Autismus & ADHS: Welche Therapien / Maßnahmen helfen wirklich? Und wann wird Förderung zu viel?

0:00 Alle leise, wir machen jetzt Quatsch. Schön, dass du da bist bei HiFamily, dem Elternpodcast für Familien mit Autismus, ADHS und anderen Besonderheiten. Achtung, das ist... Schön, dass du da bist. Hallo, hallo, ich freue mich so sehr. Ja, wie ihr merkt, ich bin immer noch total im Kindergarten-Eingewöhnungsmodus, in dem jeden Morgen im Morgenkreis dieses schöne Lied gesungen wird.

0:48 In der Kindergartengruppe meiner Tochter. Wirklich schön, dass du da bist und dass du zuhörst hier im High Family Podcast. Deinem Podcast für Familienleben jenseits der Norm, weil es ein bisschen wilder, bunter, eventuell neurodivergenter ist, als das Familienleben von normtypischen Familien. Wobei ich mich auch immer wieder frage, wer sind eigentlich diese normtypischen Familien?

1:20 Und generell habe ich so das Gefühl, jetzt wo der Herbst startet, komme ich in so eine, ich weiß nicht, das ist bei mir immer so, der Herbst ist für mich irgendwie so ein Reflexionszeitraum. Wenn ich so von diesem heißen Sommer in diese kältere Jahreszeit übertrete und auch die Schule neu beginnt, der Kindergarten neu beginnt, dann mache ich oft so ein Check-up bei uns im Familienalltag und gucke, passt eigentlich alles noch?

1:53 Läuft es gerade gut? Wann läuft es eigentlich schon mal gut? Ihr wisst aber, was ich meine hoffentlich. Läuft es gerade so, wie ich sage, damit komme ich irgendwie klar oder gibt es wieder irgendwelche Stellschrauben, an denen ich gerne Feintuning betreiben möchte und ein bisschen justieren möchte, weil ich merke, irgendwie läuft da gerade was nicht so gut.

2:18 Und da gibt es im Moment echt eine Menge. Oh Gott, ich sag's euch. Und das hat mich vor allem auch in der letzten Woche super intensiv beschäftigt. Und dann habe ich auf Instagram auch so eine Umfrage dazu gemacht und ganz viele Stimmen von euch gehört. Wenn ihr da teilnehmen wollt, ich teile die auch immer hier im Podcast.

2:40 Natürlich komplett anonym. Isabel-Demirel heiße ich auf Instagram. Und da gibt es auch ganz viel so Interaktives zum Mitmachen hier in den Podcast-Folgen. Also folgt mir da super gerne und schaut immer in den Storys rein, weil genau da gibt es dann diese Umfragen. Und da haben auch ganz viele von euch geschrieben, also super kluge Gedanken, die möchte ich hier auch noch in die Folge reinpacken und dann möchte ich euch so ein bisschen meine Gedankengänge zu diesem ganzen Thema mit Therapien und was sagt eigentlich so.

3:18 Der Konsens, was man so eigentlich macht, wenn ein Kind neurodivergent ist. Wo wird das unterstützt hier von der Gesellschaft? Und was bringt das eigentlich wirklich dem Kind individuell? Da möchte ich heute mal so ein bisschen einfach kritisch reingehen. Und bevor ich mit dem Thema starte, gibt es wie immer einen kleinen gemeinsamen Check-In-System.

3:43 Und wenn du den schon kennst, mach einfach jetzt genau das, was dir gut tut. Lass dir nicht so viel von mir vorher sagen oder sagen, sondern mach da auch einfach dein Ding. Und wenn du noch nicht so genau weißt, was der Check-in ist, kein Problem. Du darfst dazu deine Augen schließen oder auch die Augen so ein bisschen weich werden lassen, in die Ferne schweifen lassen.

4:11 Es geht darum, dass du jetzt mal kurz einen Moment hast, an dem du dich wieder mit dir selbst verbindest und mal bei dir eincheckst und guckst, wie geht es mir eigentlich gerade. Und dazu hilft es einfach, die Augen zu schließen und dann stell dir vor, dass du wirklich so alle Antennen, die an deinem Körper so dran sind und die in alle möglichen Richtungen ausgestreckt sind, dass du die jetzt einfährst.

4:42 Wir haben jetzt mal kurz Pause und stattdessen richtest du den Fokus mal auf dich. Wie geht es dir gerade? War heute ein entspannter Tag? War heute ein anstrengender Tag? War heute ein Tag, an dem du mit dir zufrieden bist und sagst, hey, das habe ich gut gemacht? Oder war vielleicht heute auch ein Tag, an dem du sagst, shit, ich habe es irgendwie mal wieder ganz schön verkackt?

5:23 Und vielleicht auch Dinge zu meinen Kindern gesagt oder Dinge getan, die ich eigentlich doof finde. Und versuch nicht gleich, dich dafür zu bestrafen, sondern erkenne es an, du gibst dein Bestes und weißt du auch, du bist nur ein Mensch. Und es gibt bestimmt Gründe, warum du heute nicht die Mama oder der Papa warst, der oder die du ansonsten bist.

5:54 Und es wird auch wieder bessere Tage geben. Ich finde es super wichtig, sowas zu reflektieren und dann auch einfach abzuhacken und zu sagen, hey, ich gebe einfach mein Bestes. Jeden Tag aufs Neue. Und jetzt tu dir irgendeine Sache, die dir gut tut. Also wenn du magst, kannst du dich selbst umarmen oder dir mal kurz den Nacken massieren.

