Wie genau sind Kalorien Apps (Yazio, Lifesum, Cronometer, MyFitnessPal)?

0:00 Hi, ich bin Jan, Ökotrophologe und Ernährungsexperte. Und ich bin Sanja, Journalistin, und ich esse gern. Du hörst heißer Brei, der Podcast, der deine Ernährungsfragen beantwortet, wissenschaftlich fundiert und für alle verständlich. Abonniere jetzt heißer Brei und Du bekommst jede Woche Ernährungsberatung zum Hören.

0:18 Völlig kostenlos. Schicke uns deine Fragen an heißerpodcast@gmail.com viel Spaß mit der Folge. Es ist ja erst Anfang Dezember, aber der Januar kommt schneller als man denkt. Und da geht ja bei vielen Leuten die Diät los oder neujahrsvorsätze, was auch immer. Und das hat auch immer viel mit kalorientracking Apps zu tun. Also wenn man irgendwie abnehmen will, dann trägt man seine Kalorien ein und wir haben ne ganz passende Frage von der Hörerin bekommen und zwar das ist ne ganz große Frage, aber wie genau sind eigentlich kalorientracking Apps und da geht es einmal um die.

0:51 Mikronährstoffe aber auch um die Makronährstoffe schauen wir uns beides mal an. Ich find das ne sehr interessante Frage, weil ich muss ehrlich sagen, ich hab das nie hinterfragt, ich hab da immer vertraut, ja. Ja, es ist echt. Ist ne super super gute Frage und wir reden ja auch Ende des Monats noch mal so n bisschen darüber. Wie setzt man eigentlich sich n gutes Ziel, wie geht das und wie bleibt man dran und so also wie klappt es dann dieses Jahr mit den Neujahrsvorsätzen?

1:17 Und wie du schon gesagt hast, so Kalorien Tracking Apps, da gibt es solche und solche. Wir werden am Ende auch noch mal eine ganz klare Empfehlung aussprechen, so viel vorneweg. Es gibt Studien, die haben sich das angeschaut, also sie haben sich angeguckt, wie genau sind die wirklich in der Kalorienbilanz, also wo es um die Makronährstoffe und die Summe der Kalorien träger sozusagen geht, also fette Kohlenhydrate und. Proteine und aber auch habe ich mir angeschaut. Wie sieht es eigentlich bei den Vitaminen und Mineralstoffen aus?

1:47 OK, womit? Womit wollen wir anfangen? Lass uns mal mit den Kalorien anfangen, weil im Namen steckt ja schon kalorienzählen oder Kalorien Tracking Apps, da gibt es ja auch ganz ganz viele so auf dem Markt und irgendwie gefühlt ja irgendwie jedes Jahr noch mal eine neue und ich habe eine systematische Metaanalyse gefunden, die hat 4 Apps.

2:08 Sich angeschaut oder Studien über 4 Apps und da wurde tatsächlich eine Diskrepanz gefunden, also ein Unterschied zwischen tatsächlicher Aufnahme und der Getrackten, also gezählten Aufnahme über Apps von ungefähr 200 Kilokalorien pro Tag. OK, das ist schon krass. Also wenn man abnehmen will, das ist schon viel.

2:30 Das sind 10% des Tagesbedarfs einer durchschnittlichen durchschnittlichen Frau. Okay das ist wirklich. Viel. Das ist viel, das kann am Ende darüber entscheiden. Nehme ich ab oder nicht oder nehme ich zu oder nicht, je nach je nach Ziel, also da sieht man, diese Apps sind ein guter Indikator, aber die sind weit weg davon, perfekt zu sein und sollen sie eigentlich, sollen sie das auch gar nicht sein, sie sind wirklich nur ein Indikator und. Das ist auch wirklich gut, wenn man sich jetzt darüber Gedanken macht, was, was ich ja auch mal in einem Podcasts hier gesagt habe, das war glaube ich ne Einzelfolge, da habe ich auch schon mal über Kalorienzählen gesprochen und was ich eigentlich davon halte, das

3:14 zeigt ja auch so viel wert sollte man darauf nicht legen, es ist gut für so n Gefühl zu kriegen. Ja, voll. Aber es ist nicht gut zu denken. Mein Verbrauch sind 2300 Kilokalorien und ich habe jetzt 2100 laut dieser App gegessen und. Ich nehme nicht ab. Kann halt sein, dass die App einfach ungenau ist und es gibt Unterschiede am Ende dann wie gesagt eine klare Empfehlung. Ja, man verlässt sich ja auch irgendwie so. Also ich habe mich immer 100% da drauf verlassen und war dann auch irgendwie voll oft frustriert, weil ich so dachte Oh Mann, eigentlich habe ich noch voll viel Hunger und irgendwie habe ich aber schon alles gegessen was ich sollte und.

