Vom Vorsatz zur Gewohnheit: Wie Herzschutz im Alltag gelingt

0:00 Das war lange Zeit gang und gäbe, dass man gesagt hat, Menschen müssen einfach nur motiviert werden. Man muss sie unterstützen, dass sie das Verhalten anstreben, dass die sich ein Ziel setzen ... Und dann werden Sie es schon tun! Das hat aber nicht funktioniert. Was ist braucht es ein Ziel? Und das Ziel was ich denn eigentlich machen möchte sollte zu mir passen.

0:19 Das Ziel sollte schon so sein, dass ich das wirklich intensiv verfolgen möchte. Bevor ich mich auf die Verbote fokussiere, was ich alles nicht tun sollte könnte ich auch auf das fokussieren, was ich gut kann und will. Und was mir damit auch gut tut. Hallo und herzlich willkommen zu Impuls dem Podcast der Deutschen Herzstiftung!

0:52 Heute geht es um eine Frage die viele sehr gut kennen. Warum ist es so schwer etwas zu ändern von dem man eigentlich weiß dass es gut tun würde? mehr Bewegung, gesünder Essen, weniger Stress mit dem Rauchen aufhören. Die Medikamente regelmäßig nehmen. All das klingt auf dem Papier oft klar und vernünftig.

1:11 Im echten Leben stehen dann aber Termine, Gewohnheiten, Sorgen oder alte Rückschläge im Weg? Diese Frage kläre ich daher heute mit meinem Gast Frau Prof. Wiebke Gynne Barkemeyer von der Katholischen Hochschule Freiburg. Sie ist Gesundheitspsychologin wie Menschen ihr Gesundheitsverhalten verändern können und vor allem, wie sie dranbleiben.

1:36 In dieser Folge erfahren Sie warum der Satz du musst dich nur zusammenreisen meistens in die Falschrichtung führt Wie Motivation wirklich entsteht und was ein guter Plan braucht damit er nicht nach drei Tagen im Alltag untergeht. Wenn Sie also schon einmal gedacht haben ich müsste eigentlich dann ist diese Folge genau für Sie.

1:56 Es geht dabei nicht um perfekte Vorsätze, sondern um den nächsten machbaren Schritt. Mein Name ist Ruth Neu und ich bin Medizinredakteurin der Herzstiftung. Und damit ein herzliches Hallo Frau Prof. Göhne! Toll dass Sie mit dabei sind. Vielen Dank von mir auch. Hallo und ich freue mich sehr, dass ich dabei sein darf.

2:16 Greifen wir doch gleich den Faden auf. Viele Menschen wissen genau das Mehrbewegungen gesünderes Essen weniger Stress oder der Raustopp ihre Gesundheit gut tun würde. Warum reicht denn nach ihren Forschungsergebnissen dieses Wissen allein aber doch dann oft nicht aus und das Verhalt nachhaltig zu ändern?

2:37 Also erst mal finde ich es schon ganz toll, wenn die Menschen dieses Wissens haben. Das würde ich gerne zu Beginn betonen. Es ist auch nicht selbstverständlich dass man so viel Wissen zur heutigen Zeit hat, aber das hat sich verbreitet wie man Gesundheit erhalten fördern herstellen kann. Also das ist eine ganz, ganz wichtige Voraussetzung einfach, dass Wissen vorhanden ist.

3:01 Leider ist es so, dass dieses Wissen nicht ausreicht. Es braucht noch mehr. Das ist ein sehr komplexer Prozess der dann folgen muss wenn man das Wissen sich mal angeheignet hat. Das Wissen ist ne Voraussetzung. ohne Wissen geht es nicht. Wir brauchen es unbedingt müssen das wissen immer weiter fördern und immer weiter ausbauen.

3:21 Und was aber danach eben kommen muss, ist dass Personen motiviert sein müssen und das sie auch die Umsetzung der Motivation dann in die Wege neigen sollten. Ich würde ganz gern bevor wir auf die Motivations gehen gerne noch diesen Aspekt des Wissens aufgreifen weil wir natürlich zum Beispiel als Herzstiftung auch versuchen dieses Wissen zu vermitteln.

3:41 woran liegt? Dass es doch oft offensichtlich nicht bei den Menschen ankommt? denn wir erleben eigentlich im Medial in einer Wissenzflut. Es ist manchmal viel zuviel Hat man den Eindruck, um da zu sortieren was jetzt mir hilft oder nicht hilft? Ja das sprechen Sie einen wichtigen Punkt an. Das ist manchmal viel zu viel, das stimmt aus der heutigen Sicht.

