarlos del Congreso, así como fue la reforma de pensiones o las 40 horas en el gobierno pasado, que fueron acuerdos transversales que incorporó también a sectores sociales. Así también creo que tenemos el desafío hoy día de construir en esa línea. Y yo espero que el llamado que hace el presidente Kass se concrete, porque a veces uno siente que el Danía es la que termina decepcionada y es hacia ella la que tenemos que hablarle.

1:03:55 Y quién tiene en este momento el sartén por el mango respecto a la sala cuna?¿ Qué falta?

1:04:03 Mire, de parte nuestra está toda la voluntad y estamos conversando, estamos conversando genuinamente con el gobierno respecto

1:04:09 a

1:04:09 un sistema

1:04:10 de

1:04:10 financiamiento. Doy fe de lo mismo. Sí, yo creo que estamos acercándonos, estamos acercándonos y espero que eso se concrete la próxima semana.

1:04:19 Pero no nos apure porque esto es un plato que se cocina a fuego lento. Espero

1:04:25 que por Dios que llevan años con el tema de la sala cuna. En la

1:04:29 Cámara de Diputados de la Comisión de Trabajo hemos puesto una buena mezcla de celeridad para sacarlo adelante, pero profundidad en la discusión. Hicimos una pausa de dos semanas, aprovechando la semana digital, para poder lograr los acuerdos necesarios. Esto es un plato que se cocina lento, pero lo empezamos a cocinar ya.

1:04:48 Oiga, antes

1:04:48 de cerrar.

1:04:49 Y decir que solo lo que falta es el financiamiento, por cierto, porque todo el resto del proyecto está, ¿cierto?

1:04:56 O sea, el ministro Quiroz es el que tiene ahí

1:05:02 la llave. Hay algo de eso que es cierto, pero creo que con lo que está también se puede buscar una forma que a todos nos deje tranquilos y sobre todo, en este caso, a los trabajadores, a los empleadores y también, y quiero aprovechar de ponerlo sobre la mesa porque lo hemos discutido un montón, a la red pública, ¿cierto? Que la red pública, que es Junji, que

1:05:24 es Integra, que es

1:05:25 BTF, que mucha gente tiene a sus hijos ahí, también tenga el fortalecimiento que necesita para incorporarse a la cuna.

1:05:32 Bueno, se nos termina el primer café. Muchísimas gracias al presidente de la democracia, Cristiana Álvaro Ortiz, a José Carlos Mesa, vicepresidente del Partido Republicano, a Gael Guiomás, que es la presidenta del Frente Amplio, y a Jimena Osandón. Presidenta de Renovación Nacional, también segunda vicepresidenta en la Cámara de Diputados.

1:05:48 Que estén muy bien. Buena jornada. Muchas gracias

1:05:52 Chao

1:05:53 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.