Eyzaguirre por fondo E: No se puede dejar que las AFP hagan apuestas de este nivel de riesgo

0:01 Un podcast de Cooperativa. Hola a Santiago La Chile, hola al mundo que nos sigue a través de cooperativa.cl. Este primer café de viernes 16 de octubre lo vamos a compartir con el diputado Luis Sánchez Gosa del Partido Republicano, con Ignacio Ugoca, que fue canciller, senador, con Cristian Monquever de Renovación Nacional, que fue ministro, Secpre, Desarrollo Social, Vivienda, con Nicolás Izaguirre, él es del PPD, fue ministro de Hacienda, de Educación, de Secprez. Con ellos entonces conversamos y analizan lo que está pasando en Chile y el mundo. Comenzamos.

0:46 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

0:53 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Tremendo escándalo se armó por lo que pasó con el Fondo E de las AFP. sabemos lo que ha sucedido, que se ha conocido a través de Bloomberg. la pérdida de casi 11% entre enero y septiembre, rentabilidad negativa, esto además de acuerdo con la cifra de la superintendencia de pensiones. El biministro Mas ayer responsabilizó de esto al gobierno anterior por la caída de este fondo E. Dijo esto es la situación se debe a decisiones que se tomaron en el gobierno anterior, que se corrigieron cuando llegamos, relacionadas con inversiones que apostaban a una baja de las tasas de interés en Estados Unidos, que no ocurrió. Y dijo que estas medidas se corrigieron al inicio del actual gobierno. De ahí yo les estoy

1:52 contando los hechos, después ustedes opinen. Y le respondió ayer el presidente Boric a la salida del encuentro que sostuvieron con los partidos de oposición, Dijo, andar echándole la culpa a otro no construye nada, no soluciona nada, evade las responsabilidades y erosiona la confianza. No voy a entrar a ser comentarista de toda la contingencia, pero me parece que cuando uno gobierna, uno es el responsable de que la calidad de vida de los chilenos y chilenas mejore. Bueno, en fin. Y ya sabemos lo que han dicho las propias AFP, que la pérdida no se ha materializado, que esto hace parte del... entre comillas, del juego, de cuándo se invierte. Y según Bloomberg, algunos ejecutivos de AFP habrían pedido ayuda o una especie de salvataje a la superintendencia

2:43 de pensiones. Por otra parte, el Banco Central, que dijo ayer que alertó por los riesgos en las inversiones de la AFP en derivados. En fin, esos son los hechos. Ahora vamos con la opinión. Nicolás Eizaguirre. A ver

3:01 buen día. Buen día Cecilia, buen día a todos los y las, no, hoy día somos los nomás, colegas de la radio. Tú me imagino que no quieres que yo dé una lata, pero este tema, dame un poquitito, tenme un poquito de paciencia para explicarlo, porque lo he seguido de cerca. A ver, Pienso que lo peor que se puede hacer es politizar esto como lo está haciendo el ministro Mas. Porque lo que ocurrió es algo que podría haber ocurrido en el contexto de las reglas del juego anteriores, pero que no podría ocurrir con las reglas del juego que puso la reforma previsional. Y déjame explicar un poco para que la gente nos siga. Eh... El problema no es que suban las tasas de interés y caigan los valores del fondo E. Ese no es el problema en

3:59 sí mismo. Esto es un punto difícil, pero te voy a tratar de explicar. Si tú tienes, por ejemplo, voy a dar un ejemplo, 100 millones de pesos en el fondo E en renta fija, que se llama, a un 9% de interés, vas a obtener 9 millones al año, ¿cierto? Sí. Pero si la tasa de interés sube sumamos a 10%, probablemente ese papel ahora no va a valer 100 millones, sino que 90 millones. Pero 90 millones a una tasa de interés de 10% te da los mismos 9 millones.

4:35 Por tanto, el problema no es que te cambie el valor del fondo E en términos de la renta vitalicia que tú vas a obtener.¿ Cuándo se produce el problema? Se produce cuando el papel que tú tienes en tu fondo E es un papel importante. que excede de lejos en términos de duración lo que va a ser tu renta vitalicia. Y eso fue lo que hicieron la AFP.

4:58 La AFP, esperando que la tasa de interés bajara, comenzaron a alargar los plazos de los papeles que tenían las personas en su fondo E. Y si, por ejemplo, la renta vitalicia va a ser de 15 años, pero compran un papel de 30 años, entonces no se produce esta cancelación que, del 10 y el 9% que dije y la pérdida del valor del fondo es mucho mayor que lo que ganas por una mayor tasa de interés entonces de alguna forma hicieron una apuesta de que las tasas de interés iban a bajar descalzaron o sea tomaron papeles de excesivo largo plazo y cuando se produce el alza de tasa de interés que no esperaban cae cierto la pensión que van a obtener las personas que se retiran con esos fondos ahora¿ Es esto un problema político de

5:48 gobierno anterior o gobierno presente? Por favor. A mí me toca trabajar con estas cosas porque soy miembro del CTI, un consejo asesor que existe por ley. Y el gobierno anterior ya en el año 2025 comenzó a advertir a la AFP y a preguntarle cómo estaban manejando los riesgos y no puedo entrar en explicaciones técnicas, porque esta cosa de alargar los plazos lo hacían a través de derivados. Eh...¿ Cómo estaban manejando estos riesgos? Porque al principio, en la medida que las tasas de interés bajaban, esto de tener papeles excesivamente largos les renta. Pero si las tasas de interés suben, se producen las pérdidas. Y las AFP no se pudieron mayormente al punto que con la administración anterior todavía,

6:35 el superintendente Macías, les dijo no, vamos a cambiar la regulación que no existía y les vamos a impedir hacer eso. Esto se puso en consulta a principios de enero, creo yo, de este año, y cuando llegó el nuevo superintendente, la ejecutó, efectivamente, porque la consulta terminó, y se les obligó a la AFP a que no hicieran esto, pero se les dio un plazo de ajustarse. Bueno, arrastraron el poncho, se ajustaron muy lentamente, y cuando finalmente las tasas subieron mucho, se produjo este problema que tenemos entre manos. O sea, la regulación anterior no impedía hacer esto, Se innovó desde el gobierno anterior y desde este, porque la superintendencia es súper técnica, yo trabajo con ellos. La inmensa mayoría de la superintendencia

7:21 permanece tras gobierno. Es cierto que cambió el superintendente anterior, que era excelente, pero fue reemplazado por un superintendente de Joaquín Cortés, que lo ha hecho también de manera excelente. Lo que pasa es que la regulación no se había puesto en estos casos. Después puedo explicar, porque

7:34 ya llevó

7:34 mucho rato,

7:35 por qué con los

7:36 fondos generacionales esto no podría pasar. Pero

7:38 Nicolás,¿ cómo catalogarías esto? ¿Imprudencia? jugaron a las apuestas, como dicen algunos. Ponte en el lugar de las personas que cotizan.

7:50 O sea, cualquier persona que sabe finanzas sabe que si yo tengo un cotizante que está próximo a jubilarse, que va a tener una renta vitalicia, digamos, de 10 o 15 años, y yo tomo papeles de duración 20 o 30 años, lo estoy poniendo en riesgo. porque si sube la tasa de interés le va a bajar la pensión.

8:13 Eso es súper conocido en finanzas. Por tanto, hicieron una apuesta apostando a que las tasas bajaban, las tasas subieron y perdieron los pensionados. Eso es un hecho. A ver, Luis

8:21 Sánchez Oza, lo escucho, diputado

8:28 Qué tal? Primero que nada, saludarlo a todos. Muy buena la explicación de Nicolás, pero le voy a discutir ahí un elemento. Yo sí creo que que es un problema la situación en la que estamos hoy día del inminente traspaso de los fondos generacionales. Porque se da una diferencia ahí, y voy a partir por otra cosa que decía Nicolás, que sostiene que con los fondos generacionales esto no podría pasar.

