Heißhunger durch Süßstoff Sucralose?

0:00 Hi, ich bin Jan, Ökotrophologe und Ernährungsexperte. Und ich bin Sanja, Journalistin, und ich esse gern. Du hörst heißer Brei, der Podcast, der deine Ernährungsfragen beantwortet, wissenschaftlich fundiert und für alle verständlich. Abonniere jetzt heißer Brei und Du bekommst jede Woche Ernährungsberatung zum Hören.

0:18 Völlig kostenlos. Schicke uns deine Fragen an heißerpodcast@gmail.com viel Spaß mit der Folge. Wir sprechen heute über ne aktuelle Studie aus diesem Jahr und die hat ziemlich viele Schlagzeilen gemacht. Und da wir Schlagzeilen lieben. Und Studien und. Studien dachten wir, das ist perfekt für unseren Podcast.

0:36 Schlagzeilen waren so Sukralose stimuliert das Hungersystem im Gehirn, sukralose macht mehr Hunger als gedacht, so in die Richtung und die Studie wurde sogar in einem sehr renommierten Magazin veröffentlicht, also in dem Nature Metabolism genau, und wir verlinken euch die auch mal in den Shownotes, wenn ihr wollt, schaut euch die gerne mal an, aber wir.

0:55 Wir sind ja auch dafür da, dass ihr das nicht unbedingt machen müsst. Und deswegen sprechen wir heute einfach mal über diese Studie und was dabei rauskam. Aber auch einfach zu weiterer Forschung zu der Frage, ob Süßstoffe wie jetzt zum Beispiel Sokralose uns wirklich hungriger machen, als wir bisher gedacht haben.

1:11 Und lass uns einfach direkt reingehen und mal erklären, worum ging es in dieser Studie, wer wurde da untersucht, was wurde da untersucht, dass am Ende, da solche Schlagzeilen bei Rauskamen, und dann schauen wir uns mal an, ob das auch so. Stimmt, das? Stimmt. Genau, also erstmal was wurde untersucht?

1:27 Also Sucralose haben wir jetzt paar Mal genannt, ist n Süßstoff wird lustigerweise aus Zucker hergestellt. Hä echt das? Wusste ich gar nicht. Sucralose wird durch Chlorierung von Zucker hergestellt. Ich hatte mir das sogar durchgelesen, aber irgendwie bei so Chlorierung war ich schon so. Ja OK. Das ist auch noch mal n Thema für sich, so Umweltimplikationen. Von Süßstoffen kann man noch mal drüber sprechen, weil die werden ja.

1:52 Also Sokralose ist ein synthetischer Süßstoff, der wird fast komplett unverdaut ausgeschieden. Ja, und also wir nehmen da ja keine Kalorien auf, ist auch irgendwie verursacht, keine Karies et cetera PP also ist n Süßstoff hat ne e Nummer e 955 genau hast. Du es gerade aus dem Kopf gesagt? Ich hab es eben auch noch mal nachgeschaut.

2:14 Also. Ich war gerade wirklich beeindruckend. Ich kenn. Ich kenn auch nicht alle e Nummern auswendig, aber an der Stelle noch mal e Nummern. Nur weil etwas ne E Nummer hat, heißt das lange nicht, dass etwas schlecht ist. Also ja, oft ist es sogar im Gegenteil ist neutral oder vielleicht sogar eher positiv. Könnten wir vielleicht noch mal in einer separaten Folge drüber sprechen, das ist sozusagen das Untersuchungsobjekt und die Untersuchungssubjekte sind 75 junge Erwachsene, die wurden untersucht, die Forschungsgruppe ist aus den USA, aus der University oder maßgeblich von der University of Southern California.

2:51 Aber auch 2 Forschungs Menschen von der Universität Tübingen, vom Helmholtz Institut. Die haben dann vor allem den Gehirnscan gemacht. Ja, weil diese 75 jungen Erwachsenen, die wurden eben in Gruppen unterteilt und also sogenannte in randomisierte Gruppen und in ein Crossover Design gesteckt, das heißt, Crossover heißt ganz einfach, das ist ne Methodik, wo alle Gruppen, alle Interventionen.

3:18 Abbekommen und durchlaufen, aber eben in einer randomisierten Reihenfolge. Das heißt, sie wissen nicht, in welcher Reihenfolge sie jetzt was nehmen, nämlich Zucker, succalose oder Wasser, und zwar Getränke damit. Und diese Teilnehmenden konsumierten dann eben an den verschiedenen Tagen eben Getränke, eben mit succalose, Zucker oder Wasser. Und dabei wurden dann ihre Gehirnaktivität mittels FMRI gemessen.

