Neue Studie: Nutzen Statine auch noch im höheren Alter?

0:01 Impuls, der Podcast der deutschen Herzstiftung. Für alle die mehr über ihr Herz wissen wollen! Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Impuls – dem Podcast der Deutschen Herzstifte. Diese Frage ist etwas Besonderes. Wir zeichnen sie nämlich direkt vor Ort beim Jahreskongress der Europäischen Gesellschaft für Kardiologie, dem ESC-Kongress im München auf.

0:26 Hier werden jedes Jahr die wichtigsten neuen Studien zur Herzenmedizin vorgestellt. Eine davon hat diesmal besonders viel für Aufmerksamkeit gesorgt, nämlich die Staree-Studie. Daran geht es um eine Frage, die viele Menschen beschäftigt. Sollte man auch noch im fortgeschrittenen Alter einen Statin einnehmen, wenn man noch gar keinen Herzinfarkt oder keinen Schlaganfall hatte oder sonst eine Herzerkrankung?

0:47 Um eben genau diese zu verhindern! Nach den neuen Studiendaten gelingt das selbst bei Menschen ab siebzig Jahren das Risiko für Herzinfarct und Schlaganfall dann noch um dreißig Prozent zu verringern Allerdings ohne merklichen Zugewinnen an körperlich oder geistig gesunden Lebensjahren insgesamt. Über Chancen und Grenzen, und offene Fragen der Statientherapie in der sogenannten Primärprävention spreche ich nun mit dem Libid-Experten Professor Ulrich Laus vom Universitätsgenikum Leipzig.

1:15 Mein Name ist Ruth Neyhe, ich bin Medizinredakteurin der Herzstiftung. Über siebzig, fünfundsiebzig Jahren gibt es einfach zu wenig Daten. Ob Sie überhaupt noch von der Schutzwirkung von Statinen profitieren? Vor allem wenn tatsächlich noch kein gravierendes Herzereignis vorliegt. Hat die Stereo-Studie diese Lücke nun wirklich geschlossen?

1:36 Das ist eine ganz wichtige Studie, die tatsächlich Neuland betritt. Die Studie prüft eine Situation, die bei uns gar nicht so üblich ist. Es sind nämlich Personen, die keine bekannte Herz-Kreislauferkrankung hacken und die sozusagen gesund in ihrem Alltag gelebt haben. Und über siebzig Jahre alt waren, das ist das eine.

1:55 also keine Herzerkrankten sind hier eingeschlossen worden sondern gesunde. und zweitens hat auch das LDL-Kolissegin für den Einschluss gar keine Rolle gespielt. Sondern man hat wirklich die Frage gestellt ob bei Menschen über Siebzig die doch wirksame Dosis von Atorvastatin Vierzig im Vergleich zu Placebo überlegen wäre.

2:14 und tatsächlich waren die Patienten im Mittel auch über siebzig Jahre alt. Das heißt, es waren viele Menschen hier, die teilgenommen haben, die auch deutlich über seventy-fünf Jahre alt waren und die Beobachtungszeit war fünf bis sechs Jahre. Können Sie denn für unsere Hörerinnen kurz zusammenpassen was so die Hauptfragstellung in dieser Studie war?

2:34 Und dann das Hauptergebnis, dass auch erklärt dass die Studie so viel auf dem Kardiologenkongress jetzt dann diskutiert worden ist. Die Kollegen in Australien haben über neuntausend Menschen da eingeschlossen, das ist also eine große robuste Studie. Das heißt diese Altersgruppe Ende Siebzig. wir haben schon Daten dazu gehabt aber in der Form und in dem Umfang hatten wir dazu einfach noch keine Daten.

2:55 Insofern ist es der Besonderheit was ist rausgekommen? Tatsächlich sind kalivaskuläre Ereignisse um dreißig Prozent reduziert worden, insbesondere der Herzentfrag des reduziert wurden. Um quasi halbiert worden. die Wahrscheinlichkeit einen tödlichen oder nicht tödlischen Herz entfragt zu bekommen. also Die Wirksamkeit auf kalivakuläre ereignisse ist bei den älteren menschen Genauso stark wie bei jüngeren.

3:22 Bei den Älterern kommt es aber aufgrund des lebensalters obwohl das ja Menschen, ob man sie als gesund bezeichnet weiß ich nicht. Aber Menschen ohne Bekannte herzreichend auf Erkrankungen waren ist natürlich die Ereignisrate im höheren Lebensalter viel größer. Zweitens das ist wichtig haben natürlich ältere Menschen häufig mehrere Medikamente und haben auch häufig zum Beispiel muskulöskeletale Probleme.

3:46 insofern ist Sicherheit und Verträglichkeit von Athorostatin-Fürzig also eine substanziellen Statinmenge auch ein großes Thema liefert die Studie ganz wichtige Daten, also sehr gut verträglich. Es gab glaube ich einen Prozent Muskelbeschwerden in der Statiengruppe und Null Komma Neun Prozent in der Placebo-Gruppe, also insgesamt selten keinen Unterschied, kein Relevanter.

