ADHS ist nicht gleich ADHS: Warum gleiche Diagnose nicht gleiche Eigenschaften & Bedürfnisse bedeutet

0:02 Aha-Moment. Kurz erklärt, tief entlastet. Dein Wochenimpuls für weniger Grübeln und mehr Klarheit im bunten Familienalltag jenseits der Norm. Mit mir, Isabel Demirel, im HiFamily Podcast. hast. Heute möchte ich über einen Denkfehler sprechen, der nicht nur mir bei ADHS oder auch bei anderen Neurodivergenzen wie Autismus, aber ich nehme heute mal, zur Einfachheit halber ADHS, also der nicht nur mir bei ADHS immer wieder begegnet, sondern auch euch anscheinend immer wieder begegnet.

0:38 Das Thema hat sich eine Hörerin gewünscht und generell, wenn ihr, einen Wunsch habt in Bezug auf einen Aha-Moment, den ich machen soll, dann schreibt mir super gerne auf Instagram zum Beispiel isabel-demirel heiße ich da, oder auch per E-Mail isa at isawholes.de Ich freue mich immer total über eure Themenideen und wirklich.

1:04 Die große Mehrheit mache ich dann auch, weil das sind dann oft so Blindspot, an die ich gar nicht denke und wenn ich das dann von euch lese, denke ich mir, wow cool, Mega die Idee. Geil, dass ihr mir geschrieben habt. Also macht das super gerne. Und wenn ich schon dabei bin, euch aufzufordern, irgendwas Cooles für mich zu tun, ihr könnt den High Family Podcast bewerten auf iTunes, auf Spotify.

1:28 Ihr könnt dem Podcast folgen. Ihr könnt auch bei Spotify oben rechts diese Glocke anmachen. Dann bekommt ihr Push-Benachrichtigungen, wenn es eine neue Folge von mir gibt. Und das ist unfassbar wertvoll für mich und wahnsinnig wichtig, Wenn ihr den High Family Podcast mögt, bitte, bitte, bitte, bitte bewertet ihn, gebt ihm fünf Sterne, folgt ihm, teilt auch mal eine Folge mit.

1:51 Guten Freundinnen oder Familie auf WhatsApp oder so. Weil all das sieht der Algorithmus und naja, der ist bekanntlich ja knallhart. So, starten wir mit dem Thema. Also oft ist es ja so, dass man Menschen sieht, die zum Beispiel beide ADHS haben, beispielsweise ich und eine gute Freundin von mir oder auch mein Sohn und ich oder nehmen wir an, mein Mann und ich.

2:21 So beide haben dieselbe Diagnose und viele Leute nehmen dann automatisch an, wow, ihr habt beide ADHS, dann müsst ihr ja komplett miteinander matchen. Kann natürlich sein, kann aber auch sein, dass diese Menschen sich nach sieben Minuten gegenseitig komplett wahnsinnig machen. Oder dass sie eben komplett gegensätzliche Arten, Ausprägungen von ADHS haben.

2:54 Und das hat man halt ganz oft nicht auf dem Schirm und da möchte ich heute mit euch drüber sprechen. Also nehmen wir an, es gibt zwei Menschen, die leben zusammen, sind vielleicht gute Mitbewohner, sind beste Freundinnen, sind Partner oder tatsächlich Mutter und Kind. Beide Personen haben eine ADHS-Diagnose.

3:17 Person A braucht zum Denken absolute Ruhe. Person B braucht zum Denken Musik. Person A ist grundsätzlich 20 Minuten zu früh. Ja, auch das gibt es bei ADHS. Person B schreibt fünf Minuten nach dem Beginn des Termins Bin quasi schon da, Und in Wirklichkeit steht sie gerade noch unter der Dusche Person A hat überall Listen, Kalender und Erinnerungen Person B, besitzt nicht mal einen Kalender.

3:51 Beide haben ADHS und das gilt eben für Freundschaften wie auch Partnerschaften oder Familien. Auch wenn diese Menschen alle dieselbe Diagnose haben, kann zum Beispiel der Familienalltag dieser Familie, sagen wir mal, Mama hat ADHS, Papa hat ADHS und beide Kinder haben ADHS. Yay, was eine Party! Kann der Familienalltag trotzdem so aussehen, dass man vier komplett unterschiedliche Betriebssysteme hat, Die zwar alle über dasselbe WLAN miteinander verbunden sind.

4:25 Aber halt doch komplett anders. Deshalb ist der übergeordnete Aha-Moment heute. Eine ADHS-Diagnose sagt etwas darüber aus, in welchen Bereichen ein Gehirn Schwierigkeiten haben kann. Die Diagnose sagt aber noch lange nicht, wie diese Schwierigkeiten bei dieser individuellen Person aussehen und wie stark nun, welche Schwierigkeit oder welche Eigenschaft ausgeprägt ist.