3:45 Und das ist halt eben so ein Bildgebungs, eine Bildgebung gebende Messung der Hirnaktivität, wo man eben sehen kann, welche Hirnareale besonders durchblutet werden, und das wurde vor allem auch von diesen beiden Menschen aus oder von der Universität Tübingen mit designt und umgesetzt es. Klingt ja erst mal nach einem guten Studiendesign, würde ich sagen, aber also hat es dann am Ende jetzt.

4:09 Dazu geführt, dass man wirklich sagen kann, Sucralose führt zu mehr Hunger als jetzt Zucker, weil die haben es ja mit Zucker und Wasser verglichen. Ja, also ich sag mal die wir gucken uns erst mal ran an was rauskam, also was wirklich in der Studie steht und das Kernergebnis ist im Prinzip Sucralose, hat im Vergleich zu Zucker die Durchblutung des Hypothalamus erhöht, auch signifikant erhöht.

4:34 Also noch mal Sucralose, ein Süßstoff der aus Zucker gemacht wird. Hat die Durchblutung eines Hirnareals, des sogenannten Hypothalamus im Gehirn ja erhöht die Durchblutung im Vergleich zu Zucker und auch gleichzeitig das subjektive Hungergefühl. So, warum ist der Hypothalamus überhaupt interessant? Das ist eine der zentralen Schaltstellen unter anderem für die Appetitregulation und auch für den Energiehaushalt. Ja, so, und da hat man gesehen, OK, das wird mehr durchblutet und auch wie gesagt, subjektives Hungergefühl. Also Fragebogen wurde da auch noch zusätzlich ausgefüllt, war auch signifikant erhöht von Sucralose im Vergleich zu Zucker.

5:17 OK, jetzt verstehe ich auch quasi diese Herleitung von den ganzen Schlagzeilen. Ne, wenn der Hypothalamus quasi diese Zeit, diese zentrale Schaltstelle dafür ist, dass man dann schlussfolgert. Ja, OK, das regt mehr den Hunger an als zum Beispiel jetzt Zucker dann. Genau. Und die Teilnehmenden haben es auch auch gesagt. Subjektiv angekreuzt.

5:35 Beim Wasser ist es n bisschen anders, also auch im Vergleich mit Wasser hat Sucralose dieses Gehirnareal verstärkt durchblutet oder durchbluten lassen, hat aber nicht zu einem erhöhten Hungergefühl geführt. Mhm. OK, genau also. Das waren so, das Waren so die Ergebnisse, die in der Studie stehen, so.

5:58 OK, was würdest du jetzt sagen, also was? Was schließen wir jetzt aus dieser Studie, also ist das richtig, was viele Artikel sagen und daraus schlussfolgern oder wie bewerten wir jetzt von heißer Breite diese Ergebnisse? Also Stiftung, wie wie nennen? Wir es heißer Breitest. Test oder heißer Breitest würde sagen.

6:18 HB getestet. Das ist jetzt eine randomisierte Studie, das ist auch schon sehr gut. Reicht aber nicht, um jetzt zu sagen, Boah, die Evidenz ist ja erdrückend, also sucralose macht auf jeden Fall mehr Hunger als Zucker, denn zum Beispiel, wir haben ja in der letzten Folge schon über den Supplementkompass gesprochen, da kommen wir gleich vielleicht dazu, was es ist, aber da haben wir ja auch eingearbeitet, was ist so n Kriterium dafür, dass n Supplement oder Nährstoff ne sehr gute Bewertung bekommt und die Höchstbewertung gibt es nur, wenn es.

6:52 Also n Review und ne und oder eine Metaanalyse gibt, die eben mehrere randomisierte Kontrollstudien anschaut und dann zu dem Ergebnis kommt, OK, am Ende des Tages sind die Ergebnisse kohärent, die Stimmen übereinander oder die Stimmen über einer wie sagt man stimmen. Miteinander überein. Genau. Und kommen alle zu dem Ergebnis, in dem Falle jetzt Sucralose macht mehr Hunger als ne Zuckerlösung. Genau das ist aber ja nicht der Fall, wir haben hier eine Studie.

7:23 Mit 75. 75 junge Menschen trotzdem, ich hab mir halt das Design angeschaut. Ist auch ne sehr homogene. Das ist Masse. Wahrscheinlich ne, wenn das alles junge Menschen sind. Ja, das ist n. Häufiger Kritikpunkt an Studien generell. Ja, das sind dann oft irgendwie Studierende, ne so also. Aber trotzdem also das Design an sich.

