Herzschwäche: Was bedeuten das Leitlinien-Update für Patienten?

0:01 Im Puls, der Podcast der deutschen Herzstiftung. Für alle die mehr über ihr Herz wissen wollen! Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Im Pulse – dem Podcast der Deutschen Herzstifte. Ich merke mich diesmal direkt am Jahreskontress der Europäischen Gesellschaft für Kardiologie. ESC-Kongress in München.

0:23 Denn hier wurden zum Beispiel die neu überarbeiteten europäischen Leitlinien zur Herzinsuffizienz, also zur Herzschwäche gerade vorgestellt. Das ist eine Erkrankung, die durch unsere überalternde Gesellschaft in den nächsten Jahren zunehmen wird. Die neuen Leitlnien haben diese Situation und neue Daten berücksichtigt und beinhalten deswegen einige wichtige geänderte Aspekte.

0:44 Da ist zum Beispiel die Einteilung der Herzschwäche. Die wird vereinfacht, der Blick richtet sich stärker auf Prävention und frühe Krankheitsstadien. Und auch bei der Medikamentösenbehandlung hat sich etwas geändert. Doch was bedeuten diese Änderungen dann letztendlich konkret für Menschen mit Herzschweche?

1:00 Wie wird sich der Behandlungsalltag vielleicht künftig möglicherweise ändern? Darüber spreche ich jetzt mit Professor Stefan Franz, Kliniktirektor am Uniklinikum Würzburg und stellvertretender Sprecher des Deutschen Zentrums für Herzinsuffizienz. Mein Name ist Rudnei, ich bin Medizinredakteurin der Herzstiftung.

1:18 Professor Franz, die Leitlinie ordnet Herzschwäche jetzt ganz neu ein! Man hat sich von der bisherigen Dreiteilung der Herzschweche formend verabschiedet und teilt jetzt für einfach gesagt nur noch in die Herzschwieche mit erhaltener Pumppleistungen und in die Hertzschweiche mit eingeschränkter Pumpleistung ein.

1:34 Was bedeutet denn das konkret für Patientinnen und Patienten für ihre Diagnose- und Therapie? Ja, sie fassen es ganz richtig zusammen. Wir haben früher eine Dreiteilung gehabt. Der Hintergrund dafür war das Studien in der Regel bei einer Pumpfunktion unter vierzig Prozent gemacht worden oder bei einer Pimpfunktion über fünfzig Prozent, sodass man so ein gewisser Lücke zwischen vierzig und fünfzig hat.

1:56 In den Analysen oder Sekundäranalysen der Studien hat sich aber gezeigt dass die meisten Patienten sich in dem Bereich vierzig bis fünfzig prozent genauso verhalten wie die unter vierzig Und wir haben die Patienten schon entsprechend behandelt und es war in den alten Leitdänen schon so auch drin gestanden, sodass das wirklich eine Vereinfachung ist.

2:15 Dies dann den Ärzten, die jetzt nicht ganz so tief in dem Feld vielleicht drinnen sind, auch leichter macht, die entsprechenden Therapeutiker anzuwählen? Also ich finde es gut dass es ne echte Vereinfachungen. Ja! Und ja auch auf die Prävention da wird verstärkt Wert gelegt. Es gibt vier schwere gerade und es fängt an mit A auf Englisch people at risk.

2:35 Also das heißt diejenigen, die eigentlich noch gar keine Herzschwäche haben sondern sich noch im reinen Risikobereich befinden und z.B., dass man Hypertonus hat und damit eine Herzinsurizenz entwickeln könnte aber wir in den bildgehenden Methoden die wir haben noch nicht sehen genau Und wir werden aber diese Menschen dann überhaupt erkannt, dass sie sich noch im Risikogereich befinden.

2:57 Also bei wem liegt da ein bisschen vielleicht auch der Ball im Feld? Dass es sich darum kümmert Menschen damit in dieser Stadium A auch zu erkennen Bei allen würde ich sagen, bei Patienten und bei Ärzten. Das ist halt das was man präventiv macht, dass man ihnen schaut, dass die Patienten keinen Liebetones haben, wenn sie sich gesund ernähren, dass sie genügend Bewegungen haben, dass diese Cholesterinwerte richtig eingestellt sind, dass sich kein Zucker entwickelt und die Dinge, die man unter gesundem Leben eben versteht damit man verhindert, dass es sich überhaupt einschauten am Herzen auszuprägt.