4:01 das Wissen zu sortilen is sehr schwierig. es gibt zuviel wissen was niemand vorsortiert des internets sortiert nicht. das internet bietet erstmal alles wissen was für bestimmte bereiche wenn man wirklich wissen abrufen möchte gut ist aber für eine eigene Entscheidung gar nicht so leichtes weil man ja priorisieren muss wie nicht jeder sofort kann.

4:23 Aber ich glaube, dass das Wissen durchaus ankommt. Dass Menschen das Wissens haben ist vielleicht nicht richtig zuordnen können wann sie es abrufen sollten, wann es für welches Verhalten oder für welche Motivation notwendig ist. aber ich glaub schon, dass die meisten Menschen das relevante Wissen eigentlich haben.

4:42 Vielleicht muss man's noch ein bisschen punktuell zuspitzen und dann sagen wann es abgerufen werden sollte. Da bin ich im Gegensatz zu den anderen Themen bei der Motivation. Bin ich relativ entspannt, aber auch schon mal gut zu wissen und dann kann man da auch ansetzen. ja das müssen entsprechend aufzuarbeiten und in ihrer Arbeit da unterscheiden sie vor allem auch zwischen der Motiveration der einen Seite und dann die Umsetzung auf der anderen Seite.

5:12 deswegen was ist denn für Sie genau der Unterschied zwischen Ich möchte etwas ändern Und dann dem Schritt, ich tue es dauerhaft. Ja also das ist so dass wir festgestellt haben, dass es inzwischen schon längere Zeit her, das war Ende der neunziger Jahre, dass die Motivationen, die die meisten Menschen hier haben weil sie merken sie sollten möchten gerne etwas anders machen, dass diese Motivations eben nicht ausreicht Das war lange Zeit Gang und Gebe, dass man gesagt hat Menschen müssen einfach nur motiviert werden.

5:44 Man muss sie unterstützen das Verhalten anstreben, dass die sich im ziel setzen Und dann werden Sie es schon tun. Das hat aber nicht funktioniert. dieses Dann werden sie's schon tun ist. eben hat sich herausgestellt dass das Nicht der Fall ist. bei manchen menschen ja also manche Setzens dann einfach um Aber es gibt doch einen relativ großen Anteil von Personen die Obwohl sie etwas gerne tun möchten das dann doch nicht umsetzen.

6:12 Also wirklich, dass Ziel haben die die Absicht haben das machen zu wollen aber das Verhalten nicht zeigen und das ist mit diesem Begriff Intensionsverhaltungslücke in die Wissenschaft eingegangen oder intention behavior gap Das einfach so ein gap an Loch eine Lücke entsteht zwischen dem was ich mir vornehme und dem was sich dann tue oder eben nicht tue ist natürlich dann spannend zu fragen, warum?

6:40 Also gibt es dafür eine Ursache oder eine Erklärung, warum wir genau an dieser Schwelle scheitern. Offensichtlich dieser Appell an die Disziplin reicht ja nicht und schon gar nicht wahrscheinlich der Spruch du musst dich nur zusammenreißen. Ich habe im Laufe der Jahre immer mehr Schwierigkeiten bekommen mit dem Begriff da ist jemand gescheitert oder das ist nur die Diszciplin weil sich einfach ausgestellt hat dass so leicht nicht ist.

7:08 Wenn das so leicht wäre, würden wir über dieses Thema heute nicht sprechen und nicht so lange damit beschäftigen. Es hat einfach im Laufe der Zeit die Forschung ergeben dass der Prozess wenn man eine Absicht die man wirklich hat umsetzen möchte doch ziemlich komplex ist. Man muss sich relativ genau die Zukunft vorstellen können was man machen möchte.

7:33 Es reicht eben nicht einfach zu sagen, ja ich habe vor mich mal zu bewegen, sondern man muss sehr in Details gehen weil unser Alltag sehr vielfältig bis hin zu komplex ist, weil wir viele Anforderungen bewältigen und bei der Arbeit vieles leisten. Es sind einfach viele Dinge die dem, was wir neu machen möchten an Verhalten sei es Bewegung, Ernährung oder keine Zigarette mehr.

8:00 Es sind ja alles neue oder veränderte Verhaltungsweise und die Umzusetzung. Also ist ein komplexer Prozess und deshalb weniger beim Scheitern als beim Thema. jemand der's dann tatsächlich hinbekommen hat, das ist sehr bewundernswert. Ihr Forschungsschwerpunkt, das sind die gesundheitsbezogenen Verhaltensänderungen.

8:20 Als Gesundheitspsychologin haben sie auch ein ganz besonderes Konzept entwickelt und danach hängt das Aufrichterhalten eines gesunden Verhältnis im Wesentlichen von fünf psychologischen Faktoren ab. Können Sie das einmal kurz und einfach für unsere Zuhörerin erläutern? Ja, das mache ich gerne! Es geht um das sogenannte Motivations-Volitionskonzept oder wir kürzen es ab mit MOVO-Konzept.