7:44 Also ich würd da jetzt nicht nicht sagen, dass das schlecht ist. Bin da aber auch kein Experte um jetzt wirklich das Design im Detail sozusagen zu bewerten, aber von dem was ich aus meiner Erfahrung und der und und meines Wissens sehe, ist das ne gut durchgeführte Studie. Trotzdem ist es jetzt nicht so, dass man daraus schließt.

8:04 OK, sucralose macht immer mehr Hunger als. Als ne Zuckerlösung oder ne und beim Wasser hat man ja gesehen, OK, da gibt es irgendwie irgendwie keinen, sozusagen keinen signifikanten Effekt. Es wird zwar das Hirnareal, der Hypothalamus mehr durchblutet, aber das subjektive Hungergefühl ist nicht gestiegen, so wenn wir jetzt gerade über subjektives Hungergefühl reden, können wir aber auch mal über so das reden, wie wir das sehen, weil ich war jetzt vor kurzem bei meiner Mutter. Und auch ne längere Zeit und sie wohnt gegenüber von einem von einer Supermarktkette.

8:39 Dann war ich da und dachte mir, Mensch, irgendwie mein Magerquark morgens ist langweilig und hab mir so quasi n süßstoffprodukt gekauft, was man überall auch in Social Media sieht, was man sich so in so n Magerquark tun kann so und dann hat das nach Blaubeeren geschmeckt und war gesüßt eben unter anderem mit Socralose und ich habe jetzt nicht festgestellt, dass ich per se mehr Hunger hab.

9:04 Aber festgestellt, dass ich morgens beim Aufwachen schon an diesen Magaquak, aber mit diesem Produkt gedacht hab und das hat mich dann schon n bisschen überrascht, weil es war. Also es war kein Heißhunger, aber es war schon so ne geil, so jetzt aufstehen und dann ess ich magaquak mit diesem Pulver drin.

9:27 Ich find das irgendwie voll krass, weil für mich so als Außenstehende Person klingt das richtig crazy. Genau, also es war ne es es. Ich hab dann auch bewusst gesagt, OK ich ess jetzt das nicht jeden Tag, ich hab es jetzt auch seitdem nicht mehr gegessen und ne an sich so vielleicht ist da auch nichts nichts Blödes dran aber es ist mir aufgefallen. Ja, es ist krass.

9:51 Weil also ich recherchier manchmal auch auf Tik tok und Insta, was so die Leute zu manchen Sachen sagen, und da gibt es ganz oft Leute, die sagen, Ich hab das Gefühl, dass ich so durch diese, ja, es sind halt bestimmte Marken, die das oft verwenden, ne, also durch das durch diese Produkte, dass ich das Gefühl hab, ich will immer mehr davon kaufen und ich hab irgendwie ich verlier so n bisschen das Gefühl für so Süße, also diese Sachen sind ja auch krass süß.

10:16 Krass süß. Ja, und wahrscheinlich denkt sich dann unser Gehirn so. Oh mein Gott, so geil, das möcht ich jetzt morgen auf jeden Fall noch mal haben, das ist so irgendwie n guter Start in den Tag oder so und ich find das irgendwie total crazy, aber es passt ja auch n bisschen zu dem was diese. Studie herausgefunden hat.

10:32 Genau es. Es passt so n bisschen zu dem, was die Studie rausgefunden hat. Also meine Beobachtung, ich hab mir dann auch jetzt zum Beispiel noch mal n Review, also so ne hat sich mehrere Studien angeguckt aus dem Jahr 2022 angeschaut, nicht ganz dieselbe, aber ne ähnliche Forschungsfrage, da ging es um die Süßpräferenz, weil das ist ein Kritikpunkt bei n. Valider Kritikpunkt auch bei Süßstoffen, die haben ihre Vorteile, kommen wir auch gleich später noch mal zu vielleicht. Aber die haben auch den großen Nachteil. Die sind extrem süß.

11:03 Also jetzt sucralose, da sprechen wir von Sucralose, ist 600 mal Süßer als Zucker, was also, das muss man sich halt vorstellen, 600 600 mal die Süßkraft, also 4 bis 600 ist so die typische Süßkraft, ne das ist auch ne typische Süßkraft von einem synthetischen Süßstoff und das muss man sich natürlich vorstellen, ist. Es ist schon was ne so und dieses Review hat eben die Frage gestellt, also hat denn haben denn sogenannte Non caloric oder non nutritive sweetness n Effekt auf die Vorliebe für Süßes oder die Energieaufnahme generell?

11:46 Und das Ergebnis ist die, dass die meisten Studien eben zeigen, dass der Verzehr von mit Süßstoff gesüßten Lebensmitteln weder die Vorliebe für Süßes noch die Energieaufnahme erhöht. Ja, das ist das Ergebnis, heißt jetzt könnte. Man dann neutral. Genau könnte man so in den Kontext setzen. Mag sein, dass Sucralose das hypothalarymus Areal im Gehirn stärker durchbluten lässt und.