8:52 Yo no soy experto en la materia, pero en general todos sabemos que siempre hay un riesgo en toda inversión de que te pueda ir bien o te pueda ir mal. Puede haber mayor riesgo, puede haber menor riesgo, pero siempre puede haber alguna situación, un imprevisto, alguna circunstancia de cambios, Y eso nos deja en una situación compleja. La diferencia con lo que ocurre ahora con el traspaso de los fondos generacionales es que las personas van a estar amarradas al fondo en el cual tengan sus ahorros, porque va a estar determinado por la edad y no por la decisión libre de esa persona. Es muy lamentable lo que ocurre hoy día con el Fondo E, pero salvo algunas restricciones muy específicas que establece la ley en general, el

9:31 que ve que su multifondo está rentando mal tiene una forma de arrancarla. puede al menos refugiarse en otros multifondos. El fondo A, por ejemplo, en estos últimos meses, en este año, casi no se ha visto afectado. Ha sido una caída muy marginal del 0,5%, creo. Pero lo que va del año, el fondo E ha caído un 10%.

9:52 Y hoy día las reglas te permiten eventualmente decir, chuta, ya, me arranco de esto transitoriamente, dependiendo de la edad, las personas sobre cierta edad no pueden irse al A, pero pueden irse al B, por último. Entonces, esa libertad hoy día se permite, pero desde que entran en operación los fondos generacionales, eso no se va a poder hacer. no se va a poder hacer entonces, a mí me preocupa mucho, yo le he transmitido al gobierno y espero aquí al ministro Raúl, a su secretaria Cabezón, mediten muy bien esto, porque yo creo que no sería una mala idea ponerle pausa a esto, meditar muy bien cómo lo implementamos, si es necesario hacer una reforma, la reforma, para ajustar esta situación y comprar un poco más de tiempo, digamos, creo

10:35 que sería una buena idea, porque la situación que estamos viendo ahora enfrente con este problema que tuvimos con el fondo es Es un riesgo gigantesco, especialmente para los que están más a puertas de

10:45 juzgar Y usted cree que las personas, en su mayoría, digo... están pendientes, están mirando cómo está marcando sus fondos. Claro que no, es

10:58 parte del problema.

10:59 Claro, entonces, además, el fondo E es el fondo justamente más conservador, es donde se supone que hay menos riesgo, entonces uno no está pendiente de cómo están evolucionando los fondos, eso es sabido, ¿no? Entonces esto de que, ay, si estoy viendo que si pierdo me cambio para acá y me cambio a la que es el más riesgoso.

11:19 Mira, Cecilia, Cecilia, A ver, yo no estoy sosteniendo acá que el sistema es perfecto, y en muchas ocasiones me he referido justamente

11:26 a esto

11:26 que falta mucha información en la ciudadanía para

11:29 tomar las

11:29 mejores decisiones. Y hay una asignación por defecto que la norma establece, establecida

11:35 en el

11:35 fondo en el sistema anterior, ahora

11:36 todo

11:36 eso va a cambiar obviamente, pero

11:38 incluso en el sistema anterior hay una asignación por

11:39 defecto para cerrar la idea,

11:41 para

11:41 cerrar la idea. hay una asignación por defecto donde te ponen en un fondo o en otro que esa asignación por defecto siempre ha sido muy conservadora. Entonces una persona de 35 años ya estaba en el fondo C, si no me equivoco. Entonces eso es tremendamente conservador en el sentido de que uno tiene que y el rendimiento de las últimas décadas de los fondos te dan ciertas luces de cuáles eran los que rentan más. Entonces en

12:06 ese

12:07 sentido una cierta exposición al riesgo yo creo que eso es necesario. Pero volviendo al punto, yo creo que tenemos que darle una vuelta a lo que pasa ahora con los fondos internacionales, es un tema bien complejo,

12:18 yo lo he dicho desde el comienzo y creo que hay

12:20 que revisarlo.

12:21 Pero cómo califica lo que pasó?¿ Una imprudencia, como dicen muchos expertos de parte de la AFP?

12:29 yo creo que es una señal de alerta de los riesgos que están a los cuales está expuesto siempre un sistema de estas características y que por lo tanto un sistema de estas características no puede ser ajeno a la libertad de las personas y en la reforma de pensiones con

12:43 los fondos

12:44 internacionales está prohibida la libertad de las personas

12:46 a ver,¿ qué opina Ignacio Walker? buen día

12:51 Ignacio hola, buenos días Cecilia, buenos días a todos y a todas las auditoras mira, yo creo que esto es muy grave y no se puede minimizar la gravedad de lo que ha ocurrido. El hecho es que en un año, las posiciones de las AFPs, en derivados de tasas de Estados Unidos, ahí Nicolás podrá explicarlo, pasaron de una ganancia de 1.400 millones de dólares a una pérdida de 7.700 millones de dólares. Así es. En lo que concierne al

13:26 fondo E.

13:28 Es decir, entre enero y septiembre, las personas que nos están escuchando, que están en el fondo E, tuvieron una caída de 10,39%, eso es grave. Ahora,¿ dónde están las responsabilidades? Porque yo no quiero hablar de culpas, ¿no?¿ Están en el regulador de superintendencia o están en las AFPs? Porque obviamente las AFPs que administran los fondos previsionales tienen políticas de inversiones, hay nivel de riesgo, bueno, Los superintendentes, aquí están las declaraciones de Osvaldo Macías, que ha sido bien claro que fue superintendente hasta marzo, dicen que la superintendencia advirtió repetidamente a las AFPs. Así es. Dicen que la especulación

14:13 es

14:14 incompatible con las características del Fondo E Y agrega este superintendente o ex superintendente, que estas actuaron en forma poco prudente. Estoy citando porque yo no soy experto, pero yo confío en los expertos. Bueno, Alejandro Ferreiro, que fue superintendente, que fue ministro de Economía, ratifica estas declaraciones.

14:38 Dice que el tema está en las posiciones, en derivados que asumieron las AFP y que hay que revisar las reglas de inversión. Entonces, ambos ex superintendentes ponen el acento en la responsabilidad de las AFPs. Adicionalmente, el Banco Central dice que también advirtió a las AFPs. Así es.

15:02 O

15:02 sea, esa es la visión de los reguladores. Ex superintendente,¿ no es cierto?, del Banco Central. Las AFPs, por su parte, aducían que necesitaban más libertad para inversiones. Con miras a la rentabilidad,¿ cuál es el límite entre rentabilidad y especulación? es un tema que se tiene que tratar, pues, en la corrección y perfeccionamiento permanente de lo que son estas normas regulatorias. Raya para la suma, lo único claro aquí es que la superintendencia y el Banco Central advirtieron a tiempo a las AFP. Estas se aparentemente entusiasmaron, encolocinaron, porque las cosas iban bien, porque así son las inversiones, pues.

15:46 Que suben y bajan. Como las cosas iban bien, como la rentabilidad iba bien, como se habían ganado 1.400 millones de dólares, dijeron no, no, no, tranquilos, nosotros estamos aquí y vamos a seguir con estas posiciones en derivados de las tasas de interés, calcularon mal y perdieron 7.000 dólares. Pero

16:05 ustedes están conscientes de la indignación que esto puede producir en las personas,¿ no es cierto? Por eso

16:11 estoy diciendo.

16:12 Claro, y esos son los hechos, como tú bien los reiteras,¿ no es cierto?, que hemos planteado, pero acá la opinión es,¿ qué pasó? Hay especulación, imprudencia, falta de irresponsabilidad, como un calificativo por parte de la AFP.