8:46 Der Begriff Motivation ist relativ klar. Volition ist einfach das, was wir mit der Umsetzung zeichnen. Ist ein bisschen sperrig der Begriff aber in diesem Konzept funktioniert. Ja, aber Movo klickt gut? Genau! Das Movo-Konzept auch vorweg – das ist absichtlich etwas einfacher. Wir haben nicht alles dort aufgenommen sonst würde das sehr, sehr kompliziert werden.

9:09 Was wir beaufgenommen haben, ist es wäre gut wenn eine Person einfach mal positive Erfahrungen mit einer bestimmten Verhaltensweise gemacht hat. Weil diese Erfahrung dann in der positive Erwartung, dass das gut ist, wenn ich etwas mache, münden kann. Das sind die Konsequenzerfahrungen und die Kesequenz-Erwartungen Was unbedingt notwendig ist, und das ist ein Konstrukt oder eine Bedingung die wir nicht erfunden haben.

9:37 Die gibt es schon seit relativ langer Zeit. Das Thema Selbstwirksamkeit dass sich selber überzeugt davon bin Dass ich etwas kann auch mit Barrieren widerständen Also nicht einfach das Gefühl haben ausgeliefert zu sein. Selbstwirksamkeit ist ein sehr wichtiger Faktor, der in vielen Bereichen eine Rolle spielt.

9:57 Also nicht nur bei uns in diesem Mofo-Konzept aber umgekehrt hier unbedingt mit dabei sein muss. Was es braucht? Ist ein Ziel und das Ziel was ich denn eigentlich machen möchte sollte zu mir passen. Jemand anders der mir sagt das Ziel ist gut für dich kann passen, muss aber nicht unbedingt. Und das Ziel sollte schon so sein dass sich das wirklich intensiv verfolgen möchte.

10:18 Also mal eben am Abend noch schnell ein Zielchen für morgen gesetzt, das wird nicht unbedingt sehr sinnvoll sein. Der nächste Bereich sind sogenannte Handlungspläne und da kommen wir an diesen Übergang. bisher hat es alles sich um die Motivation gedreht wenn ich mir einen Ziel gesetzt habe weil ich selbstwirksam bin weil ich die Konsequenz Erwartungen hab dann muss ich an die Umsetzung gehen.

10:43 Und Handlungs Pläne bedeutet dass man möglichst detailliert, sich überlegt und letztlich plant. Was man denn eigentlich machen möchte? Wann wann das machen möchte wie mit wem? Also sehr viele Details die man erst mal vielleicht so gar nicht im Blick hat. Das ist das was es so schwierig macht. Dann muss man diesen Plan gegen den Alltag der bei uns allen stattfindet abschirmen.

11:08 Alltag ist da. Der Anderes ist als man sich's vorstellt kann man nichts tun. Also die typischen Hürden, sei es nur das schlechte Wetter, dass man sagt ach nee doch nicht lieber laufen gehen sondern dahin bleiben. Was ich dann für viele so der erste Anstoß gesünder sich zu verhalten ist? Ist es die Angst vor Krankheit oder mehr der Wunsch nach mehr Lebensqualität oder vielleicht was ganz anderes?

11:36 Ja, ich glaube es ist sehr unterschiedlich. Wenn man sehr grob auch nach diesem Mobile-Modell geht könnte man Personen in zwei Phasen einteilen. Das ist zu grob. so einfach Ist der Mensch nicht aber um sich vorzustellen passt das vielleicht ganz gut. Es kommt darauf an wo eine Person steht. wenn die Selbstwirksamkeit einfach niedrig ist dann braucht es einen Anstoß dass man von sich langsam aber sicher überzeugt wird Dass man es schaffen kann.

12:02 Vielleicht hilft eine gute Erfahrung. Wenn Personen aber schon soweit sind, dass sie sagen ja ich habe das Ziel. Das ist mir nur aus den Augen gegangen Aber ich hab es eigentlich schon und ich mach's jetzt noch mal ganz klar für mich dann geht die Person eher in die Pläne rein. Angst ist was nicht unbedingt verhaltensförderlich ist weil Es ihr eigentlich weg führt von dem thema was man machen möchte.

12:25 angst heißt Ich möchte etwas nicht machen damit die angst nicht auftritt. aber was will ich denn tun damit ich gut fühle, das ist so ein anderer Bereich den wir eigentlich als Ziel haben. Und es ist eher besser diesen langfristigen Nutzen zu betonen oder vielleicht die schnellen Spürbadeffekte wie bessere Stimmung oder besserer Schlaf mehr Energie hervorzuheben?