3:25 Und das macht der Sinn. Also die Klassiker, die wir generell für den Herzschutz empfehlen Da fällt auch jetzt speziell mit dem Blick auf Herzschwäche nichts besonders raus. Oder ist da der Hypertomus oder die Niere besonders zu nennen? Ja, ist besonders zu Nennen aber das ist jetzt nichts Neues. Auch diese Einteilung in ABCD ist jetzt nicht wahnsinnig neues.

3:42 Das ist was, was in der amerikanischen Leitlinie schon seit Jahrzehnten vorhanden ist. also es ist kein überraschendes Ereignis. Aber ich glaube Also ich, in der gesamten Gesundheitspolitik glaube ich muss man seinen Blick schon auch viel mehr auf die Prävention der Erkrankung legen und nicht zu sehr nur auf die Behandlung wenn mal das Kind in den Brunnen gefallen ist.

4:04 Mit Sicherheit! Und dritter Punkt bei den neuen erneuerten Leitlinien, da zeichneten sich auch Änderungen in der Therapie ab bei der symptomatischen Herzfläche, bei jenen Patienten die schon die ersten Beschwerden und Anzeichen haben. Was hier sind denn Ihnen da besonders auffällig, diese Änderungen im Therapiebereich?

4:23 Also Änderung waren jetzt auch nicht wahnsinnig überraschend. Weil die Studien der letzten Jahre ein bisschen eine relativ eindeutige Sprache gesprochen haben und ich glaube, die beiden Dinge, die ich persönlich am wichtigsten finde ist einmal das Digitalist, dass er eine Renaissance erlebt. Das ist ja das älteste Herz im Medikament, was wir überhaupt kennen.

4:42 Was jetzt in neueren Studien noch mal untersucht wurde, wo gezeigt wurde ist es sehr positive Effekte hat auch bei der Therapie die wir momentan anwenden und das ist etwas aufgewertet worden. In seiner Wertigkeit ist einfach Nebenwirkungsarm. also ich glaube dass es eine gute Sache im Vergleich zu früher würden wir eher niedrige Dosen einsetzen deshalb die Nebenwirkungskoten sehr gering sind.

5:04 Und das zweite ist bei der, also es war bei der Herzinsuffizienz mit reduzierter Pumpfunktion. Das Zweite ist bei den Herz-Sensivizienzen mit erhaltener Pumpfunktion ist eben die Mineralokortik-Receptorantage und müssen als neue Therapie dazugekommen. Gibt mehrere Studien jetzt in den letzten Jahren, die das nahegelegt haben oder ein oder andere auch schon mit der entsprechenden Therapie begonnen hat?

5:25 Ja, bei Digitales bleibt natürlich das Problem des Ausgleichs dieser Stoffe, der als Naturstoff schon seit zweieinhalb Jahren da ist im Augenblick extrem schwer zu bekommen ist. Das ist korrekt. Es ist auch schwer zu synthetisieren, also das wird wirklich aus dem Fingerhuts synthetisiert und man braucht den Fingerhut.

5:43 Und die Firma Merk hat ja leider die Produktion eingestellt vor wenigen Jahren wegen der geringen Kosteneffizienz. genauer, aber da wird sich sicherlich was Entwicklung in der Bedarf da ist und damit Geld verdienen kann, dann gibt es bestimmt auch Firmen, wie wir das machen würden. Das ist oft entscheidend.

5:57 Also letztensig haben wir weiterhin in der Herzschwöcheterapie die vier Medikamentengruppen Bedeutung, die auch als die fantastischen Vier beschrieben werden und wie Sie erwähnten, die Mineralokorticoid Rezepte Antagonisten kurz MRA. Die haben diese Aufwertungen erfahren. Ja sie werden jetzt explizit empfohlen zumindest weil der mit eingeschränkter oder jetzt unabhängig von ihrer Kumpleiste das war vorher nicht so eindeutig ebenso wie die SGLT-II, das sind die beiden Substanzgruppen.