16:32 Me preguntas a mí? Sí. No, yo me quedo con la declaración del superintendente Osvaldo Macías que dice que fue poco prudente Las AFP fueron poco

16:41 prudentes

16:44 Y que hubo especulación más allá de lo que son los criterios de inversión, sobre todo el Fondo E, el más conservador. Fue poco prudente, sin duda alguna.

16:53 A ver, Cristian Monquever, buen día.

16:56 Muy buenos días. Acá estoy conectado. Qué gusto escucharlo. Luis Fernando también. Nico, Ignacio, Cecilia. Oye, ha sido buena la introducción de Nicolás y de Fernando y de Ignacio porque han dado harto antecedente y harto dato más allá de que uno no es experto en esto. Pero vamos haciendo un poquito de análisis en el caso de mi opinión.

17:23 Yo creo que a la AFP la embarraron. Y... poco prudentes, dirán otros, pero esto no puede, no debe ocurrir, porque además hubo advertencia de dos superintendentes, uno más formal,¿ no es cierto?, con oficio, el otro con reuniones, Banco Central, porque detrás de esto hay inversiones, hay pensiones, además... Cuando se trata del sistema de pensiones en Chile hay que ser doblemente prudente porque la discusión está muy a flor de piel, es muy

18:07 delicado

18:07 desde el punto de vista de la discusión. Y más aún cuando se llegó a un acuerdo importante legislativo en el fondo para hacerse cargo de las reformas de pensiones que hacía falta. Y se consolida el sistema además,¿ no es cierto?, con esa última gran reforma porque la discusión era... fin a la AFP, y hoy día eso se consolidó de manera distinta. Entonces, es importante que la AFP, que el mundo de la AFP, internalice lo que ocurrió y la señal que dio el mundo político respecto de un consenso político, que no es solamente acordar algo, es acordar respecto de las pensiones de los chilenos y de un sistema que estaba en cuestión. Y por lo tanto... Doble responsabilidad o triple responsabilidad a quienes están detrás de las

18:57 mesas de dinero, invirtiendo, tomando decisiones y un largo etcétera. Porque el mundo político en un consenso amplio y no simple llegó a un buen acuerdo para fortalecer este sistema. Y esto lo que hace es pegarle una patada en las canillas. Absolutamente. Entonces, yo creo que... lo han calificado de grave, imprudente, bueno, en fin, no es una buena noticia.

19:26 Y ahora lo importante es ver, ojalá, cómo se recupera esa pérdida de ahorro y se estabilizan las decisiones. O sea, no puede pasar colado esto. Ahora, afortunadamente entiendo, Nicolás, que en el acuerdo legislativo y en la actual vigencia es que los errores de las FP en este tipo de decisiones también acarrea pérdidas para ellos, entiendo, en sus ganancias, en su comisión que cobran,¿ no es cierto? Porque eso antes no ocurría. Entiendo que es así, que así quedó resuelto.

19:55 Que ya es por lo menos, si los futuros pensionados van a sufrir problemas por sus inversiones mal decididas o mal hechas, habiéndolas aletido, también las FP por esas malas decisiones también llevan consecuencias.

20:10 El presidente de la Asociación de AFP, León Fernández de Castro, decía ayer que le preocupaba el enfoque del debate que se estaba dando y afirmó que una estrategia de inversión previsional no debería evaluarse desde la coyuntura política. También aseguró que... Como diciendo, tranquilos, y también en la historia se han recuperado, nunca ha quedado bajo el nivel que estaban antes de una crisis. Se puede demorar un año, dos o más, o tres o cuatro, pero se han recuperado. Bueno, en fin, como diciendo, a ver, paren, esto no es tan grave, pero... Sí, pero... Sí, estoy contando lo que dijo. Sí, Cristian. Sí, sí, sí, sí, sí.

20:50 Yo creo que está haciendo una... Un esfuerzo gigante y bien, y lo felicito. Totalmente de acuerdo en eso, porque nada más difícil que estar a cargo de la vocería en este tema. Entonces yo lo felicito, me saco el sombrero. Si el único punto es que hubo una advertencia, dos, tres, cuatro, y lamentablemente, yo digo lamentablemente porque se afecta todo esto que hemos venido conversando, que es un consenso político, un acuerdo respecto del sistema de pensiones, lo que más enreda es que hubo advertencia y todas las AFP, bueno, uno va entendiendo y aprendiendo, invierten como con efecto manada, se van todas para uno, después vuelven todas para otro... Entonces, no es que se salven una y se perjudican otras,

21:44 sino que entiendo que la gran mayoría invirtió de esa forma, lo que lo hace más complejo todavía, pero lógico, yo creo que lo que dice Leo Fernández tiene mucha razón en el sentido de que hay un tiempo para recuperarse y ojalá sea lo antes posible, porque esto no es que la plata se haya desaparecido y la FP se la pelaron la plata, no, sino que en el fondo es una mala

22:02 decisión y

22:03 lo que hay que hacer es tratar de que esto se mejore y se tomen decisiones más correctas, me

22:07 parece. Pero las personas que están de ese fondo que se iban a acumular ahora... No, eso es

22:12 dramático, dramático

22:13 para los que están a

22:14 punto de...

22:15 es muy

22:16 complejo.

22:17 Ese es el tema. Y el otro es que es increíble que nos hayamos enterado, o por lo menos así más masivamente, por una publicación de Bloomberg. Si no, no se hubiera sabido mucho de esto tampoco. Y lo que dice Bloomberg, no sé, habría que investigar más, que ejecutivos de algunas AFP habrían pedido ayuda o una especie de salvataje a la superintendencia de pensiones. Bueno, en fin, ya volvemos

22:42 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

22:49 Seguimos en el primer café de hoy. Estamos con Nicolás Izaguirre, Ignacio Walker, Cristian Monque, Luis Sánchez Rosa. A ver, estábamos hablando sobre el tema, lo que pasó con los fondos E de las AFP y yo pensaba pasar a otro tema, pero Nicolás Izaguirre quería agregar algo más sobre esto, sobre este asunto. Nicolás

23:10 Sí, bueno, en No nos va a dar tiempo de hacer un comparativo con la nueva ley de fondos generacionales y qué habría ocurrido en esas circunstancias. Solo le quiero destacar al diputado Sánchez que con la nueva ley todo lo que son fondos voluntarios, cuenta 2, APB, se maneja con completa libertad por parte de las personas. Lo único que está afecto a esta obligación de los fondos generacionales son los ahorros obligatorios que son por ley, que no son voluntarios de las personas. como ocurre en la mayoría de los países como Australia, México, etcétera, que tienen estos fondos de pensiones de capitalización obligatoria. Pero el punto que quería hacer respecto de la discusión anterior es que estas pérdidas,

23:54 creo haberlo explicado al principio, no se producen por el hecho de tener bonos de renta fija o acciones, etcétera, etcétera. Se producen porque se tomó una posición agresiva apostando a que iban a bajar las tasas de interés. Porque si las tasas de interés hubiesen subido, pero la duración de los bonos fuera el mismo que las futuras rentas vitalicias, las personas que hoy día están jubilando, que van a tener peores pensiones, no habrían sufrido desgaste alguno. Ahora, esta cuestión no estaba regulada en el sistema y hubo que regularla ahora. Y ha habido completa continuidad entre la opinión del gobierno anterior, de la instancia técnica, de la superintendencia, y este, por tanto, no politicemos esto, también regular y

24:42 irregular no es gratis, costó, se advirtió hasta la saciedad, pero esto viene a ratificar la idea de que tú no puedes dejar que las AFP con los fondos obligatorios hagan apuestas, y el nuevo sistema no lo permite.

