Was steckt hinter dem Green NCAP-Sternrating?

0:01 ELECTRO AUTO NEWS. Der Podcast rund um das Thema Elektromobilität mit aktuellen Entwicklungen, Diskussionen, Interviews und viele mehr. Servus und herzlich willkommen bei NONFORCEDEKTRODGE NEWS PODCAST! Ich bin Sebastian Freumich dass du heute wieder mit am Start bist. Am Start ist auch Alexander Damjanov.

0:26 er ist Technical Manager bei Green NCAP einem Programm das in Deutschland immer noch zu vielen einfach nicht bekannt ist. Dabei ist Green NCAP direkt relevant für all diejenigen, die beim Autokauf wissen wollen wie umweltfreundlich ihr Fahrzeug eigentlich ist. Nicht das was der Hersteller behauptet sondern unabhängige Tests wie wir auch gleich im Gespräch erfahren werden.

0:46 Das Programm testet neue Autos im Labor und auf der Straße bewertet sie anhand von Schadstoffausstoß, Energieeffizienz- und Treibhausgasemissionen und übersetzt es in einem Rating von null bis fünf Sternen dass es zumindest das was man auf den ersten Blick sieht im Detail geht aber viel granularer zu Und das hat Alexander eben für uns ein Stück weit auseinandergenommen und erläutert.

1:06 Wir gehen auch darauf ein, warum man das ganze Test-Spektrum ein Stück weiter verändert hat in Ende den Enden von hier an, Anfang der Jahre, um noch bessere Ergebnisse für potenzielle Käuferinnen zu bekommen. Das soll dir aber Alexander bestens selbst erklären! Wir gehen direkt rein ins Gespräch mit dem.

1:27 Hi Alexander, schön dass du hier mit am Start bist und wir uns ein wenig über Green NCAP unterhalten können. In Deutschland ist das leider noch nicht jedem so einen Begriff, obwohl das Programm ja direkt einen Einfluss darauf hat welche Autos als besonders umweltfreundlich gelten. also ihr findet es heraus Mesters gibt das klar wieder anhand nachweisbarer Daten.

1:48 kannst du aber vielleicht in dein Wort mal green NCAP für diejenigen erklären die eben noch keine Ahnung davon haben warum sich's handelt Und warum das Programm aus deiner Sicht überhaupt gebraubt wird? Erst mal vielen Dank für die Einladung. Das ist mir in Vergnügen und Ehre, danke dafür! Danke dafür dass du Interesse für Green Enquet zeigst.

2:11 Hoffentlich können wir auch das Publikum damit interessieren und etwas bereitstellen was Konsumenten in Deutschland gerne gebrauchen könnten. ist ein Programm, das sich eine Umweltbewertung von neuen Fahrzeugen am Markt durchführt. Also NCAP steht für New Cars Assessment Programme und das Programm ist sehr nah den bekannten Euro NCAP was sich mit Fahrzeugsicherheit beschäftigt.

2:43 eigentlich. es ist das gleiche Team wie wir sind Kollegen und Green NCAP hat Man gestartet als die kleinere Schwester vom großen Programm, die sich seit ein paar Jahren der Nachhaltigkeit widmet. Das Prinzip ist das Gleiche. Man schaut sich aufgrund von Tests wie Testenfahrzeuge, wir testen sie im Labor und auf der Straße.

3:06 Und diese Ergebnisse, die wir physisch gewonnen haben werden dann durch ein Ratingsystem in einen Rating von null bis fünf Sterne übersetzt. Das sind so die höchste, die einfach sterben. Läser, Verbraucher sich anschauen können um zuerst einmal einen ersten Hinweis zu bekommen wie wir die Nachhaltigkeit von einem bestimmten Auto abschätzen.

3:30 Wie wird es gestartet hat? Ich würde sagen vor elf Jahren mittlerweile. es gab den Dieselgate und der Dieselgate hat ja ein grosser Vertrauensbruch verursacht. bei der Gesellschaft war die Frage warum gibt es überhaupt Typen-Genehmigung, wenn so was passiert. Und dann haben unsere Kollegen von Euro ein Cap da eine Möglichkeit gesehen das gleiche Modell auch mal anzuwenden um eben sicherzustellen dass das was verkauft wird dem entspricht was tatsächlich angeboten wird was beworben wird und auch zu schauen wer eigentlich hoffentlich nicht jährlich ist beim Dieselgeld durchgeflogen.

4:13 also Es gibt Hersteller die besser sind als andere. Warum kann ein Hersteller sich das leisten, doch gut zu sein? Obwohl es für alle gleich angestrengt und gleich schwer ist, bestimmte gesetzliche Aufgaben zu erfüllen. Und das heißt, es ist ein Wettbewerb. Das heisst in dem man Wett-Bewerbskonditionen schafft für eine Herstelle, die sich zumatschen, wer ist besser?

4:34 sollte eigentlich der mehr handietet auch dementsprechend belohnt werden. Und dass passiert durch Star rating. Was haben wir des Star Ratings angesprochen? Eins bis fünf Sterne, jene, der sich jetzt für ein Fahrzeug entscheiden möchte. Der kann da drauf schauen und sieht eins bis fünf Sterne aber es fehlt ja auch noch ein bisschen Substanz.