3:51 Sind also 200 Kalorien finde ich schon irgendwie viel, das ist schon mal so ein Snack, den man sich noch drauf packen kann oder halt eben zu viel ist. Je nachdem ne also in welche Richtung diese Diskrepanz halt ist, ob das dann zu viel ist oder zu wenig. Ja, voll. Und wenn man dann noch daran denkt, mit welchem Ehrgeiz man manchmal so trackt, dann ist das total unbegründet, weil die Apps gar nicht so genau sind und und ein Grund dafür, also es.

4:15 Ja, das wollte ich gerade fragen. Es gibt Unterschiede in den Datenbankenqualitäten der Apps. Die greifen ja mal so mal so auf gute oder mal schlechte Datenbanken zurück, was die Kalorien allein schon angeht. Es gibt aber natürlich auch Produkte, die werden selbst eingetragen von Usern und da ist natürlich auch eine Fehlerquelle. Ja, so sagen wir jetzt mal, keine Ahnung, man trägt irgendwie ein Magerquark von Aldi ein und. Dann ist aber hinterlegt, der von Lidl zum Beispiel. Dann ist da vielleicht.

4:44 Vielleicht n anderer genau oder man trägt n neues Produkt ein, was noch nicht in der Datenbank ist, zum Beispiel Aldi oder Lidl oder Edeka bringen ein neues Produkt raus. Man ist selbst der erste der es einträgt, dann kann man ja oft auch auswählen, dass man das öffentlich teilen will, dieses Produkt und wenn es da keine gute Validierung, also keinen guten Test gibt, dann kann es halt sein, dass n simpler Zahlendreher. Ja, zum Beispiel eine 9 anstatt eine 7. Dazu führt, dass das Produkt auf einmal mehr oder weniger Kalorien hat und schon ist es in der Datenbank. Ja, und ich fand es auch immer voll krass. Ich weiß noch, was ich immer komisch fand, war zum Beispiel, wenn ich mal so einen Apfel

5:20 gegessen habe und ich habe so einen Apfel eingetragen und dann gab es da so 5 Äpfel, die ich hätte auswählen können, ich war so. Ey, woher soll ich denn jetzt wissen, wie viele Kalorien dieser Apfel hat? Das war dann so voll, die große Range. Absolut. Und das ist ja auch was, wo diese Diskrepanz entstehen kann. Und richtig, weil so bei Obst und Gemüse ist es ja, muss man ja auch ehrlich sagen, Ultraschwer das genau festzulegen.

5:42 Voll also. Bei den Mikronährstoffen wird es noch krasser. Der Unterschied bei den aber auch bei wie du schon sagst, auch bei den Makronährstoffen gibt es einfach Unterschiede. Ja ich sag mal so. Haferflocken im Durchschnitt sind Haferflocken im Durchschnitt, aber wenn es dann je nach Verarbeitungsgrad weiter geht, dann kann es schon riesen Unterschiede machen.

6:03 Ich habe jetzt heute zum Beispiel im im Supermarkt oder gestern ich weiß gar nicht mehr, nee, heute war es Toastbrotpackungen in der Hand gehabt und da könnte man ja meinen, Na ja, auf 100 Gramm so es waren 2 vollkorntoast Variationen, unterschiedliche Marken, unterschiedliche Kalorien auf 100 Gramm. Wenn man jetzt einfach nur eingibt in so einer App vollkorntrust, dann ist das vielleicht der Durchschnitt. Das liegt dann vielleicht pro Scheibe 3040 Kalorien drunter oder drüber, das muss man immer im Hinterkopf behalten. Ja, das ist echt OK.