25:03 Bueno, sí, diputado. Sí, muy

25:05 cortito sobre eso. A propósito de lo que decía Nicolás, mira, sí, claramente se mantiene la libertad cuando tú hablas de la cuenta 2 o de APB, pero aquí cuando hablamos de la gente más pobre y la clase media no son precisamente los que están teniendo la oportunidad de hacer aportes voluntarios sobre la cotización. Por eso lo que yo planteo, el riesgo de este traspaso a los fondos generacionales afecta especialmente a los más mayores, digamos, los que se van a jubilar luego, y especialmente también a la clase media, los de menores recursos, que son los que no tienen para estar poniendo sobre lo que es la cotización voluntaria. Entonces, ojo con eso también, y otro dato que no es menor y también yo creo que nos obliga a meditar

25:46 más el traspaso a los fondos generacionales. Hay que dar una vuelta a si ese próximo traspaso de los fondos generacionales obliga a las FP y en qué magnitud a empezar a liquidar activos o reorganizar sus carteras, porque si van a tener que estar vendiendo los activos que se fueron a pique ahora, con toda la pérdida acumulada y en el fondo hacer la pérdida de cierta forma, o sea, dar por perdida toda esa plata, más complicado todavía. Entonces, insisto en el punto, creo que hay que darle una vuelta.

26:12 Yo le hago la invitación al ministro Rao, a la subsecretaria de cada zona, que ojalá podamos conversarlo, le demos una vuelta y veamos bien cuál es el mejor camino. Pero creo que seguir con el itinerario definido, donde el traspaso de los fondos generacionales se viene ahora en enero, febrero, marzo, me parece súper complicado con la situación que estamos viviendo ahora.

26:34 Ahora, recordemos

26:35 Perdón

26:35 Cecilia, pero este es un tema

26:36 distinto, porque a mí me gustaría reaccionar a lo que dice... El diputado, pero es un tema distinto. Ahora, Chile vamos, estuvo de acuerdo con la reforma, republicano no estuvo de acuerdo. Fíjate que están los dos entre el gobierno. Ellos tendrán que resolver si van a retrotraer la reforma o no. Ojalá que no.

26:50 Bueno, sí.

26:54 ¿Quién? ¿Ignacio? No, Ignacio, mira, cortito. A ver, siempre existe el riesgo de una sobreregulación. Como hizo Osvaldo Macías, no se puede regular todo. Entonces, la pregunta que yo dejo planteada, no para el debate, sino que para el país... es qué responsabilidad van a asumir las AFPs en este incidente.

27:13 Porque lo que está absolutamente claro es que la superintendencia, que es el regulador especializado, y el Banco Central advirtieron repetidamente sobre estos riesgos. Eso es un hecho. Lo ha dicho la superintendencia, el ex, y lo ha dicho el Banco Central. Entonces, las AFPs como si nada. O sea, la gente del Fondo E hizo una pérdida y ya vendrán las ganancias y las utilidades de las AFP, y eso no se toca, claro, marginalmente pueden verse afectadas, pero¿ qué responsabilidad asumen las AFP en esta contingencia? Es una pregunta que yo dejo planteada, porque el regulador nos advirtió,¿ qué hicieron las AFP? El país espera una explicación

27:57 Bueno,

27:57 por eso mismo en el nuevo sistema hay

27:59 un

27:59 esquema de premio y castigo, pero no lo había ahora, Ignacio, ese es el punto. Está

28:03 bien, pero aún así

28:04 con premios y

28:05 castigos

28:06 pueden haber

28:07 errores. Bueno

28:09 el asunto es que ocurre esto que pasa con las AFP y vuelve a la memoria el rechazo que en gran parte de la ciudadanía generaban las AFP. Ustedes recordarán,¿ no es cierto? Y a propósito de eso, fue una de las banderas cuando fue la gran revuelta del 18 de octubre que ahora, en tres días más, se recuerda aquella fecha y que también se está convirtiendo en un debate político. Desde el republicano y de ciertos sectores de la derecha le piden al gobierno que haga algún acto oficial sobre aquello y el presidente Cass ya dijo, ellos miran al futuro, lo único que espera es que esto no se vuelva a repetir. estamos reconstruyendo el país, eso fue un momento muy complejo, etc. Y además se suma en esta conversación el tema de los indultos, o sea,

29:09 se está convirtiendo este aniversario en un tema político para el gobierno un poco complejo.¿ Cómo lo ve Cristian Monquever?

29:21 Se

29:22 nos mutió? Sí. Ya

29:23 No, no, no. Sí, sí. Oye, pero yo planteo una pura duda. Es una pura duda nomás que yo sé que Nicolás puede responder y que la planteó Ignacio. La AFP hoy día también asume la pérdida porque gana menos comisión si es que producen este tipo de problemas,¿ o no? Entiendo que sí

29:47 Solo si se distancian del promedio de lo que hacen las AFP. Pero como hay efecto manada, como tú mismo dijiste, cuando todas han hecho lo mismo, no hay castigo.

29:56 No hay castigo. Ya, bueno, les decía yo esta coincidencia de un hecho muy negativo para la imagen de las AFP y que justamente estamos el domingo recordando lo que pasó hace años atrás, ese 18 de octubre, donde una de las banderas... de los reclamos era el tema de las pensiones, ustedes recordarán. Independiente, otra cosa, la violencia, la destrucción, pero respecto a las demandas sociales que estuvieron presentes allí.

30:30 A ver, Cristian.

30:31 Sí, mira. Me engancho de lo que había señalado en el bloque anterior. La AFP y los fondos de pensiones han estado en el debate. Y al mundo político, y por eso yo creo que la AFP dice no, esto no es de la contingencia. Al mundo político, obviamente, esto le importa y le importa mucho. Y a la gente le importa y le importa mucho. Y es lógico, porque es una política pública y porque ha estado en entredichos.

30:59 18 de octubre es una de las tantas, pero en el fondo ha estado presente. Entonces, por eso la responsabilidad es doble o triple frente a las decisiones que se toman. Porque aquí no estamos vendiendo salchicha. Aquí lo que hay son fondos de pensiones y ahorros para poder jubilar dignamente. Y eso ha sido un esfuerzo del Estado. Presidenta Bachelet, Presidente Piñera... Presidente Boric, respecto de distintas reformas, Pilar Solidario, la pensión básica universal o general universal, reforma de pensiones actualmente, y por lo tanto ha cruzado varios gobiernos y se ha consolidado un sistema de pensiones como el actual. Entonces, con las reformas, modificaciones y adecuaciones, por eso... Yo hablo

31:43 de esa doble, triple responsabilidad de quienes están detrás de las decisiones y mesas de dinero que van avanzando en esto. Yo en eso lo comparto y creo que tiene que haber regulaciones. No se puede regular todo, no se puede regular todo. Entonces, esto tiene consecuencias políticas y tiene consecuencias en el debate. Entonces, hay que ser súper cuidadosos porque la gente además, y así uno lo percibe, valora sus fondos de pensiones, más aún cuando, acuérdense, surgió la idea de los retiros. La gente vio que efectivamente todos vimos que la plata existía, que no era una quimera, no era una cosa que hoy no sé si aparece, no está en mis platas, no está en mis platas, nadie sabía.

32:18 Cuando se materializó esa posibilidad, la gente entendió de que las platas están y que son mías y que yo soy dueño de esas platas. Y a la gente le gusta ser dueño de su plata, entonces hay que cuidarla. Porque los cuidadores de este sistema efectivamente son las AFP. Entonces, Ese es mi punto y reflexión en esta materia. Es delicado y hay que ser súper cuidadoso con las decisiones que se toman, porque es una responsabilidad no solamente financiera, es una responsabilidad política y social que las AFP tienen en sus hombros. Esto no es Baladí, no es una fábrica de salchichas con lo ricas que son las salchichas. No, es fondos de pensiones. Y por eso lo digo así de claro.

