Was macht neue Nikotintrends so gefährlich?

0:00 Das Problem ist, dass die Tabakindustrie ein bisschen Angst hat sie Kunden zu verlieren und wir seit ungefähr zehn Jahren mit lauter neuen Nikotinprodukten überschwemmt werden auf dem Markt. Und das sind Geräte, die speziell auf Jugendliche gedacht sind auch nicht zum Aufhören oder sowas. Das sind diese Geräten, die auf sehr schnelle und sehr hohe Nikotinappgabe getrimmt sind Und ich bin dafür Jugendlichen klar zu machen, dass Abhängigkeiten immer schlecht sind.

0:28 Dass man das nicht haben sollte nach gar nichts auch nicht nach Nikotin und es wirkt die Tabakindustrie manipuliert mich. Ich möchte nicht manipulieren werden. Das sind Argumente die ziehen. Impuls der Podcast der deutschen Herzstiftung für alle die mehr über ihr Herz wissen wollen Hallo und herzlich willkommen zu impuls dem podcast der deutschen herz stiftung.

0:54 Sie sind bunt sie sind wohl riechend technisch modern und IP. Und daher auch zunehmend bereits bei Jugendlichen verbreitet. In dieser Folge schauen wir auf das, was viele als die harmlosere Alternative zur klassischen Zigarette halten. Das sind nämlich die E-Zigaretten beziehungsweise Waves, Tabakerhitzer oder Snooze also das kleine rauchlose Tabakbeutel oder auch andere Trends.

1:17 Was unterscheidet sie? Entsteht hier vielleicht auch eine Abhängigkeit? Außerdem gibt es um die Frage, eignen sich E-Zigaretten wirklich? Wie von der Industrie propagiert für den Ausstieg aus dem Zigarettenrauren. Genau darüber spreche ich jetzt mit Privatozent Dr. Tobias Rüter. Er ist Leiter! Der Spezialambulanz führt Tabakabhängigkeit an der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie des LMU-Klinikums München.

1:42 Mein Name ist Rotin Ayon, ich bin Medizinredakteurin bei der Herzstiftung. Hallo Professor Rüther, schön dass wir uns wieder zu einem zweiten Gespräch treffen. Professor Rüter, rund ums Rauchen. Ob mit oder ohne Nikotin das Schwirren derzeit so viele Begriffe dass man irgendwie fast schon den Überblick verliert?

2:00 Können Sie uns vielleicht einen kurzen Überblick geben? welche Produkte sind denn aktuell im Trend? Ja das Problem ist, dass die Tabakindustrie ein bisschen Angst hat sie Kunden zu verlieren und wir seit ungefähr zehn Jahren mit lauter neuen Nikotinenprodukten überschwemmt werden auf dem Markt. da kann ich gerne ein bisschen.

2:17 wenn sie wollen kann ich gern ein bisschen mal Ordnung reinbringen. also Was wir alle kennen ist die Zigarette. Die Zigarette sind einfach Tabakblätter, die zusammengerollt werden mit viel Chemie noch ein bisschen verändert werden und dann angezündet. und das was dieses Verbrennungsprodukt der Rauch wird inhaliert.

2:33 Das sind Zigaretten! Das kennt jeder. Wahnsinnig viel Umsatz weil es relativ einfach zu herzustellen ist in schwellen Ländern wo man wenig bezahlen muss um den Menschen ausbeuten kann und da kann man das hier sehr hochpreisig verkaufen Ist sehr, sehr ungesund und macht die Leute sehr krank. Und das Problem kennen wir.

2:51 Dann gibt es natürlich die Antwort auf das gesteigerte Gesundheitsbewusstsein der Menschen von der Tabakindustrie. Die haben Tabakerhitzer hergestellt. Tabakerhitzer heißen in Deutschland die ICOS und GLOW also in den Dachregionen heißen sie so Eikos und das sind Geräte, die den Tabak nicht mehr verbrennen sondern nur noch auf dreihundertfünfzig Grad erhitzen.

3:15 Verglimmen heißt es auf chemisch und da entsteht jetzt nicht ein Rauch, sondern ein Erosol dass aber auch Schadstoffe enthält und auch Nikotin enthält. Das wird also inhaliert. können wir darüber reden was jetzt gefährlich ist. Das sind die Tabaker-Hitzer von der Tabakindustrie. Die sind natürlich vom Tabak Industrie so designen, dass sie sehr ähnlich dem rauchen sind.

3:38 Das heißt es umsteigen von der Zerretta auf eine Erhitzer und rückwärts ist relativ einfach weil Sie doch ähnlich riechen, ähnlich funktionieren und können wir nachher mal über sprechen auch von der Chemie hier recht ähnlich sind. Nur ein bisschen die Art des Erhitzens und Verbrenzungen unterscheiden?

3:53 Genau das ist unterschiedlich ja. Es sind auch ein paar weniger Schadstoffe wobei die Industrie noch nicht so ganz klar ist ob's wirklich weniger scharf ist oder nicht nur andere. Das nächste sind dann die Tabak wie völlig wegtabakfreien Produkte, nämlich zum Beispiel die E-Zirrette. E- Zirretten sind Produkte da ist gar kein Tabak mehr drin sondern nur eine Flüssigkeit, die besteht aus Problemlekohl und Aromastoffen oder Glycerin.