12:49 Gerne beides! Gerne immer beides. Alles was funktioniert nehmen wir wenn jemand sehr gut mit langfristigen Zielen umgehen kann. Das ist was, wo man doch ein bisschen länger drüber nachdenken muss und sich... ...zunutze ich doch das Wort Disziplin in der Lage ist einfach auch zu belohnen. für Dinge die ein bisschen später kommen dann ja aber jeder Mensch braucht früher oder später ein paar kurzfristige Ziele und Erfolge.

13:17 Insofern auf jeden Fall beides. Das schadet gar nicht, da muss man nicht gegeneinander ausspielen.". Wenn auch ihnen die Herzgesundheit wichtig ist. Werden Sie Mitglied der Deutschen Herzstiftung. Infos dazu finden sie im Internet unter herzstiftungen.de. Kann ich denn selbst etwas tun, mein Gefühl für Selbstwirksamkeit zu stärken?

13:45 Also dieses Ich kann das schaffen! Ja unbedingt einfach mal machen. Es hilft wenn man ein Verhalten einfach mal macht sei es Bewegung Ganz niedrigschwelling, einfach mal kurz was ausprobieren. Eine Runde länger gehen vielleicht für manche Mädchen die doch schon weiter sind eine andere Sportart. Einfach mal ausprobiert bei der Ernährung oder etwas anderes einkaufen.

14:11 diese Erfahrung das muss dann nicht sein dass ich das ab jetzt immer mache. aber dieses einfach Mal machen führt zu einer positiven Erfahrungen die eben in den Erwartungen münden kann. Was in jedem Fall hilft ist wenn andere Personen einen Lob aussprechen, mich bestärken. Ob ich die Familie oder Freunde dazu anleite oder ob sie das von sich aus machen, es hilft in jedem Fall.

14:37 Manchmal kann man auch vorwegnehmen und sagen, pass auf, ich brauche diese Unterstützung. kannst du sie mir in den nächsten Wochen oder Monaten geben? Es würde mir sehr helfen! Man kann sich ja auch selbst bestärkern, man kann sich selber einfach logen. Das hat bei uns immer so ein bisschen Beigeschmack aus meiner Sicht aber eigentlich nicht.

14:58 Warum sollte man es nicht tun? Ist eher die Frage. Was auch sehr gut hilft, ist... Es gibt immer wieder Personen, die in der gleichen Situation sind wie wir selber, die man einfach mal anschaut und feststellen, aha! Die kriegen das gut hin. Das ist was, was ich mir abschauen könnte ohne dass es gleich ein Vorbild sein muss sondern einfach Personen in vielleicht gleich alt, in der gleichen karkerlichen oder psychischen Lage die das gut hinbekommt.

15:28 Es gibt auch die Wirklichkeit, genau. Ja, kann man sich gut vorstellen und macht es dann auch noch vielleicht einen Unterschied? Ob ich aus einer Situation heraus eine Veränderung anstrebe in der noch nichts Schlimmes passiert ist oder dann die Änderungen anstreben wenn tatsächlich ein Herzinfarkt schon mal aufgetreten ist und dann auch ein Arzt mir nahegelegt hat Mensch sie sollten schon ein bisschen sehen mehr bewegen als ein oder andere Kilo verlieren.

15:55 Ja, eigentlich will ich diese unangenehme Erfahrungen Herzenfakt oder anderes ja gar nicht haben. Jetzt haben wir verschiedene Möglichkeiten. das eine ist man braucht nicht die ganze Zeit aus der Angst heraus es könnte ein Herzinfarkt passieren ein bestimmtes Verhalten durchführen sondern eher in Richtung was kann Ich mir dazu trauen?

16:18 Was kann ich leisten? Was Kann ich an Bewegung Ernährung oder keinen oder wenigen Sucht mitteln für mich Gutes tun. Und das ist dann die Wirkung, die es auch auf die Herzgesundheit gibt.". Also es schließt sich natürlich hier nicht aus und ja, wenn es ein Herzinfarkt gab, dann bietet es sich an was zu machen aber es wird das halt nicht einfachen.

16:41 also nur in Anführungsstrichen weil der Herzinfakt stattgefunden hat bin ich nicht plötzlich geläutert und kann mein Verhalten ändern. Ist vielleicht eine Leide oft genug vor den Kliniken? Kardiologischen Stationen, die Raucher stehen. Kurz nach der Bypass-Operation? Genau! Die Verhaltensänderung steckt dahinter und Verhaltungsänderungen ist das was wir gerade geschildert haben einfach sehr komplex und schwierig ist.