12:13 Subjektiv auch vielleicht zu einem erhöhten Hungergefühl führt, heißt im im Umkehrschluss aber nicht unbedingt, dass man davon ne höhere Vorliebe für Süßes entwickelt oder sogar mehr isst. Und man muss ja auch sagen, in der einen Studie ging es ja speziell um Sokralose und in dem Review um mehrere eben Süßstoffe ne genau also, aber trotzdem ist es halt gut zu wissen, dass es insgesamt ja eher neutral ist und das muss man ja auch sagen, ist.

12:43 Existiert ja beides, also es existiert dieses dieses Review, und es existiert diese Studie. Absolut da. Wird man wahrscheinlich sehen, was am Ende also ne, es wird ja noch mehr Studien wahrscheinlich dazu geben. Ja, ich glaube schon. Also diese diese Studie aus dem Nature Magazin oder diesem super Magazin Nature Metabolism, die wird schon mehr Forschung jetzt wieder in die Wege leiten, das ist auch super, ja, dass man einfach da noch ein bisschen mehr. Drüber erfährt es gibt ja auch, ich sag mal jetzt ganz aktuell, quasi vor 34 Tagen 5 Tagen.

13:16 Vielleicht gab es so n paar Schlagzeilen auch in Richtung Demenz und Süßstoffe, also da hat ne brasilianische Forschungsgruppe rausgefunden, ich hab jetzt die Details nicht alle Top of mind, aber rausgefunden, dass. Da, das waren auch glaube ich 12000 oder mehr als 12000 Teilnehmende, also eine Beobachtungsstudie, aber eben, dass erhöhter Süßstoffkonsum mit einem verfrühten und höheren Abbau der kognitiven Leistungsfähigkeit im Alter zusammenhängt. Aber ja, das.

13:50 Das heißt auch noch lange nichts, weil ich hab mir die Studie jetzt noch nicht im Detail angeschaut, wie die Methodik war. Ne, was waren Faktoren, andere Faktoren, ja Lebensstil et cetera PP wie wohl, wie sauber wurden die Rausgerechnet oder berücksichtigt und so weiter und sofort aber trotzdem, es gibt gerade sehr viel Interesse an dem Thema, berechtigterweise, weil Süßstoffe haben ihre Berechtigung, ich hab auch nichts gegen Süßstoffe, ich find die teilweise auch super super sinnvoll, können wir vielleicht auch noch darüber sprechen. Aber genau.

14:19 Ich hoffe auch, dass da jetzt einfach mehr geforscht. Wird und ihr könnt euch sicher sein, wenn da irgendwas Neues so rauskommt, dann hört ihr es hier auf jeden Fall auf jeden Fall. Dann nehmen wir das mal auseinander und schauen uns das genauer an, aber lass uns mal bei diesem Zusammenhang Süßstoff und Hunger bleiben, gibt es da denn noch?

14:34 Also du hast ja gerade dieses Review angesprochen, aber gibt es da auch noch andere Studien, die diesen Einfluss von Süßstoff auf Hunger untersucht haben? Die gibt es. Es gibt aber wenig Studien, die oder beziehungsweise die die Studien untersuchen, oft eben unterschiedliche Süßstoffe. Hast du es ja eben schon gesagt, also in dem Fall jetzt hier hab ich noch eine rausgesucht, da wurde Stevia und Neotam untersucht, ist so n Name klingt irgendwie nicht wie n Süßstoff, ist aber auch Fall, es ist n zugelassener Süßstoff ist ne randomisierte auch hier eine Crossover Studie mit 53 gesunden Erwachsenen 33 frauen und 20 Männer.

15:12 Waren das also etwas Übergewicht in Richtung Frauen, auch dann mit Übergewicht und Adipositas war in England und Frankreich, und die haben täglich während 2 Wochen eben dieser Interventionsperiode mit einer sogenannten auswaschphase Kekse gegessen, mit einer Fruchtfüllung, die dann eben entweder mit Zucker, mit Stevia oder mit Neotam.

15:37 Sozusagen gefertigt waren und die Kekse, deren Rezeptur unter Verwendung von Stevia oder Neotam so geändert wurden, dass der Zucker ersetzt wurde, zeigten weder akut noch nach der zweiwöchigen Einnahmeunterschiede hinsichtlich Appetit oder endokrinen Reaktionen. Heißt, da hat man jetzt bei Stevia rebaudiana und bei Neotam keine Effekte gefunden, die darauf schließen lassen würden.