4:17 Diese Flüssigkeit wird auch erhitzt mit einer Glühwände. Die heißen auch unterschiedlich in einem Gerät. Und das Erhitzter der erhitzte Dampf Das Aerosol wird eingeatmet. Da sind die Eziretten und da ist natürlich alles möglich drin was die Menschen da rein Mischen in der Regel Aromastoffe und Nikotin wird da reingehen.

4:36 Also kann so mit als auch ohne Nikotinen sein? Die gibt es auch ohne Nikotin, weniger gibt's auch. und dann noch ein bisschen mehr Aromasstoffe und alle möglichen pH-Regulatoren und Feuchtigkeitsmittler gibt's also sehr viel Freude. Aber so richtig weiß man oft gar nicht was drin ist und wieviel... Nee!

4:50 Da gibts doch keine tolle Regulierung, was da drin ist Und diese gibt es in mehreren Generationen. Es gibt also vor allem die Tankmodelle, wo die Menschen meistens selber sich die Flüssigkeit, das heißt Liquid kaufen und dann reinfüllen und das Nikotin vielleicht sogar noch extra, sich dasselbe zusammen mischen.

5:06 Und es gibt jetzt neuere Modelle neuer Generationen, die Neuse sind diese Wegwerfgeräte, die heißen Disposables. Da sind Geräte die sind meistens Sehr für Jugendliche beworben. Ganz bunt, ganz knallig mit toller Instagram-Werbung. Wir älteren Semester also ich zumindest werde es nicht mehr seh's kaum weils immer nur auf Social Media nur jungen Leuten vorgespielt wird.

5:30 Die da aber massiv sind wirklich sehr schick aus und sie sehen sehr gut aus. Riechenhaft Strawberry Kiwi Pina Colada Da ist oft auch Menthol drin heißen Sie Eis Und das sind Geräte die speziell auf jugendliche gedacht sind, auch nicht zum Aufhören oder sowas. Das sind diese Geräte die ums kurz können wir da nochmal genauer besprechen auf sehr schnelle und sehr hohe Nikotinabgabe getrimmt sind.

5:55 Weil die Industrie Angst hat, es ist in den letzten zehn, zwanzig Jahren haben sich hier Raucherquoten fast halbiert und die Tabakindustrie hat Angst neue Kunden zu verlieren. Die Jugendlichen rauchen durch die ganzen Präventionsmaßnahmen nicht, Raucherschutzgesetz usw., für die Jugendlichen unattraktiv geworden.

6:12 Jugendliche rauchen viel weniger! Und die Industrien weiß, dass die Jugendliche in den zwanziger Jahren Erwachsene auch nicht. Weil sie wissen aus dem letzten Podcastfolge, wenn man bis zum Zwanzig nicht angefangen hat zur Rauchenwirbmann keine Raucher. Das heißt, die Tabakindustrie hat sich massiv ein Produkt überlegt.

6:27 Wie kriege ich Menschen dazu weiter? Ein Produkt von mir zu konsumieren und hat diese neuen E-Zigaretten auf dem Markt gebracht, die wahnsinnig abhängig machen. Die Gefahr ist ja wahrscheinlich auch dass irgendwo sich das so vermischt zwischen diesen Nikotinhaltigen und Nicht-Nikotin haltigen. Und ich habe jetzt irgendwann auch mal gehört Spezial aus China, wo es Produkte gibt die als Nikotin frei deklariert sind und trotzdem Nikotinen teilt.

6:54 Also was ja besonnen? Jetzt sind wir schon mitten drin in den EZ-Räten, die waren ja noch gerade im Überblick. Aber da haben Sie recht! Da gibt es jetzt ganz neue Ideen, dass sich schreiben Nikotin frei und in Wirklichkeit ist Sex MN Nikotins, Sexmethyl noch irgendwas, Nikotinen was wir gerade beforschen und weiß das ganz genau, drin war sogar stärker als Nikotien wirkt am selben Rezeptor aber wegen der chemischen Formel nicht als Nikoton deklariert werden muss.

7:20 Wenn sie so und da beschäftigt mich seit zwanzig Jahren mit, wenn Sie gucken was die Tabakindustrie macht das sind einfach eine Unverschämthe nach der anderen. Eine Schweinerei muss ich fast seine unverschämen nach der andern wenn ich das hier so sagen darf wo sie Leute auf den annimmt und täuscht ja?

7:36 Das ist natürlich eine Täuschung. man schreibt Nikotin frei und es ist ein Stoff drin der sogar stärker wirkt als Nikotina in denselben Rezeptoren. haha Wir waren noch bei den Produkten, das sind Nikotin-Praparaten. Also Nikotinen E-Zigaretten und Nikotien freie E-Cigaretten oder so Pseudofreie E Zigarretten.