17:06 Wenn es leicht wäre hätten wir nicht den Herzenfakt. Jetzt ist es leider auch oft so dass Lebensstil, Ratschläge schnell wie eine lange Liste an Pöboten birgt. man merkt das manchmal selber beim Sprechen dieses. Man sollte also wie kann man zum Beispiel aus für sich selbst seine Ziele so formulieren, dass sie machbar und ermutigen sind?

17:29 Ja. Also das mit den Verboten würde ich als Fragen der Perspektive sehen. Gesundheitsförderliches Verhalten kann ja an sich einfach auch sehr, sehr belohnt sein. Bevor ich mich auf die Verbote fokussiere was ich alles nicht tun sollte könnte ich auch auf das Fokusieren was ich gut und was mir damit auch gut tut.

17:56 Das schließt sich beides nicht aus, manche Sachen ist klar. beim Thema Nikotin braucht es einfach eine Null um dem Körper nicht zu schaden. Und trotzdem kann man was. also wenn man den Blick nicht nur auf dieses Verbot richtet sondern auch Aufbewegung Ernährung. kann man dem Körper Gutes tun dann die Ziele für sich so setzen dass sie einerseits intensiv sind also gut Erreichbar sind, aber nicht so dass ich sie locker mit links erreiche.

18:26 Dann ist es eigentlich hinfällig dann mache ich das nämlich schon sowieso und dann reicht es wahrscheinlich nicht zur Gesundheit. Das wäre jetzt noch eine Frage. wenn ich mir ein Ziel setze, da ich da eher mit kleinen Schritten anfangen also eher ein kleines Ziel was dann auch sicher gelingt oder darf es ruhig auch ein bisschen ambitionierteres ziel sein?

18:44 Dass dann vielleicht auch medizinisch besonders wirksam wären? Ja ich würde auch hier beides machen. das sieht sich nicht aus. Ich kann einfach mal anfangen mit den kleineren Zielen, wo ich für mich relativ sicher bin. Ja es unterstützt mich weil ich weiß ich werde den Erfolg haben. Gleichzeitig kann ich ein größeres Ziel im Blick haben wenn ich diese kleinen Ziele erreiche über die Wochen Monate dann wird es einen größeren Ziel auch geben können an dem ich mich dann längerfristig entlang hangeln kann.

19:13 Wichtig ist einfach dass man diese Ziele nicht aus den Augen verliert weil sie vielleicht auch zu leicht sind. also kann auch sein, dass Ziele einfach so leicht sind. Dass ich sie ruckzugereiche und dann höre ich wieder auf mit dem erwünschten Verhalten. Dahin wäre eher meine Sorge als das die vielleicht manchmal etwas zu groß sind.

19:32 Das ist finde ich gar nicht so schlimm denn setzt man sich zurück aber beides. Man kann kleinere immer noch wichtige Ziele nicht zu klein aber auch große Parallel setzen. Der Besserwisser Schon gewusst? Viele gute Vorsätze scheitern nicht am Ziel, sondern an der Formulierung. Ich muss mich mehr bewegen!

19:56 Das klingt vernünftig, hilft im Gehirn aber wenig. Denn im Alltag entscheidet nicht der große Vorsatz, sondern die konkrete Situation. Wann genau? Wo genau? Was mache ich wenn etwas dazwischen kommt? Der AHA-Effekt lautet also ein kleiner genauer Plan, der ist oft stärker als das große Ziel – also nicht «ich muss sportlicher werden», sondern nach dem Mittagessen gehe ich zehn Minuten um den Block.

20:19 Wenn es regnet, mache ich zehn Minuten Bewegung zu Hause. So wird aus dem Wunsch ein Handgriff im Alltag und das entlastet auch. man muss sich nicht jeden Tag neu überwinden sondern folgt einer vorher getroffenen Entscheidung. Das Ziel ist das eine aber in ihren Konzepten Sie haben's auch schon anklicken lassen spielen auch die konkreten Pläne dann eine große Rolle.

20:44 Vielleicht können sie mal so'n Beispiel geben. wie sieht denn ein guter Plan aus? Ich müsste mich eigentlich gesünder ernähren oder mehr bewegen. Tatsächlich ein alltagstauglicher erster Schritt, also wie konkret muss ein Plan dann sein? Also aus der Erfahrung heraus konkreter als sich jeder das vorstellen kann was wir für viele Sachen schon machen zum Beispiel wenn wir in Urlaub fahren sei es mit dem Auto, mit der Bahn Wir planen oft jedenfalls ziemlich genau wann wir losfahren wohin wir fahren kaufen die Fahrkarte, gehen zum Gleis.