4:55 Ich starte wie immer mit einem Mini-Wissensblog in diese kurze Folge rein. ADHS ist wissenschaftlich tatsächlich eine superheterogene, also sehr unterschiedlich ausgeprägte neuroentwicklungsbedingte Besonderheit. Also deswegen ist es ja oft auch so schwer, die Diagnose zu stellen. Also das ist irgendwie auch dahingehend, finde ich, schon mal logisch, weil es einfach superheterogen ist.

5:26 Menschen können ganz unterschiedliche Kombinationen und Ausprägungen von Unaufmerksamkeit, Hyperaktivität, Emotionsregulation und Impulsivität zeigen. Dazu kommen Unterschiede bei Exekutivfunktionen, Motivation oder eben auch eventuell andere Begleiterscheinungen. Deshalb sagen beispielsweise auch viele Studien oder Reviews.

5:57 Dass es innerhalb dieser einen Diagnose eine erhebliche Vielfalt gibt. Und selbst bei kognitiven Fähigkeiten, wie jetzt zum Beispiel dem Arbeitsgedächtnis, Planung oder auch Impulskontrolle, was ja auch beeinträchtigt oder besonders ausgeprägt sein kann, wenn man ADHS hat, nicht mal da gibt es ein typisches ADHS-Profil, das bei allen mehr oder weniger gleich ist.

6:23 Die Unterschiede zwischen einzelnen Menschen mit ADHS sind also super groß. Und deshalb empfehlen auch Leitlinien bei ADHS immer die individuellen Stärken, Schwierigkeiten, Lebensumstände, Begleiterscheinungen und Bedürfnisse dieses Menschen anzuschauen und nie davon auszugehen, ja gut, das ist also dieses eine ADHS.

6:49 Und dementsprechend braucht die Person hier und da Unterstützung und kann das gut und das wiederum nicht gut. Bedeutet übersetzt oder kurz zusammengefasst, ADHS kann man wie eine Überschrift verstehen und trotzdem, können. Unter dieser einen Überschrift 15, komplett verschiedene Geschichten stehen. Ich gehe mal ein bisschen tiefer rein.

7:18 Mit dem ersten Aha-Moment. Zwei Menschen können genau an entgegengesetzten Stellen Probleme haben, auch wenn sie beide die Diagnose ADHS haben. Nehmen wir das erste Beispiel, das ich auch gerade im Intro gemacht habe. Pünktlichkeit. Das ist nämlich wirklich auch was, was mir mit anderen Freundinnen mit ADHS zum Teil am schnellsten und am krassesten auffällt.

7:45 Es gibt diesen einen Menschen mit ADHS, zum Beispiel, es bin tatsächlich ich, ne? Der ist zeitblind, also hat wirklich so eine Zeitblindheit und ist immer zu spät. Dinge dauern viel länger als anfangs gedacht oder kurz vor dem Losgehen fällt der Person dann auch noch ein. Oh Mist, ich wollte ja unbedingt noch die Spülmaschine anschalten, die ist aber nur halb eingeräumt, muss ich jetzt noch schnell machen.

8:16 Warum jetzt? Keine Ahnung, ADHS. Und der andere Mensch hat ebenfalls ADHS, ist aber hingegen immer zu früh. Muss man jetzt nicht sagen 10 Minuten, aber so 2-3 Minuten immer zu früh. Nicht, weil sein Zeitgefühl plötzlich schweizerische Präzision entwickelt hat, sondern vielleicht, weil dieser Mensch gelernt hat, wenn ich mich nicht massiv absichere und, vor einem Termin nicht den ganzen Tag auf die Uhr gucke, dann komme ich zu spät.

8:52 Also Termin 14 Uhr, innerlich 13.20 Uhr. Das ist dann eventuell keine Abwesenheit von ADHS, sondern einfach eine Strategie, um mit dem ADHS, also mit dieser Zeitblindheit klar zu kommen. Anderes Beispiel, Ordnung. Ein Mensch mit ADHS lebt im kreativen Haufenprinzip. Der andere hat für alles Boxen, Beschriftungen, zwölf Erinnerungen auf dem Handy.

9:24 Nicht zwingend, weil dieser andere Mensch Organisation liebt und darin ein Naturtalent ist, sondern eben auch wieder, weil diese andere Person weiß, wenn dieses System nicht da ist, dann finde ich drei Wochen lang jeden Tag meinen Schlüssel nicht. Also erstes Aha, was du bei einem Menschen siehst, ist nicht nur sein ADHS, sondern du siehst auch ganz oft Strategien, die dieser Mensch entwickelt hat, um mit seinem ADHS klar zu kommen.