7:54 Das sind dann die, die auch als Vapes bezeichnet werden? Das sind die VapES. ja! VapEs ist ein grober Begriff für fast alle E-cigarätten aber die Kleiden sind eh die VAPES. Genau. und dann ganz neues Produkt was uns auf den Markt gekommen ist, sind die Pouchs. Früher gab es in iskandinavischen Ländern das SNÖS, also das ist ein Kauterback der Elktabak, den man sich unter die Lippe tat.

8:14 Das sind Schweden vor allen Dingen verbreitet und das ist in Deutschland eigentlich verboten. Und das ist aber eine Weiterentwicklung. Das ist kein Tabak mehr drin, sondern das sind Zelluloseplättchen oder kleine Zellulosekissen auf die in die Nikotin geträufelt wurde wo die Nikoti enthalten und die man sich Unter die Lipe schiebt.

8:33 Ein bisschen Sparmint-Geschmack ist auch noch immer mit dabei, dass es fast so ein bisschen kaugumiartisch wird. Und das ist natürlich etwas, man sieht kein Mensch ob man sowas verwendet und die haben wir in unserer Ambulanz gemessen extrem starke Nikotin Zubereitungen sehr schnell, wenn man es in die Lippetut ins Gehirn kommen.

8:53 Eine sehr schnelle Belohnung machen und einen hohen Suchkröckert haben. Wir sehen unserer Tabakambulanz leider jetzt was wir vor zehn Jahren noch nicht hatten Menschen, die noch nie geraucht haben aber entweder diese Vapes verwenden oder nicht loskommen von diesen Pouchs Und eine Schlacht Gepäutes am Tag verwenden Der Besserwisser Ohne Rauch.

9:16 kein Risiko? Sie schmecken nach Pfefferminz können versteckt in den Mund genommen werden und sind gerade bei der Jugendöhn. Die kleinen Nikotinbeutelchen, Snooze oder Pouches genannt gelten als harmloser als Zigaretten. Kein Rauch, kein Teer – also auch kein großes Risiko! Doch genau das Gegenteil ist der Fall wie eine Studie des LMU-Klinikums zeigt.

9:35 Forscher haben dabei untersucht, wie viel NikotIN tatsächlich im Körper ankommt wenn man diese gerne als Tabak frei beworbenen Nikotinenbeuteln nutzt. Das Ergebnis? Einige dieser kleinen Beutel liefern sogar mehr NikotIn als eine Zigarette. Bei den stärksten Produkten waren die Nikotinmenge im Blut sogar fast doppelt so hoch, wie nach dem Rauchen einer Zigarette.

9:54 Besonders eindrücklich? Das Nikotine kommt sehr schnell im Körper an – die Forschenden sprechen deshalb von einem Suchtpotenzial das dem der Zigarette stark ähnelt oder es sogar übertrifft und das ausgerechnet bei jungen Menschen, die vielleicht sonst nicht zum Klimmstängel greifen. Außerdem stiegen während der Nutzung Herzfrequenz und belastende Effekte auf die Gefäße deutlich an also genau die Reaktionen die man vom klassischen Zigarettenkonsum kennt.

10:19 Und sieht man das auch an der Altersgruppierung, also dass es Alter sinkt? Absolut! Also die jungen Leute rauchen wenig aber welpenviel und konsumieren diese Pautys viel. Und deshalb ist es halt sehr schwierig über die EZR zu sprechen und das wird jetzt unser Thema sein. kann man das Menschen empfehlen oder soll mal die Ezretten verbieten?

10:40 weil's für Raucher natürlich eine andere Sache ist als für Menschen die noch nie ein Produkt gehabt haben, weil natürlich möchte ich nicht das Jugendliche anfangen mit EZ retten. Weil sie da Propylene-Lokohl und alles möglich in ihre Lunge reintun. Ein gigantischer Menschenversuch, weil wir nicht wissen was in zwanzig Jahren ist.

10:59 Solange gibt es die Präparate? Es gibt keine Tierversuche. Es gibt nur hypothetische Überlegungen. Was passiert wenn man Populinkul in den Lunge reintut? Es sind einige Untersuchungen, die aber jetzt nicht so tolle Güte haben. Die sagen das macht ganz schlimme Lungerkrankungen. andere Untersuchung sagen Das macht gar nichts.

11:16 dazwischen wirds liegen. Gesund ist es auf keinen Fall. Lungen-Sharing ist es Auf jeden Fall. wie stark Wissen wir noch Nicht. Ich wäre vorsichtig, ein Produkt über Jahre zu verwenden von denen niemand inhalieren in meine Lunge. In mein wichtigstes, eines meiner wichtigsten Lebensorgane wo die mich mit frischem Sauerstoff versorgt, wo ich nicht weiß ob das diese Lunge nicht furchtbar schädigt.

11:37 da wäre ich sehr sehr sehr vorsichtig. Wo würden Sie jetzt dann noch an dem ganzen Kontext auch die Chichas einordnen? Weil die sind ja auch nach wie vor so ein bisschen im Trend... Die konventionellen Chichahs sind Tabakchichas. also da wird Tabak mit einem etwas niedrigen Temperaturen eigentlich verbrannt wie Rauchen.