6:20 Zumindest so ein ganz kleines bisschen. Du kannst mal deinen Kiefer lockern und die Zunge vom Gaumen fallen lassen. Du kannst auch mal gähnen. Lockert und entspannt auch oder dich mal recken und strecken wie so eine katze, und wenn du magst kannst du auch die linke hand aufs herz legen und die rechte hand auf den unteren bauch und tief durch die Nase in den Bauch einatmen, kurz die Luft anhalten und dann tief und vollständig durch den Mund wieder ausatmen.

7:17 Und das kannst du gerne noch ein paar Mal für dich machen, während ich dir erzähle, wie ich gerade da bin. Ich finde das auch immer ganz relevant, um zu wissen, okay, wie war Isas Tag? Wie startet sie gerade in diese Podcast-Folge rein? Ich bin super müde, ehrlich gesagt, weil unsere Woche echt anstrengend war.

7:42 Es ist gerade viel los. Ich merke, die Eingewöhnung, unserer Tochter im neuen Kindergarten, die läuft und es gibt jeden Tag Fortschritte, und ich bin so dankbar, auch da wieder, dass wir den Mut gehabt haben und, den Aktionismus auch wirklich zu sagen, hey, der erste Kindergarten hat einfach nicht so gut gepasst.

8:06 Wir packen das jetzt an und wechseln nochmal, weil der zweite jetzt wirklich ein so, so, so tolles Match ist. Und trotzdem ist es halt so, dass ich jetzt gerade merke, wow, wir haben uns in den Sommerferien ganz gut aufgeteilt, mein Mann und ich, und gesagt, er macht die ersten drei Wochen Sommerferien mit den Kindern und ich die zweiten.

8:31 Und dann ist eben auch noch Eingewöhnung mit unserer Tochter und wir hatten jetzt drei, boah, nee, oder? Hatten wir jetzt drei Wochen oder zwei? Nein, es waren drei. Boah, krass. Also es ist heftig, ja. Also genau, merkt ihr? Merkt ihr? Ich bin so einfach irgendwie total, ich habe nicht mal mehr einen Plan, wie lange die Schule schon wieder losgeht oder läuft.

8:57 Das sind jetzt drei Wochen, wo wir die Eingewöhnung, die Kindergarteneingewöhnung haben und wir sind halt immer noch bei zwölf Uhr zehn, wo ich die kleine Murmel abhole, und das kollidiert einfach auch mit vielen Uhrzeiten unseres Sohnes, was Therapien angeht oder Abholen angeht und auch mit meiner Arbeit selbstverständlich.

9:21 Und das stresst mich wirklich. Also ich habe hier gerade echt, zu kämpfen und zu struggeln, alles irgendwie unter einen Hut zu bekommen, alles zu koordinieren und merke, dass ich jetzt ganz dringend einfach wieder Routine brauche. Und Routine ist halt immer dann sinnvoll, wenn es ein Alltag ist, der so für uns als Familie funktioniert.

9:52 Und genau da wären wir beim Thema, denn ich habe im Moment das Gefühl, er funktioniert gerade nicht so gut aufgrund der Dinge, die wir halt so machen, weil man sie halt so macht, bei einem neurodivergenten Kind. Und ich bin da gerade ziemlich im Konflikt mit mir, wie ich das eigentlich am allerliebsten jetzt für dieses Schuljahr handhaben möchte.

10:24 Also lasst mal mit dem Thema starten. Ja, also ich hadere gerade so ein bisschen mit unserer Routine oder auch unserem Alltag, weil es ist ja so. Du hast irgendwann eventuell eine Diagnose für dein Kind oder du merkst auf jeden Fall, da und da ist Entwicklungsbedarf. Und auch wenn es keine Diagnose gibt, dann gibt es vielleicht trotzdem ein Rezept für Ergotherapie oder Frühförderung oder Logopädie.

11:06 Und bei uns war das dann auch so, als wir dann die Diagnose für Autismus hatten, dann dachte ich mir, okay, jetzt gibt es ganz spezifische Therapien und Maßnahmen, die unser Kind wirklich bestmöglichst unterstützen. Und da muss ich sagen, bin ich schon ganz schön desillusioniert, weil es bei uns zumindest im Landkreis, in der Theorie gibt es manchmal so diese, Autismustherapie, Sozialtraining oder spezielle Gruppentherapien für Kinder im Autismus-Spektrum, wo sie gemeinsam soziale Interaktion lernen oder dieses, was wird eigentlich in sozialen Interaktionen verfolgen.

11:54 Und mir erwartet, ja, wir stehen da auf einer Gruppentherapie seit eineinhalb Jahren auf der Warteliste. Und das ist auch die einzige Gruppentherapie in dieser Richtung, die es gibt. Dann gibt es mehrere Autismus-Kompetenzzentren oder Förderzentren und da kannst du dann. Verschiedene Trainings als Eltern machen und bist irgendwie danach trotzdem nicht groß schlauer, weil du halt trotzdem das Kind hast, das du hast.

12:29 Mit seinen Themen. Also ich frage mich immer, wo sind eigentlich diese spezifischen, richtig guten Therapiemöglichkeiten für unseren Sohn, für unser Kind. Das Einzige, was es bei uns so gibt, ist die Ergotherapie. Und ja, natürlich, Ergotherapie ist wahnsinnig gut und sinnvoll, finde ich ganz, ganz wichtig.