21:20 Buchen Sitzplatz, bezahlen die Fahrkatte. auch sind alles Planungen wo wir sehr im Detail wissen und dann kommen wir um siebzen Uhr fünfundvierzig am Ankunftsort an also in alles kleine Details die wir festlegen. das machen wir für Bewegung und Ernährung jetzt als diese beiden Gesundheitsverhaltensweisen üblicherweise nicht im Alltag.

21:41 aber dass wäre es was es bräuchte wenn man dort ansetzen möchte, wenn man das Verhalten wirklich im Alltag oder Alltagstauglich wie Sie sagen umsetzen möchte dann müsste man beginnen. Das ist zumindest das was wir aus der Forschung eben erfahren haben. Möglichst viele Details. was möchte ich gerne machen?

22:02 wann wo wie mit wem planen? Jetzt habe ich auch gesagt, müsste und das kommt eben aus den Bereich Forschung. Das ist das was die Wahrscheinlichkeit erhöht dass man das Verhalten auch tatsächlich umsetzt. Müsste meine ich jetzt richtig aufschreiben damit uns dann schwarz auf weiß mit dem Niederschreiben da nochmal irgendwie verfestigt.

22:25 Genau nieder schreiben ist gut. wir sagen immer niederschreiben und dann ändern wenn es nötig ist weil so ein Plan muss in den Alltag passen. der Altein ist aber immer anders als wir es uns vorstellen. dann den Plan nicht weglegen, sondern erneuern. Aber diese Details eben insbesondere für Ernährung festzulegen ist sehr schwierig.

22:44 Ernährungen findet immer in einem Kontext statt. wir sind immer mit anderen Personen zusammen Es muss eingekauft werden es muss oft außer Haus gegessen kocht was auch immer gemacht wird. Da hat man nicht den gesamten Einfluss und da so viele Details zu planen ist relativ schwierig. Gibt es denn da so ein Kniff?

23:04 Also eben der Alltag, Sie haben es ja gerade geschildert. Der ist oft die größte Barriere übern. Wir haben eine Einladung und die Müdigkeit. Es kommt ein Termin dazwischen das Wetter wird schlechter auf der Arbeit kommt was Dringliches dazWischen. Wie kann man dann auch solche typischen Hindernisse am besten vielleicht bei so einem Plan gleich mit einplanen?

23:23 Ich denke im Anfang ist das wichtigste sich selber gut zu kennen Und sehr ehrlich zu sich zu sein. dass der Alltag anders ist als Gedacht ist ja auch nicht neu. Ja, das ist ja was. So ist das Leben und wir wissen vielleicht nicht was wann kommt aber wir wissen dass der Alltag dazwischenkommt wenn man da in dieser Situation gehrlich zu sich ist und überlegt.

23:50 es gibt immer wieder Anrufe von Freundinnen und Freunden was ja auch wahnsinnig schön ist mit denen man sich auch sehr gerne austauscht. möglicherweise kann man das mit einplanen immer wieder das Wetter. Man kann sich überlegen, ob man damit umgeht oder auch man sich überraschen lässt. Das macht schon mal einen Unterschied.

24:11 also man kann auch den nicht planbaren Alter mit vorausschauen und ich glaube dass wäre sehr wichtig da wirklich für sich selber und dem persönlichen und familien berufsalter ein bisschen voraus zu denken anstrengend. Das macht man sich immer, häufig lässt man es ja auch gerne auf sich zukommen. Aber das würde helfen um einen Plan B zu machen.

24:38 Zu sagen, Plan A steht was mache ich wenn? Kann nicht eine Stunde später losgehen oder ist es schon dunkel geht es also nicht mehr? Sagt ich der Stunden? Wenn wir da schrott raus gehen und immer ein paar Rathams haben... Okay! Ich habe hier auch für eine Viertelstunde Abkraftübung die ich zu Hause machen kann, wäre das auch so eine... Genau Auch das bin ich beim Essen, bei der Ernährung ein bisschen flexibel.

24:58 Ich muss nicht gleich alles über den Haufen werfen, wenn dieser Salat nicht da ist oder ich das andere nicht bekomme. Es ist nicht so schlimm, wenn der Plan nicht zu hundert Prozent klappt. Wenn man einen Tag weiß und es eingeladen, dann gibt's mal mehr, ein bisschen ungesünder... Wie kann ich vielleicht den nächsten Tag besonders gesund gestalten?

25:17 Ja, oder den Tag davor! Genau weil man ja immer selber überlegt Er ist das Schöne und dann, was mich anstrengt. Das muss nicht immer in dieser Reihenfrage sein kann. Es gibt einfach insgesamt schon relativ viele Strategien. man kann sich selber die Sportsachen bereitstellen Man kann versuchen für sich Unterstützung zu suchen.