4:53 kriegt er auch noch eine paar mehr Informationen von euch mit an die Hand in einem ausführlicheren Rating oder bleibt das bei den Sternen? Auf jeden Fall vielmehr. also ich habe jetzt mal als Seinführung zum Green Enkel das einfachste genannt dass sind das ist die sterne Anzahl weil Das ist auch in der heutigen Gesellschaft, wo wir sehr schnell Informationen bekommen sollen.

5:16 Die Zeitspanne ist kurz. Ist das das einfachste? Mittlerweile dieses fünf Sterne Typ hat sich etabliert für Feedback bei Airbnb und online Shops usw. Und das machen wir auch. Aber die fünf Sternen... sind nur das finale Produkt von einer Reihe von aggregierten Kennzahlen. Also ich gehe jetzt mal diese Pyramide ein bisschen runter, von den Füllsternern was die top Ebene ist, die die einfachste ist für alle, komme ich auf die zweite Ebene, die besteht aus drei Indices und da schauen wir uns Index heiss und das nennen wir Clean Air saubere Luft für die Schadstoffe mit einem Auto in die Umwelt emissiert werden.

6:02 Index II ist Energy Efficiency. Wie viel Energie dieses Fahrzeugsystem braucht und zwar seit kurzem auch in der gesamten Leitungsdauer, weil Energie ist ein Gut, das soll es in den letzten Zeiten jetzt im Europa wissen wie wichtig Energie ist. Das heißt je weniger Energie ein System verbraucht desto besser ist nicht nur für die Umwelt sondern auch für unsere Taschen und für die Möglichkeit andere Geräte zu betreiben.

6:29 Und der dritte Index, das ist Treikhausgasindex. Da ist ganz klar der Einfluss auf die Klimaerwärmung. Das heißt ich habe schon drei von den Drei. Jeder von denen wird mit einem Drittel gezählt, komme ich auf die Sternebene. Unter diesen Indices jeder von diesen drei hat noch mehrere Tests und mehrere Subparameter, zu diesem Index.

7:00 Also man kann eigentlich ziemlich tief ins Detail gehen und wir sind stolz drauf, das heißt wir können durch dieses System viele unterschiedliche Leute bedienen. ich sage es einmal so wenn man einfach schnell schauen will wie Renanke mein Fahrzeug bewertet hat gleich die Sterne. Wenn er ein bisschen mehr Interesse hat dann schauen wir sich den Indices.

7:23 Aber wenn man ein Ingenieur ist, wir arbeiten auch mit Akademikern. Ich habe mit Universitäten gearbeitet und mit Leuten die wirklich in den Teil gehen wollen und vor allem auch mit Herstellern. Die Hersteller nennen sich unsere Ergebnisse als Benchmarkt, die wollen wissen wie gut sie waren, wie gut war die Konkurrenz.

7:37 Die bekommen die Zeit aufgelöstem Werte Sekunde per Sekunde. von unseren Tests kann jeder bekommen theoretisch bei Nachfrage. Man kann dementsprechend, wie tief man eintauchen möchte, kann man eintaufen? Das heißt aber für euch auch ein immenser Aufwand, der da gemacht werden muss über diese ganzen Subtest-Tests bis Indizes in die höchste Stufe hinein.

7:58 Wie viele Fahrzeuge pro Jahr bewährst ihr denn mit Creen NCAP und wie wird entschieden welches Modell getestet wird? Wir haben im Jahr zwei tausend neunzehnt angefangen und bis jetzt haben wir fast zweihundert unterschiedliche Modelle getestete. Pro Jahr schaffen wir damit mit unseren Möglichkeiten etwa dreißig bis vierzig Fahrzeuges.

8:17 ist zwar nicht viel Wir versuchen aber eine gute Repräsentation vom europäischen Markt darzustellen. Dazu gibt es eine eigene Vehicle Selection, also Fahrzeug-Hauswahlgruppe die wir betreiben, die wird sehr aktiv zum Ende des Jahres damit wir halt für das nächste Jahr die Fahrzeuge aussuchen können Und die schaut auf unterschiedliche Sachen.

8:36 Erstens, was sind die Bestsellers? In welchen Volumen werden sie verkauft? Welche Fahrzeuge sind besonders interessant? Medieninteressant? Vielleicht sehen Sie noch gar nicht auf dem Markt, weil wir wissen, dass Sie kommen nächstes Jahr und es gibt bereits davon eine große Furore. Wir schauen solche Sachen auch oder besonders interessante Technologien, die auch den Test eigentlich verdienen um zu sehen ist, diese Technologie jetzt besser oder nicht.

9:02 Das, wie gesagt, berücksichtigt unterschiedliche Kriterien. so suchen wir die Fahrzeuge aus. Aber wie du sagst, wir können ja nicht alle Fahrzeugen abbilden. Dafür haben wir uns jetzt ein Prozedere überlegt und das werden wir in den nächsten Tagen veröffentlichen, die erste Ergebnisse. Das nennen wir Family Building.

9:22 Da wird technisch identifiziert Modellen identifizieren, die eigentlich technisch gleich sind. Du weißt, es gibt viele Hersteller, besonders große Gruppen die mehrere Marken unter sich haben. Es ist im Grunde genommen oder wegen des gleicher Fahrzeugs nur mit einem anderen Blem Crosspatching und vielleicht ein paar kleine Start-up Unterschiede oder Design-Unterschiede.