12:51 Und gleichzeitig ist das halt so, auf dem Papier, in der Theorie wieder einmal, würde er eigentlich zweimal in der Woche Ergotherapie bekommen müssen, dass es auch wirklich was bringt. Also das ist so dieses einmal die Woche für 40 Minuten, dann kommt er, dann muss er da erstmal ankommen, bis er sich hinsetzt, bis sie dann was machen und dann wird da so eine Kleinigkeit gemacht und man denkt sich so, ja, cool, Und gleichzeitig finde ich, dass solche Maßnahmen oft dann erst richtig funktionieren oder richtig Wirkung zeigen, wenn man die auch mal intensiv macht.

13:31 Das ist auch sowas, also ich bin glaube ich eher auch so ein Fan von so intensiven. Wie man vielleicht das in Kuren, in einer Kur macht, intensiven Geschichten, dass man sagt, okay, man hat jetzt mal für einen Monat jeden Tag eine Stunde Ergotherapie zum Beispiel. Um wirklich an einer Sache mal so zu arbeiten, dass man auch eine Lernkurve sieht.

13:59 Wir hatten jetzt auch schon mal im Laufe der letzten Jahre immer wieder Logopädie. Auch im Rezept, in der Theorie zweimal die Woche, in der Praxis überhaupt nicht realisierbar. Zum einen sind die Logopädien alle randlos voll. Auch da hast du bei allem, auch bei der Ergotherapie natürlich Wartelisten.

14:22 Und die Therapeuten sagen auch, also ja, ich sehe, auf dem Rezept steht zweimal die Woche, aber seien Sie froh, dass Sie einmal die Woche bekommen. Und auch bei der Logopädie war das wieder sowas, wo ich dachte, Boah, also das macht überhaupt keinen Fortschritt. Und man fährt dann dort vielleicht auch irgendwie länger hin und hat lange Anfahrtswege, und reißt das Kind vielleicht auch so aus seinem Alltag raus.

14:50 Und was ist der Outcome? Also das ist bei uns gerade auch so ein bisschen das Thema, was kostet uns diese Therapie an Zeit, an Nerven und was kriegen wir dafür im Gegenzug? Und ganz oft ist es ja auch wirklich so, dass dann zu den Eltern gesagt wird, naja, was wir hier machen, ist so, wir stoßen halt ein bisschen was an.

15:16 Eigentlich ist es wie ein Tropfen auf einen heißen Stein und die eigentliche Arbeit müssen sie zu Hause machen mit dem Kind, dass sie sich jeden Tag hinsetzen und mit dem Kind. Üben, trainieren oder Inselzeiten machen für Sprachtraining, was auch immer. Und dann denke ich mir eben auch, ja, wie sollen wir denn auch noch das in unseren Alltag einbinden?

15:42 Wenn das Kind doch erstmal in der Schule ist und dann auch noch im Hort ist und dann nach Hause kommt, dann musst du dir die Hausaufgaben anschauen und merkst, okay, Hausaufgaben wurden im Hort auch nicht gemacht. Machen wir jetzt die Hausaufgaben nach, machen wir jetzt ein bisschen Logo, machen wir jetzt ein bisschen Ergo, Dann schaust du dein Kind an, merkst, eigentlich hat er überhaupt gar keine Kapazitäten für nichts mehr, und will eigentlich gerade endlich nur mal Kind sein und spielen können, weil ein Kind im Autismus-Spektrum sich ja jetzt auch im Hort nicht wirklich erholt, weil das einfach Stress bedeutet und laut ist und wild ist.

16:24 Und das ist eben auch so ein Thema. Dann haben wir im Hort einen Inklusionsplatz. Also wenn man sich das mal auf dem Papier bei uns anguckt, dann denkt man sich, wow, super angebunden, super eingegliedert, das passt ja richtig toll. Und in der Praxis finde ich aber, das ist so ein Proforma-Ding, was erst mal gut aussieht, wo sich dann alle mal so ein bisschen auf die Schulter klopfen können und sich denken können, ja, das läuft ja bei denen.

16:55 Und ich habe aber das Gefühl, nee, diese Maßnahmen, die sind irgendwie alle, am Punkt oder am Thema vorbei. Die bringen nicht wirklich was. Und es ist mehr Zeitverschwendung tatsächlich, als dass es uns irgendwie hilft. Und ich bin gerade an so einem Punkt, wo ich mir denke, sollen wir das alles vielleicht auch in die Tonne stampfen und uns eine Fachkraft holen oder wieder ein Au-pair holen?

17:27 Wo man sagt, das ist die Aufgabe, dann jeden Tag, also fünf Tage die Woche oder, lasst es vier sein, mit dem Kind eine Stunde zu Hause intensiv. An einem Thema zu arbeiten. Also das kann dann eben auch dann so ein Mix sein. Also wenn man dann zu Hause ist, kann man das ja auch total geil kombinieren, Logo und Ergo und gucken, wie man was vielleicht machen könnte.

17:57 Oder man sieht, Mist, ja, da ist wieder mit den Hausaufgaben voll das Thema. Wir machen heute einfach mal mehr Hausaufgaben. Aber ich bin gerade irgendwie an so einem Punkt, wo ich dieses ganze System in Frage stelle und mir überlege, welche anderen Möglichkeiten gebe es denn. Und es ist auch so ein bisschen diesem ganzen, Inklusionsthema auch geschuldet, wo ich gerade auch sehr hoffnungslos so ein bisschen bin, wenn man sich die politischen Entwicklungen anschaut und auch den Inklusionsplatz unseres Sohnes im Hort, wo ich dann immer wieder denke, also was ist das eigentlich für eine Inklusion, die dort gelebt wird.