16:04 Was man jetzt bei der Sucralose Studie rausgefunden hat, aber vielleicht hier noch wichtig, man hat hier keine Bildgebung genutzt, das heißt hier wurde mit Fragebögen gearbeitet, ist auch nicht schlimm, aber man hat jetzt hier einfach keine Hirnscans wo man eben sagen könnte im zum Beispiel wie Ebene im Gehirn sieht man ne Veränderung oder eine erhöhte Durchblutung, aber im subjektiven Empfinden nicht wie jetzt im Vergleich von Sucralose mit Wasser.

16:34 Könnte man das jetzt hier nicht sagen, so. Ne OK, aber ist es dann nicht so, dass wenn man Übergewicht hat oder eben Adipositas, dass es schon sinnvoll ist Süßstoff zu verwenden statt Zucker? Ja, kann man absolut sagen. Also ich würde auch wirklich jedem Menschen, der Adipositas hat oder Übergewicht und dagegen was machen möchte, aus unterschiedlichen gesundheitlichen Gründen immer empfehlen. Also wenn die Wahl.

17:03 Ist zwischen einem gezuckerten Getränk, also ich finde vor allem bei Getränken ist es sehr wichtig, also gezuckertes Getränk würde ich immer das Süßstoffgetränk wählen, natürlich nicht zu viel davon, denn wir wollen ja trotzdem unsere insgesamt süßpräferenz dahingehend verschieben und und über Geschmack haben wir ja letzte Woche auch gesprochen und was das eigentlich für einen Einfluss hat dahin verschieben, dass wir natürliche gesunde Lebensmittel.

17:33 Gerne Essen. Ja, wieso Brokkoli einfach auch mal oder Erbsen oder Karotten oder n Apfel, dass uns das auch sehr gut schmeckt, aber trotzdem. Also wenn man Adipositas hat oder Übergewicht, starkes Übergewicht sowieso, dann auf jeden ist es auf jeden Fall ne gute und gesunde Sache, weil das wichtigste Ziel ist dann in dem Fall auf n Körpergewicht zu kommen, was zumindest neutral ist. Also neutral im Sinne von Effekt auf. Vor allem Herz, Kreislauf, Erkrankungen, aber auch ganz viele andere, also degenerative Hirnerkrankungen, Herz, Kreislauf, Erkrankungen und so weiter andere Stoffwechselerkrankungen, Diabetes mellitus, Risiko, das will man ja erstmal reduzieren und dann sind Süßstoffe mega sinnvoll und haben total ihre

18:20 Berechtigung. Das sagen auch eigentlich alle Fachgesellschaften, nur was halt trotzdem oft zu kurz kommt ist es gibt ja halt diese dritte Option auch noch. Also. Gar nichts von beidem. Genau oder halt sich wieder daran gewöhnen, Wasser zu trinken. Ja genau, und und viele Leute sagen, Oh niemand mag Wasser und so find ich gar nicht ich liebe Wasser, ich trink total gerne Wasser, das war nicht immer so, man muss ja auch mal sich weiterentwickeln, so als ich Teenager war mit 18 oder auch mit 20 hab ich auch lieber nur Cola getrunken ganzen Tag. Aber jetzt freu ich mich auch morgens auf mein erstes Glas Wasser bisschen Zitrone rein, vielleicht bisschen Salz, megageil und und das sollte doch

19:09 dann am Ende das Ziel sein, also nicht zu sagen Zucker oder Sucralose, sondern sagen Zucker, Sucralose oder Wasser. OK, jetzt würd mich aber noch interessieren, was würdest du denn mir jetzt zum Beispiel empfehlen als gesunde Person, wenn ich jetzt n zero Getränk hab und n gezuckertes Getränk vor mir? Was würdest du mir dann empfehlen? Es kommt n bisschen darauf an.

19:36 Boah, das ist schwer, also nehmen wir an, du bist komplett gesund, hast gar keine. Also das vorausgesetzt. Für Diabetes Typ 2 zum Beispiel würd ich sagen. Ist egal. Nee, ist also egal. Also zum Beispiel, wenn du jetzt vor dir hast n Apfelschorle oder ne ne ne Coke zero kannst du trinken, worauf du halt Bock hast. Ne weil du halt fit bist, hast keine Risikofaktoren und kein also ist hoffentlich auch kein Risiko für Karies und so. Wenn du aber auf Nummer sicher gehen willst und deinem Körper einfach nicht unnötig jetzt diesen Zucker mitgeben willst. Dann würde ich halt gerade bei Getränken diese Kalorien und den Zucker immer einsparen.