6:37 Ja, das ist echt gut zu wissen, wie sieht es denn aus mit den Mikronährstoffen, du hast ja gerade gesagt, es ist noch schwieriger, ich stell es mir auch ultraschwierig vor, also. Ich weiß gar nicht, wie man das richtig erfassen soll. Also jetzt aus Sicht der App Hersteller und Herstellerinnen. Es ist auch eigentlich eine Aufgabe, die unlösbar ist, weil es macht einen Unterschied, ob ein Apfel am Bodensee wächst oder in Spanien wächst oder in Portugal wächst oder in Frankreich wächst. In Nordamerika wächst, in Südamerika wächst. Sonst noch irgendwas?

7:10 Sonst irgendwas. Alle Kontinente könnten wir jetzt durchgehen, es macht echt einen Unterschied wo der Apfel wächst. Warum? Na ja, gut, das Klima ist das eine, aber das ist gar nicht das Entscheidende. Böden oder die Böden sind das wichtige, Es gibt Regionen, da sind bestimmte Nährstoffe im Boden etwas weniger vorhanden, zum Beispiel gilt Deutschland traditionell als sogenanntes Jodmangel oder jodmangel, Risikogebiet und andere Länder und andere Böden hingegen nicht, es gibt Böden je nach Landwirt und Landwirtin, die sind besser oder schlechter gedüngt. Es gibt zwar da auch Normen, an die sich viele Leute halten müssen in der Landwirtschaft, aber da gibt es natürlich auch Länder und regionsunterschiede

7:52 und die Böden, die machen echt n riesengroßen Unterschied und so kann es sein, dass n Apfel aus Deutschland weniger Vitamin C enthält wie n Apfel aus, keine Ahnung Frankreich oder andersrum und schon hat man das Problem. Du weißt es ja als App, nicht als App. Entwickler und Entwicklerin. Kannst du das diesen Faktor ja gar nicht berücksichtigen, deshalb ist es da so wichtig, dass man auf Apps zurückgreift, die ne solide Datenbank haben und auch die sind nicht perfekt, aber die sind immer noch besser. Die sind halt näher dran.

8:26 Genau die sind halt näher dran, die sind immer noch besser, wenn sie ne Validierung haben. Es gibt zum Beispiel die App, die wir empfehlen, ist ja schon seit langem Chronometer. Die hat auch in einer. In einer Studie hat die auch am besten abgeschnitten. Haben die eigentlich ne App oder ist das nur? Nee, das ist auch ne App.

8:42 Ah, weil die hat immer seit. Vom Laptop benutzt. Genau die haben ne ne Website, aber die haben auch ne App und die ist auch in einer Studie ist diese App am besten abgeschnitten warum? Weil die sich auf offizielle Datenbanken berufen, das ist dann vor allem die USDA Datenbank, also ne US Datenbank, da muss man dann als Europäer n bisschen vorsichtig sein natürlich da gibt es Unterschiede aber. Das ist also eine Datenbank, die, das haben wir auch an der Uni gelernt, die wohl sehr, sehr gut ist. Schon eine öffentlich zugängliche Datenbank mit einer Schnittstelle, die kann man dann nutzen, die wird auch in der Ernährungsberatung bei bei bei Fachleuten sozusagen eingesetzt, auch in der klinischen

9:22 Ernährung, da habe ich mal mit jemandem aus der parenteralen Ernährung gesprochen zum Beispiel, das ist auch eine Datenbank, die wird da im klinischen Umfeld genutzt. Und diese App, also Chronometer ist ja kostenlos und nutzt diese Datenbankschnittstelle und auch noch n paar andere, also auch kanadische Datenbanken. Aber vor allem diese USDA Datenbank und die ist wie gesagt ziemlich genau, andere Apps hingegen Myfitnesspal zum Beispiel hab ich hier gesehen, ist eine App, die hat jetzt nicht so gut abgeschnitten warum weil die Nutzen nicht so gut standardisierte Datenbanken, da ist viel Fluktuation drin und dann oder manche Werte sind da gar nicht hinterlegt. Also da kann es sein, dass der

10:01 Apfel gar keinen Wert für Vitamin C hat. Ja, aber ne Banane hat dann wert für Vitamin B 6 und dann kommt man schon in so n Problem. Aber kann es jetzt zum Beispiel auch, obwohl Chronometer gut bewertet ist, zum Beispiel bei diesen Kalorien zu so einer krassen Diskrepanz kommen? Kann es auch, oder? Voll.