18:39 Wie wird mein Sohn da eigentlich inkludiert? Wie unfassbar teuer ist dieser Inklusionsplatz? Also was zahlt auch das Landratsamt, bei uns ist es Jugendamt der Kostenträger, was zahlen die diesem Hort für diesen E-Platz? Die zahlen so viel wie für 4,5 Kinder. Zahlen sie nur für unseren Sohn, also den viereinhalbfachen Preis dieses Hortplatzes.

19:06 Und dann klappt dort aber die Hälfte irgendwie nicht. Man kriegt dann so mit, ja, der hatte wieder überhaupt keinen Appetit, der hat leider gar nichts gegessen und mitgespielt hat er auch nicht. Hausaufgaben waren auch mal wieder schwierig, aber es ist jetzt nichts groß eskaliert. Und dann denke ich mir so, ja Leute, ist das jetzt Inklusion, dass nichts groß eskaliert ist, dass mein Kind hier aufbewahrt wird und sich unter dem Radar bewegt, ohne dass er groß eskaliert oder weint oder ausflippt oder einen Meltdown bekommt.

19:46 Ist das dann gelungene Integration? Das finde ich halt gerade echt schwierig und auch im Hinblick darauf, was das Ganze kostet. Ob es dann nicht viel mehr Sinn machen würde, wenn man da einfach so eine ganz gezielte Maßnahme zu Hause macht. Und ich hatte jetzt auch mit der Heilpädagogin, die regelmäßig in den Hort kommt, hatte ich ein langes Gespräch diese Woche, und mit der auch nochmal gesprochen und auch gemeint so, ja, was sind denn tatsächlich die Fortschritte, so was sieht man denn?

20:21 Und das finde ich auch so traurig irgendwie. Dann gibt es in der Theorie dieses Hilfeplangespräch, wo sich dann alle an einen runden Tisch setzen und über die Entwicklung des Kindes sprechen. In der Praxis ist auch das schon mal schwierig, weil die Hälfte der Therapeuten oder der Menschen, die idealerweise an diesem Gespräch teilnehmen, dann gar nicht können.

20:45 Also man kann irgendwie nicht sechs Menschen an einen Tisch bekommen, die ständig auch arbeiten und in verschiedenen Branchen. Also sagen wir jetzt mal zum Beispiel die Lehrerin, die Ergotherapeutin, die Logopädin und die Erzieher im Hort, jetzt mal als Beispiel, und uns Eltern und die Heilpädagogen.

21:04 Also wie soll das eigentlich funktionieren? Und dann wird da so ein bisschen abgeprüft, wie läuft's, wer macht was, wie funktioniert was? Aha, okay, müssen wir was justieren oder heißt es einfach weitermachen wie bisher? Und das ist für mich jedes Mal irgendwie total frustrierend. Also vielleicht habe ich auch gerade so einen Tief.

21:26 Bei mir ist es auch immer wieder so mit so Schwankungen. Ich habe manchmal so Momente, wo ich denke, hey, es läuft doch alles voll und es funktioniert. Und dann habe ich Momente, wo ich dann wirklich so da sitze und mir denke, oh nee, es funktioniert irgendwie überhaupt nicht. Und vielleicht übertreibe ich gerade und bin gerade voll so im Schwarzmalern drin.

21:45 Aber ich habe in den letzten Wochen einfach so das Gefühl, das passt alles nicht so richtig und ich muss da nochmal ran. Und da ist auch so das erste Learning, das ich in den letzten Jahren vielleicht auch hatte, dass ja eine reine Diagnose nicht sofort damit zusammenhängt, dass du jetzt auch eine lebenslange Therapie hast.

22:09 Also du musst mit einer Autismusdiagnose nicht automatisch mehrere Therapien machen oder sofort eine Ergotherapie machen. Das macht in den allermeisten Fällen richtig Sinn. Und trotzdem finde ich es viel wichtiger, sich zu fragen, was ist gerade überhaupt, das konkrete Problem oder was sind die größten Baustellen bei unserem Kind?

22:38 Und dann zu gucken, also was ist vielleicht gerade eine große Baustelle? Ist es die soziale Interaktion? Ist es die Feinmotorik? Ist es die Grobmotorik? Ist es Sprache? Ist es Lernen? Ist es Kooperationsbereitschaft? Ist es alles zusammen? Und auch dann zu gucken, für wen ist das ein Problem? Was möchten wir verändern? Was möchte das Kind? Was braucht das Kind?

23:11 Also das finde ich auch so ganz wichtig, denn man kommt ja dann oft auch in diesen Aktionismus und denkt sich, oh mein Gott, hier gibt es eine Baustelle, hier gibt es eine Baustelle, hier gibt es eine Baustelle. Und dann verlasst du deinem Kind irgendwie die Freizeit oder die Kindheit mit Therapien zu, die dann in der Praxis auch einfach ganz oft ins Leere laufen.

23:34 Und auch das war eben so eine Quintessenz aus diesem Gespräch mit der Heilpraktikerin oder Heilpädagogin. Mit der ich da telefoniert hatte, die dann auch meinte, ja, also das ist tatsächlich auch bei ihr mit ihren KollegInnen, wenn man sich da austauscht, dass man halt sagt, naja, da gehst du halt in den Hort oder in den Kindergarten, und begleitest da ein Kind einmal die Woche für 45 Minuten.

24:00 Und du merkst aber eigentlich überhaupt nicht, ob deine Arbeit fruchtet oder wie sie fruchtet, weil das ist einfach zu wenig. Und sie sagt auch, das wäre eigentlich ideal, wenn man zweimal in der Woche. Mit dem Kind interagiert und vielleicht sogar einmal im Hort bzw. Kindergarten oder wo auch immer und dann auch noch mal bei dem Kind zu Hause und dann damit anpackt.