25:39 Man kann sich seine Ziele wieder ins Gedächtnis rufen. warum wollte ich das eigentlich machen? Vielleicht kann man dann wenn die Freundin anruft mit ihr genau darüber kurz sprechen. Dann hat man seine ziele wieder parat und hat die Motivation ein bisschen geboost hat. Also Möglichkeiten gibt es viele, aber ganz vorne steht man muss sich selber gut kennen und wissen was würde mich von der Bahn die ich mir vielleicht schon vorgenommen habe abbringen?

26:03 Ja letztendlich schon auch reflektiert ran gehen also indem man immer wieder Dinge hinterfragt und das erklärt und dann erlebt man trotzdem vielleicht obwohl man alles schon verplant hat erleben sie vieles doch als gescheitert weil's ihm nicht mal geklappt hat. Wie kann man sich denn in so einer Situation ermutigend nicht aufzugeben oder vielleicht sogar erst recht umzudenken und dann zu sagen, okay der nächste Versuch, der führt dann zum Erfolg?

26:29 Ja ich glaube der letzte Satz ist der Wichtige. Es wird immer einen nächsten Versuch geben. Man kommt nicht raus aus der Schleife des nächsten Versuchs. Wenn man da ein bisschen entspannter mit sich selbst ist, dann fällt auch das Ehrlichsein mit sich selber ein bisschen leichter. Das hat nochmal also die.

26:49 Die Idee des Scheiterns würde ich an dieser Stelle gar nicht so sehr sehen. Es ist ein sehr, sehr schwieriger Prozess. es ist ein komplexer Prozess. wenn man verhalten was man gelernt hat über viele, viele Jahre umstellen möchte ist es klar dass das nicht so einfach gehen kann. also eher in Richtung Ich stehe auf guck Was geht jetzt?

27:13 mach es wieder leglos. Ich brauche gar nicht so lange darüber nachdenken, das hat nicht geklappt. Sondern warum hat es nicht geklagt? Was war der Grund? Wenn ich den rausfinden kann, dann beginne ich einfach wieder verneuen. Zum Schluss möchte ich auch noch mal ganz gerne die Perspektive wechseln und einen Blick auf die Teils ja doch auch schwierige Kommunikation zwischen Fachleuten und Patientinnen- und Patientenblänken.

27:40 oft klingen deren Empfehlungen dann so, dass die Patienten einfach befolgen sollen was in der Fachmann-die-Fachfrau vorgibt. Was können denn Ärzte im Gespräch konkret besser machen damit ihnen dann die Patientinnen ja folgen und sich nicht einfach nur belehrt fühlen sondern ernst genommen? Ja ich glaube es ist eher das Thema dass die Expertinnen und Experten auf beiden Seiten sitzen also sowohl die Ärztin wie auch Patientinnen würde ich jetzt mal als Expertin bezeichnen, die ein fachlich die anderen für sich selber.

28:14 Auf der fachlichen Seite würde es sicherlich helfen wenn man in der Idee mitgeht dass nicht alle Menschen auf dem gleichen Stand sind. Manche brauchen die Motivation, manche brauchen Unterstützung bei der Umsetzung um das jetzt mal ganz einfach auch nach den MOVO Modell diese zwei Bereiche zu fassen die wie gesagt ein bisschen zu einfach sind.

28:33 aber grob kann man das so nutzen von Patientinseite. aber genauso brauche ich Motivation, dann ist das was ich kommunizieren könnte und auch sagen könnte. Ich weiß noch gar nicht wie ich es machen soll. Ich muss erst mal mich selber trauen dass sich das mache so dass sie geht das gegenüber die Ärztinnen und Ärzte wissen.

28:55 ich brauche hier gar nicht mit konkreten Plänen zu kommen. Die Person muss motiviert werden. also das ist ein gegenseitiger Abgleich. ist die Expertinseite fachlich Die tiefere Einarbeitung darin, dass es ein Prozess ist, der über mehrere Phasen geht. Dass Personen diesen Prozess durchlaufen sollten und auch tun.

29:15 Und auf der eigenen Patientin Seite hilft häufig wenn man das kommuniziert. Wenn man sagt Das ist das was für mich noch nicht funktioniert und gleichzeitig angekennt Ich höre zu was mir gesagt wird und ich versuche das zumindest einfach erst mal anzunehmen. Ja, nicht so einfach bei der kurzen Zeit die Ärzte für Gespräche zur Verfügung haben mit ihren Patienten und Patientinnen.

29:39 Und dann ist es wahrscheinlich auch noch wichtig Wahlmöglichkeiten zu lassen also Nicht nur eine Sache vorzugeben sondern auch bei Bewegungsformen beim Tempo der Veränderung oder Zwischenszielen So einfach dass man da wirklich in gegenseitiger Abstimmung das Richtige findet. Genau wir sind ja nicht alle gleich Und auch das kann ich an beide Seiten eigentlich geben.