20:20 Also das ist so meine Perspektive ist halt, ich trinke wirklich im Jahr vielleicht 5 gezuckerte Getränke, also so aufs ganze Jahr, das muss man sich mal überlegen im ganzen Jahr. Ich bin mir sicher letztes Jahr, ich würd 100€ wetten. Hab ich vielleicht 5 gezuckerte? Will dich kurz an was erinnern. Alkohol ist auch Gezuckert.

20:44 Ja genau, ich wollt gerade sagen, also ich meine jetzt Softdrinks genau, ich meine ich meine jetzt Softdrinks genau, also Alkohol jetzt mal das sowieso meiden am besten aber ich ich find halt diese zuckerkalorien und den Zuckereffekt also auf Zahngesundheit auf den Stoffwechsel, auf alles mögliche find ich halt.

21:06 Völlig fein, wenn jetzt irgendwie, wenn ich meine Oma besucht, die hat extra für mich Kuchen gekauft oder gebacken oder ne, man isst irgendwie gerade draußen und ist mit Freunden beim Brunch und dann hat man Bock auf so ne zimtschnecke oder irgendwas, das ist für mich irgendwie so n Genuss, da hab ich auch da, das ist auch irgendwie so was soziales und das ist irgendwas Schönes, da mach ich das auch total gerne, ich find halt diese diese Flüssigkalorien aus Zucker find ich halt super unnötig, deshalb würde ich auch.

21:34 Dann, wenn du mich jetzt fragst, so tendenziell sagen eher die Zero oder light Variante mit Süßstoff, aber wenn einem so n letztens hab ich n Glas Apfelschorle getrunken, das war auch mega, da war waren wir mit Freunden irgendwie unterwegs abends und dann hatte ich irgendwie Lust. Die anderen haben Bier getrunken, ich hatte Lust auf Apfelschorle, es war mega lecker und dann ist es mir das auch wert und dann genieße ich das auch und dann ist das auch völlig fein. Ja, ich muss sagen, dass ich mich persönlich irgendwie so von beidem so n bisschen versuche wegzuentwickeln. Also ich bin irgendwie, weil es gibt ja halt bei Süßstoff immer so 2 Lager, ne, also irgendwie auf der einen Seite haben wir dieses ja, es ist irgendwie die

22:13 bessere Alternative und auf der anderen Seite haben wir dieses ja, wir haben jetzt hier diese Studie und daraus schließen wir jetzt, es macht mehr Hunger und irgendwie verunsichert das ja einfach, also ne und ich denk mir dann so, ja dann bleib ich einfach. So gut es geht von beidem irgendwie weg. Also ich mach das auch so ne klar, ich ess auch mal Süßigkeiten und so und ich ich trink auch mal irgendwie n Zero Getränk und mal was mit Zucker war ganz selten eigentlich und ich versuche also weil ich hab schon letztes Jahr so eher regelmäßig so Sachen mit Zero getrunken also so ne Zero Getränke aber ich versuch das irgendwie auch zu meinen weil das ist mehr.

22:47 Mir schmeckt auch Cola Zero nicht mehr, da haben wir ja auch mal so privat drüber gesprochen, das schmeckt. Irgendwie. Also mir schmeckt es einfach nicht. Mehr ja, und irgendwie, ich weiß nicht, das ist mir. Alles suspekt. Das ist mir alles suspekt, das sage ich ganz ehrlich. Da bin ich ist kritisch eingestellt.

23:02 Da bin ich einfach kritisch und das wird auch so bleiben. Ist ja auch völlig fein. Ich finde du hast einen sehr guten Punkt angesprochen, lass mal darauf noch mal kurz das doppelklicken. Weil dieses diese Lagerbildung. Genau das wollte ich jetzt auch ansprechen, ja. Genau das, das hast du sehr gut auf den Punkt getroffen, weil die einen Lager, ich würde sogar noch ein bisschen extremer Zeichnen, die machen, die sagen, Süßstoffe sind total unbedenklich, egal in welcher Form und in welcher Menge, und sind immer die bessere Wahl, klammern so was wie Wasser und so was eh aus und die aber die andere Seite.

23:39 Oh nee, also von einem Glas Cola Zero kriegst du direkt irgendwie darmparasiten oder welche? Bücher? Ist das krebserregend? Genau oder kriegst direkt Krebs und irgendwie. Es gibt total selten so ne Meinung dazwischen wo man sagt EY, also so wenn es hart auf hart kommt, Ernährungsphysiologisch überwiegen meines Erachtens zumindest oder auch der Konsens, also es wir haben ja noch n Review, ne, da geht es dann auch um die Energieaufnahme von Kalorien.