4:08 Also Sicherheit und Verträglichkeit! Und dann ist jetzt die Frage mit der Gesamtsterblichkeit. da war es so dass die Gesamt Sterblichkeit nunmehrisch waren es, glaube ich, thirteen Prozent und in der Statingruppe zwölf Prozent war also relativ um sechs Prozent reduziert. Und da ist jetzt wichtig dass man weiß was achtzig Prozent dieser Todesursachen als nicht kalibaskulär eingeschätzt wurden.

4:34 Also gar nicht modifizierbar sind durch das Statin. Also auch das geht tatsächlich in die richtige Richtung. zwei verschiedene Sachen weil das Das wäre natürlich eine Frage. Wenn eigentlich die Statine so gut wirken, wie gesagt vor allem Herzinfarkte aber auch Schlaganfälle, warum hat das ja nicht zu mehr auf gesunden Lebensjahren geführt?

4:51 Es wurde ja auch mitunterstanden... Ja und wir haben diesen neuen Endpunkt was aus patiensichtig finde ich, dass ein klug und wichtigen Endpunkt ist. also was will man ja als Mensch haben? Was würde ich für mich wollen? Man will ja nicht nur alt werden, sondern gesund alt werden. Dass man das in einen Endpunkt packt.

5:04 Also aus Patients Sicht ne sehr, sehr gute Endpunkt. Nun ist hier es so gewesen, dass diese komponente Behinderung bei nur ganz wenigen neu aufgetreten ist in dieser Population, sodass das im Prinzip also der Effekt auf neue Behinderungen kann gar nicht vernünftig bewertet werden. So dass letztlich es doch wieder um diese Gesamtsterblichkeit geht.

5:26 Einmal auch das ist ein Zeichen für Sicherheit und es geht in die richtige Richtung. aber es ist natürlich auch nicht so einfach zum Beispiel bei einem seventy- jährigen Gesamtstärklichkeit durch irgendeine Intervention zu beeinflussen. Ist das also konsistent? Ja, es gibt einfach eine gewisse Lebenserwartung und die kann man nicht unbegrenzt so...

5:44 Naja! Es geht in die richtige Richtung und was modifizierbar ist hat sich zum Beispiel die tödlichen Myocardinfarkte, dass sie skiliziert wurden aber z.B. so etwas wie eine Tumorerkrankungen, das kann eben durch die Statine nicht angegangen werden. Gab es denn einen Nutzenunterschied? Also es waren ja an sich per se gesunde Teilnehmer.

6:08 Trotzdem hatten wir nachher festgestellt, hatten doch etliche Bluthochdruck auch beschnitzt, doch eh! Zumindest über den für gesunde empfohlenen LDL-Wert erhöhte Kolesterinspiegel. hat das irgendwie ein Einfluss aufs Ergebnis? Ja also ich glaube man muss noch mal sagen... Es wurden eingeladen in der Studie teilzunehmen.

6:26 Wurde man in Australien wenn man über siebzig Jahre alt war, wenn man zu Hause gewohnt hat und wenn noch keine Herz-Kreislauferkrankung bekannt war. Das waren die Einschlusskriterien. Holisterin hat keine Rolle gespielt, aber natürlich sind in dieser Gruppe ganz viele Personen, die z.B. Bluthochdruck haben all diese Dinge.

6:46 So wie es bei uns in Deutschland ist das einige einfach nicht wissen? Ja, natürlich! Es gibt ja auch keinen Grund jetzt für jede Sache zu untersuchen. Das war eine Einschlusskriterie. Das ist auch ganz wichtig für die Interpretation der Studium. was Ich persönlich aus dieser Studie nicht ableiten würde, ist das jetzt jede Person über siebzig mit einem Statin behandelt werden sollte.

7:07 Aber es unterstützt natürlich nochmal ganz ausdrücklich wenn jemand Herzkreislaufkrank ist Wenn jemand schon Verkalkungen hat, wenn jemand zum Beispiel schon mal einen Stand bekommen hat und älter ist dann unterstreicht diese Studie die Wirksamkeit, die Sicherheit und die Verträglichkeit Und da kann man dann auch ganz gut nutzen und Nebenwirkung, dann auch speziell bei älteren Menschen.

7:29 Wie Sie sagten ja sowieso schon per se vielleicht mehrere Medikamente einnehmen müssen. Dann muss man noch mal mehr gucken. Raucht es noch eins on top dazu? Ja, ganz genau! Es gab vor kurzem auch nochmal eine weitere Studie, die ist erst vor wenigen Wochen publiziert worden. Die hatte ich ebenfalls mit ältern Menschen in der Primärprävention beschäftigt, die einen Statin bereits eingenommen hatten.

7:48 Da wurde dann geschaut machts einen Unterschied ob sie's weiter nehmen oder absetzen. er wird hier Risiko-Ergebnis. Es hatte keinen Einfluss auf die Stärklichkeit. Das ging dann abzuwägen. zur Story-Studie? Genau, da ist ja wieder die Gesamtsterblichkeit betrachtet worden und je älter wir werden, desto retrovener werden auch unsere Todesursachen.