11:57 Und dieser Rauch wird aber gekühlt durch Wasser und ist deswegen einfacher zu inhalieren, und wirkt sogar noch ein wenig intensiver. Die Schädlichkeit ist gleich oder sogar noch schädlicher. Das einzige wenn man so will gute oder weniger schlimme ist dass die Skischa nicht so transportabel ist das sie nicht überall eine Skische dabei haben können.

12:15 Das heißt also ausschließlich Skischer zu rauchen ist ein bisschen schwerer Aber insgesamt sind Skiser eher schlimmer als Rauchen Also eher giftiger. Schischerauchen würde ich niemandem empfehlen, weil das auch noch mal ganz starkere Nikotinkonstellationen hat und man noch tiefer einatmet, noch mehr Lunge schädigt.

12:34 Also das ist die schlechtste Form Nikotin zu inhaltlich aufzunehmen sind die Shishas. Also wenn man so einen Ranking macht, wäre Shisha eine normale Zigarette? Vielleicht ist die Gare noch ein bisschen blöd, wenn man den auch inhaliert. Also richtig dreckig. aber dann kommen schon die Shishas und dann die Zigaretten.

12:53 Wobei das Schlimmste was wir unserer Menschen angetan haben ist die Industrie-Zigarette so verfügbar ist und genauso getrimmt ist, dass sie genau eine Schachtel am Tag brauchen um noch schlafen zu können. Und genau so das die Inhalation gerade so befriedigt ist wie man es braucht. Das ist nicht zu stark!

13:09 Das ist natürlich ein Hightech-Produkt der Tabakindustrie und Millionen. jedes Jahr sterben sechs bis acht Millionen Leute auf der Welt ja in Deutschland hundertdreißig fast oder dreißigtausend am Rauchen. Das is eins unter größten Problemen und die häufigste vermeidbare Todesursache weltweit. Wenn auch Ihnen die Herzgesundheit wichtig ist, werden Sie Mitglied der deutschen Herzstiftung.

13:34 Infos dazu finden sie im Internet unter herzstiftungen.de. Wo ist denn eigentlich die größte Gefahr? sind dass die Inhaltsstoffe drumherum die teilweise nicht deklariert sind, die man nicht auseinanderhalten kann. Weil das Nikotin an sich kann es ja nicht sein, sonst hätten wir keine Nikotiner Satzprodukte.

13:54 Ja also Nikotina in sich ist nicht sonderlich schädlich, das muss man sagen, sondern es ist das Transportmedium wobei wir auch so sagen natürlich ist auch da jetzt bei der Pautis Diskussion wenn da wirklich nur Nikotinen drin wäre und nichts anderes. auch kein Nikotin ist besser als Nikotinn im Körper zu haben.

14:12 Natürlich ist es auch ganz schwierig, jetzt gerade bei den Nikotinen-Pouches die wenig Schadstoffe haben das muss man sagen ja natürlich machen sie auch, da sind auch wieder Stadstoffen drin, die die Zahnfleisch kaputtmachen, den Magendammtrock kaputt machen, die Zähne vor allen Dingen massiv städigen, vor allem durch den pH der verschoben wird aber Sicher natürlich im Vergleich zu normalen Tabak-Zigarette weniger.

14:36 Trotzdem ist es die Frage, wollen wir wirklich das Jugendliche und da rede ich von Grundschülern? Wo das schon verbreitet ist lernen dass man sich mit Substanzen psychisch verändert, dass das gut ist. Dass es gewollt ist, dass man seine Leistungsfähigkeit erhöht zum Beispiel und dass man abhängig wird von was weil da kann man... Es ist... Da kann man darauf warten, dass vielleicht die Schwelle zu der nächsten Droge oder zur schlimmen Tabak-Zigarette sehr gering ist und ich bin dafür jugendlich klarzumachen, dass Abhängigkeiten immer schlecht sind.

15:10 Dass man das nicht haben sollte nach gar nichts auch nicht nach Nikotin. Das eine sind die körperlichen Effekte und das andere ist tatsächlich diese Suchtpotenzial, dass damit verknüpft wird. Wissen wir denn schon speziell auch mit Blick auf Jungen Konsumenten, etwas zu den gesundheitlichen Auswirkungen dieser neuen Produkte.

15:30 Zum Beispiel auf dem Blutdruck Herzfrequenz und Gefäße. Also wir haben den Nikotin unter Umstände auch schon einen Effekt. Die neuen Produkten, die Pautis und die Nikotinen, die E-Zerretten haben genauso Einfluss auf die Gefäßsteifigkeit, erhöhen natürlich den Blut druck, erhöhnen die Herzfrequentz... Ja das ist also... Auch derselbe Effekt wie Zigarette, nur halt ohne die ganzen Stoffe.

15:53 Die jetzt die Atheraesklerose machen und den Herzinfarkt diese ganze Geschichte Und das sind kurzfristige Effekte. Wie das langfristig ist kann ich Ihnen nichts sagen weil wir es nicht wissen Weil da einfach noch keine Pautis-Erfahrung und keine Nicotin keine E-Ceraten. Erfahrung haben auch über auf Dauer.