33:01 Y está de acuerdo con esa demanda que le hacen al gobierno de hacer un acto conmemorativo, de hacer algo oficial para recordar lo que pasó el 18 y para, por supuesto, condenarlo? Esa es la mirada, sin lugar a dudas.

33:17 En eso, súper breve. Yo creo que el presidente Cass y el gobierno tomaron una decisión, tanto en el 11 como hoy día, de no conmemorar. No, no es no conmemorar, es no hacer un acto, porque el presidente Cass... se pronunció en una locación distinta, como entiendo que era Aysén, respecto del 11 de septiembre. Y me imagino que ahora, y eso también hay que hacer un reconocimiento, el viaje del presidente de casa a Bolivia lo encuentro genial, genial desde el punto de ahí Ignacio nos podrá dar luces, pero lo encuentro genial que esté allá y que se puedan mejorar las relaciones. A lo mejor, creo, no es mala idea, desde Bolivia, porque allá va a estar, hacer una reflexión en esta materia. Quizás puede ser una... Porque

34:01 conmemorar

34:01 es

34:02 reflexionar respecto de un hecho histórico. Y esto no es tan histórico, es bastante reciente y marcó bastante nuestra historia reciente. Por lo tanto, creo que sería bueno. Yo en eso comparto 100% que sería bueno avanzar.

34:16 O sea, que

34:17 tengamos también una reflexión del presidente.

34:19 Sí, Nicolás Isaguirre

34:20 Yo creo que es mejor no conmemorar nada porque... Me temo que desgraciadamente en política las cosas son así. El gobierno está pasando por un momento muy débil. Las encuestas así lo dicen. La economía, ya hablaremos de eso. El Fondo Monetario acaba de dar unas proyecciones que son horrendas para estos cuatro años. Y que suceda esto de la AFP, que es una de las pocas cosas que el país había logrado poner de acuerdo. Los republicanos no, pero la mayoría del Parlamento sí. En este momento, en octubre, Yo lo encuentro una muy mala combinación. Puede ser la tormenta perfecta para que vuelvan los populismos y, por tanto, yo trataría de no mover el tema de los fondos generacionales y todo eso, donde hubo consenso. Yo no traería de

35:07 nuevo la discusión de la AFP, porque ahí sí que todo se va a embarrar.

35:12 Bueno, el presidente, Cristian, el presidente ayer algo dijo, lo que estamos, dijo, cuando le preguntaron,¿ no es cierto?, sobre la posibilidad de hacer alguna actividad, dijo, nosotros tenemos que tener una mirada de futuro, lo que estamos haciendo es reconstruir nuestro país, el 18 de octubre fue un momento...

35:28 de mucha violencia y esperamos que eso no se vuelva a repetir más. Así que los invito a todos a mirar el futuro, lo que tenemos por delante. Eso dijo Ayer. No, pero

35:38 está bien. Yo respeto y me parece bien no querer hacer un acto. Está

35:43 muy bien.

35:44 Y coincido con Nicolás en ese

35:45 sentido. Sí, yo también creo que está bien. Pero claro, una reflexión me parece... Si esa es la reflexión, ya, ok, está bien y no más.¿ Qué tantas conclusiones

35:58 vamos a sacar de esto? A ver, diputado. Diputado Sánchez.

36:02 Sí, tampoco lo que iba a decir, no es tampoco para volvernos locos si se hace o no se hace algo público. Es más, o sea, en fondo esto puede ser iniciativa de organizaciones de la sociedad civil de distintos niveles. Yo creo que lo único relevante es el tema de fondo, que es y remitiéndome quizás al lenguaje que acostumbramos en la izquierda, es importante hacer memoria en estas cosas, aunque sea reciente, pero tenemos generaciones jóvenes que también son muy influidas por las reflexiones que nosotros podemos hacer en este momento respecto de qué aprendizaje puede sacarse de lo que vivimos hace siete años ya.

36:41 Y qué aprendizaje saca usted?

36:46 Yo creo que fue un momento de locura colectiva, lo he dicho, o sea, el nivel de violencia al que se llegó,

36:51 y

36:52 esto hubo algo en el fondo, especialmente en sectores más radicalizados de la izquierda, yo creo que fue un tema por diseño, o sea, aquí se buscó tomar un contexto económico, social, donde por lo demás estábamos mejor que lo que estamos hoy día, y hay que decirlo. para tratar de convertirlo, trasladarlo a un relato político de buenos contra malos, de trabajadores explotados, y eso obviamente fue la mentira que se le puso por delante a todos los chilenos, y es una mentira que derivó en violencia extrema, donde se intentó por lo demás tomar la moneda por asalto. Entonces, esta cuestión yo creo que es importante que no la olvidemos, que no la barramos debajo de la alfombra, porque nadie está exento, o sea, nosotros por muchos años creímos que

37:40 Chile estaba como exento de estas vicisitudes, digamos, de ciertos países en el continente que viven expuestos a violencia, digamos, a inestabilidad política, y la verdad es que ellos habían demostrado que nadie estaba exento de esto, y que si nosotros no somos conscientes y recordamos este tipo de cosas, donde la ideología de cierta forma movió masas y lo movió en un sentido a la violencia, las cosas pueden volver a repetirse.

38:09 Es

38:09 importante que eso, como ha hecho el llamado al presidente, que hagamos todo lo necesario para que esto no se repita nunca más.

38:16 Recordemos que están las demandas sociales de aquella época, solo recordarla a propósito de todo lo que hablábamos, las pensiones dignas,¿ se acuerdan ustedes? Después la salud pública de calidad, la educación, la nueva constitución, eran algunas las demandas que sacaron a millones de personas a la calle. Y después vienen todos estos y los actos de violencia que se dieron, que todavía no se ha investigado muy bien qué pasó, quién los provocó, quién incendió el metro, todavía no se sabe mucho de aquello.¿ Qué otra

38:45 cosa sorprendente también

38:46 A ver,

38:46 yo creo que lo

38:47 que está pidiéndonos Cecilia o Arete es que hagamos alguna reflexión el 18 de octubre, ¿no Yo creo que, bueno, tengo un libro ahí que se llama Requiem por el Chile en el estallido social, pero lo que yo digo es que hay tres interpretaciones del estallido social en lo que fueron la reacción de los actores, la literatura, etc. Hay tres reacciones o interpretaciones. Primero, las que consideraban y consideran y lo que ha dicho el diputado Sánchez parte de esto, que básicamente el estallido social fue un tema de orden público. Y que hay un orden público que tiene que tener una respuesta por el Estado, que es la represión de los hechos de violencia. Es decir, estallido igual violencia. tema de orden público, hay que reprimir.

39:34 Por esos días, no, unos años antes, Jovino Noa, expresidente de la UDI, había publicado un libro en que decía el malestar social es un invento de la izquierda. Esa fue la frase textual. Bueno, esa es una interpretación.¿ Qué le pedían al gobierno del presidente Piñera? Que reprimieran, que sacaran a los militares a la calle. Eso es lo que él sintió como presión. El libro de Gonzalo Blumen es extraordinario para entenderlo cierto y sano. Esa es una interpretación.