6:27 Also M-Paklyphozin und Dapaklyphozin plus diese MRA, die für alle Gruppierungen oder für alle Patienten zumindest nach Leitlinien. Da ist wahrscheinlich noch ein bisschen Diskussionsbedarf auch wenn man es wirklich so pauschal dann sagen kann. Also wir müssen immer unterscheiden die Patienten der reduzierten und mit der erhaltenen Punktfunktion.

6:47 Und für die S GLT II-Inhibitoren ist klar auch schon in der letzten Leitlinie beziehungsweise mit einer Zwischenmarker bei der letzten Laidlinie. Das ist über den gesamten Bereich, also sowohl bei der reduzierten als auch bei der haltenden Kumpfunktion erst die LT-II-Inhibitoren einen Vorteil bringen Und für die Mineralokortiklioreceptor-Antagonisten am RAA abgekürzt, war es für Patienten mit eingeschränktem Punktfunktion auch völlig klar.

7:14 Diese Studien sind zwanzig Jahre alt und das haben wir immer so angewendet. Für Patienten mit erhaltener Punktfunctionen gab's Studien, die allerdings keinen Vorteil gezeigt haben, deswegen dass in der letzten Leitlinie nicht drin waren Und vor wenigen Jahren dann eben ein neues Präparat aus einer neuen Substanzklasse der Mineralokorto-Ecoid Recepter Antagonisten, die positive Effekte gezeigt haben.

7:37 Nämlich dass die Hospitalisierung verringert wird bei Patienten mit erhaltener Pumpfunktionen. Das ist im Prinzip in die neue Leitlinie mit aufgenommen worden. Also Sie haben es ja angesprochen MRA ist nicht gleich MRA. Wir haben den alten Wirkstoff, das Spironolakturen. Dann kam der Ypnoen dazu und jetzt dieser neue Wirkstuff, das Finerenon.

7:58 Und da ist auch tatsächlich eine ganz unterschiedliche Datenlage zu den drei Substanzgruppen vorhanden. Wie kann man es dann ganz pragmatisch umsetzen in die Behandlung? Also die Leitlinie sagt, dass es egal was man nennt. Das finde ich persönlich jetzt mutig würde ich sagen weil die Daten für Eplerinonen und Spironolaktons sind für eine reduzierte Kumpfunktion sehr gut.

8:19 Für finneren Onen haben wir da eigentlich keine Daten und für die erhaltenen Kumpffunktion haben wir vor allen Dingen für finnere Onendaten. Die Leitlinge macht diese Empfehlung da es eine sogenannte Meteranalyse gibt. dann nimmt man verschiedene Studien einfach zusammen. Wenn wir alle Patienten zusammennehmen, was kommt dann raus?

8:38 Und da kam eben raus, dass alle drei wirksam sind und auf das kundet diese Aussage. Aber man muss sagen, Daten für Erhaltende vom Funktionen gibt es eigentlich nur für das Finerenon. Es gibt mehrere Studien für den Sperronolakton. eine etwas ältere Studie war neutral. an der Studie gibt's Zweifel die auch angeführt werden, da es ne Subgruppe in Russland gab, die wohl die Tablette nicht eingenommen hat.

9:05 Und dann hat man in der Berechnung gesagt, die muss man doch rausnehmen. und dann ist die Studie positiv geworden. Das ist eigentlich etwas was nicht hundert Prozent erlaubt ist sage ich mal. Es gibt eine neue Studie, die noch nicht Eingang in den Leitlinien gefunden hat. Da gibt es einen Stichtag, ab dem da nicht mehr eingeschlossen werden kann, die keine positiven Effekte für Spironolakton gezeigt hat, sodass eigentlich die Studienlage so ist dass nur vier Neuronomen bisher positive Effekten gezeigt haben aber durch diese Meta-Analysis irgendwie Einschätzung erfolgt dass man das auf die gesamte Klasse eben anwenden kann.

9:38 Am Ende wie so oft, man muss dann individuell gucken auch was Verträglichkeiten angeht und genau wie das am besten funktioniert. deswegen vielleicht mal auch abschließend eine Frage wenn Sie jetzt einen Patienten vor sich sitzen hätten mit Verdacht auf Herzschwäche Wie würde sich letztendlich dann die Diagnose-Unbehandlung nach diesen aufgefrischten Leitlinien gestalten?