16:09 Gut ist es sicherlich. Und auch speziell zu Nicotineffekten Wenn man sehr früh anfängt das zu konsumieren weiß man auch wahrscheinlich ja. das einzige Problem ist dass Bei allen Substanzen ist es so, wenn sie eine Nikotin ist ein starker Neurotransmitter an den sogenannten Nikotinerken-Azylkiline Rezeptoren und das Gehirn ist ja eine wahnsinnige riesengroße Verschaltung von Nervenzellen die chemisch miteinander kommunizieren.

16:33 Nämlich mit den sogenannten Überträgerstoffen in den Neure Transmitteln und elektrisch! Und dieses wahnsinnig tolle Systemgehirn Das reift vor allen Dingen zwischen dem zwölften und neunzehn Lebensjahr. Und organisiert sich für das Leben, wie es chemisch und wie es funktioniert. Wenn sie in so eine Organisation, eine Substanz rein tun die massiv in dieses Gleichgewicht eingreift dann entwickelt sich das Gehirn anders.

17:00 Sie haben ein anderes Gehirne als sie hätten wenn sie keine Substanz eingetan haben. Ich würde sogar sagen ein schlechteres. Also bei Cannabis wissen wir es ganz genau, da kriegt man auch weniger IQ Punkte wenn man das in den reifende Gehirn rein tut. und beim Rauchen wissen wir vor allen Dingen dass Menschen die in dieser Zeit Nikotin im Gehirnharten in der reifenden Zeit ist ihr Leben lang Abhängig sein können und immer wieder abhängig werden, wenn sie mit Nikotin in Berühren kommen.

17:25 Das wissen wir aus dem Tierversuch und wir wissen es leider auch aus dem gigantischen Menschenversuch weil das immer so ist. Menschen die zwischen den zwölften und neunzehnten Lebens ja geraucht haben, werden ihr Leben lang bei dieser Abhängigkeit rumlaufen tun sich viel schwerer damit aufzuhören. Könnte man das wirklich als Einstiegsdroge bezeichnen?

17:42 Also zuerst mal für Rauchen und Tabak. auf jeden Fall und insgesamt glaube ich da gibt's widersprüchliche Daten, wobei sich jetzt ein bisschen erhärtet dass Menschen die E-Zeräten in der Jugend verwenden auch später zu anderen Substanzen also zu rauchen aber auch zu Cannabis oder sogar Opeaten oder sowas das auch da diese Transitionen gegeben ist.

18:02 Da wurde es sich lange drüber gestritten. Es sieht aber schon so aus als ob diesen Gateway Effekt gibt. Aber es ist noch nicht so dass wir das wirklich mit großer Sicherheit sagen können. Es sieht danach aus. Und es ist für mich auch total nachvollziehbar. Ja, also auf jeden Fall ein massiv unterschätztes Problem geht nur davon aus.

18:21 Wenn man sieht wie viele junge Menschen vapen und Pouchs. Das sieht man jetzt nicht so aber... Man kriegt sich eben in die Soziale mit. Wie sehr das im Trend ist? Ich habe wirklich Lehrerinnen, die mich anrufen und sagen sie glauben gar nicht was hier in der Grundschule und Realschule und unterstufen des Gymnasiums in den Mündern der Kinder is'.

18:43 Und ich meine dann kommt natürlich auch, wenn man das macht von wegen Einzüge die Idee. Okay in unserer Leistungsgesetze kann man gar nicht normal Prüfungen schreiben muss sich immer etwas nehmen. und dann kommt der Schritt dass man sagt okay Nora Enhancement Ich möchte auch Stimulanz hin und so was haben.

19:00 und wenn es der Arzt mir nicht verschreibt holi ist mehr auf dem Markt kommt auch. Und was wir nämlich schon sehen ist, dass wir sehr viele Jugendlichen nehmen die zwar nicht mehr rauchen aber zum Beispiel Medikamente nehmen Oxycodone oder Stimulanzchen. das ist etwas was ich auf der Suchtstation dann schon sehe und es ist einfach ein Trend denn die falsche Richtung geht.

19:17 Wir müssen uns nicht stimulieren! Wir haben einen wahnsinnig tolles Gehirn. da gehört Kennichämie rein. wenn man krank ist ja dann kann man an Depressiva nehmen die wird gut gesund ist braucht man's nicht. Und Kinder und Jugendliche nach ihren Erfahrungen rutschen noch schneller in so eine Abhängigkeit.

19:35 Weiß man ab wann das so passiert? Welche Mechanismen da sind, dass dann tatsächlich ist ne richtige Abhängigkeit entsteht durch diese... Die Körper- und die Abhängigung bei Jugendlichen geht nicht so schnell. Das ist eher so ... Also sie rutschten da relativ langsam rein. Am Anfang sind es gar nicht so körperlich abhängig aber es ist halt ein sensibler Zeitung wo Sie fürs Leben des Abhängighals Potenzial trickern können.