9:46 aber unsere Prozedere laut zu sagen auf technischen Merkmalen, die wir ganz streng überprüfen. Wir sind dann eher auf der konservativen Seite weil wir ganz sicher sein wollen. Wir sagen, technisch ist es eigentlich fast das gleiche Fahrzeug. Es ist der gleiche Antriebstrank und die gleiche Batterie. Die gleiche Abkassnachbehandlung, die gleicher Fahrzeugform mehr oder weniger.

10:07 Und da können wir sagen okay, wir haben ein Fahrzeug getestet aber aufgrund von diesen Gemeinsamkeiten kann das Rating von diesem einen getesteten Fahrzeug auf die gesamte Familie übertragen werden. Das hilft uns dann, die Anzahl an bewertete Fahrzeuge zu vergrössern. Ich hoffe natürlich, um Faktor mindestens zwei.

10:29 Das heißt wie wir testen, dreißig. Wir wünschen uns aber dann wirklich einen sechzig veröffentlichen. Gute Ansatz und vor allem auch verlässlich in der Aussage. gerade wenn man das dann VW fällt mir da ein die ihre Plattform über verschiedenste Magen innerhalb des Konzerns nutzen. Da gibt es ja vollkommen einen Paradebeispiel.

10:45 Definitiv jetzt ist sie aber so egal ob ihr jetzt dreißzig oder sechszig Fahrzeuge testet. das kostet ja auch Geld. Wer finanziert Creen and Cap und wie es sich erstellt, dass er eben auch unabhängig bleibt. Dass der eben doch keinen Einfluss von außen dann kommt und etwaige Ergebnisse beeinflusst? Das ist immer die wichtigste Frage und das muss natürlich ein ganz großes Anliegen in den Finanzierungen folgt.

11:07 auf zweihacher Weise. Erstens wir sind ein Konsortium an erster Stelle. Wir sind eine Non-profit Organisation nach belgischem Gesetz aus registriert als non profit Und wir sind auch ein Konsortium mit einem Board of Directors. Wir haben mehrere Mitglieder, die in diesem Gebilde Green Encab einzahlen.

11:30 Jedes Jahr um Mitglied zu sein müssen sie zahlen und das formt unser jährliches Budget. Was sind das für Mitglieder? Wir arbeiten mit ein paar Regierungen zum Beispiel Deutschland ist sehr stark vertreten Frankreich Großbritannien. Aber wir arbeiten auch mit Konsumentenclubs, mit ADLC zum Beispiel. Mit FIA als Organisation von den Konsumentenklubs und Mobilitätsklubs.

12:01 Wir haben auch andere Mitglieder. Also diese Mitglieder zusammen die bringen zum Budget bei Und dann entscheiden wie wir dieses Geld jetzt einsetzen. Das meiste geht natürlich für Fahrzeugtests. Das heißt, der Hersteller hier hat eigentlich überhaupt nichts zu sagen. Wir können Fahrzeuge testen ohne das Wissens des Herstellers tun wir nicht ganz gern weil wir sind doch bemüht um eine normale Kooperation, Kommunikation mit dem Herstellern.

12:26 natürlich wir testen ihre Produkte. wir geben immer die Möglichkeit sich anzuschauen ob die Ergebnisse die wir gewonnen haben auch das ist Teil der Qualitätssicherung ob das auch dementsprechend war sie erwarten würden. wenn nicht dann muss ganz gut argumentiert werden wieso. Aber auf dieser Finanzierungsweise hat eigentlich der Hersteller keinen Einfluss.

12:47 Wir entscheiden selber, was wir testen und wann und wo wir testet. Die zweite Möglichkeit ist es, dass ein Hersteler selbst für die Durchführung von einem Test bezahlt. Das nennen wir Sponsoring. Sie können sagen ich bringe nächstes Jahr ein sehr interessantes Modell auf dem Markt und ich energiere an das es einen Green Eye Cap Rating hat.

13:06 Macht das bitte für mich! Das können wir machen Und das war es aber. Sie können dann nichts anderes, also sie sponsoren diesen Test und was nachher passiert? Wie wir testen oder wie wir das machen? Das folgt nur unseren Prozedere, da hatte ich hergestellt nix mehr zu sagen. Was jedoch erlaubt ist der Hersteller darf die Ingenieure schicken und die dürfen mit beim Test dabei sein.

13:30 Die dürfen über nichts anfassen. Es gibt strikte Protokolle, die können nicht zum Auto, die kann kein Computer einstecken oder so. Sondern sie schauen nur etwas, was wir machen Und nachher prüfen sie auch die Ergebnisse, ob es ihrer Meinung nach etwas gibt das nicht in Ordnung war. Dann können wir immer diskutieren.

13:45 Aber an sich gibt's auch mehrere kleinere Mechanismen Die einen Einflussnahme vom Hersteller verhindern und ich sage immer dass das größte ist unsere Prozedere sind da veröffentlicht auf unserer Webseite. Das heißt jeder der ein Labo hat kann eigentlich das Fahrzeug nehmen und nochmal testen Und wir können uns nicht erlauben, dass jemand andere unterschiedliche Ergebnisse generiert.

14:14 Das würde heißen, das jemand im Unrecht ist und es kann Green Acid nicht sein. D.h., die größte Absicherung, dass eigentlich alles transparent ist und veröffentlicht wird. Damit kann jeder einen Interesse hat sich sowohl Testprotokoll als auch Testergenis im Detail anschauen. Ich wollte dich gerade fragen, weil wenn gesponsert wird, hat man vielleicht auch die Erwartungshaltung, dass ein gewitzter Ergebnis rauskommt?