9:57 Und deshalb können zwei Menschen mit derselben Diagnose auch nach außen komplett gegensätzlich wirken. Zweiter Aha-Moment, was den einen reguliert, kann den anderen komplett überfordern. Auch das finde ich total spannend und vor allem in Bezug auf Familienalltag. Also Kind mit ADHS zum Beispiel kann nur mit Musik Hausaufgaben machen und vielleicht auch wirklich nur mit krasser Musik.

10:27 Ein Elternteil dieses Kindes mit ADHS kann nicht denken, wenn irgendwo Musik läuft. Das ist eine superschöne Kombi. Kind reguliert sich über Bewegung, hüpft, redet, zinkt, macht Geräusche. Das Elternteil mit ADHS hat nach einem langen Tag überhaupt gar keinen Filter mehr für Geräusche und Bewegungen und findet das unfassbar anstrengend.

10:53 Also das Kind reguliert sein Nervensystem auf eine Art und Weise, die das Nervensystem des anderen Elternteils oder des Elternteils zerstört. Und im Grunde kann man jetzt nicht sagen, das ist richtig und das ist falsch. Es ist einfach nur anders. Anders und eben auch super anstrengend. Und das finde ich für neurodivergente Familien super wichtig, weil...

11:22 Dass man das einfach auf dem Schirm hat. Denn wir denken manchmal, ich habe doch selbst ADHS, warum verstehe ich mein Kind gerade überhaupt nicht? Ja, vielleicht verstehst du dein Kind, aber dein eigenes Nervensystem braucht halt gerade genau das Gegenteil. Weil oft sind ja diese Merkmale, die dann zu einer Diagnose führen.

11:48 Die müssen auffällig sein. Aber die können sowohl in dem einen Extrem auffällig sein, als auch in dem anderen. Zum Beispiel bei Autismus. Könnte es auffällig sein, dass dieser Mensch unfassbar empfindlich auf Berührungen reagiert und ein ganz, ganz fein austariertes Schmerzempfinden hat. Und deswegen ist es auffällig. Es kann aber auch genauso gut sein, dass das Schmerzempfinden oder auch das Empfinden von Berührungen deutlich gesenkt ist.

12:21 Also dass man diese Person sozusagen an den Fußsohlen kratzen kann und die nicht mal zuckt. Und das ist ja auch wiederum auffällig. Also zweiter Aha-Moment kurz zusammengefasst. Gleiche Neurodivergenz bedeutet nicht automatisch kompatible Bedürfnisse. Und allein das zu wissen, finde ich, kann schon total entlastend sein, weil der Konflikt dann nicht heißt, wir passen nicht zusammen, sondern wir brauchen jetzt eine Lösung, um unsere unterschiedlichen Bedürfnisse parallel nebeneinander irgendwie kompatibel zu machen.

12:59 Weil das geht ja auch. Also zum Beispiel gerade bei diesem Thema Lärm. Ich bin auch manchmal super lärmempfindlich, gerade wenn der Tag irgendwie voll und anstrengend war. Und ich habe einfach geräuschreduzierende Kopfhörer ganz oft drin. Oder das sind halt so Sachen, die man einfach macht, die dann helfen, wo man guckt oder man bestimmt einen Ort, an dem dann abgezappelt werden kann und nicht die ganze Wohnung.

13:28 Also einfach, man muss halt einfach gucken, wie was funktionieren kann. Aber zu den Tipps komme ich ja eh gleich noch. Dritter Aha-Moment, gleiche Symptome können völlig unterschiedlich sichtbar werden. Auch das ist total spannend. Und nehmen wir mal das Beispiel Impulsivität. Bei einem Kind sieht es vielleicht so aus, das Kind platzt einfach in jedes Gespräch, sagt sofort, was ihm dazu einfällt, rennt einfach los, handelt und denkt erst danach.

14:01 Beim anderen Kind fällt Impulsivität viel weniger auf, vielleicht eher dadurch, dass es spontan Dinge einkauft oder auch Projekte oder. Spiele oder Interessen super häufig wechselt. Oder es trifft eine Entscheidung super schnell, also auch impulsiv. Oder anderes Beispiel, Unaufmerksamkeit. Auch die kann komplett unterschiedlich aussehen.