8:08 also manch stimmt nicht nur am Myokartienfakt. leider ist es so dass das Leben per se tödlich ist. Also wir haben alle als Homo sapiens eine Sterblichkeit von hundert Prozent Und je älter wir werden, desto mehr nähern wir uns dem an. Jetzt ist die Frage was machen eigentlich diese Statine? Was macht die Lipidsenkung und was sie machen?

8:27 Das ist sehr konsistent über die Studien. Sie stoppen das die Verkalkungen zunehmen und sie machen die Praxis stabiler. Dadurch haben wir weniger Herzinfarkte. Das ist immer der Haupteffekt. Durch eine Reduktion von Herzinfarken haben wir auch weniger kardivaskuläre Sterblichkeit und dann auch Gesamtsterblichkeit.

8:46 Das heißt, was bedeutet das jetzt für die Praxis? Immer, wenn ich mit einer Person spreche die ein erhöhtes Herzinfarktrisiko hat. Weil sie zum Beispiel schon Verkalkungen hat Dann zeigen diese Studien dass die Statine sehr gut sind. Wenn wir jetzt aber z.B. Mit einer Person uns beschäftigen die vielleicht leider eine Tumorerkrankung hat und gar keine cardiovascularere Problematik dann brauchen wir an der Stelle auch das Statin nicht Ausdrücklich sagen Es ist also eine individuelle Beratung.

9:14 Aber die Starristudie hilft uns natürlich Wirksamkeit aber auch Sicherheit und Vertretlichkeit zu beurteilen. In die Richtung könnte man dann auch die Ergebnisse in der weiteren Studie interpretieren, die hier vorgestellt wurde. Da ging es nämlich um das Demenzrisiko. Hier hatte man dann speziell bei Menschen geschaut, die gerade Diagnose-Diabetes erhalten hatten, die per se an erhöhtes Demenz risiko haben – auch leicht!

9:39 Aufgrund von Verkalkungen weiß man zum Teil gar nicht so ganz genau. Und hier hat man festgestellt, durch eine frühzeitige Statientherapie kann man dieses Risiko immerhin doch in fünfzehn Prozent senken. Auch das ist konsistent mit anderen Daten. also jede Form einer demenziellen Erkrankung verläuft besser wenn die Gefäße gesund sind sowie der Volksmann sagt verkeilt sein dass es eben auch etwas was tatsächlich schlecht ist für unsere kognitive Funktion im Alter.

10:07 Auch die alzheimerische Erkrankung, z.B., die direkt wahrscheinlich nicht durch die Statine beeinflusst wird, verläuft aber besser bei einer Person, die gesunde Gefäße hat als bei einer Personen, die verkeilte Gefäse und dann zusätzlich zum Beispiel eine alzheimische Erkrankung bekommt. Dazu muss man aber wissen dass diese Effekte natürlich und dieses Vorbeugen Zeit braucht.

10:30 Wenn Sie beim Zähne putzen, wenn sie das Loch schon haben, dann können Sie es nicht mehr wegbürsten. Man muss sozusagen bei dem Zähneputzen anfangen mit der Prävention und den Vorbeugen in die Zähnen noch gesund sind. Deshalb kann man nicht erwarten dass wir mal im hohen Lebensalter dann anfängt ein Statin zu nehmen das auf einmal die kognitive Funktion besser würde.

10:51 Das ist nicht der Fall. aber Wenn Menschen die hohes Cholesterin haben, rechtzeitig im mittleren Lebensalter ihr Cholesterin senken. Dann kommen sie nicht dahin, dass die Gefäße verkalken und haben eine höhere Wahrscheinlichkeit bessere kognitive Funktion zu haben. Ganz herzlichen Dank für diese hilfreiche Einordnung der Studiendaten und was wir daraus mitnehmen können auch als Patientin.

11:15 Wir werden ja alle nicht Jünge. Das wäre gerne Frau Neid. Danke schön! Was können wir mitnehmen? Statine gehören seit Jahrzehnten zu den am besten untersuchten Medikamenten in der Herzkreislaufmedizin, doch gerade bei älteren Menschen ohne bekannte Herzkreislauferkranken. Da waren lange Zeit wichtige Fragen noch offen geblieben.

11:32 Jetzt beim ESC durch die vorgestellten Daten konnte man sagen dass Statinen tatsächlich Herzinfarkte und Schlaganfälle verhindern können und wichtiger Baustein wie Prof. Laufs erwähnte. Damit verabschieden wir uns aus München vom ESC-Kongress, wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, abonnieren Sie gerne Impuls den Podcast der deutschen Herzstiftung.

11:53 Weitere Informationen zum Thema Herzgesundheit finden Sie bei www.herzstiftungen.de. Vielen Dank fürs Zuhören und Servus bis zur nächsten Folge von Impulse! Wissen für Ihre Herzgesundenheit.