24:24 Und wenn alle miteinander auch im Gespräch sind, Also wenn man dann auch genau weiß, okay, was ist gerade Thema bei der Erzieherin oder bei der Lehrerin, was ist bei den Eltern gerade los und man das dann wirklich so wie ein großes, Uhrenwerk, dass so mehrere Zahnräder ineinander vernetzt sind, um dann auch wirklich nochmal eine Veränderung herbeizuführen.

24:49 Und dann hilft es eben auch total, ein konkretes Therapieziel zu benennen. Das ist ja auch das, was dann an diesem runden Tisch oft gemacht wird, wenn man dann zusammensitzt. Weil wenn man einfach nur sagt, mein Kind ist autistisch, ja, das ist kein Therapieziel. Wenn man jetzt zum Beispiel stattdessen sagt, mein Kind kann wegen seiner Geräuschempfindlichkeit kaum am Unterricht aktiv teilnehmen und ist ständig überfordert.

25:18 Okay, dann hat man schon einen konkreten Unterstützungsbedarf. Oder wenn man jetzt sagt, mein Kind entspricht sozial nicht den Erwartungen anderer, dann kann man zum Beispiel auch erstmal sagen, hey, muss das überhaupt verändert werden? Also können wir das überhaupt verändern? Und welche Therapie wäre denn jetzt hier die bestmögliche?

25:42 Ich war zum Beispiel jetzt auch so in diesem Rahmen, in diesem ganzen Gedankensalat, den ich hatte beim Kinderpsychiater meines Sohnes und habe auch mit dem nochmal gesprochen und nochmal nachgefragt und. Ich finde den auch ganz cool, weil das ist auch so ein tiefenentspannter, unfassbar sympathischer Typ, und der hat dann eben auch so mit mir über diese sozialen Erwartungen gesprochen und mich dann so angelächelt und auch gemeint, Ja, aber Frau Demirel, das ist doch bei ganz vielen Kindern in dem Alter jetzt so.

26:17 Also das ist ja jetzt auch was, das ist doch gar nicht so dramatisch und das ist doch gar nicht so schlimm. Und braucht man da jetzt wirklich auch gleich eine Therapie? Und das ist ja dann auch, für mich ist es total wertvoll, weil mir dann auch so ein Experte oder eine Fachkraft da dann auch nochmal ein bisschen meine Mama-Perspektive gerade rückt.

26:39 Weil ich halt auch sehr schnell wirklich in so einen Tunnel reinkomme, wo ich dann denke, oh scheiße und das läuft doof und das läuft und warum macht mein Kind eigentlich das? Und irgendwann sieht man dann das Kind nur noch so als Baustelle und versucht dann so okay, das müssen wir wegtherapieren und das sollten wir wegtherapieren und vergisst irgendwo, das ist ein Kind das ist einfach auch ein ganz normales Kind irgendwo, trotz allem auch noch und, Kein Kind ist immer perfekt und immer freundlich und immer höflich und da gibt es eben auch Entwicklungen in der Kindheit und Entwicklungssprünge und Dinge, die da passieren, und das ist ganz normal und auch das finde ich total gut, wenn man da immer wieder.

27:24 Wenn man in diesen Gedanken drin ist, dann auch wirklich nochmal mit dem Kinderarzt redet oder der Kinderärztin, Kinderpsychiater, Psychiaterin. Also das hilft mir dann total, mich mit diesen Fachpersonen auszutauschen und dann auch wirklich mich hinzusetzen und mir in Ruhe. Also ich nehme mir da wirklich so ein großes Blatt Papier und schreibe dann irgendwie so all meine Ideen drauf.

27:50 Und ich brauche das immer visuell vor mir, weil ich dann oft sehe, okay, das macht ja eigentlich überhaupt keinen Sinn. Oder das geht ja überhaupt gar nicht rein organisatorisch von uns als Familie. Wie jetzt zum Beispiel, dass man jetzt sagt, da gibt es irgendeine ganz tolle, Expertin oder eine ganz tolle Logopädin oder Ergotherapeutin und da müsste man aber irgendwie 45 Minuten einfach hinfahren.

28:18 Ja, wie macht man das denn? Wann macht man das denn? Also man sollte auch immer gucken, ist das für unser Familienleben vereinbar? Und hat das auch da in der Waagschale mehr Positives als Negatives? Und da finde ich auch ganz wichtig, sich nochmal klarzumachen, was bedeutet eigentlich Erfolg? Wann ist eine Therapie erfolgreich? Wann ist Inklusion erfolgreich?

28:49 Und man hat ja oft dieses klassische Denken. Wenn man jetzt sagt, also mein Kind kann jetzt länger still sitzen, mein Kind fällt weniger auf, mein Kind macht besser mit, mein Kind hat weniger Konflikte, mein Kind wirkt angepasster. Und ich finde, die eigentlich wichtige Frage sollte sein, geht es meinem Kind besser?

29:14 Ja, also den Erfolg daran zu messen, geht es meinem Kind besser, haben wir weniger massive Konflikte im Familienalltag? Hat das Kind weniger massive Konflikte im Schulalltag? Weil das ist ja was, was das Kind auch enorm belastet und auch den Selbstwert des Kindes enorm belastet. Und da wären so meiner Meinung nach bessere Erfolgskriterien, dass man guckt, ist das Kind selbstständiger?

29:47 Kann es besser kommunizieren? Hat es weniger Stress? Das ist bei mir gerade auch so ein ganz großer Faktor, wo ich wirklich gucke und mir überlege, Also ich glaube, ich möchte gerade einfach den Stress rausnehmen, weil ich glaube, wenn mein Sohn weniger gestresst ist, dann funktionieren manche Dinge von ganz alleine besser, wie zum Beispiel Hausaufgaben.