40:02 Hay otra interpretación al otro lado, más de la izquierda, que dice no, el tema es la desigualdad. La desigualdad económico-social, los cambios estructurales,¿ no es cierto? Esto es lo que está en el fondo, en el estallido social. Eso condujo a la Convención Constitucional del 2022. Esa interpretación es la del 38%, ¿no? Ese apruebo que perdió, que sacó 38%, porque los temas eran de cambios estructurales, el tema es la desigualdad. Esa es una segunda interpretación. Yo en mi libro, y varios otros, Carlos Peña, Eugenio Tironi, Andrés Velasco, creo que Nicolás Isaias no estaba por ahí, por lo que alcancé a leerle en su momento, sostenemos, y esa es mi tesis, que el estallido social en la expresión o

40:43 la manifestación, extrema por supuesto por el componente de violencia, del acelerado proceso de crecimiento, modernización y desarrollo que tuvo Chile durante 20 años. Esto está en todos los textos de la sociología política, ¿no? Porque eso produce tremendas tensiones o contradicciones, ¿no? Incluido, por supuesto, la demanda por bienes públicos de calidad, etc. Y que en el extremo, dice Samuel Huntington, perdón la literatura, produce un pretorianismo de masas que significa desborde institucional. Esto está en la sociología política.

41:20 No hay ninguna patología en lo que vimos en el estallido social. Por supuesto que hay que estar atento al tema de la violencia, al componente de la violencia, que debe ser rechazado por principio. Y ahí están los silencios de la izquierda. Hubo muchas autocríticas, Paulina Bodano, el senador Quintana, muchas autocríticas de que debimos haber sido más claros en materia de condenar la violencia. Pero raya para la suma.

41:48 Yo creo que eso no fue esencialmente un tema de orden público y represión, tampoco fue esencialmente un tema de desigualdad económica y social, fue la manifestación extrema de un acelerado proceso de crecimiento, modernización y desarrollo que tuvo muchas luces, muchos logros, pero que también genera tremendas tensiones, especialmente entre los sectores medios emergentes y aspiracionales que reclamaban y reclaman Bienes públicos de calidad. Esa es mi interpretación, por lo menos, de lo que significa el estallido social.

42:22 Esta mañana, en entrevista con el diario Cooperativa, la presidenta de la CPC, bueno, le preguntaba, no sé si todavía hacía recuerdo de aquello, la reacción justamente de la CPC, de... Cuando ocurrió, afirmaron que es hora de escuchar con los oídos grandes, mirar con generosidad las soluciones que están pidiendo.

42:44 También recordamos lo que dijo Andrónico Luxich. Ustedes recordarán que había que subir el sueldo mínimo y empezó a pagarle a su gente 500.000 pesos líquidos. Se sumaron otras empresas como COPEC. La SOFOFA también se manifestó al respecto. Hubo cierta preocupación de esos sectores como diciendo, ojo, lo que nos están pidiendo quizás tiene sentido.¿ Puedo decir mi

43:13 definición?

43:14 Por supuesto, ahora. O le

43:16 toca a otro

43:17 No, Nicolás Izaguirre, vamos

43:19 Yo estoy más en la tesis que ha planteado Katy Araujo. porque esto se emparenta mucho con lo que ocurrió algunos años antes, unos ocho años antes, primero en Estados Unidos, después en Europa, con la crisis subprime.¿ A qué me refiero? Chile venía en un acelerado camino, incluso el presidente Piñera lo había dicho en su gobierno, hacia el desarrollo. Pero por ahí por el 2012, 2013, no solo Chile, sino que toda Sudamérica y parte importante de los que viven del comercio mundial se trancaron, se estancaron. Entonces la promesa de mis hijos van a estar mejor que yo simplemente se frustró. Y ya llevábamos siete años de frustración a la altura del 2019. Y eso generó alguna espontánea manifestación

44:13 contra los abusos. O sea, la esperanza se nubló. Se nubló. Y se siguieron dos interpretaciones, y ahí estoy de acuerdo con Ignacio, equivocadas. Una, que esto era un problema de orden público, se había que reprimir. Y el otro, que esto manifestaba que la sociedad estaba demandando mucho más derechos sociales, mucho más impuestos, etcétera, etcétera. Y lo que ocurría de verdad, y es el problema que todavía nos aflige, y basta ver las proyecciones que hace el FMI¿ Para cuál va a ser el crecimiento promedio de este gobierno? 2%. O sea, seguimos metidos en el barro. Este es el FMI hasta el año 2030, no estoy diciéndolo yo. Entonces, como seguimos metidos en el barro, la frustración va a seguir allí.

45:04 Y yo creo, lo he dicho en el programa Hasta la Saciedad, que el país necesita convergencia hacia el centro. y no de polos que traten, cierto, de llevarse la pelota para la casa. Entonces, el problema no era una nueva gran oferta de derechos sociales, porque no había cómo financiarla. Por tanto, la sobreinterpretación que hizo la izquierda, y que después, cierto, se manifestó plenamente en la convención, también era equivocada. Ni que éramos uno así y había que meter palo, ni que aquí se trataba... Sino que lo que ocurrió es un cambio epocal. Nosotros ya no tenemos la capacidad de crecer que teníamos en el momento en que la promesa de un Chile mejor se nos formuló.

45:46 Y lo

45:47 que tenemos que hacer es un poco de humildad, juntarnos, y por eso me encanta cuando conversamos con Christian Monk y decir,¿ qué podemos hacer en común para sacar adelante este país?

45:59 Bueno, a propósito de diálogo, bueno, ah, y me queda el tema de la solicitud de Johannes Kaiser y su partido,¿ no es cierto?, y también sectores del Partido Republicano, a propósito del 18 de octubre, que el presidente Kass concrete su promesa de campaña de los indultos. El diputado Vergara del Partido Republicano, es más, le dijo... Presidente Cayo...

46:23 Apagar el fuego con parafina. Claro

46:26 dijo, presidente Cayo, lo quiero mucho, lo respeto, yo creo que nuestras encuestas que no nos favorecen, nos tienen preocupados en parte de nuestro sector que hoy día nos castiga, es porque hay parte de nuestro sector que nos castiga, pero porque créame, yo se lo digo, presidente, si usted indulta, créame que vamos a subir varios puntitos.

46:46 O sea, van a ir a los veintitantos

46:47 por

46:48 ciento que es lo más temido.

46:50 A ver,¿ qué dice el diputado Sánchez, justamente? Porque lo que acabo de leer lo dijo el diputado Vergara, de su propio partido. Sí.

46:59 No, completamente de acuerdo.

47:01 De acuerdo con el diputado Vergara?

47:04 No y es lo que nosotros hemos dicho siempre. Nosotros hemos dicho siempre. Yo estuve algunos días incluso en Colina 1, donde me encontré con alguno de los carabineros que está cumpliendo condenas bastante injustas. entendamos el punto de fondo acá estamos hablando de carabineros de soldados con criptos incluso el caso de Carlos Robleo yo creo que

47:25 pero más allá de los casos el hecho político de hacer un indulto en estos momentos es que es un hecho

47:32 de justicia por eso Cecilia yo voy para allá el ver la cara el conversar con estas personas conocer su historia evidencia que es un tema de justicia porque si tú tienes alguien como Carlos Rodoledo un soldado con cripto que tenía tres meses de entrenamiento que día cumple condena en la cárcel de La Serena.

47:50 O sea, usted le aconsejaría al presidente hacerlo

47:53 Lo están haciendo a él pagar el pato, se le hizo a él, la

47:56 justicia le hizo a él

47:57 pagar el pato por decisiones que ni siquiera pasaron por sus

48:01 manos. Entonces,

48:02 francamente, yo lo encuentro grave.

48:04 Claro, pero usted le aconsejaría al presidente Kast en este momento concretar esa promesa de campaña, esa es la pregunta.