19:57 Das heißt, sie sind relativ resilient. sagen wir also für Abhängigkeiten wenn Sie bis zum zwanzigsten Lebensjahr keinen Kontakt mit Zustand hatten. Das ist etwas und würde ich als Eltern wirklich... Also ich habe zu meinem Sohn gesagt Wenn du bis zum Zwanzigste Lebensjahre nicht rauchst damals gab es halt nur Rauchen keine E-Ceräten und so was.

20:14 Dann erzähle ich den Führerschein Weil ich wusste, dieses Geld ist super investiert. Dass er dann nicht zehn Jahre früher stirbt oder so krank wird weil er rauchen wird hat auch geklappt, der raucht wirklich nicht. Hat auch ein Führerschein halt spät gemacht. aber ja also solche Sachen sind wahnsinnig wild.

20:30 Also Jugendschutz Kinderschutz und vor allen Dingen Aufklärung ist das allerwichtigste. Natürlich kann man darüber diskutieren. soll man diese ganzen Präparate für jugendliche verbieten soll man Man soll auch Jugendschutz machen. Machen wir uns aber nichts vor, Jugendliche kriegen momentan alles überall wenn sie es wollen.

20:46 Ja bei eigentlich schon immer sowas auch. Man kennt wen und... Genau. Und mittlerweile gibt's noch das Internet und die bestellen sich das, glauben Sie gar nicht wie sie sich das toll bestellen und wo sie sich da hin schicken lassen? Da verlieren wir sondern wir gewinnen mit Aufklärung! Wir gewinnen damit Prävention, dass wir ganz in die Schulen gehen vielleicht sogar in Kindergärten als Erwachsener und als Eltern vorleben, dass das Leben so toll ist ohne Substanzen.

21:16 Gibt es denn eine Erklärung? Warum gerade in der heutigen Zeit oder zumindest hat man den Eindruck, junge Konsumenten tatsächlich diese Stimulanzion unbedingt brauchen oder haben wollen also... Da habe ich jetzt noch keine Untersuchungen dazu gesehen, aber ich sehe halt dass wir in einer Gesellschaft lesen wo die Optimierung immer wichtiger ist und auch schon jugendliche Grundschüler vor allen Dingen Grundschüler unbedingt das Abitur erreichen müssen da schon getrickert werden sehr unter Druck sind wenig spielen können viel lernen müssen.

21:45 Und es geht dann im Berufsleben so weiter. ja dass man ist da sehr getaktet und es wird erwartet von uns in allen Bereichen des Lebens sich zu optimieren und zu funktionieren. So funktioniert aber unser Gehirn nicht. Unser Gehirnt braucht Urpausen, unsere Gehirnte braucht auch mal schlechtere Tage... Und wir können nicht auf Daueranspannung sein!

22:04 Also, ja. Man braucht die Suche nach dem Kick ist irgendwie so besonders wichtig. und welche Rolle spielen da? vielleicht aber auch? Wir haben es erwähnt, dieses Aromen des Designs der Produkte und das Bewerben über die sozialen Medien. Absolut! Das ist ein Riesenthema. Gut, die Suchen nach dem kick, die Gesellschaft hat immer schon irgendwie Rauschmittel gewollt und gebraucht.

22:26 Es wird halt nur immer optimierter und immer feiner gemacht. Die kicks werden immer schneller und immer intensiver. Das ist halt unsere Industrie, die daran verdienen will. Und da würde ich wirklich auch was davor tun. Es gibt eigentlich keinen Sinn warum die Produkte bunt sind und warum sie nach Prenacolada schmecken müssen.

22:47 Man kann es nicht verhindern oder man kann zumindest das Einschränken, dass es überall beworben wird wie es beim Tabaker jetzt auch geklappt hat dass sie möglichst hässlich aussehen. Ja, in Ulis Grünverpackung mit Times New Roman beschriftet wie es in Australien ist bei Zigaretten? Warum nicht? Da funktioniert's zumindest!

23:07 Sie haben schon ein wichtiges Argument genannt. wir müssen ja irgendwie die jungen Konsumenten erreichen die Finger wegzulassen von Zigaretten, Vapes was auch immer. Sie haben gesagt bei ihrem Sohn haben sie gesagt Incentivierung Führerschein das ist ja auch schon bei den Summen heute echt. damals war zwar zu wenig aber ja Gibt's da auch andere Argumente, also die wirklich ziehen?

23:29 Also bei Jugendlichen ist es ja los. Der Blick auf die Folgen, auf gesundliche Folgen die in zwanzig- tretzig Jahren auftreten, die sind ja meistens nicht das, womit man junge Menschen erreicht. Nicht so sehr! Da gibt's gute Untersuchungen... Ein Jugendlicher hat sozusagen einen Mythos der Unsterblichkeit nennen wir das wissenschaftlich.

23:45 Das heißt wenn sie sechzehn sind und man sagt ihnen mit vierzig bist du aber sehr krank dann isst ihn das egal weil wir will schon vierzig werden. ich wollte auch nicht vierzig werde jetzt bin ich siebenundfünfzig bin froh dass ich nicht geraucht habe sonst wäre ich wirklich Ich bin ja gar nicht krank, aber dann hätte ich sicher irgendwas.