30:01 Ja, Wahrmöglichkeiten und gleichzeitig. wenn mir ein Vorschlag jetzt, wenn wir mal diese ärztliche Situation, wobei ich also auch klar sagen muss Ich bin keine Ärztin! Ich würde dann den Kollegen gerne nicht so reinreden, dass man versucht es aufzunehmen was in der Beratung vielleicht aufkommt für sich aber an zu passen Wenn ein seies grünes Rezept für eine bestimmte Bewegung ausgefüllt wird, vielleicht passt die nicht zu mir.

30:27 Dann suche ich mir eine andere Aus- diese Wahlmöglichkeit habe ich ja selber auch das einzubringen und mich in dieser Form einzubringen. Diese Möglichkeit hab' ich als Patientin und sie sollte ich eigentlich auch nutzen. Wenn nun einen Menschen seinen Lebensstil ändern möchte? Ja! Sich vielleicht einen Merkzextel an den Kühlschrank hängen möchte um sich selbst zu motivieren Welche drei Punkte könnten Ihrer Meinung denn da draufstehen?

30:55 Ich habe eine Weile nachgedacht, auch über diese Frage und ganz ehrlich. Ich glaube am wichtigsten ist das diesen drei Zettel überhaupt am Kühlschrank hängen egal was drauf steht wenn jemand überhaupt sich einer Erinnerungshilfe setzt. manche Sachen werden auch schlichtweg vergessen. ich nehme mir auch manchmal Sachen vor und hab es wirklich vor ich hab's auch geplant aber ich vergesse es weil einfach vieles andere in meinem Kopf auch hochspuckt.

31:22 Und vielleicht würde einfach nur eine Erinnerungshilfe, egal was da draufsteht, helfen damit man sich erinnert und dann weiß ah das war der Stand an dem ich war, da möchte ich gerne wieder einsteigen. Ein Postet am Kühlschrank, ein Postet Maschbecken morgens für die Medikamente. Das ist doch immer, wo man immer denkt, dass wäre vielleicht hinfreich!

31:42 Genau und dann kann jeder doch etwas drauf schreiben für sich selber, der gar nicht im Gegenteil. aber was ganz bestimmtes glaube muss da nicht unbedingt drauf. Ja, vielleicht zum Abschluss haben Sie dann noch einen Satz den sie Betroffenen mitgeben würden die sich bei Rückschlägen sagten könnten um am Ball zu bleiben?

32:03 Mit einem Satz komme ich nicht hin. Ich gebe Ihnen auch zwei oder drei. Ein Bereich ist auf jeden Fall gut zu überlegen wozu ich das mache Die Wozufreile führt zum Ziel Und sich das immer wieder in den Kopf zu rufen. Ich habe ein Ziel und ich möchte dieses Ziel gerne erreichen, das hilft in jedem Fall.

32:27 Der zweite Teil ist jetzt haben wir aber vorhin schon angesprochen. Ich glaube die Rückschläge sind eher das Normal bei dem Thema Verhalten, Verhaltensänderung so dass es gar kein Rückschlag ist sondern einen... Ich hab jetzt was anders gemacht und ich tricke die Kurve ob sie jetzt eng oder breit, das macht nichts.

32:47 Ich steig wieder ein.". Ja! Vielen herzlichen Dank Frau Professor Gönner-Pakomeier für dieses sehr alltagsnah und hilfreiche Gespräch. Ich bedanke mich. Wenn Sie jetzt liebe Zuhörerinnen und Zuhöre aus dieser Folge vielleicht eines mitnehmen dann dass Lebensstiländerung ist kein Beweis von Stärke oder Schwäche.

33:08 damit sie gelingt hilft es nämlich drei einfache Dinge zu beachten. Das Ziel sollte zu ihrem Leben passen. Der erste Schritt sollte klein genug sein, um zu klappen aber auch nicht zu klein. Und mögliche Hindernisse am besten von Anfang an mit Bedenken und Gegenstrategien einplanen. Wenn Sie jetzt vielleicht überlegen was sie ab morgen alles anders machen möchten dann schnappen Sie sich Stift und Zettel und schreiben Sie konkret den ersten kleinen Schritt auf.

33:33 Und parallel haben Sie freundlich mit sich wenn nicht alles sofort klappt! Damit sage ich danke dass Sie heute bei Impulse mit dabei waren. Abonnieren und liken Sie gerne den Podcast, aber vor allem passen sie gut auf Ihr Herz auf. Und dann bis zur nächsten Folge von Im Puls – dem Podcast der Deutschen Herbstiftung!