14:36 Aber das ist ja dadurch dann sichergestellt. Dadurch, dass offengelegtes hier der Kanal prüfen hast du schon gesagt, ist dann aber auch sichergestellt? Ich sage mal jetzt kommt ein Ergebnis raus was vielleicht nicht so gänzlich Ideales kann der Hersteller dann sagen wir haben das doch gesponsert. Jetzt wollen wir das man nicht veröffentlichen oder geht es dann automatisch raus?

14:52 Das Geld nicht. Das Geld automatisch heraus weil es gibt dann auch ein Dokument auf unserer Webseite. das nennen wir WSSDR. fragt mich nicht was die Abkürzung genau ist. also das regelt genauso viele Fälle Das heißt, wenn sich der Hersteller einmal für ein Test entscheidet gibt es keinen Weg zurück. Dafür gibt es zum Beispiel die Möglichkeit beliebig, davon müssen wir auch nicht wissen dass sie einen Pre-Test, Volltest durchführen.

15:17 also die Prozedere sind klar. Sie können sich suchen wo sie diesen Test durchführt und dann können sie schauen ob ihnen die Ergebnisse gefallen oder nicht. aber das kann jeder machen. in dieser Welt eine Label hatte da kann man das machen wie gesagt. Aber wenn Sie dann sagen, wir wollen jetzt ein Test-Sponsor um das offizielle Errebnissem GreenAnc zu bekommen und da gibt es kein Werk zurück.

15:38 Das war's ja so, wenn man drauf schaut also gerade bei E-Autos die für uns relevant sind, war es so dass bis zum Jahr zwanziv vierundzwanzig eigentlich alle E-Autos beim GreenAncap fast automatisch fünf Sterne bekommen haben. Also ist er schon mal positiv? Das hat sich aber wie gesagt mit September zwanzfünftzwanziger doch ein wenig geändert.

15:55 was war der Auslöser dafür und was habt ihr vielleicht angepasst damit eben eine Veränderung stattfindet und nicht immer nur Top Line erreicht wird. Also, dass Elektrofahrzeug bis zu fünfundzwanzig fast automatisch die fünf Sterne bekommen haben hat uns nicht gefallen weil das nichts zudem beiträgt was wir eigentlich erreichen wollten.

16:14 Wir wollen eine Auflösung schaffen auch zwischen unterschiedlichen Elektro-Fahrzeugen unterscheiden können. Was ist besser als das andere? Wenn sie automatisch diese fünf Sternen bekommen dann ist dem Konsument eigentlich nix geholfen. Das heißt, wenn wir verhindern müssen, haben wir auch ziemlich erfolgreich geschafft.

16:31 Ich werde sagen, wie wir es geschafft haben. Aber vielleicht dazu noch mal eine Schritt zurück in die Vergangenheit, warum war das so? Naja, weil Green and Cap hat vor weniger als zehn Jahre angefangen und ich habe heute das Gespräch angefangen, dass was Diesel geht also die Ursprungsidee war, wir schauen uns mal die Schadstoffemissionen.

16:48 sind alle Diesel wirklich in Verdacht oder gibt es Fahrzeuge, die doch besser sind? Dann haben wir gesagt, wo wir das machen müssen wir gleich auch auf die Effizienz eingehen weil es ist so wichtig für Umwelt und für Konsument. In den nächsten Jahren ist eine enorm schnelle Transformation passiert wie wir haben.

17:08 von Diesel-Fahrzeugen und der Markt war vor allem betrieben durch konventionelle Motoren sind wir sehr schnell auf höhere Anzahl an Hybride, Polygon-Hybride und sehr starke Elektrifizierung mit voll elektrischen Fahrzeug gekommen. Die anfordernden Sonnenprogramm-Testprogramme haben sich vom Jahr zu Jahr verändert mit einem sehr schnellem Tempo und wir haben auch uns sehr schnell anpassen müssen.

17:33 Also, wir haben mit einem Programm gestartet wo wir uns mit Schadstoffe beschäftigt haben vor allem Und heute, im Jahr twenty-fünfundzwanzig haben wir eine Protokolle veröffentlicht wo eigentlich alles auf Lebenszyklusanalyse basiert ist weil die Lebenszyklusanalysel die Methode ist die einzige Fähre zur Gänze die Nachhaltigkeit von einem Produkt abbildet, sei es ein Fahrzeug oder einen Kopfhörer oder der Toster zu Hause.

17:59 Also man muss wirklich die gesamte Kette des gesamten Lebensdauer berücksichtigen. Da sind wir heute und die Einführung dieser Lebenszyklusonalyse hat uns erlaubt dass wir auch nicht mehr automatisch die fünf Sterne für elektrofahrzeuge haben weil was früher war in dem gleichen Programm das Antriebstück agnostisch ist, wo wir konventionelle Fahrzeuge mit Elektrofahrzeuge in einem Programm bewerten wollen.

18:26 Und das ist ein Grundlegendeinprinzip, dass wir nicht ändern. Also es ist eine neutrale Latefiale. War es so? Dass wenn wir nicht komplett LCA betrieben haben waren Verbrennungsfahrzeuche automatisch ganz unten im Star-Rating weil sich der sogenannte Tank-to-wheel Bewertungsprinzip nur auf die Betriebsphase konzentriert.