30:11 Ich habe so das Gefühl, diese Hausaufgabenverweigerung ist einfach so ein Stressfaktor. Und natürlich, wenn du den ganzen Tag irgendwo To-Dos und Termine hast und erst. Nach zehn Stunden draußen nach Hause kommst, dann bist du vielleicht auch einfach gestresst und dann gehen solche Dinge nicht mehr so gut.

30:31 Aber auch Faktoren wie, kann mein Kind Bedürfnisse besser ausdrücken? Hat es weniger Meltdowns, weniger Krisen? Kann es mehr am gemeinschaftlichen Leben teilhaben? Kann es Dinge tun, die ihm selbst wichtig sind? Also, dass man da einfach guckt, Lebensqualität, Teilhabe und auch die Förderung der eigenen Selbstständigkeit.

30:59 Also, dass man sagt, dann ist eine Therapie erfolgreich, wenn es dahingehend eine Besserung gibt. Weil natürlich kann ein Kind therapeutisch Fortschritte in Anführungszeichen machen und gleichzeitig unglücklicher werden oder das Stresslevel kann steigen und die Meltdowns können zunehmen. Und dann müssen wir halt mal darüber reden, was wir eigentlich unter Fortschritt verstehen.

31:30 Und sich dann auch gleichzeitig zu fragen, was kostet uns diese Therapie oder diese vermeintliche Hilfe? Und damit meine ich jetzt nicht Geld. Ja, natürlich. Also wenn du jetzt für dein Kind einmal die Woche zur Pferde- oder Reittherapie gibst, soll mega sein, habe ich jetzt auch schon wirklich oft gehört, überlege ich auch immer wieder und denke mir halt auch so, das sollen wir vielleicht auch mal irgendwas anderes streichen und mal sowas machen.

31:58 Ich meine aber auch, was kostet die Therapie im Sinne von Energie, Freizeit, Erholung, Fahrtzeit, Übergänge, Stress. Ja, aber auch sowas wie, was kostet es die Geschwister? Also muss das kleine Geschwisterkind dann jedes Mal mit im Auto sitzen und hat dadurch viel weniger eigene Freizeit und so weiter.

32:27 Also dass man da einfach guckt und immer wieder wirklich wie so eine innere Waagschale mal die Sachen reinwirft und schaut. Ist das Plus noch oben oder ist gerade das Minus oben? Und ich finde halt, wenn man das Gefühl hat, das Minus ist gerade oben, sollte man aktiv werden als Mama, als Papa und ins Gespräch gehen.

32:51 Also ich finde, das ist das Allerwichtigste. Jetzt nicht für sich selbst irgendwie entscheiden, wir beenden das jetzt. Sondern wirklich mit den Leuten ins Gespräch gehen und sagen, hey, ich bin gerade am Zweifeln, weil diese ganzen TherapeutInnen, Die haben ja unfassbar lange Wartelisten, die sind nicht auf uns angewiesen und die machen das ja auch, damit es einen Erfolg gibt.

33:14 Die freuen sich ja auch, wenn man dann beim Kind einen Erfolg sieht und wenn alle irgendwie glücklich sind. Und wenn man dann ins Gespräch geht und sagt, guck mal, ich bin da gerade am Zweifeln, ich bin mir gerade unsicher, dann kommen die besten Ideen raus. Also ich hatte jetzt auch eben mit der Heilpädagogin so ein tolles Telefonat und nochmal so einen geilen Input bekommen und bin jetzt gerade auch wirklich am Überlegen.

33:38 Also ich habe dann auch nochmal ganz gezielt mit zwei guten Freunden gesprochen, und natürlich auch mit meinem Mann, aber eben auch nochmal mit zwei guten Freunden, wo ich nochmal wusste, die geben mir nochmal anders Input und da eben auch mit denen nochmal, reflektiert und so meine Seele ausgeschüttet.

33:57 Und dann haben die eben auch wieder so meine Sichtweise gerade gebogen, wo ich voll dankbar für war. Eine Freundin hat dann auch gemeint, naja Isa, das muss ja nicht schwarz oder weiß sein, sondern du könntest ja auch so eine Halb-Halb-Lösung machen. So, nicht so, wie meinst du das denn? Ja, guck mal, man könnte ja mal sagen, nur noch alle zwei Wochen oder man macht jetzt mal drei Monate Pause und dann geht es weiter.

34:26 Oder dass man sagt, man muss ja nicht direkt etwas sofort stoppen und gar nicht mehr machen. Oder auch mit dem Hort. Ich bin gerade wirklich am überlegen. Wie ich unseren Sohn in den Hort geben möchte für dieses Schuljahr. Weil sich im Hort einiges verändert hat, weil der jetzt viel größer geworden ist und die Betreuer wieder durchgewürfelt wurden.

34:53 Und da jetzt alles anders ist und alles neu ist, das ist auch so eine Sache, hast du vorher nicht gewusst, gestartet das neue Schuljahr und irgendwie gibt es da eine ganz neue Konstellation und ich merke halt, die ist nicht so gut. Zum einen ist es super wichtig abzuwarten, dem Ganzen auch mal Zeit zu geben.

35:11 Also ich habe immer so im Kopf für meinen Sohn, Für unseren Sohn ist es sechs Wochen. Der braucht meistens sechs Wochen, um irgendwo anzukommen. Also vom Kindergarten in die Schule oder von der einen Einrichtung zur anderen. Sechs Wochen. Und wenn man mal schaut, was auch so ErzieherInnen Konsens sagen, die sagen ja sogar, bis zu den Weihnachtsferien hat sich erst eine Gruppe richtig gefunden und da muss sich alles erstmal einruckeln. Das finde ich auch ganz schön krass.