9:59 Also für mich persönlich gibt es kein Hintergrund, weil halt einfach klar war was sich entwickelt hat. Aber also sagen wir in der Diagnostik ist es eigentlich unverändert. in den neuen Leitlinien wird noch mal darauf hingewiesen dass man doch versuchen sollte die Ursache eine Herzinsuffizienz rauszufinden.

10:16 aber ich glaube das das ist sowieso auch schon im Vorfeld klar gewesen weil man will ja wissen warum jemand krank ist und jetzt nicht mehr hier keine Ursache ist diese eben auch beheben. Und dann in der Therapie eben vor allen Dingen die Hinzunahme dieser beiden Medikamente, die neu dazugekommen ist.

10:32 Es ist insgesamt etwas leichter sortiert worden so dass ich hoffe das der nicht spezialistisch auch ein bisschen leichter zurecht findet. und man muss ja auch immer sagen also Leitlinien sind ja groß als in den Hundertfünfzig und mehr Seiten. Hier sind allein vier Leitlinien vorgestellt worden. Man kann jetzt sicherlich nicht von jedem allgemeinen Arzt erwarten, dass er zu jedem Kongress in jedem Fach bereit auch die entsprechenden Leitlnien ließt.

10:55 Deswegen müssen die Dinge auch etwas pragmatisch sein damit sie dann eben auch in die Breite kommen und es ist insbesondere richtig bei einer Volkskrankheit wie der Herzinsuffizienz wenn man davon ausgeht das sei drei Prozent der deutschen Bevölkerung eben an dieser Erkrankung leiden um der Große der Patienten eben nicht durch den Spezialisten sondern eben Durchausärzte handelt.

11:14 Wichtiger Aspekt! Wo sehen Sie denn im Klinikalltag, im Arztalltag noch die größten Herausforderungen? Die vielleicht auch jetzt von dieser Leitlinie noch nicht ausreichend adressiert werden. Ich glaube, die größte Herausforderung kann einen Leitende da nicht adressieren und die ist wie gerade schon angedeutet das man bei einer Volkskrankheit wirklich die Therapie in die Breite bringen muss und eben erreichen muss dass sowohl Patienten als auch Ärzte über den aktuellen Stand der Therapie optimal informiert sind.

11:44 Und ich glaube, das ist eine ganz große Aufgabe. Dass eben die Erwärmnis sowohl bei den Ärzten als auch bei den Patienten zu schaffen. wie sinnvoll es ist muss sagen die Pharmakotherapie so nervig sie dann auch sein mag man nimmt ja ein ganzes Bündel von Medikamenten morgens und abends ein wenn wir das in den großen Studien anschauen sieht man dass die Überlebenswahrscheinlichkeit dramatisch anbestiegen ist und dass auch die Nebenqualität dramatisch angestiegen ist.

12:15 Und wir sehen das auch in der deutschen Koopulation, der jenen Dinge Herzinsuffizienz haben, dass ja auch in den letzten zehn Jahren dramatische Rückgänge der Sterblichkeit haben. Das ist eben auf eine gute Arzneimitteltherapie zurückzuführen und wir wissen, da immer noch große Defizite sind. also einfach die Medikamente einnehmen mit Nebenwirkungen mal aussitzen weil viele von den Nebenwirkungen verschwinden dann mit der Zeit damit man wirklich den positiven Effekt dieser doch sehr tollen Pharmakotherapie auch effektieren kann.

12:48 Ja, vielen Dank! Und damit war das eine Sonderfolge wieder von Impuls direkt vom ESC-Kongress zwanzig sechsundzwanzig in München. Herzlichen Dank an Sie Professor Franz für die Einordnung der wichtigen Neuerungen. In der Herzen zuviel Zins leiten Ihnen hier. Danke auch. Wenn Ihnen lieber Hörerinnen und Hörern diese Folge gefallen hat, abonnieren sie gerne unseren Podcasts und empfehlen Sie ihn weiter.

13:09 weitere Informationen rund um Herzschwäche, aktuelle Forschungsergebnisse und praktische Tipps für den Alltag, die finden Sie auf der Website der Deutschen Herzstiftung. Vielen Dank fürs Zuhören, Servus und bis zur nächsten Folge von Impulse! Wissen für Ihre Herzgesundheit.