18:50 Und da wir wissen, wir verbrennen mit hier sehr viel CO², d.h., bei denen konzentrier ich uns auf die schlimmste Phase und beim Elektrofahrzeug Tank to wheel oder wie ich es nenne Battery Plug To Wheel ist das die beste Phase. D.h. wir schauen nur auf was ganz effizient sind, dass ist der Betrieb. Ich habe keine Emissionen im Betrieb, keine Auspuffemissionen und sie sind auch wirklich sehr effiziente, das ist die Stärke von Elektroantrieb.

19:13 Das war ein Ungleichgewicht, das es geGoldene hat zu eliminieren. Und das ist passiert durch die Einführung von Lebenszyklusanalyse. Es wird jetzt kein Teil ausgelassen in diesem Leben. Bei Fahrzeug-Elektrofahrzeug kommen die Batterie mit ihrer Größe und der Herstellungsprozess, das Gewicht vom Fahrzeug, die Bereitstellung von elektrischen Energie.

19:36 aber die gleichen Sachen kommen auch bei einem konventionellen Fahrzeug. Und damit haben wir es jetzt geschafft, dass Elektrofahrzeuge bei Weitem nicht mehr alle fünf Sterne bekommen. Sondern wir haben jetzt ein Beispiel auf unserer Webseite von einem sehr schweren großen Elektro-SUV mit drei Sternen und da gibt's einige kleine Hubrider die eigentlich besser sind als das.

19:56 Und der Fünfsterner Bereich ist so wirklich für sehr effiziente gute vor allem etwas kleinere Elektro Fahrzeuge. Ich würde nicht sagen, vorhandhalten. Aber das ist so, wo sich hier Rating abschlügt.". Das heißt aber auch schon mal oder aus dem Interviewgespräch, von der habe ich nochmal rausgehört, Lebenszyklusanalyse ist ja immer eine Wissenschaft.

20:16 der Schätzung war also der Begriff, der da gefallen ist weil das natürlich auch nicht immer gänzlich komplett als zu greifen ist. wie robust sind diese Schätzungen? Welche Annahmen haben denn den größten Einfluss auf das Ergebnis wenn er es so betrachtet? Natürlich es geht um Schätzungen, aber ein Teil davon basiert auch auf die physischen Parameter, die uns bekannt sind.

20:37 Vieles zuvor ist Batteriekapazität, Verbrauchswerte und Gewicht da. das ist was wir mit Sicherheit haben. Jetzt natürlich gilt es Es wird mit Faktoren gearbeitet. Ich fasse es jetzt ein bisschen einfacher zusammen ich brauch den Treibhausgasfakter für sagen wir ein Kilogramm Stahl oder ein Kilgramm Aluminium oder Kilowattstunde Batterie.

20:58 Das ist natürlich eine Annahme weil die Welt noch nicht dort ist, dass wir die gesamte Lieferkette zu einem Produkt verfolgen können und ganz genau wissen in welchem Schritt wie viel CO² emitiert worden ist. Wo wir mit Annahmen arbeiten basieren diese Annahmen auf derzeit aktuellste anerkannte Untersuchungen, Papers, Publikationen, Datenbanken mit Lizenzen usw.. Das heißt da gibt es schon eine Stufe Unsicherheit.

21:32 Aber die ist relativ gering, weil es arbeitet auch ein Großteil der Community an LCA. solche Datenbanken und Werte gibt's schon lange. Und es muss auch gesagt werden dass wir in einer globalisierten Welt sind und den einen deutschen Hersteller nur mit lokalen deutschen Produkten arbeiten gibt es nicht so wie es auch nicht den chinesischen gibt.

21:57 Also Batterien, Elektromotoren, Reifen usw. Stahl und Aluminium werden durch die ganze Welt getrieben Und ein Großteil eigentlich der weltliche Hersteller, die greifen mehr oder weniger auf... Es ist auch ein wirtschaftlicher Konkurrenzkampf. Das heißt sie gehen auf ähnliche Lieferanten mit ähnlichen Preisen.

22:16 Würde auch heißen dass das dementsprechend die Ketten dahinter ähnlich sind. Also es gibt einen Einfluss auf jeden Fall und den versuchen wir zu berücksichtigen. Wir berücksichtigen z.B., ist das Auto in Asien hergestellt oder ist es in Europa hergestellt? Wir wissen, europäische Verhältnisse sind etwas besser.

22:31 Unsere Energieproduktion ist sauberer und unsere Beschaffungswege sind kürzer. Wir haben größere Anforderungen an Materialien und Aluminium-Treibausgassinität zum Beispiel. Deswegen ist es doch im Vorteil wenn das Fahrzeug aus Europa kommt wie in USA oder Asien. Das wird berücksichtigt, aber natürlich bleibt an gewisse Faktoren Unsicherheit enthalten.

22:59 Unser nächster Schritt und was wir jetzt intensiv verfolgen ist dass wir diesen auch soweit wie möglich heutzutage reduzieren. Wir arbeiten mit Herstellen derzeit vor allem mit chinesischen Herstellern die sehr daran interessiert sind zu beweisen das sie möglichst nachhaltig sind. also das nachhaltige Auto gibt es heute nicht Aber es gibt doch bessere.