14:32 Das eine Kind, das ist ja oft auch so dieser Unterschied bei Mädchen und Jungs, weil in der Regel ist das erste Kind, das ich jetzt als Beispiel nehme, ein Mädchen, aber natürlich auch nicht immer. Aber das ist zum Beispiel unaufmerksam, indem man es aus dem Fenster schaut und Fantasieschlösser, Fantasiewelten und Geschichten baut und einfach nachdenkt.

14:55 Oder tatsächlich auch Lehrer oder Lehrerin anguckt, aber eigentlich im Kopf 15 andere Projekte gerade am Laufen hat. Das andere Kind ist genauso unaufmerksam, aber diese Unaufmerksamkeit fällt viel stärker und viel schneller auf, weil das Kind zum Beispiel die ganze Zeit an irgendwas rumfitzelt, an irgendwas rummacht, mit irgendeinem Stift spielt, mit dem Stuhl kibbelt, Quatsch macht, Witze erzählt und einfach komplett unruhig wirkt.

15:29 Also dritter Aha-Moment. Die Diagnose beschreibt gemeinsame Muster. Sie schreibt keinem Menschen vor, wie diese Muster konkret aussehen müssen. Deshalb ist dieser Satz, das kann kein ADHS sein, mein Bruder hat ADHS und der ist ganz anders, ne? Kennt ihr vielleicht diesen Spruch? Ja, der ist ungefähr so hilfreich wie, du kannst keine Kurzsichtigkeit haben. Meine Tante ist auch kurzsichtig und die hat eine viel stärkere Brille als du.

16:01 Tja, und du hast vielleicht sogar Kontaktlinsen drin. Also danke für diesen medizinischen Beitrag, Harald. Aha, Moment Nummer 4, der letzte. Gerade innerhalb einer neurodivergenten Familie können Unterschiede besonders clashen. Und das war eben auch so der Punkt meiner Hörerin, die diese Themenidee hatte.

16:24 Wahrscheinlich ist das auch der wichtigste Punkt für Eltern, wenn das bei euch so der Fall ist, weil vielleicht hast du ja selbst ADHS und dein Kind auch und dann kann eben schnell passieren, dass du denkst, ich weiß doch genau, wie das ist und ich weiß auch genau, was mein Kind jetzt braucht, weil du von dir ausgehst.

16:43 Und das kann ja ganz oft auch stimmen und dann ist es wunderschön, so dieses, ja, ich verstehe, warum dein Gehirn das und das gerade macht oder warum du das und das gerade brauchst oder warum du das und das gerade so und so machst. Aber manchmal wird aus Ähnlichkeit auch unterbewusst Erwartung. Also dass man sagt, hey, ich habe doch auch ADHS und ich habe es in der Schule aber trotzdem irgendwie hinbekommen.

17:10 Oder ich habe doch auch ADHS und für mich ist Struktur super wichtig. Also warum wärst du dich jetzt so dagegen? Oder mir hilft Sport total. Warum dir nicht? Und genau da ist es halt wichtig, mal kurz zu stoppen. Denn ja, vielleicht hilft dir Struktur und deinem Kind macht zu viel Strukturdruck. Vielleicht brauchst du irgendwelche harten Deadlines oder so und dein Kind bekommt von diesen Deadlines Panik.

17:43 Oder du brauchst Ruhe, um dich zu konzentrieren und dein Kind braucht halt Musik und Bewegung. Oder vielleicht kompensierst du seit 30 Jahren so stark, dass du vergessen hast, wie schwer manche Dinge für dich eigentlich mal waren. Also vierter Aha-Moment kurz zusammengefasst. Die eigene Neurodivergenz kann uns helfen, unser Kind besser zu verstehen, ist ja auch oft der Fall.

18:08 Wir dürfen nur nicht vergessen, dass sie uns nicht automatisch zum Maßstab für das Erleben des Kindes macht. Und das finde ich einfach super wichtig. Also nicht automatisch denken, hey, ich habe das doch auch, deshalb weiß ich genau, wie der Hase läuft. Sondern eher spannend, bei dir sieht es offenbar anders aus als bei mir in manchen Dingen.

18:35 Wie immer gibt es jetzt noch drei konkrete Praxistipps. Der erste ist, vergleicht Bedürfnisse und nicht Diagnosen. Wenn zwei ADHS-Gehirne aneinander krachen, dann macht es wenig Sinn zu fragen, wer von uns beiden hat jetzt eigentlich das richtige ADHS, oder wer hat hier die stärkere Form von ADHS oder was auch immer.