24:04 Das heißt also mit Xunter kriegt man Jugendliche überhaupt nichts. Es gibt schöne Untersuchungen von der BZGA und das heißt jetzt Björk damals die in Schulklassen gefragt haben und geguckt haben was wirkt denn wirklich? Und es wirkt... Die Tabakindustrie manipuliert mich! Ich möchte nicht manipulieren werden.

24:20 Das sind Argumente, die ziehen. Wenn attraktiver, ich bin besser beim Sport. Das ist Sachen, die bei Jugendlichen ziehen. Du bist gesünder und schädigst dich nicht. Das ist sowohl schon so ein sechzehnjähriger, vierzehnt die strotzen Sofa-Energie Die merken das auch nicht dass sie krank werden oder sowas.

24:37 das glauben die gar nicht. Und die sind ja...das ist nicht das Thema. und deshalb muss man gucken wie man also wenn man den Rauch erlungen oder sowahs zeigt da lachen wir. Das is denen weil auch völlig egal sondern denen es jetzt wichtig. Also einmal als politisch ist es ihnen wichtig und ob sie jetzt morgen Ob ihre Freundin ob mal jetzt stinkt oder ob sich jetzt die Haut vielleicht schlechter wird und sie deswegen den Jungen nicht abkriegen, das ist interessant.

25:01 Und darauf müssen die Präventionskampagnen hingehen. Die müssen da mit den Jugendlichen gehen. Ich mache viel in Schulen auch... Das geht schon! Jugendliche sind überhaupt nicht uninteressiert an diesen Tabakindustrie an Manipulationen und wie diese Substanzen funktionieren und was es im Körper macht?

25:18 Sie sind schon durchaus kritisch. aber man muss genauer diese Menschenpunkte dann herausarbeiten. Aber man muss sie erwischen, genau Wenn Sie jetzt junge Menschen weiß ich haben, die tatsächlich auch einen Suchtverhalten entwickelt haben. Müssen sie bei denen beim Entwöhnen dann anders vorgehen als jetzt bei jemandem der Dreißigvierzig?

25:36 Nicht unbedingt! Die meisten Jugendlieds mir kommen sind mehr psychisch abhängig als körperlich abhängiger. Das ist interessant, ja. Sodass man noch mehr auf dieses Wahnrauch zu welchen Funktionen und was mache ich stattdessen gehen kann als es jetzt bei Erwachsen ist? Und wir sind ein bisschen zurückhaltend mit Medikamentösentherapie.

25:52 Wir nehmen eigentlich nur Nikotin-Satztherapie keine anderen Therapien oder Nikotinspray war auch eine ganz gute Geschichte. Jetzt bei Weyten zum Beispiel sind da ein bisschen vorsichtig. aber in Grunde genommen ist es das selbe dass man sich klar wird, warum man süchtig ist und sich die Vorteile des aktuellen Konsums.

26:09 Und der Vorteil der der konsumfreien Zeit dass man sich das mal gegeneinander anschaut und dann guckt ob ich nicht doch lieber auf die in die konsum freie Richtung gehe. klingen lassen, vielleicht kann man das nochmal ganz kompakt zusammenfassen. Was solltet in ihrer Meinung wirklich politisch gemacht werden um wieder so eine Trendumkehr zu erreichen und gerade Jugendliche besser zu schützen?

26:33 Also was jetzt auch der Trend ist ich bin schwer dafür diese Einmalprodukte zu verbieten. die dürfen nicht vermarktet oder nicht beworben werden wenn überhaupt verkauft sehr restriktiv der teuer verkauft werden, dann natürlich illegale Importe müssen da verhindert werden. Es gibt keinen Grund warum es so viele verschiedene Geschmäcker gibt.

26:56 das würde ich auch völlig weglassen. die dürfen nicht attraktiv für Jugendlichen sein auch nicht bunt. Da würde ich alles verbieten. und wirklich dass man sagt okay es gibt Menschen die können das als Risikoreduktion wenn sie rauchen verwenden. bestimmte Sorten, die aber nicht sehr attraktiv schmecken sondern eher so ein bisschen wie Zigaretten und die auch nicht so eine schnelle Nekotinanflutung haben.

27:20 Wie das diese neuen Produkte haben? Sondern höchstens so viel wie Zigaretten oder eher weniger besser weniger weil es ist natürlich auch etwas wenn dass sie neue Produkte noch abhängiger machen als Zigaretten. das darf nicht sein. Und das geht wirklich, wir messen jedes Jahr alle neuen Produkte durch und sind jedes Mal wenn die neue Serie rauskommt überrascht wie schnell sie jetzt wieder im Blut anflug ist.

27:42 Das geht wirklich zack, zack... Jetzt gibt es Nikotin-Pautys habe ich gesagt, jetzt gibt es ganz neu, da sitze gerade drüben in einer anderen Zimmer, Nikotinstrips! Das ist nochmal ganz dünne so eine Substanz, die löst sich sehr und der Zunge auf den Futter noch schneller an. Und Nikotin und Zahnstocker.