23:22 Und was einige chinesische Hersteller mit uns machen, ist in Verifikationskampagnen öffnen sie ihre Bücher. Wir können ganz viel sehen. eigentlich das passiert unter Konfidenzie- und Vertraulichkeitsbestimmungen. Wir können sehr viel sehen woraus die Fahrzeuge bestehen Wie sich hergestellt werden Was der Energiebedarf in der Fabrik ist wie dieses Fahrzeug dann nach Europa gekonnt.

23:47 Also wir schauen ziemlich tief ins Detail. Das ist ein aufwendiger Prozess, weil das muss verifiziert werden. Nur weil sie uns das sagen heißt nicht dass es weiß. Es muss eine akkreditierte Verifizierung geben und dann können wir die nächste Stufe dieser Sicherheit gehen und sagen eigentlich, das ist ein Hersteller der Dezember-Wertung jetzt nicht einfach an Namen basiert sondern auf verifizierter Daten.

24:12 So soll das ja auch sein? Jetzt hast du das... eben schon gut ausgeführt, dass sie mit Hersteller auch enger zusammenarbeitet. Das heißt jetzt weil die eben den Test sponsoren, weil die euch eben auch die Bücher weiter öffnen um eben noch mehr Daten zur Verfügung zu stellen wie siehst du die Reaktion der Herstellern wenn die eure Testergebnisse sehen?

24:31 Reagieren die drauf und nehmen das einfach wahr könnten die Fahrzeuge nachbessern gibt Software Updates manche vielleicht auch an der Hardware? nochmal was habt ihr da auch schon Erfahrungen sammeln könnt wie die OEMs damit umgehen? Es ist unterschiedlich. Die Daten, die wir generieren sind für jeden Hersteller verfügbar und eigentlich begrüßen uns wenn sie nach den Tests auf die Daten zugreifen wollen um zu analysieren.

24:58 Wie Sie darauf reagieren hängt auch ein bisschen davon ab wie wichtig dieser Markt für Sie ist und was für ein Fahrzeug es geht. Also die Bereitschaft von einem Verbrennermodell, der bald aus dem Markt genommen wird jetzt zu investieren um die Abgasnachbehandlung zu verbessern ist. Ich sage es mal ehrlich nicht da dass das erwarte ich nicht wirklich an während bei anderen die schauen sich schon an was können sie jetzt noch machen und beim Verbrauch noch ein bisschen besser zu werden?

25:27 weil der verbrauch ist für alle sehr wichtig Und wir machen schon klare Statements in unseren Untersuchungen. Wir sagen, dieser ist ein Mild Hybrid, der ist ein Voller Hybrid und unsere Tests haben gezeigt dass da Energie gespart wird. also da gibt es noch Potenzial für Elektrofahrzeuge. ich glaube das Interesse am höchsten und das jetzt wo sich nun meistens abspielt.

25:51 Es ist tatsächlich so, nicht ja das Elektroauto ist gleich. Es gibt welche, die sind signifikant besser in Energieeffizienz. Wir werden bald wieder ein sehr gutes Beispiel veröffentlichen von unserem Test. Ich will es jetzt nicht vorabnehmen. Aber da kann sich vieles abspielen. und wollen Sie schon wissen wie die Ergebnisse wahren damit sie möglicherweise reagieren können?

26:14 Das geht auch um die Vokonditionierung vom Batterie- und Ladeprozess Klimatisierung in kalten Winterverkünften. Wir wissen, dass es im Vergleich zum Verbrenner, wo die Wärme umsonst war ist jetzt ... Die Wärmung beim Elektrofahrzeug kommt aus der Batterie. Das heißt signifikante Verkürzung der Reichweite was natürlich am meisten wehtut wenn meine Reichweiten sind.

26:41 das heißt da gibt's noch viel Potenzial und da schauen sie schon auf die Ergebnisse. wer wieviel kann ich nicht direkt sagen? Ich kann nicht das Beispiel nennen. Die Hersteller A hat das verbessert, weil wir ihnen das gesagt haben. Aber ihr merken zumindest eine Steige des Interesses. Der einen konkreten Fall, den hatte ich jetzt in der Vorbereitung auch rausgefunden und herausgesucht, der BI DC Line Seven.

27:04 Da habt ihr ja auch das Laden betrachtet oder es betrachtet die ja auch sozusagen und das hat dann doch deutlich andere Werte gezeigt als der Hersteler vielleicht angegeben hatte? Wie seid ihr damit umgegangen? wie ist der Herster da mit umgekommen? Weil das ist ja auch... wie sagt man? das eine zeigt Der Hersteller zum Kunden, das andere macht ihr.

27:22 Der Kunde ist dann so gefühlt irgendwo dazwischen? Was stimmt, was stimmt nicht? Es ist so... uns hat es auch ein bisschen überrascht. Die Herstelle wurde informiert und hat eigentlich gelassen reagiert. Ich weiß jetzt nicht wie müssen die nächsten Ergebnisse also das nächste Auto von diesem Herstell anschauen und schauen ob's besser geworden ist oder messen wir wieder etwas Ähnliches?

27:48 Ich muss sagen jetzt die Tests, die Angaben vom Hersteller sind unter ganz strikten Bedienungen und prozerrenburg geführt. Unsere auch kann aber abweichen sein von dem was der Herstelle gemacht hat. das heißt nicht dass es eine falsche oder andere richtig ist. Es heißt nur, dass dieser Hersteller und seine technische Spezifikation sich vielleicht gerade in so einem Feld findet, dass kleine Änderungen der Umgebungsbedingungen unterschiedliches Ergebnisses verursachen können.