19:00 Sondern es ist viel sinnvoller zu fragen, was brauche ich gerade und was brauchst du gerade? Also was ist dein Bedürfnis und was ist mein Bedürfnis? Das Kind braucht zum Beispiel Bewegung, du brauchst gerade Ruhe. Okay, dann vielleicht, Kind bewegt sich in einem anderen Raum. Du Kopfhörer, zeitversetzte Aufgaben, ja, nicht perfekt, Aber beide Bedürfnisse sind ja da und real und gleich relevant.

19:33 Zweiter Tipp, beobachte eure persönlichen ADHS-Profile. Das finde ich ganz spannend und man kann es auch sogar gemeinsam machen, je nachdem, wie alt das Kind ist, wenn es mit einem Kind ist, aber auch mit einer guten Freundin oder wenn der Partner, die Partnerin eben auch ADHS hat, dann kann man zum Beispiel so jeweils das eigene Profil nochmal so erkunden, Indem man sich zum Beispiel Fragen stellt wie, was hilft dir, um.

20:07 Zu starten, um so in diesen Startmodus zu kommen? Was ist für dich super intensiv? Was bringt dich total auf die Palme? Was hilft dir, um Zeit besser einschätzen zu können? Wie merkst du oder wann merkst du, dass dein Akku leer ist? Was passiert bei dir bei einer spontanen Planänderung? Wie fühlt sich das für dich an?

20:32 Was brauchst du, um dich konzentrieren zu können? Und dann schaut euch das einfach so an und vergleicht mal. Wo sind wir da gleich? Wo sind wir unterschiedlich? Und gerade auch bei älteren Kindern, die das dann auch selber schon so für die Eltern vielleicht machen können. Und wenn man dann darüber in den Austausch gehen kann, kann das auch super lustig sein.

20:54 Also vielleicht stellt ihr dann fest so, okay, die Mama hat irgendwie drei Kalender, fünf Reminder und ist trotzdem immer zu spät und das Kind, ist irgendwie komplett kalenderfrei und aber so genau mit der Uhrzeit, dass es immer pünktlich ist und beides ist halt ADHS. Dritter Tipp, streiche einen Satz aus deinem Repertoire und zwar, ich habe doch auch ADHS und ich habe es auch geschafft.

21:27 Ganz ehrlich, man denkt das wahrscheinlich oft, wenn man selbst ADHS hat und dann einer Person begegnet, die dieselbe Diagnose hat und irgendwas überhaupt nicht hinkriegt, wie zum Beispiel Pünktlichkeit. Und für dich ist es aber total easy. Aber dieser Satz hilft halt einfach nie. Tausch ihn gegen folgenden aus. Ich kenne das ein bisschen von mir, aber erzähl mal, wie ist es eigentlich bei dir?

21:58 Und dann machst du den Raum auf, um eben dieses andere ADHS-Profil dieses anderen Menschen kennenzulernen. Also, ADHS ist keine Persönlichkeitsschablone. Und es gibt halt nicht den einen Menschen mit ADHS oder den einen Menschen mit Autismus, oder den einen Menschen mit dieser einen neurodivergenten Art und Weise oder der Mischform, was auch immer.

22:22 Und es gibt auch keine neurodivergente Familie, in der automatisch alle wunderbar miteinander harmonieren, nur weil sie alle dieselbe Diakonose haben. Manchmal ist tatsächlich das Gegenteil der Fall. Einer redet, um sich zu regulieren. Der andere braucht Ruhe, um sich zu regulieren. Einer braucht fünf Erinnerungen. Der andere fühlt sich von fünf Erinnerungen kontrolliert.

22:48 Einer will spontan sein. Der andere braucht den Plan seit Dienstag schriftlich. Und alle haben ADHS. Was für ein wunderbar effizientes Familiensystem. Aber genau deshalb hilft uns die Diagnose eben auch am meisten, wenn wir sie als Startpunkt fürs Verstehen sehen und nicht als eine festgeschriebene Bedienungsanleitung.

23:12 Ich gebe dir wie immer zum Ende noch zwei Aha-Sätze zum Mitnehmen mit. Der erste ist, ADHS ist die Überschrift. Wie es sich im Alltag zeigt, kann bei jedem Menschen völlig unterschiedlich sein. Und der zweite Satz ist, meine eigene ADHS-Erfahrung kann eine Brücke zu einem anderen Menschen mit ADHS sein.

23:36 Sie sollte nicht die Messlatte für sein Erleben werden. Ich hoffe, du hattest in dieser Folge einige Aha-Momente. Wir hören uns am Sonntag wieder zu einer regulären High-Family-Podcast-Folge, in denen ich immer mehr frei von der Seele rede, was bei uns gerade im Familienalltag präsent ist und nicht so diese Wissensthemen behandelt, sondern eher so persönlich, und individuell von uns erzähle.