27:59 Kleine Mundschleimhaut ist super durch Blut, klar! Da wird sofort aufgenommen. Die Nikotinen kann man auch nicht runter schlucken. Dann wird es von der Magensäure inaktiv. Sie müssen das über die Schleimhaute oder inhalieren. Das ist ja der Trick an Nikotinnen. Du musst es in irgendeiner Form anders als Tablette da geht's halt nicht in den Körper kriegen.

28:15 Genau, das... Oder Nikotins Zahnstoffe. Ja und wenn es besonders schnell geht weil eigentlich Nikotien is bitter aber wenn er so schnell drin ist und weg und dann noch mit ordentlich sperrmend oder irgendwelchen anderen Süßungen gespeckt... Das ist natürlich der Trick denn ich bin... zu lange drauf rumkaut.

28:29 Wenn Sie das verbieten, dann wird das Zeug natürlich unangenehm und das soll es sein weil die Kutin ist ja eigentlich unangenergenehm nur wenn sie natürlich da Pinacolada-Geschmack oder genaues Bermint drauf oder Bubblegum geschmackt. Das über Tünchen kann man gut aufnehmen welche Form auch immer inhalieren oder eben in den Mund tun.

28:44 Also ich mache mir große Sorgen mit diesen neuen Produkten und da ist starker Regulierungsbedarf. Ich bin froh, dass unser neuer Bundesdrogenbeauftragter Herr Streeck das auch verstanden hat. Ich habe den auch mal getroffen, hab ihm eine EZ-Rettel geschenkt, dass er sieht wie es aus und riecht und der hat da auch schon paar Statements gemacht.

29:01 also nicht nur weil ich das gesagt habe aber der hat das schon verstanden, dass das in die richtige Richtung gehen muss. Es tut sich ein bisschen was zumindest. Die Hoffnung ist da. Gibt nur eine große Industrie die halt ihre Produkte verkaufen will? Ja Und entsprechend die Lobby, die da mit dran hängt.

29:15 Eine große Tabaklobby? Oh ja! Vielleicht abschließen noch Ihre wichtigste Botschaft an die Eltern und auch dann an ihre Kindern, jungen Menschen selbst Was sollten Sie wissen und worauf achten? Also schauen sie was sprechen Sie mit Ihren Kindern über diese Produkte Nicht belehrend und oberlehrerhaft.

29:34 lassen sich erklären was ihr machen. sprechen sie darüber was es. Bevorteil hat was ist für nachteile hat? informieren die selber was das für zeugs? informieren sie und schauen Sie mit ihren Kindern wir haben KI wir haben alle möglichkeiten, dass sie sich einfach in Kontakt sind dass sie wissen was da passiert und dass sie auch wissen wenn ihre kinder plötzlich dann andere Drogen da rein tun, was ja auch passieren kann und ob es in die falsche Richtung geht.

29:59 Seien sie nicht vorwürflich sondern arbeiten Sie mit den Kindern gemeinsam in die richtige Richtung dass das aufgeklärte Menschen werden und dass sie vielleicht schauen, dass es nicht so wahnsinnig sinnvoll ist sein ganzes Leben damit zu zerstören weil man jetzt ungefähr einen kleinen Kick haben will Und Sie gehen ja in Schulen.

30:16 wenn dann Jugendliche sagen ach ist doch nur ein bisschen dampfen Was geben Sie ihnen damit? Dann frage ich, was damit passiert. Warum müssen sie dann so ein bisschen dampfen? Wenn es cool ist kann man nicht andere coole Sachen machen. Also die müssen genau mit diesen Argumenten auch spielen. Die Keule und sagen du darfst nicht und es ist böse und das macht nur Reaktanz.

30:42 Ich gehe da nur auf einen, gucke was wird in einer anderen Rundigkeit. Was stört dich denn daran? Es stört nämlich auch, es ist nämlich auch teuer zehn Euro am Tag und solche Geschichten. Was kann man denn da besser machen für das Geld? Das geht schon! Ja bleiben wir optimistisch. Danke Dr. Rüter für diese wichtige Einordnung der neuen Produkte.

31:01 Was können wir als Impuls mitnehmen? Moderne Tabak- und Nikotinprodukte die mögen anders aussehen aber die Abhängigkeit dahinter, die ist real. Und gerade für junge Menschen kann dann auch ein Einstieg bedeuten, in andere Drogen. Und das kann auch schnell gehen! Wenn Sie oder Ihr Kind betroffen sind dann holen sie sich gerne auch professionelle Unterstützung.

31:20 je früher desto besser. und damit sage ich tschüss für heute. Das war Impuls der Podcast der deutschen Herzstiftung. Abonnieren Sie uns und bleiben Sie kritisch informiert und herzgesund mehr Infos zum Thema Raucherentwöhnungen und zu den von der Herzstichtung auch entsprechend unterstützten Projekte.

31:39 die finden Sie übrigens in den Shownotes und auf der Website der Herz Stiftung.