28:20 Das heißt einige sind vielleicht stabiler in diesem Test, andere nicht so. Ich kann nichts sagen was der Grund bei diesen meinen konkreten Herstellern war aber sie wissen davon und ich gehe schon davon aus, dass ich hoffe zumindest das für die nächsten Modelle berücksichtigt. vorheist Auch an Hersteller, wo es öfters aufgefallen ist, dass die Verbrauchswerte am Computer nicht ganz genau das waren und was wir genessen haben.

28:48 Das sind auch klar. Also ursprüngliche Fahrzeuge wurden eigentlich mit einer Software ausgeliefert, die anders gerechnet hat. Erwartet, dass das auch nachgebessert wird. Wie gesagt, wir müssen uns dann den nächsten Ergebnis anschauen sehen, ob sie da tatsächlich drauf reagiert haben. Jetzt ist ja so.

29:10 das Thema Laden spielt jetzt auch bei euch eine Rolle. Ihr habt gerade kürzlich einen Abkommen mit Chaing geschlossen wo es dann um die Lade-Interrobialität... ich hoffe ihr habt's richtig ausgesprochen geht und das wollt ihr auch mit aufnehmen. was wird da konkret geprüft? Was passiert in der Bewertung wenn dein Hersteller schlecht abschneidet?

29:26 hat das dann mehr mit dem Hersteler zu tun? Hat es mehr mit den der Ladeinfrastruktur zu tun mit der getestet wird? also wo ist da der Punkt den ihr jetzt angehen wollt? Charing ist eine Organisation, die weltweit tätig ist und sich mit der Standardisierung von den Ladevorgang beschäftigt. Das ist extrem wichtig weil der Kieler für das Elektroop ist.

29:45 wenn ich es nicht laden kann dann ist sehr schnell Vertrauen verloren. Leute ärgern sich und grundsätzlich wie gesagt wir präsentieren zu einem großen Teil die Konsumenten durch unsere Mobilitätsklubs Und die Meinung, die wir von den Mobilitätsklubs bekommen haben, hat uns eben noch zu bewegt diese zusätzliche Kriterien in unsere Tests einzuführen.

30:07 Diese zusätzlichen Untersuchungen Weil was hilft mir das beste Elektroauto wenn ich es nicht laden kann und wenn ihn aufgrund dessen ist Die Konsumente nicht mehr kaufen? Das heißt es kann auch der Natur nichts mehr helfen. Es ist sehr wichtig dass sich ladern kann und dann sogar die Reichweite. schon ein zweitrangiges Thema weil man kann zu mir das planen.

30:28 Aber wenn ich nicht planen kann, ob der Ladevorgang abgeschlossen wird oder nicht ist, ist alles vorbei. Das ist was Charin macht. Sie betreiben diese weltweite Standardisierung von Protokollen und wir haben da gemeinsames Interesse festgestellt. Für uns ist es wichtig den Leuten zu zeigen was das Fahrzeug kann oder nicht kann Ob es für ihre Bedürfnisse passend ist oder nicht oder nicht, müssen sie selber entscheiden.

30:54 Wir geben zumindest die Daten bereit und Charin wollen eben durch die Zertifizierung auch die Fahrzeuge dann ein Label geben auszeichnen welche bereit sind für also welchen die Standards erfüllen und welche nicht. das heißt wie wir unsere Kooperation sehen ist dass das durch Greening Cap an die Öffentlichkeit gekommen wird und wenn wir ein Fahrzeug testen Wenn Charin für dieses Fahrzeug bereits die Zertifizierung vorliegen hat, dann können wir sagen Label drauf.

31:27 Okay? Dieses Fahrzeug ist Charin zertifiziert. Für diese, die mehr wissen wollen was es heißt hier ist ja die Erklärung. Es wird aber nicht heißen dass wenn das Label nicht da ist, dass das Fahrzeug schlecht ist. Das würden wohl heißen und derzeit noch keine Tests durchlaufen. Das ist der nächste Schritt wie wir den Konsumenten besser helfen.

31:48 Das würde zumindest sicherstellen, das ist das Label da. Ich sollte eigentlich keine Probleme mehr mit dem Laden haben.". Der sechste Stern dann sozusagen, der halt mit einem eigenen Label damit auftaucht? Jetzt ist ja so was vorhin auch schon gesagt. Wir hatten es schon drüber, dass sich die zwanzig, fünfzwanziger Ergebnisse von denen in den Vorjahren geändert haben weil eben andere Gewichtungen... Ihr geht jetzt über gesamten Lebenszyklus und es kommen andere Ergebnisse dabei raus.

32:15 Wenn sich jetzt Verbraucher an den älteren Bewertungen orientieren, sind die aber auch gar nicht mehr so richtig aussagekräftig. Kann man sich trotzdem daran orientieren? Testet ihr alte Modelle im neuen Standard dann nochmal nach um die noch mal einzuwerten? oder was ist da die Empfehlung? Naja das Enquete New Car Assessment Problem wir machen nur neue Fahrzeuge und dass das muss man in Kauf nehmen wenn sich Prozedere ändern.