24:09 Oder von von Getränken mit Zero oder mit Süßstoffen, die zeigen, das eigentlich relativ konsistent sind, aus ernährungsphysiologischer Sicht besser im Vergleich mit Zucker so, aber trotzdem gibt es da auch viele Variablen, die man einfach noch nicht so gut einschätzen kann, zum Beispiel jetzt den Effekt auf den Hypothalamus, auf das Hungerempfinden, ja auf die Darmflora hatten wir, oder also recherchiere ich jetzt auch eigentlich schon seit Monaten irgendwie immer mal wieder. Können wir auch mal gerne noch mal drüber sprechen, was es da eigentlich so Neues gibt?

24:42 Gibt es auch viele Fragezeichen und das fehlt ne, dass so beide Seiten sagen so jo, ich sehe auch irgendwie den Punkt bei der anderen Seite und sehe die Vorteile oder die Nachteile, entscheide mich aber aus den und den Gründen dafür oder dagegen so, das wäre doch eine vernünftige Herangehensweise finde ich. Ja, voll und deswegen.

25:00 Also ich finde es halt einfach mega schwer sich da so als. Schon Normalverbraucher ne Meinung zu bilden, aber vielleicht können wir darauf noch mal eingehen. Also wie kann ich mir oder wie können unsere Hörer in sich halt ne gute Meinung bilden, wenn es eben so Content zu Süßstoff gibt. Also wie findet man heraus ob das was auch gesagt wird stimmt. Also im ich sag mal so, am besten wäre es natürlich, wenn im Content auf ne Studie verwiesen wird oder irgendwelche wissenschaftliche Forschung.

25:32 Egal ob das n Review, ne Metaanalyse, ne Studie ist, ne Tierstudie ist. Wenn man sich die mal anschaut und und wenigstens die Frage stellt um welchen Süßstoff geht es denn hier? Weil ganz oft wird das gemacht was wir so n bisschen am Anfang hatten. Die Studie mit der wir gestartet sind, da wurde Sucralose untersucht, das ist einer von vielen Süßstoffen, dann wird aber trotzdem in. Überschriften schnell gemacht, Süßstoffe und dann wird total verallgemeinert.

25:57 Dann ist auf einmal Stevia dasselbe wie Sucralose, dasselbe wie Neotam, dasselbe wie Azesulpham, Aspartam et cetera PP so, das wäre schon mal Schritt 1. Also was wurde überhaupt an wem untersucht und was wurde eigentlich in dieser. Studie gefragt also was ist eigentlich die Forschungsfrage gewesen und was war dann am Ende das Ergebnis? Also was steht wirklich und es gibt ja n Abstract, zumindest das kann man sich auf jeden Fall immer auch übersetzen lassen oder sich angucken auf Englisch und da steht auch immer am Ende drin conclusion und das heißt dann Zusammenfassung und da steht dann sowas wie unsere Studie hat gezeigt, ja sokralose erhöht die Hirnaktivität im Hypothalamus Punkt. Ja, und das ist ja die Aussage

26:44 der Studie. Und dann machten halt irgendwelche Magazine da draus. Sucralose führt zu mehr Hunger, genau ne und das ist ja das Problem deswegen. Und ist. Es so schwierig. Ja, es ist schwierig, aber man kann es lernen und. Ich mein die Umgehensweise damit ist sehr toll die. Ist total schwierig und deshalb ist uns oder ist ja doch, ist uns beiden ja auch so, dieser Podcast so so n herzensding und auch der Newsletter, weil wir wollen ja wirklich so dieses Thema, Ernährungsbildung irgendwie.

27:11 So gut es geht irgendwie auch in die Masse bringen und wir sind noch ganz am Anfang und so. Ich versteh das auch, aber trotzdem geht es halt darum so n bisschen die Ernährungsbildung so zu gestalten, dass Leute das, dass ihr Hörenden das besser einschätzen könnt, wenn ihr so ne Überschrift lest. Also dann die Frage stellen, welche Forschungsfrage wurde ich überhaupt untersucht, geht es um die Effekte zum Beispiel aufs Abnehmen oder auf jetzt den Hunger ne und?