10:17 Ich wollte das nur noch mal klarstellen, dass das bei jeder App sein kann. Das kann wirklich bei jeder App dazu kommen, einfach auch, weil der Mensch ja immer noch n Faktor ist. Stimmt, da haben wir noch gar nicht drüber geredet, ja. Und es gibt ja auch, es gibt ja auch so Phänomene, so psychologische Phänomene, wie ehrlich ist man dann auch beim Eintragen, trägt man wirklich alles ein oder nicht, das ist dann auch noch mal ein Punkt und dann sowas banales wie wie sauber arbeitet die Küchenwaage?

10:48 Ist es ne? Ist es so ne so ne feine Waage, die auch wirklich auf Hundertstel geht oder ist es so ne relativ grobe mit so einfachen mit so einem analogen Ding? Also so n so kennst du noch diese alten Körperwagen wo wo das genau mit diesem Zeiger genau mit dem Zeiger ist es so eine und die kann man relativ leicht auch mal verschieben, sodass die Anzeige nicht mehr richtig. Ist so eine, die hat das immer so n bisschen umgestellt, aber ich weiß gar nicht warum.

11:15 Eben. Und dann hat man auf einmal n Problem. Ja und dann kann man auch nicht mehr sagen, Na ja, die App ist ungenau, dann ist es vielleicht die die Waage zu Hause und so gibt es ganz viele Faktoren, also die Lebensmittel ja oder je, je nachdem wo sie angebaut werden, dann auch innerhalb einer Kategorie, welche Marke wieviel verarbeitet wurde das Lebensmittel dann halt die Zubereitung zu Hause, es macht halt und und das hab ich halt schon oft auch gesehen, wenn Leute Nudeln eintragen und dann wiegen sie die gekochten Nudeln. Tragen aber einen Rohzustand.

11:49 Das ist natürlich auch ein riesen Unterschied, dann je nach Art des des Kochens beim Reis zum Beispiel. Es gibt ja verschiedene Reiskochmethoden, macht es auch einen Unterschied wieviel Wasser wurde wirklich vom Reis aufgenommen? Oder resistente Stärke auch, oder? Dann so Faktor genau dann sehr guter Punkt. So ein Faktor resistente Stärke.

12:07 Wenn ich jetzt die Kartoffeln abkühlen lasse. Das wird dann auch nicht berücksichtigt. Also es gibt so so viele Faktoren, also auch bei der Zubereitung, also wir haben Lebensmittel, wir haben Zubereitung und dann haben wir noch den Faktor Mensch beim Wiegen, den Faktor Mensch, beim bin ich ehrlich, trag ich alles ein, weiß ich auch alles, also vielleicht.

12:27 Weiß ich ja gar nicht. Wo kommt das jetzt genau her und was war das noch mal für ein Produkt? Ich habe die Verpackung weggeschmissen. Manchmal schätzt man ja. Auch man schätzt und so und so kommt es dann zu Fehlern und dann hängt man am Ende da Ende Januar und sagt, Ich habe meine 5 Kilo gar nicht abgenommen, die ich abnehmen wollte, obwohl ich hier Kalorien zähle, man die App funktioniert nicht das. Ist so krass, dass man sich da so drauf versteift. Fällt mir gerade auf, weil es wirklich so viele Faktoren gibt, die das irgendwie.

12:55 Nach oben oder unten beeinflussen? Können. Und es gibt keine Ernährungsfachkraft, keine, die die sagen würde, Kalorien zählen ist ein Muss und Kalorien zählen brauche ich in meiner Praxis, weil einfach dieser Risikofaktor, dass da was Falsches bei rumkommt, viel zu groß ist. Das Kalorienzählen spielt dann im Leistungssport eine Rolle, wenn jemand auf eine pro Bodybuilding Bühne will und will eine Diät machen, begleitet von einem Coach, begleitet von einer Ernährungsfachkraft vielleicht, dann spielt das eine Rolle, dann das ist noch mal was anderes, da geht es dann um 10.