35:44 Und deswegen ist so das eine, dass ich sage, okay, ich überlege mir gerade sehr intensiv, wie ich was am besten haben möchte für unseren Sohn, dass es ihm besser geht und dass wir es als Eltern aber auch irgendwie umsetzen können. Wir leben halt nun mal in einer realen Welt und können uns jetzt nicht irgendwie hier so das rosa-rote Traumschloss erbauen, wo wir sagen, und dann machen wir das so und dann so und dann hier und dann da. Sondern es muss ja irgendwie umsetzbar sein.

36:19 Trotz allem, also ich habe so diesen Plan, den ich mir gerade erstelle im Hintergrund, und trotzdem gucke ich jetzt, wie läuft es in den nächsten Wochen und das war auch ganz cool, weil, da jetzt auch bestimmte Menschen gesagt haben, sie schauen auch mal drauf und sie reden nochmal miteinander und sie gucken sich das nochmal an.

36:40 Und das finde ich dann ganz geil, wenn man einfach mit den Leuten ins Gespräch geht und ganz offen ist und ganz ehrlich ist und man dann gemeinsam zusammen guckt, was ist wirklich aktuell sinnvoll für dieses Kind. Und das ist halt so dieses, ne, es hört nie auf. Das ist immer dieses aktuell. Was ist aktuell für dieses Kind gut?

37:02 Und dann justierst du und schaust, ah cool, hey, jetzt läuft es irgendwie wieder besser. Und dann läuft das eine Zeit lang und dann merkst du irgendwann wieder, weil sich vielleicht eben äußere Rahmenbedingungen geändert haben, wie jetzt bei uns in dem Hort. Okay, jetzt muss ich nochmal ran. Und dann justierst du wieder. Und das ist halt so dieses Anstrengende, finde ich, generell ja am Elternsein.

37:25 Und gleichzeitig auch zu sagen, hey, ich darf auch ein bisschen loslassen. Das ist auch alles nicht ultra, ultra dramatisch. Im Großen und Ganzen geht es meinem Kind gut. Und das ist eher ein Feintuning und dann auch wieder so ein bisschen einen Schritt zurückzutreten, dass man da auch nicht übertreibt, weil das finde ich auch ganz wichtig.

37:51 Also es gibt ja dann auch so manchmal diese Eltern, die dann immer denken. Da kann ich noch mehr tun, da muss ich noch mehr performen, da muss ich mir noch mehr Gedanken machen. Wie könnte ich das noch verbessern, wie könnte ich das noch verbessern? Und dann irgendwann auch mal zu sagen, hey, ich mache gerade wirklich genug.

38:11 Und ich glaube, so eine gute. Also um zu gucken, hey, mache ich, läuft es gerade gut, mache ich gerade, fahren wir gerade einen Plan oder einen Familienalltag, der für alle irgendwie tragbar ist. Ist, wenn man wirklich immer wieder mal so individuell, ganz gezielt auf das jeweilige Kind guckt und sich wirklich mal sagt, hey, jetzt nehme ich mir wirklich mal in dieser Woche, nehme ich mir vor, mein Kind mal richtig, wie so eine Feldstudie zu beobachten, um zu gucken, wie geht es meinem Kind eigentlich.

38:49 Nicht, was bilde ich mir gerade ein, wie es meinem Kind geht, weil da vermische ich vielleicht auch ganz viel, sondern wirklich zu gucken, geht es meinem Kind gerade gut? Weil es kann ja auch sein, dass eine Therapie fachlich komplett sinnvoll ist und du dir denkst, hey cool, das machen wir jetzt. Und es ist trotzdem gerade zu viel.

39:10 Weil wenn man jetzt zum Beispiel sagt, das Kind hat fünf Tage die Woche, geht es erstmal in die Schule und danach in den Hort oder hat eben Kindergarten. Dann hat es zweimal in der Woche noch Therapie. Dann hat es irgendwo noch ein Sozialtraining, vielleicht auch noch ein Hobby, einmal die Woche Fußball oder ein Instrument. Und am Wochenende ist dann auch noch Familienprogramm.

39:36 Und dann wundern wir uns, wenn das Kind unausgeglichen ist und das Kind ständig schützt. Und das herausforderndes Verhalten zeigt. Also da muss man auch einfach ganz individuell auf das Kind gucken, denn eine gute Therapie kann natürlich trotzdem zu viel sein, wenn das Leben drumherum schon voll ist.

40:02 Und natürlich gibt es nicht diese eine Zahl, wo man sagt, so eine Pauschale, so zwei Therapien die Woche und dann sind sie alle gut aufgestellt, sondern das ist unfassbar individuell. Da musst du einfach ganz genau gucken. Ist das Ziel gerade wichtig? Merkt mein Kind, dass es einen Nutzen von dieser Therapie hat? Geht mein Kind da gerne hin?

40:29 Es ist ja auch unfassbar wichtig, wie man sich mit der jeweiligen Therapeutin versteht oder dem Therapeuten, also dieses, was du gar nicht beeinflussen kannst. Also bei uns ist es zum Beispiel so, mein Sohn geht dort gerne hin, wo er sich mit der Therapeutin gut versteht und nicht, was ihm jetzt so am meisten bringt, sondern da, wo er einfach merkt, das ist eine Person, auf die freut er sich.