27:38 Wenn jetzt zum Beispiel Sokralose bei Adipositas helfen, kann, Gewicht zu Gewicht zu verlieren, kann das trotzdem gleichzeitig in einer anderen Studie heißen, dass das Hungerareal im Gehirn stärker angesteuert wird. Bei bei Zucker, weil vielleicht die Forschungsteilnehmenden unterschiedlich sind. Vielleicht waren es in der einen Studie Menschen mit Adipositas, und es wurde gar nichts im Gehirn gemessen. Und in der anderen Studie waren es super junge Leute, Studierende, alle 25, alle topfit. Aus dem Sportverein wurden rekrutiert und bei denen hat das Ergebnis gezeigt, also das muss man sich auch immer vor Augen halten und am besten immer kritisch sein, ich. Wollt gerade sagen, alles

28:19 einfach kritisch hinterfragen. Ich glaub dann kommt man schon viel weiter. Ja, vor allem wenn ne Seite immer nur versucht die eine. Wahrheit zu pushen und alles andere Kleinredet und lächerlich macht und irgendwie ja oder oder Angst macht. Vor allem ne, also auch ne ne ne Taktik wie man an viele Klicks kommt ist ja auch Angstmache, also auch das ist nicht immer, das hat auch nicht immer n wahr, nicht mal n wahren Kern. Ja und da immer n bisschen bisschen aufpassen und im Zweifel selbst recherchieren es gibt. Es gibt viele Seiten.

28:55 Ich meine, man kann sich hier bei uns im Podcast weiterbilden, man kann unseren Newsletter abonnieren. Gesunder Newsletter mal. Es gibt ganz viele gute Profile und so die auch, dass die das auch relativ neutral und irgendwie sinnvoll aufklären. Und ich wollte auch gerade sagen, noch wenn ihr solche Sachen seht.

29:16 Wo ihr einfach denkt, so hm keine Ahnung, ist voll voll schwierig da irgendwie dahinter zu kommen oder ne wenn ihr einfach nicht wisst was ihr so von dem Ganzen halten sollt, schreibt uns einfach auch mal ne e Mail also mich interessiert das auch immer mega und wir klemmen uns dann dahinter und der Jan recherchiert dann dazu also genau schickt uns das auch einfach mal wenn ihr irgendwelche interessanten Dinge findet, absolut wo ihr einfach unsicher seid was dahinter steckt. Voll und um diese Unsicherheit in Sachen Supplements. Dreht sich ja hier der Supplement Kompass. Ne, das hatten wir letzte Woche angeteast. Eben haben wir kurz darüber gesprochen, was machen wir da, wir bauen da n kostenloses Tool,

29:56 es wird irgendwie nicht also nichts kosten und es dient einfach nur der Beantwortung der Frage, ist dieses Produkt sinnvoll oder nicht und soll eben genauso n bisschen diese diese Nuancen reinbringen in so diese Fragen ja brauche ich jetzt irgendwie Vitamin D? Brauche ich Kreatin, brauche ich Magnesium oder auch? Bestimmte Produkte man kann auch dann Produkt URLS, also links direkt da einfügen, dann wird das analysiert. Wie gesagt, das dauert noch ein bisschen. Bis vielleicht ganz kurz als Kontext für die Leute, die die letzte Folge nicht gehört haben.

30:26 Das ist quasi ein Tool, was wir selber gerade entwickeln. Also es ist noch nicht, das ist noch nicht fertig, wir sind noch dabei, das zu optimieren und haben uns überlegt, den Leuten, die im Newsletter angemeldet sind, dann, wenn es soweit ist, weil es einfach gerade noch nicht optimal läuft, einen frühzeitigen vor Zugang zu geben.

30:44 Vorgang wollte ich noch sagen Zugang zu geben und mal so eine kleine Testphase zu fahren und genau das wollte ich nur kurz als Kontext. Ja, also sehr, sehr gut. Auch gut, dass du es gesagt hast. Es ist noch nicht, die Ergebnisse sind noch nicht so konsistent, zum Beispiel hab ich jetzt vorgestern getestet, noch mal n paar mal so n Durchlauf gemacht mit Kreatin, da kam dann bei 5 Versuchen kam viermal das Richtige das ne auch dasselbe Ergebnis raus bei einmal dann nicht so und dann muss man jetzt n bisschen auf die Spurensuche gehen woran liegt es sind unsere. Regeln sozusagen für die für diese Recherche sind die zu streng.

31:24 Was muss man da machen? Aber ich denk mal innerhalb der nächsten 2 Wochen wird auf jeden Fall diese wird die diese Beta, also die Testversion soweit sein, dass man sie auch dann testen kann. Und wie gesagt, das schicken wir dann an alle Abonnenten Abonnentinnen von gesundernewsletter.de raus. Und ich würde sagen.

31:43 Jetzt reicht's. Jetzt sind wir mal raus. Nehmen wir mal eine Coke Zero. Auf gar keinen Fall. Ich trink jetzt erstmal ein Wasser, ich hab auch schon einen trockenen Mund und wir hören uns nächste Woche, würde ich sagen. Genau, bis nächstes. Danke fürs zuhören, tschau, Tschüss.