13:34 Die und da werden dann aber auch wirklich die, da werden alle Stellschrauben so gestellt, dass möglichst Fehler vermieden werden, aber wenn wir beide jetzt anfangen unsere Sachen da abzuwiegen. Also da wird so viel Quatsch auch bei Rumkommen und lasst euch auch nicht veräppeln von den neuen Funktionen in den Apps machen n Foto und wir schätzen die Kalorien, da kann man klar KI kann Bilderkennung und das funktioniert auch relativ solide, also dass so ne Mahlzeit grob verstanden wird von der KI, aber wie soll denn die KI die Ölmenge in der Soße schätzen, wie soll das denn funktionieren?

14:10 Da muss ich kein Computer Scientist sein, kein Computerwissenschaftler, um zu sagen, da ist auch viel Hokuspokus dabei. Das ist halt Marketing, ja, das soll es uns leichter machen, aber am Ende wird es im Zweifel ungenauer, weil ist da hinten ne Bolognese auf dem Herd und es macht n riesen Unterschied ob da 3 Esslöffel Olivenöl drin sind oder n halber. Nur die App sieht das ja nicht.

14:34 Das macht auch n Unterschied ob das Hack ist oder vegetarisches Hack. Eben total. Das macht auch total n Unterschied, ob ich jetzt Tomaten mag als Basis für die Soße verwend oder 3 Dosen gehackte Tomaten. Ja voll ob da Zucker drin ist, Honig, die Dinge die unsichtbar sind, also das ist, das muss man sich auch, das ist ne Spielerei, aber als.

14:56 Ernährungsfachkraft wird niemand sowas ernst nehmen. Geht, wenn jemand das ernst nimmt, wird die Person entweder bezahlt von der App oder hat sich noch keine Gedanken darüber gemacht, weil noch mal ne App und ne Bilderkennung und sehr auch das menschliche Auge auch, selbst wenn man es schmecken würde, also noch n weiteren Sinn dazu nimmt und das riechen die Sensorik also. Man kann nicht sagen, ist sind da 3 Esslöffel Öl drin oder 2 ist da noch n Esslöffel Honig drin, ist da n bisschen Zucker drin, ist da kein Zucker drin, ist da irgendwie Süßstoff drin, ist da kein, das geht gar nicht so und und das geht also auch mit einer KI Bilderkennung nicht. Und was mir gerade einfällt, wenn man Essen geht, fehlen einem ja auch diese ganzen

15:37 Infos. Ne absolut. Also dann wird es eh schwierig. Mein Fazit ist gerade so richtig, also irgendwie beruhigt mich das gerade so n bisschen, weil ich mir so denke ja einfach nicht zu krass drauf versteifen, was diese App sagt. Bisschen mehr auf den Körper hören, wenn es geht, um zu lernen. Was hat ungefähr wie viele Kalorien, wieviel Protein, wieviel Fett, ist es voll sinnvoll.

15:59 Absolut. Aber. So sich so krass darauf versteifen kann auch echt nach hinten losgehen. Voll, super. Ich würde sagen Schlusswort oder Schlusswort würde ich sagen. Das war doch also ich find ne ne wichtige Folge und ne super gute Frage auch. Ja, und voll interessant irgendwie noch gar nicht so richtig drüber nachgedacht, wie gesagt. Für mich war es auch wieder ein guter Denkanstoß. Ich hatte ja, wie gesagt vor ein paar Monaten mal kurz drüber gesprochen, aber das noch mal so aus einem anderen Blickwinkel zeigt auch nur noch mal.

16:33 Wie du schon gesagt hast, nicht versteifen für n Überblick Überblick vorübergehend mal in Ordnung, aber nicht dauerhaft und nicht zu viel drauf geben was da drauf steht ist wie mit der Waage ist so n bisschen wie mit der Waage wenn man auf die Waage geht das sagt einem auch gar nichts darüber aus wie die Körperzusammensetzung ist. Die ist ja viel wichtiger.

16:49 Wie ist das Verhältnis von Muskelmasse zu fett als das Körpergewicht das sagt am. Ende gar nicht so viel aus, ja. OK, dann würde ich sagen, wir hören uns nächste Woche, wenn ihr irgendwelche Fragen habt, gerne an heißer podcast@gmail.com schreiben wir antworten manchmal vielleicht verzögert, aber wir geben uns Mühe, Mühe, das alles zu lesen, zu antworten und ja dazu zu recherchieren und ich glaube, wir haben ganz, ganz viele neue spannende Folgen schon im petto für nächstes Jahr und ja, wir hören uns nächste Woche bis dann tschüss.