40:53 Und ich habe ja genau dazu auch eine Umfrage auf Instagram gemacht und gemeint, Hey, wie geht es euch mit dieser Frage, was ist eigentlich für mein Kind wirklich gut und was mache ich, nur weil, man das halt so macht, bei einem Kind, mit Neurodivergenz und was geht euch in dieser Hinsicht so durch den Kopf aktuell.

41:16 Und da haben ganz viele von euch auch geschrieben, es muss mit der Therapeutin matchen. Und wenn das matcht, dann kann das Kind unfassbar gute Fortschritte machen. Und das ist eben auch so superschwierig. Ich verstehe das total, dieses, wenn du merkst, irgendwie matcht es nicht so gut, aber wir standen da jetzt ein Dreivierteljahr auf der Warteliste und alles andere ist irgendwie auch immer noch besetzt und da sind wir auch auf Wartelisten, dass man da echt auch noch mal mutig ist und sagt, hey, vielleicht.

41:47 Lieber dann doch nicht machen, wenn es überhaupt nicht matcht, weil das vielleicht in der Waagschale eher ein Minus ergibt als ein Plus, weil das Kind... Vielleicht so ungern hingeht, weil es mit der Person so überhaupt nicht klarkommt. Und wenn man da diesen Effort betreibt und sagt, jetzt schauen wir nochmal und wir klingeln die alle nochmal durch und wir lassen uns nochmal auf Wartelisten setzen und man findet dann jemanden, wo das wirklich matcht.

42:12 Dann kann das so schnell so viel bringen, dass es am Ende egal ist, dass ihr jetzt nochmal ein halbes Jahr länger gewartet habt, weil, die Entwicklungskurve eine ganz andere ist, wenn das zwischenmenschlich einfach passt. Eine von euch hat auch geschrieben alles was ich anbiete ist falsch und das ist so frustrierend, kann ich auch sehr gut nachvollziehen ja es ist halt auch einfach ein unfassbares finden erstmal zu überlegen was gibt es alles was ist überhaupt realisierbar und ja fühlt sich manchmal tatsächlich alles falsch an.

42:55 Ja und eine schreibt auch es gibt so viele Therapien Verhaltenstherapie, Ergotherapie und so weiter. Manchmal frage ich mich, warum können wir unser Kind nicht einfach so annehmen, wie es ist? Auch super schön. Eine andere Mama von euch schreibt, ich glaube, Entschleunigung tut generell allen gut. Also einfach mal weniger Therapien, mehr Zeit in der Familie, mehr Zeit für Entspannung und zum Runterkommen.

43:25 Und das hat auch nochmal eine andere von euch geschrieben, die meinte, ich glaube, aber viel wichtiger sind die kleinen Dinge, Zeit miteinander, Nähe, Geduld und eine gute Struktur im Alltag. Ja, und dann hat eine von euch geschrieben, oh ja, mir geht so vieles dazu durch den Kopf und ich habe so wenig Antworten.

43:48 Und was tun, wenn das System Schule so gar nicht gut zu tun scheint, obwohl wir eine THA haben. Teilhabeassistenz, vielleicht meint sie eine Teilhabeassistenz oder eine Schulbegleitung. Und sich die Schule total auf unser Kind anpasst. Welche Therapie hilft wirklich und nicht nur dem Außen, sondern wirklich meinem Kind?

44:17 Gerade habe ich alles gestoppt und alles unterbrochen. Und ich habe vor, nur wieder zu starten, wenn mein Gefühl sagt, dass hier alles stimmig ist. Das ist anstrengend zu rechtfertigen. Hat eine von euch geschrieben, ja. Und eine andere sagt, ich wünsche mir einfach so sehr ein entspanntes Leben. ohne Termine und ohne Verabredungen.

44:42 Oh Mann, das kann ich auch sehr gut nachvollziehen. Ich glaube, das ist der Schlusssatz. Wir wünschen uns doch eigentlich alle nur ein entspanntes Leben ohne Termine, ohne Verabredungen und ein Kind, dem es gut geht. Also vielleicht ist das auch so die Leitlinie, dass wir genau da immer wieder gucken müssen, Geht es unserem Kind gut und wie würde es uns eigentlich gehen, wenn wir so viele Termine hätten wie unser Kind und wenn wir unsere Kindheit vor allem in irgendwelchen Therapiezimmern verbringen würden?

45:18 Was ist das, was meinem Kind wirklich hilft? Was tut ihm wirklich gut? Und ist es das, was einfach so mal verschrieben und gemacht wird? Oder ist es vielleicht wirklich alles stoppen, das Kind rausnehmen, das Kind nach der Schule nach Hause kommen lassen und dann einfach spielen lassen und machen lassen und zur Ruhe kommen lassen?

45:40 Vielleicht ist das dann das, was das Kind braucht. Um sich selbst am besten entfalten zu können. Ich habe da selbst noch nicht die große Antwort, wie ihr merkt, aber ich wollte einfach mal diese ganzen Fragen in den Raum stellen. Und hoffe, dass euch die Folge gut getan hat, dass ihr euch vielleicht jetzt weniger alleine mit euren Gedanken und Sorgen fühlt, weil ihr merkt, das machen auch ganz, ganz viele andere Eltern immer wieder.

46:09 Dieses unsicher sein und sich selbst hinterfragen. Gönnt euch trotz allem was. Lasst es euch gut gehen. Und wir hören uns hier wieder am Mittwoch zu einer neuen kurzen Folge im HiFamily Podcast, meinem wöchentlichen Aha-Moment. Kurz erklärt, tief entlastet. Bis dahin, alles Liebe, eure Isa.