48:12 Mira, yo no soy de los que andan poniendo fechas o condicionando fechas. Esto lo hemos dicho desde el día uno. Y por supuesto que es relevante. Si es un tema de justicia. Son jóvenes que salieron a cumplir con la misión que el Estado de Chile encomendó con los medios que el Estado le entregó. Entonces, que se trate de instalar, creo que Nicolás era quien hablaba recién, de que casi que esto va a ser la hecatombe política. Yo creo que hay mucha gente esperando que exista ese hecho de justicia con quienes en el estallido electoral tuvieron que salir a cumplir con la misión que el Estado

48:44 les

48:44 comentó, con los medios que el Estado les entregó y que se les hace a ellos para dar el pato después por las decisiones de otros.

48:51 Eso

48:51 es tremendamente injusto

48:52 Vamos a ir a comerciales. A la vuelta seguimos haciendo este análisis acá en El Primer Café

48:56 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

49:04 Último bloque, nuestro primer café de hoy con Luis Sánchez Osa, que es diputado del Partido Republicano, con Ignacio Walker, con Cristian Monk, que ver con Nicolás Eizaguirre. Bueno, mire, lo que acaba de contar Rodrigo Vergara de los dichos del ministro Podugé. Ahí va, capaz que después salga una reacción de Argentina, que las relaciones, ha habido varios intercambios medios tensos, diplomáticos.

49:27 Y a propósito de relaciones con otros países, ya lo decía Cristian Monquever, ya aterrizó, no es cierto, el presidente Kast en Bolivia a las 9 horas de la mañana, ahí en La Paz. La primera vez en 71 años que un mandatario chileno realiza una visita de Estado a Bolivia. El último fue Carlos Ibáñez del Campo. Bueno,¿ pero qué es lo que abre?¿ Qué expectativas se generan? Bueno, avanzar en el acercamiento diplomático entre los dos países que, recordemos, no tienen. A ver, Ignacio Walker.

50:01 A ver, Bolivia rompió relaciones diplomáticas con Chile en 1961. Hace 65 años. Hubo después una reabertura por un par de años en Charaña y volvió a romper relaciones diplomáticas con Chile en el año 78. Es decir, llevamos más de 60 años sin relaciones diplomáticas con nuestro vecino hacia el norte, que es Bolivia.¿ Qué ha ganado Bolivia con esta ruptura de relaciones diplomáticas? Cero. Nada. Al contrario, se ha privado de muchas posibilidades de desarrollo, etcétera, ¿no? Había intentos por ahí en distintos momentos. Bolivia recurrió a la Corte Internacional de Justicia, le fue mal, rechazaron sus dos demandas. Entonces, esta visita es muy importante del presidente José Antonio Castro.

50:51 Y hay que apoyarlo a él, a la Cancillería, a la política exterior, porque Bolivia es importante para Chile. Pensemos solamente todo lo que es la actividad diaria de Arika Paninacota, Tarapacán, Tofagasta, en el norte grande de Chile. Hay una relación fluida permanente del comercio, de las inversiones, del transporte. Entonces, tener una relación fluida con Bolivia al amparo del Tratado de 1904, que es el tratado que rige esta relación. donde está, por ejemplo, temas tan importantes como el acceso hacia y desde el Océano Pacífico, para el transporte de mercaderías, el tema del ferrocarril, los puertos, las aduanas, etc. Hay una agenda muy rica. Chile siempre ha estado dispuesto, ¿no? Ustedes se acuerdan las declaraciones del presidente Lagos en Guadalajara, el 2003.

51:41 Aquí y ahora. Aquí

51:42 y

51:43 ahora. Aquí y ahora, ¿no? Relaciones diplomáticas con Bolivia. Bueno, yo le deseo mucho éxito, mucha suerte al presidente Casta, al canciller Pérez Maquena. Esto es importante para Chile. Chile tiene, lo hemos dicho tantas veces en este programa, una relación geopolítica, vecinal, siempre compleja, con Perú, con Bolivia, con Argentina, pero siempre las posibilidades, el potencial de esta agenda es muy superior a los traumas históricos, las memorias de la guerra, etc.

52:14 Yo le atribuyo la mayor importancia a esta visita y creo que Chile y Bolivia... Mira, yo quiero dar un dato importante. que es bien impresionante con estos términos, Cecilia, es bueno que la gente lo sepa. Bolivia, a través de la historia, ha perdido 1.100.000 kilómetros cuadrados de territorio. 100.000 de esos con Chile, el 10%. El 90% lo ha perdido con otros países.¿ En Brasil? ¿Cómo? con Brasil, con el Chaco. Bueno, Brasil, varios países, ¿no? Entonces, hay que desmistificar las cosas, porque está el tema de la Mediterránea, por supuesto, el Tratado de 1904.¿ Saben cuántos países en el mundo, estados, no tienen acceso al mar, al océano?

53:07 Más de 40. Mucho. Entonces, es importante esta visita, muy importante y hay que apoyarla.

53:13 Ahora, Christian Monkever, que estaba tan entusiasmado también con este tema, y Se hacían en artículos de prensa, también menciona que se va a encontrar también con un tema como el escándalo de las narcomaderas, se acordarán ustedes de hace un tiempito atrás. Cristian Monquever.

53:36 Oye, sí, yo creo que lo decía en el bloque anterior y lo reafirmo ahora, es de vital importancia lo que está ocurriendo con Bolivia, porque Demandas históricas, dimes y diretes, un gran problemón permanente en las relaciones, demandas internacionales y además significativa porque el pueblo boliviano tomó una decisión distinta respecto de quién lo gobierna. Y hubo un cambio radical respecto también de lo que habían sido los últimos años de quién gobernaba o qué ideas políticas gobernaban Bolivia. Y a eso sumémosle toda esta lógica de nuevas constituciones en el ambiente del neoconstitucionalismo latinoamericano, muy identitaria, muy parecido a lo que se pretendió hacer en la primera convención en Chile.

54:32 Muy influenciado por académicos, García Linera y un largo etcétera. Entonces también hay un cambio de giro, de rumbo de parte de Bolivia decidido democráticamente, que con ganas de tumbárselo a los pocos meses lo sufrió y lo padeció el presidente Paz. pero también es significativo por eso en una Bolivia muy distinta y por lo tanto las relaciones políticas internacionales de proyección me parecen sumamente relevantes. Y creo que lo que está haciendo el presidente Cáceres es notable en esto.

55:07 Me parece muy, muy bueno. Si ayuda de alguna manera, no solamente a fortalecer, a hacer el puntapié inicial de una relación virtuosa, que es evidente que no va a durar eternamente eso, porque siempre vamos a estar con vicisitudes con nuestros vecinos. Eso ha sido la historia de nuestro país y de Latinoamérica. Hemos tenido situaciones complejas.

55:26 de

55:26 relación, pero si eso ayuda de alguna manera a mejorar, a que los países mejoren, a que las comunidades mejoren a partir de este relacionamiento, porque Ignacio decía cuánta plata, o sea, perdón, cuánto terreno ha perdido, territorio ha perdido Bolivia, pero también yo me pregunto cuántas oportunidades y mejoras de calidad de vida ha perdido también Bolivia por concentrarse en recuperar kilómetros de tierra y no concentrarse en lo que realmente importa, que tu país y tu gente mejore a partir de la buena relación con mi vecino,

55:56 que eso

55:57 también es relevante.

55:58 Justamente sobre la situación en Bolivia, Nicolás Izaguirre, desde el punto de vista de cómo está Bolivia económicamente, cuáles son las relaciones además que tienen en ese plano con Chile.¿ Qué tan importante para el comercio?¿ Y cómo es que se logra ahora esta visita?¿ Qué pasó políticamente para que se diera esta oportunidad?