32:38 Wir schauen nur, dass wir zwei bis drei Jahre neue Protokole, die Protokolle updaten. dann sind die appelliert ab diesem Zeitpunkt für vier neue Fahrzeuge. Wir gehen nicht zurück und bewerten alle alte Fahrzeugen neu, nein das werden wir nicht machen. Und man kann die Ratings von den früheren Periodern nicht direkt mit den Rating-Formoren-Periodern vergleichen.

32:58 Das ist ein Wermutstrocken muss man nehmen. aber es heißt nicht dass die alten Tests nutzlos sind. sogar wenn wir jetzt reden über die fünf Sterne die Elektrofahrzeuge bekommen kann zuerst so erscheinen Aber sofort, wenn man auf die tieferen Ebene geht und schaut, wie war der Energy Efficiency Index zum Beispiel.

33:18 Da schaue ich mir die Effizienz an. Da sieht man sofort die Unterschiede. Also da habe ich ein Fahrzeug mit neun Kommas sechs von zehn und das andere ist gerade bei fünfundachtzig. Das heißt es schon eine signifikante Trieger. Und wenn ich noch tiefer gehe und tatsächlich die gemessenen Zahlen anschaube, wieviel Kilowattstunden pro hundert Kilometer das waren... Dann ist die Evidenz weiterhin sehr, sehr präsent.

33:39 Das heißt, die Empfehlung ist eigentlich auch schon immer guck auf die Sterne drauf aber dann geht zumindest mal noch in die zweite Stufe mit den Indizes, mit rein, dass du da nochmal einen granulareren Überblick bekommst? Das würde ich immer empfällen wenn man die Zeit hat, die weiß wie schwer das Thema Zeit heutzutage ist weil jede nächste Stufe in der Bewertung gibt eigentlich viel mehr nutzbare Informationen Und aus diesem Grund haben wir auch in dem Jahr zweitausendundzwanzig dieses parallele System dazu gestartet, das Driving Experience so wie wir es nennen.

34:08 Also das grüne System ist Green Enquete mit Sustainability also die Sterne und so, wie grün ein Fahrzeug ist. aber dazu als Hilfe haben wir angehängt jetzt auch das Driving experience damit Leute dann vielleicht die Nachhaltigkeit. nicht dass alle wichtig sind sondern sie wollen wissen passt dieses Fahrzeug praktisch für meine Bedürfnisse?

34:29 kann ich meine tägliche Reichweite abdecken. Vielleicht fahre ich in einem kalten Land, wie ist das Fahrzeug im Winter? Wie kann ich laden? Welche Lademöglichkeiten hat das Auto? Wie schnell letzt habe ich? Wie gut wiegs? Kann ich wiegut breed betreiben und solche Sachen? Das haben wir in diesem Zusatzpaket, dass gleichzeitig veröffentlicht wird mit dem Sustainability Index Und da wird auch Charin kommen zukünftig.

34:53 Das heißt, mit diesen Daten, glaube ich, decken wir ein Großteil von dem Interessenswelt von Lesern und Konsumenten ab. Also die sich für die Nachhaltigkeit interessieren – das finden sie! Diese vielleicht nicht so sehr für den Nachhaltigkeiten. aber ich habe auch weiteres Interesse was bedient werden kann durch strikt durchgeführte Tests, dass das haben wir dort auch.

35:13 Sehr spannend, ich glaube dann haben wir heute Green Encap alle ein bisschen besser verstanden. Vielen Dank, dass du uns da mal abgeholt hast zu den Blick hinter die Kulissen gewährt hast. Danke für deine Zeit, Alexander. Und ich lese den nächsten Bericht dann auch eben nicht nur auf Sternestufe sondern auch drunter um da ein bisschen mehr über die Fahrzeuge noch zu erfahren.

35:28 Danke für deinen Zeit! Ich habe mich sehr gefreut. nochmal das Dank für die Einladung. Ja eigentlich würde mich freuen wenn wir Green & Cap'n Bisschen näher euren Hörern gebracht haben und wenn es der Meinung an anderen hilft ist das nächste Mal eine Entscheidung zu treffen die auf mehr Fakten basiert und passend ist für den Konsumenten selbst.

35:49 Das ist immer gut. Danke Das war es also auch schon wieder mein Gespräch mit Alexander von Green and Cap. Und ich muss sagen, ich habe doch einiges mitgenommen. Besonders interessant fand ich den Punkt mit der Lebenszyklusanalyse – dass ein großer E-SW heute schlechter abschneiden kann als ein effizienter Hybridkleinwagen.

36:04 Das ist eine Einordnung die man so in der öffentlichen Debatte kaum hört und genau das ist eben der Aspekt, der ja doch relevant ist wenn man eben das umweltfreundlichere Fahrzeug fahren möchte. Es gibt eben nicht nur diesen einen Punkt, den es zu beachten gibt sondern vieles davon wie Alexander ausgeführt hat.

36:20 Wir werden auf jeden Fall den Green Endcup im Hinterruf behalten, wenn wir künftig unsere Reviews verfassen oder auch Fahrberichte angehen. Werden einen Blick drauf riskieren was es da gibt und werden euch auch nochmal an anderer Stelle dazu ein Stück weit abholen. Dir vielen Dank fürs Zuhören! Schallt gerne in der nächsten Folge des Ehren Podcast wieder ein.

36:38 Nächste Woche Sonntag ist schon wieder soweit. Mach's gut bis dahin. Ciao.