56:19 Bueno, confluencias. Yo también celebro lo que ha hecho el presidente Kast en la materia. En esto tenemos que hacer todo con política de Estado. Yo recuerdo que, desgraciadamente, parece que las cosas no fueron muy bien y terminamos en una guerra, pero Chile siempre tuvo mayor capacidad empresarial y de desarrollo. que Bolivia y por eso eran los chilenos los que explotaban las alitreras bolivianas y ahí fue donde se produjo el problema que terminó en una guerra pero ahora mucho tiempo después yo estoy seguro que el empresariado chileno con relaciones más fluidas tendría mucho mucho que aportar al desarrollo boliviano así que acercar eso ahora que estamos carentes de fuentes de crecimiento sería muy bueno en mi

57:06 opinión Ahora, déjame decir algo, por favor, un recito, porque solté una carcajada con lo que dijo el ministro Borges. Yo creo que a uno, fíjate, yo voy a partir por autocriticarme. Cuando vas al ministro, le deberían dar un seminario intensivo de nunca digas cosas que comprometen al país o al Estado, porque tú no estás hablando por boca tuya, sino que por boca. Mira, si me lo hubieran dicho a mí, me habría salvado de tantos problemas. Pero aprendí tarde, pero aprendí

57:39 Ustedes creen que va a haber una reacción de Milley con esos dichos? No sé

57:45 pero es como lo de que en paz descanse cuando el uruguayo tan lindo cuando dijo esta vieja es peor que tuerto.

58:00 Es verdad. A ver, diputado. Oye,

58:04 yo

58:05 tengo una

58:05 anécdota nomás, que una vez estando con José María Aznar, señalaba en la misma línea, decía, yo lo que más le tengo temor, cuando él era presidente de España, es a los políticos ocurrentes, esos que se levantan en la mañana y me dicen, presidente, tengo una idea,

58:19 o voy a

58:19 decir esto. Entonces, él decía, claro, hay que tener a los ministros con los dientes apretados trabajando, muy ocupados, y cada uno en su función, porque entonces y no hablando más allá de la cuenta, por eso el consejo de Nicolás es muy cierto, a mí que también me tocó ser ministro, ojalá alguien le hiciera una inducción respecto

58:45 de estos

58:46 temas,

58:46 son

58:46 delicados

58:47 Cristiano,¿ y cree que teniendo en cuenta todo lo que está pasando en Argentina, Mila iba a reaccionar a esto o pasará a piola

58:54 Ojalá que no ojalá que pase colado, porque es otro problema más,¿ para qué más? Ni

58:59 te quemo más el tema acá para que pase colado, por favor.

59:02 Claro, porque además Iván

59:04 está haciendo un esfuerzo.

59:05 Acojo

59:06 la

59:06 solicitud. Claro,

59:08 Iván está haciendo un esfuerzo. en un

59:10 ministerio delicado del agua

59:12 en la navegación

59:14 Sí, mucho ánimo para el ministro, que siga lo suyo, pero es que es complejo. A mí me ha pasado, eso es lo peor de todo, no quiero apuntar con el dedo, porque todos cometemos

59:24 a veces, hablar un poquito más. La Flores, Levántese Más Temprano, el ministro Quiroz, que dijo que la gente no compraba parafina, a todos

59:31 nos pasó. Pero esta está particularmente llamativa. Loco al presidente del país vecino, de Argentina. Sí

59:42 claro.

59:43 Por

59:43 eso, ojalá que pase el golazo. Bueno

59:47 como decían por ahí, quizás es mejor que hablemos de las buenas noticias del vejez presidente a Bolivia, de cómo va fortaleciendo

59:55 las relaciones

59:55 exteriores de las palabras, por ejemplo, y creo que se ha destacado un poco acá, de las palabras del... Creo que fueron las últimas declaraciones del canciller argentino, que él de cierta forma daba a entender que había muchos tratando como de apostar a que empeore las relaciones con Argentina, pero por lo menos él dice que el gobierno, y habrá que tomarlo en el fondo en su justo mérito y cobrárselo después también, que el gobierno argentino lo que quiere es mantener buenas relaciones con Chile y espero que eso se manifieste también en todo tipo de orden de cosas y obviamente... refirmar todo nuestro apoyo a la estrategia... que tiene que ser de Estado...

1:00:34 tiene que ser

1:00:35 de Estado... de relaciones exteriores que está llevando adelante... este

1:00:39 que está llevando adelante...

1:00:41 el gobierno del presidente Castro.

1:00:42 Hay que decir que la Cancillería... chilena no descansa... porque las declaraciones... del embajador de Estados Unidos... que un diputado en Argentina... que el estrecho de Magallano... que el buque que va a Isla Malvina... las reacciones... Bueno, el canciller argentino que calma las cosas, pero todos los días. Y ahora los dichos del ministro Poduge, mientras tanto, llevando adelante esta histórica visita a Bolivia. Para ir cerrando, a ver, Ignacio Walker,¿ qué cree que va a pasar con esto?

1:01:18 Con qué

1:01:19 Con lo que dijo Poduge.

1:01:22 No, yo he guardado silencio, Cecilia. Mira, hay cosas importantes que están ocurriendo. El martes próximo se abren los dos consulados en Venezuela. Otro

1:01:31 país que rompió relaciones

1:01:32 diplomáticas con Chile en agosto del 2024.¿ Y por qué rompió relaciones diplomáticas? Porque el presidente de Chile en ese entonces, Gabriel Boric, en una célebre declaración que comparto, dijo, Maduro, se robó la elección. Así que no solo los ministros, los presidentes también dicen cosas. Y se la robó vos.

1:01:51 Nicolás Maduro se robó la elección en agosto del año 2024. Ignacio,

1:01:55 una preguntita. Una preguntita. Leía a Corina Machado decir que el gobierno de Venezuela y de Estados Unidos le están impidiendo a ella participar en las conversaciones para llegar a unas elecciones democráticas. Pero si

1:02:14 Donald Trump ha postergado completamente a María Corina Machado. Donald Trump optó por poder y petróleo. Y ha convertido a Venezuela en un estado vasallo

1:02:23 El botín

1:02:24 Qué dijo?¿ El botín? El botín de guerra. Spoils of war, se los digo en inglés El botín de guerra. Lo dijo en Naciones Unidas en su discurso. La potencia victoriosa tiene derecho al botín de guerra.¿ Cuál es el botín de guerra? 65.000 millones de barriles de petróleo. la mayor reserva de petróleo del mundo, que hoy, ahora, es administrada por Estados Unidos en esta sociedad privada anónima que se creó con participación mayoritaria de Estados Unidos. Entonces, mi amiga María Corina Machado pasó al final de la cola nomás. Algún día vendrá la libertad

1:02:58 de la democracia.

1:02:59 No es prioridad para Estados Unidos.

1:03:02 Ok, es que lo menciono porque es la primera vez, así que María Corina Machado denuncia que Estados Unidos la ha excluido de las negociaciones, es la primera vez. A nosotros, a Trump,

1:03:12 es una tragedia, es una

1:03:13 tragedia Ahora,

1:03:15 volvamos, como

1:03:16 decía el diputado Sánchez

1:03:16 a las cosas buenas.

1:03:17 Yo quiero insistir

1:03:19 tú me preguntaste cómo está la economía boliviana. La economía boliviana está lenta, como toda Sudamérica, porque aquí tenemos un problema grande que terminó el siglo de los commodities, etcétera, etcétera. Pero Chile tiene más capacidad empresarial y creo que un consorcio con Bolivia para sacar adelante las exportaciones chilenas y bolivianas sería un gran paso adelante. Un costo muy interesante. Bueno.

1:03:43 Se nos terminó el primer café de hoy. Gracias al diputado Luis Sánchez Osa, Ignacio Gózara, Cristian Monque, Verán Nicolás e Isaguirre. Hasta la próxima. Buena semana. Buen fin de semana. Un gusto

1:03:53 muy grande. Que estén muy bien

1:03:54 Muchas gracias. Un gusto. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.